Ну Владимир Владимирович сказал, что при определённых обстоятельствах Украина может потерять свою государственность. Вот такой исход вполне может быть после "размазывания по стенке" ВСУ.

Я думаю он лишил приукрасить. Если Украина потеряет государственность (окончательно) то тут будет либо клоака по типу Махновщины, либо придется сопредельным государствам растаскивать эту территорию с населением по закоулкам (с сопутствующими издержками). А почти все здесь на этом форуме согласны, что это в конечном счете ни РФ, ни ЕС не выгодно.
Так что с высокой долей вероятности можно предположить, что государственность так или иначе сохранится. А вот опи...ливание нынешней украинской власти - это более реальная перспектива.

Так что с высокой долей вероятности можно предположить, что государственность так или иначе сохранится.

Ну да с Главой оккупационной власти Евгением Владимировичем Мураевым:-)))

ВСУ перебрасывает силы на  Донбасс.

Ну да с Главой оккупационной власти Евгением Владимировичем Мураевым:-)))

Ну зачем же с оккупацией. Вон Сербию не оккупировали. Просто после оп...юливания в 1999 году они поняли, что никто им не даст силой решить вопрос. И они даже не пытаются.
И заметьте, у Сербии после все этого шансы на вступление в ЕС куда выше Украины, я уже не говорю про ИГИЛ)

ВСУ перебрасывает силы на  Донбасс.

А  что оккупация Харькова уже не актуальна? И зачем я доставал пулемёт? Впрочем ещё может понадобится.

А  что оккупация Харькова уже не актуальна? И зачем я доставал пулемёт? Впрочем ещё может понадобится.

Не ко мне вопрос, спрашивайте у ГШ ВСУ.
Может они решили ЛДНР атаковать.

Может они решили ЛДНР атаковать.

Упреждающий удар!!!! :)))
А что, в отсутствие ЯО будут навозом с пахотных земель гусеницами забрасывать, пока с той стороны "не обматюгают"...

И заметьте, у Сербии после все этого шансы на вступление куда выше Украины,

Ну то есть сдаёмся без лишнего кровопролития, и ускоренными темпами вступаем в ЕС и НАТО. Правда мне почему то кажется, что в таком варианте у нас гораздо больше шансов вступить в ОДКБ))

http://waroffline.org/uploads/post-299-1643283877.jpg зона покрытия С-400

после арт подготовки расскажите как быстро развернетесь на позиции в обороне...

   Перед тем как провести артподготовку, проводится целый комплекс мероприятий, так что у пехоты есть море времени предпринять меры, чтобы пережить ваш огневой вал. А вот танки и БМП будет выпиливать украинская артель, РПГ же для работы по единичным прорвавшимся БТТ. Или же для прикрытия отхода, если всё плохо. И конечно же, контратаки где NLAW как раз и проявят как ПТС пехотной дистанции огня. А для устойчивости, выделяется тяжёлая пехотная рота, у которой кроме всего прочего несколько джавелинов. Нормальная оборона немыслима без контратак.
   А у вас какой-то ПМВ. Уже во вторую мировую, огневой вал не был панацеей.

Сирия немного другой ТВД да и публика сухопутных войск САР мутная.

   Сирию я и не привожу в пример. Россия там столько возится, потому что нет нормальных СВ. Да и не нужно это России. Закрепились в Средиземном море, и ладно)))

Правда мне почему то кажется, что в таком варианте у нас гораздо больше шансов вступить в ОДКБ)

Отличная идея!

и ускоренными темпами вступаем в ЕС и НАТО

далось вам то НАТО. Австрия не в НАТО (как пообещали еще в 50-х не вступать, так слово и держат). У Финляндии с Россией протяженная общая граница, 5,5 млн. населения, воевали когда-то - но в НАТО не идут. Просто позиционировать себя надо на международной арене в соответствии со своими возможностями - у Украины был (есть сейчас или нет, уже не знаю) был шанс стать нейтральной страной-транзитером и "житницей Европы" (ну, одной из). Вот это и надо продвигать было, а не в антироссийский плацдарм превращаться. Ну вон че-то там договариваться еще пытаются, может  таки вправят мозги украинской верхушке, пока до войнушки не дошло.

Перед тем как провести артподготовку, проводится целый комплекс мероприятий, так что у пехоты есть море времени предпринять меры, чтобы пережить ваш огневой вал.

В 2014 году не очень получалось пережить.

А вот танки и БМП будет выпиливать украинская артель,

Если выживет.
У ВСУ основа Гвоздика и буксируемые ,при дефиците снарядов.

Уже во вторую мировую, огневой вал не был панацеей.

Наверное потому что не было РУК, 2014 год и конфликт в Арцахе показал значение артиллерий , да так показал что США в разы увеличивает количество РСЗО, возвращает САУ в дивизий и запускают прожект новой колесной САУ.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-poruchil-gotovit-ekonomiku-k-voyne-1030579375

Экономика Российской Федерации, всех ее субъектов и муниципальных образований должна быть подготовлена к обеспечению защиты от вооруженного нападения и удовлетворению нужд государства и населения в военное время.

В 2014 году не очень получалось пережить.

   Тогда у Украины не было армии, Крым никто не отжимал. ЛДНР не отсоединялся, и на армию все забили.

Если выживет.

   Тут уж как карта ляжет)))

при дефиците снарядов.

    Чехи вроде как занялись этим вопросом.

2014 год и конфликт в Арцахе показал значение артиллерий

   И азеры колупались несколько недель, пока не поняли что огневым валом армян не разгонишь. Если ВС РФ будут колупаться также, можно смело объявлять ВСУ победителями)))
   Но я сомневаюсь в подобном успехе укров.

  Тогда у Украины не было армии, Крым никто не отжимал. ЛДНР не отсоединялся, и на армию все забили.

Хорошо.
Арцах?
Ну или наступ турок в Идлибе, там зачетно РСЗО и Фиртины работали,только славу БЛА приписали.

Чехи вроде как занялись этим вопросом.

4000 снарядов, мягко говоря не густо.

И азеры колупались несколько недель, пока не поняли что огневым валом армян не разгонишь.

Ну так у Азербайджана пехота не подготовлена была, ВВС слабые,опять таки связь с войсками по горным дорогам.

Отличная идея!

и что в ней отличного?...тогда уже европейцы будут чувствовать угрозу, со стороны РФ...Украина должна быть реально нейтральной...и буфером между НАТО и ОДКБ...и тогда стратегическую стабильность можно достигнуть в Европе...так вопрос безопасности будет решён для всех, а после уже можно и об экономическом развитии думать более предметно, логистические коридоры, кооперационные цепочки, разделение труда ...то да сё...

По моему большинство здесь присутствующих согласны с тем что наиболее вероятен так называемый "грузинский сценарий".

"Я думаю, что наиболее вероятным вариантом является крупномасштабная военная операция, которая, по сути, включает в себя многоосевую атаку, целью которой является уничтожение военного потенциала Украины и принуждение к политическим договоренностям. Война между Россией и Грузией может быть одним из примеров." Майкл Кофман

Зеленский явно не желает этого сценария, потому что не желает повторить судьбу Саакашвили. Но мнение Зеленского никому из крупных внешних игроков не интересно. Как следствие ВСУ втянутся в боевые действия на Донбассе вне зависимости от желания или нежелания Верховного главнокомандующего украинского президента Владимира Зеленского.

Незамедлительно последует обещанный военный ответ России - главные силы ВСУ на Донбассе будут окружены и в течение нескольких дней, максимум недели, сложат оружие. На первом же этапе операции территории Луганской, Донецкой и вероятно Харьковской областей окажутся под контролем ВС РФ и народных милиций ДНР и ЛНР.

Как оно дальше пойдёт будет видно, но уже на этом этапе ВС РФ могут потерять несколько десятов единиц бронетанковой техники, несколько самолётов и вертолётов, до сотни военнослужащих убитыми.

Из всего что будет стрелять в эти дни со стороны ВСУ наиболее опасны  ПТРК "Джавелин".

К сожалению потенциальная угроза со стороны этих ПТРК более четверти века игнорировалась отечественным оборонно-промышленным комплексом - эффективный КОЭП для подавления ТГСН ракет этого и подобных ему ПТРК за весь упомянутый период так и не был создан, более того, даже не создавался.

Заинтересованные организации  разрабатывали и проталкивали на вооружение априори гораздо более дорогие чем СОЭП комплексы активной защиты, но до настоящего времени ни один из предлагавшихся КАЗ не был принят на вооружение и не развернут массово на отечественных ОБТ и БМП.

"— Россия не была готова к войне, — говорили одни.

— А что тут удивительного? — отвечали им другие. — Разве Россия когда-либо была к чему-либо готова? Это же ведь естественное ее состояние — быть постоянно неготовой."
В.С. Пикуль "Моонзунд"

далось вам то НАТО.

Они хотят формализовать своё самоощущение "настоящих европейцев", "настоящих белых людей". А то ведь сегодня их даже польские надсмотрщики на клубничных плантациях за равных себе не считают.

и что в ней отличного?...тогда уже европейцы будут чувствовать угрозу, со стороны РФ...

Я не глобалист , я за Великую Россию !

Я не глобалист , я за Великую Россию !

причём тут глобализм?...просто выгодно с европейцами торговать, а не воевать...если выдавить амеров с Европы, то в этом куча профита для РФ...

Ну или наступ турок в Идлибе, там зачетно РСЗО и Фиртины работали,только славу БЛА приписали.

   Армия белого человека против... Ну вы поняли)))

Ну так у Азербайджана пехота не подготовлена была, ВВС слабые,опять таки связь с войсками по горным дорогам.

   Сменили тактику, и всё вдруг стало хорошим.

.просто выгодно с европейцами торговать, а не воевать...если выдавить амеров с Европы, то в этом куча профита для РФ...

И что здесь плохого будет если Украина будет условно в РФ или под РФ? Пусть и дальше торгуют.

Армия белого человека против...

Так у РФ сейчас в целом армия белого человека.
ВСУ застряли в начале 80-х., все что сделано с 2014 года это увеличили пехоту , при той же технике 60,70,80-х годов(а местами и ,20,30,40-х).
При этом катастрофическая нехватка  той же БТТ,ЗРК, авиаций не куда не делась.

Сменили тактику, и всё вдруг стало хорошим.

Что все хорошо и что сменили? Они с самого начала шли к этому.

И что здесь плохого будет если Украина будет условно в РФ или под РФ? Пусть и дальше торгуют.

европейцы будут чувствовать угрозу...и у амеров будет куча обоснований, что бы и дальше оставаться в Европе...а они уже угроза РФ...

4000 снарядов, мягко говоря не густо.

   Ну у них, и свои запасы есть, правда говорят качество не айс. Там что то с осколкообразованием. Но если накроет наступающую группу, мало не покажется.

   Ну у них, и свои запасы есть, правда говорят качество не айс. Там что то с осколкообразованием. Но если накроет наступающую группу, мало не покажется.

Опыт миномета "Молот" показывает, что накрыть может стреляющую.

ВСУ застряли в начале 80-х

всяко не то что было в идлибе.

европейцы будут чувствовать угрозу...

Ну так это опять речь за глобализацию.
Это типа пусть Петя будет нейтральный, чтоб Вася не чувствовал угрозу от Вани и не бежал дружить с Сашей.

Ну у них, и свои запасы есть, правда говорят качество не айс. Там что то с осколкообразованием. Но если накроет наступающую группу, мало не покажется.

Злые языки говорят ,что дефицит много чего.
Да и как бы то что сделано в 60-80-х из снарядов, бомб не факт что будет стрелять хорошо.
Мы в 2000-е и начале 2010-х массово утилизировали это добро, не все, но многое.
Опять же Асаду и всяким Хафтарам дарили.

всяко не то что было в идлибе.

Ну так и Россия не ВС Турции.

Они хотят формализовать своё самоощущение "настоящих европейцев", "настоящих белых людей".

"Настоящие белые люди нас" нас на 3 млрд зелеными "кинули", китайцев. И снова продолжают упорствовать в этом духе:

В настоящее время Украина находится в самой долговой яме: за годы независимости, и особенно после победы проамериканских сил в 2014 году, Киев набрал на Западе огромное количество кредитов. Все кредиты брались в иностранной валюте, и поскольку украинские гривны обесценились на 300% за 10 лет, Украина стала должна другим странам в три раза больше, чем была.


Между тем, юрист и основатель некоммерческой организации и группы компаний CPS group Ирина Федоренко и её коллеги считают, что Украина вполне может рассчитывать на списание внешнего долга. Для этого, по мнению юриста, у Украины есть право и несколько оснований.

Во-первых, подчеркивает Федоренко, Украина стала "жертвой войны" и потеряла территориальную целостность. Например, в 1953 году мировое сообщество списало 50% внешнего долга ФРГ, а еще 50% долга выплачивались в рассрочку более 30 лет.

Во-вторых, внешний долг может быть признан нелегитимным, если будет доказано, что его брали на обслуживание интересов властной элиты, а не страны и ее народа. К примеру, Ираку списали 125 млрд долларов по такой схеме.

Федоренко считает, что можно попытаться договориться с МВФ (Международный валютный фонд), ЕБРР (Европейский банк реконструкции и развития). Но сейчас Киев демонстрирует отсутствие позиции по возврату долгов. Юрист называет списание долгов «прекрасной стратегией для национальной идеи».
https://finobzor.ru/114741-ukrainskie-juristy-zagovorili-o-prave-na-spisanie-vneshnego-dolga.html?utm_source=topwar.ru

Ничему их жизнь не учит.

Ну так и Россия не ВС Турции.

   Я к тому что, в идлибе турецкая современная армия и что важно, не скованная лишним гуманизмом. Разогнала толпу с оружием, порой даже с хорошим вооружением.
   Сегодняшние ВСУ, совсем другой противник. Есть немало проблем, но те же армяне Арцаха им не чета. Так что лёгкой прогулкой это вряд ли получится. Как бы шапкозакидательство не обернулось холодным душем, зимней войны с финами.

Сегодняшние ВСУ, совсем другой противник

Чем другой противник? Что они хорошие солдаты, этого никто не отрицает, но куда денется то что армия так и осталась в начале 80-х?Это первое.
Второе, очень много пишут что вот мы будем дескать и партизанить и у домохозяйки и у деда автомат, карабин.
Но мы видим Крым, видим ЛДНР и видим что там никто не партизанит.
Третье , Украина с географической точки зрения не удачно расположена по отношению к России в плане обороны. Она по сути на 2/3 окружена.

Второе, очень много пишут что вот мы будем дескать и партизанить и у домохозяйки и у деда автомат, карабин.
Но мы видим Крым, видим ЛДНР и видим что там никто не партизанит.

   Это население образца до 2014го. И оно было по большей части пророссийким. А сейчас речь идёт о населении, прошедшем обработку в течении семи лет. Хз удастся ли организовать партизанщину, но я не стал бы это сбрасывать со счетов. Я знакомых из Украины порой не узнаю)))

Ну так это опять речь за глобализацию.
Это типа пусть Петя будет нейтральный, чтоб Вася не чувствовал угрозу от Вани и не бежал дружить с Сашей.

РФ и не собирается оставаться самодостаточной осаждённой крепостью вечно..

а раз нужны торговые партнёры на десятилетия вперёд, то нужно не только что то от них получать, но и что то давать...

и уж система безопасности должна устраивать всех, чтоб как то нормально взаимодействовать с теми,  с кем выгодно...

В настоящее время Украина находится в самой долговой яме:

Ну давайте разберёмся о какой долговой яме идёт речь))
К концу декабря 2021 года государственный долг Украины составил 2,36 трлн грн, или 86,61 млрд долларов
Об этом сообщает Министерство финансов.
Из всей суммы государственного долга, 45% составляет внутренний долг (ОВГЗ), а 55% – внешний долг.
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2022/01/26/681786/
Произведя простые арифметические подсчёты получаем значение внешнего долга Украины - 47,63 млрд долл.
Данные Минфина подтверждают.
https://index.minfin.com.ua/finance/debtgov/foreign/
По ВВП в 2021 г ещё окончательных данных нет, назывались цифры от 195 млрд до 202 млрд. Возьмём меньшую цифру 195 млрд. Внешний долг -47,63 млрд. Опять таки произведя подсчёт получаем внешний долг Украины в 2021 г составляет 24% от ВВП
Для сравнения смотрим таблицу внешнего долга стран мира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83
Ну я выбрал немного
Россия - 40%
Беларусь - 70.6%
Польша - 71%
Казахстан - 94%
Италия - 144%
Греция - 234%
Бельгия - 338%
Как видим Украина с 24% от ВВП смотрится на этом фоне довольно неплохо.

Это население образца до 2014го. И оно было по большей части пророссийким. А сейчас речь идёт о населении, прошедшем обработку в течении семи лет. Хз удастся ли организовать партизанщину, но я не стал бы это сбрасывать со счетов. Я знакомых из Украины порой не узнаю)))

Открываем телеграмм канал и смотрим интервью бойца нацгвардии убившего 5 человек. Он дает интервью на русском, задают ему вопросы на русском. Что-то я государственного языка не заметил )))) Если, вы фриков клацающих на клавиатуре и протирающих виртуальные пулеметы принимаете за реальные партизанские отряды мне вас жаль. Придет новая  власть, попробует он что нибудь вякнуть человеку с автоматом, прилетит ему прикладом в брюхо или по башке, и отползет он на любимый диван. Будет смотреть российское телевидение и мировоззрение  его быстро поменяется. Где могут реальное сопротивление это Западная Украина. Эти нас ненавидят еще со времен польских панов которым они прислуживали, и с которыми мы воевали. Вот там нужно будет разворачивать реальную противопартизанскую/пртиводиверсионную сеть.

Это население образца до 2014го. И оно было по большей части пророссийким.

Для партизанской войны это не важно,могут и 1-2 % против быть и вести ее , но нет этого.

. А сейчас речь идёт о населении, прошедшем обработку в течении семи лет

Западная Украина всю жизнь не любила Россию, но не чего жила под СССР.
А так я думаю то что на Украине ненавидят Россию ,сильно преувеличенно.
Да кстати , что далеко за примером ходить, вон у вас арабы ненавидят евреев , но как то 1/5 население арабы и ни чего.

https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/multimedia/photo/gallery.htm?id=107620@cmsPhotoGallery  

Экипажи оперативно-тактической авиации ЗВО отработали перебазирование на запасные аэродромы в рамках плановой проверки боевой готовности

Придет новая  власть,

Когда, если не секрет?

Западная Украина всю жизнь не любила Россию, но не чего жила под СССР.

   Угу, только в конце 60х прекратили давить партизан. А так, показательный анекдот:
   Вуйко, мене в армію беруть. Може кулемета візьмеш чі там дадуть.
   До самого конца, там было полно районов, где советская власть, не имела ни малейшего представления что там происходит.