The Northern Fleet will receive 238 modern weapons this year

По 22350 еще контракты будут? 10 единиц на весь флот- ни о чем. Хотя бы до 24 ед серию стоит довести, т.е. еще 14 фрегатов заказать. Это как бы средняя прослойка всего ВМФ. Без нее замахиваться на АВ не имеет смысла.

По 22350 еще контракты будут? 10 единиц на весь флот- ни о чем. Хотя бы до 24 ед серию стоит довести, т.е. еще 14 фрегатов заказать. Это как бы средняя прослойка всего ВМФ. Без нее замахиваться на АВ не имеет смысла.

ИМХО будут.
По 22350М еще работы очень много.

По уму нужно довести количество 22350 до 16 единиц (по 8 на СФ и ТОФ)
+ как-минимум по 12-16 единиц 20380/20385 туда же.

а как Вы тов.Восход относитесь к идее строительства крупных единиц т.н. Лидер ?
Не считаете разумным (если в периоде за 2030м годом) экономика позволит построить 6 КРЕЙСЕРОВ с ЯСУ и реально мощным вооружением по 3 ед. для СФ/ТОФ для действий в дальней океанской зоне ?

По уму нужно довести количество 22350 до 16 единиц (по 8 на СФ и ТОФ)

8 ТОФ и 8 СФ и по 4 на ЧФ и БФ.

а как Вы тов.Восход относитесь к идее строительства крупных единиц т.н. Лидер ?

Мне очень импонируют большие корабли, начиная от линкоров и заканчивая 1144, но без того, что будет построена серия, хотя бы из 24 фрегатов, они большого вклада в войне на море не принесут.

Не считаете разумным (если в периоде за 2030м годом) экономика позволит построить 6 КРЕЙСЕРОВ с ЯСУ и реально мощным вооружением по 3 ед. для СФ/ТОФ для действий в дальней океанской зоне ?

Я считаю более разумным после 2030г (если будет полностью реализована программа по корветам, фрегатам, МЦАПЛРК и ДЭПЛ) реализовать программу по строительству четырех средних газотурбинных АВ (хоть я и являюсь их противником).

Именно серии (минимум из двух, оптимально из четырех).

После этого можно будет заложить четверку Лидеров, для придания боевой устойчивости четырем создаваемым АУГам.

8 ТОФ и 8 СФ и по 4 на ЧФ и БФ.

Для чего на БФ фрегаты?
На ЧФ понимаю, средиземноморская эскадра, Красное море.
Ладно бы наш флот и армия  были как в СССР, там был шанс БФ выжить вырваться в Атлантику.

По 22350 еще контракты будут? 10 единиц на весь флот- ни о чем. Хотя бы до 24 ед серию стоит довести, т.е. еще 14 фрегатов заказать.

С советских времён в полноценной дивизии насчитывалось шесть боевых кораблей.
Для двух океанских флотов РФ (ТОФ и СФ) очень желательно иметь по две дивизии (по 12 ед) фрегатов пр. 22350/22350М, а вот необходимость наличия  там корветов с посредственной мореходностью и откровенно слабыми противолодочными возможностями под большим сомнением...
Для ЧФ желательно дивизию фрегатов (6 ед)  и две дивизии корветов (12 ед)
Для "запертого" БФ вполне хватило бы двух дивизий корветов 20380/385 (12 ед)

До строительства авианосцев и супер-эсминцев в РФ  нужно сначала 30 фрегатов построить и 24 корвета.

Для чего на БФ фрегаты?
На ЧФ понимаю, средиземноморская эскадра, Красное море.
Ладно бы наш флот и армия  были как в СССР, там был шанс БФ выжить вырваться в Атлантику.

C БФ в угрожаемый период фрегаты могут уйти на СФ или ЧФ.

С советских времён в полноценной дивизии насчитывалось шесть боевых кораблей.
Для двух океанских флотов РФ (ТОФ и СФ) очень желательно иметь по две дивизии (по 12 ед) фрегатов пр. 22350/22350М

Хорошо бы конечно, но пока хотя бы до 8 единиц довести.

а вот необходимость наличия  там корветов с посредственной мореходностью и откровенно слабыми противолодочными возможностями под большим сомнением...

Корветы выполняют роль СКРов, хотя они должны были влезть в нишу ОВРа (объединить ударные возможности РК пр 1141 и противолодочные МПК пр.1124, усиленные вертолетом и несколькими ГАС).

Так что так или иначе функции ОВРа и СКРов с флотов никто не снимает и другого кандидата на обе эти роли, кроме 20380/85 к сожалению нет.

Для "запертого" БФ вполне хватило бы двух дивизий корветов 20380/385 (12 ед)

Да это много очень, не к чему. Там подводную составляющую нужно усиливать и катерную/МРК

На Балтике лучший корабль, это самолет.

До строительства авианосцев и супер-эсминцев в РФ  нужно сначала 30 фрегатов построить и 24 корвета.

Это точно.

C БФ в угрожаемый период фрегаты могут уйти на СФ или ЧФ.

Это из серии ставки авиации только на Сухие, дескать в нужное время с маневрируем.
Если на Черном море мы можем создать паритет, то на балтике это не возможно, поэтому лучше изначально эти 22350 отдать на север, чем потом думать смогем или нет.

Корветы выполняют роль СКРов, хотя они должны были влезть в нишу ОВРа (объединить ударные возможности РК пр 1141 и противолодочные МПК пр.1124, усиленные вертолетом и несколькими ГАС).

Так что так или иначе функции ОВРа и СКРов с флотов никто не снимает и другого кандидата на обе эти роли, кроме 20380/85 к сожалению нет.

Поэтому и нужен новый проект корвета ОВР, условно 1300-1400 тонн,пакет,медведка,2 ГАС,вертолетная площадка(не ангар,а площадка),Тор.

Если на Черном море мы можем создать паритет

Паритет на Черном море тоже Миф. Когда отроют Турецкий канал, туда такая армада может ввалиться, что никакая надводная компонента не сможет ее парировать. Весь ЧФ "передушат" у пирсов.

Но и эта армада будет чувствовать себя неуютно, если правильно расставить приоритеты и развернуть необходимые вооружения, способные утопить их конвенциальным или неконвенциальным способом.

лучше изначально эти 22350 отдать на север, чем потом думать смогем или нет.

Ну можно и отдать.

Поэтому и нужен новый проект корвета ОВР, условно 1300-1400 тонн,пакет,медведка,2 ГАС,вертолетная площадка(не ангар,а площадка),Тор.

Хорошо, согласен, еще 4 Урана, по 2 побортно.

Но это не снимает необходимости наличия корветов. Что на ТОФе, что на СФе очень протяженные морские коммуникации и достаточно много отдаленных, в т.ч. островных гарнизонов, которые необходимо снабжать, в т.ч. в угрожаемый период и в военное время.

И эти конвои будут нещадно топиться. Одна из стратегических ошибок японского императорского флота в том, что они не смогли обеспечить бесперебойное снабжение своих гарнизонов, а также вывоз сырья и нефтепродуктов из колоний к индустриальным центрам в самой Японии.

Танкеры и сухогрузы, а также суда с десантом/солдатами или боеприпасами и провизией топились пачками. Подводными лодками (которые рыскали по всем путям снабжения) и самолетами (которых для потопления конвоя не требовалось слишком много).

Японцы пытались прикрывать эти конвои миноносцами/эсминцами, были у них и достаточно продвинутые противолодочные миноносцы и эсминцы ПВО с уникальной баллистикой зенитных орудий (фактически, как у современных корабельных АУ), с РЛС обнаружения и наведения.

Но во-первых их было достаточно мало (и появились они достаточно поздно), а во-вторых японцы не смогли их умело использовать.

Поэтому формирования бригад сторожевых кораблей, в которые войдут 20380 и 20385 на ТОФ и СФ вопрос выживания и разгрома главных фарпостов, с которых можно контролировать проливы и сдерживать активность авиации, а также флота противника.

Отвлекать для этих задач фрегаты - непозволительная роскошь. У них будут свои поисковые и ударные задачи.

А для охраны одного конвоя, требуется по меньшей мере два корвета. Если конвой перевозит значительное количество людей или техники, то три.

Для ТОФа мне видится, что это должны быть две бригады СКРов, в которые войдут по 6 корветов.

6 20380 с базированием во Владивостоке и 6 20385 с базированием в Петропавловске-Камчатском.

Камчатская бригада должна сначала обеспечить развертывание АПЛ, а затем приступить к конвоированию судов, обеспечивающих снабжение и усиление островных гарнизонов.

Владивостокская - практически тоже самое, только участвовать в развертывании ДЭПЛ и БНК, а дальше снабжение Итурупа, Урупа.

В Улиссе необходимо достроить причальный комплекс для базирования БНК и других единиц.

На СФ не знаю сколько бригад СКРов нужно, ну по меньшей мере одна точно.

Для чего на БФ фрегаты?
На ЧФ понимаю, средиземноморская

Так же для средиземноморья.
Но это в случае "богатый и здоровый".

8 ТОФ и 8 СФ и по 4 на ЧФ и БФ.

ЧФ надо 6 ед. Пр. 11356 временная мера и их гоняют так что ресурс быстро выйдет.
БФ в плане фрегатов как раз по остаточному принципу надо. Поэтому схема выглядит лучше так:
ТОФ и СФ по 8 ед., ЧФ 6 ед, БФ 2 ед. (как раз заменят те 2 фрегата что сейчас).

С советских времён в полноценной дивизии насчитывалось шесть боевых кораблей.

Не дивизия, а дивизион. Вы путаете.

Для двух океанских флотов РФ (ТОФ и СФ) очень желательно иметь по две дивизии (по 12 ед) фрегатов пр. 22350/22350М

Вот то что Вы пишите это 2 дивизиона которые как раз составляют костяк дивизии.
То о чем пишет Восход это бригада БНК.

а вот необходимость наличия  там корветов с посредственной мореходностью и откровенно слабыми противолодочными возможностями под большим сомнением...

Пр. 20380 не ругал только ленивый. Объективно для ТОФ и СФ нужны 20385 (с калибром, в т.ч. ПЛ). А 20380 постепенно увести на БФ там ураны и пакет-нк более менее подойдут из за размера ТВД.

Для ЧФ желательно дивизию фрегатов (6 ед)  и две дивизии корветов (12 ед)

Нахр*на там столько корветов? ТВД маленькое. 6 ед. 20380-20385 6 каракутов и 6 патрульных 22160 (Имхо отдать погранцам) да еще и с варшавянками "за глаза". Суммарный залп такой что утопит пару АУГ расстояния маленькие, скоростя ракет большие еще и дохр*на в количестве. Это не считая что наземные ПКР прямо до босфора бьют.
И нет там у противника АУГ и непланируется.

Для "запертого" БФ вполне хватило бы двух дивизий корветов 20380/385 (12 ед)

И что там 12 штукам опять таки делать?
Для патрулирования от ПЛ 6 ед. 20380 более чем достаточно, бригада каракутов 8 ед и 8 ед. буянов могут прямо из кустов возле берега Ладоги даже бритов накрыть.

кандидата на обе эти роли, кроме 20380/85 к сожалению нет.

Потому что он изначально планировался в такого кандидата мпк+мрк в количестве 2 к 1. Не смогли пришлось запускать каракуты.

На Балтике лучший корабль, это самолет

Там лучший это КР из озера.

поэтому лучше изначально эти 22350 отдать на север, чем потом думать смогем или нет

Дорабатывать ресурс первой 2ке можно и на БФ. Не раньше конечно насыщения остальных.

Поэтому и нужен новый проект корвета ОВР, условно 1300-1400 тонн,пакет,медведка,2 ГАС,вертолетная площадка(не ангар,а площадка),Тор.

Коней на переправе не меняют. Надо допиливать 2038х.
Несколько лет назад когда только шли 20380 я тоже писал об этом. Тогда в меня летели не только тапки, но и тяжелые, а иногда вонючие предметы и субстанции:)))))
Объективно сейчас уже никуда не деться надо делать серию и устранять недостатки. Насчет тора думается что время упущено и это приведет к колоссальным проблемам в дальнейшем (это кроме тех что сейчас).

Паритет на Черном море тоже Миф. Когда отроют Турецкий канал, туда такая армада может ввалиться, что никакая надводная компонента не сможет ее парировать. Весь ЧФ "передушат" у пирсов.

А им надо уходить от пирсов чтобы топить эту армату? Подогнать во-время панцири и с-300-500 к пирсу еще.

6 20380 с базированием во Владивостоке и 6 20385 с базированием в Петропавловске-Камчатском.

20380 даже во Владивостоке не катят. Ураны сильно скромно.

ЧФ надо 6 ед. Пр. 11356 временная мера и их гоняют так что ресурс быстро выйдет.

На ЧФ, собственно как и на БФ можно согнать - Трибуца, Шапошникова, Виноградова, Пантелеева, Североморск, Левченко, Чабаненко (часть или все из них к этому времени пройдут модернизацию), и оставить на СФ и ТОФ только 22350/М (когда их там будет хотя бы по 8).

Создавать группировку из 6 22350 на ЧФ - непозволительная роскошь, которую легко можно потерять.

Максимум 4 фрегата и/или распределить 1155, прошедшие модернизацию между ЧФ и БФ.

Пр. 20380 не ругал только ленивый. Объективно для ТОФ и СФ нужны 20385 (с калибром, в т.ч. ПЛ). А 20380 постепенно увести на БФ там ураны и пакет-нк более менее подойдут из за размера ТВД.

Объективно конечно 20385 лучше подходит конвойных операций в средней морской зоне, но тут уже нужно плясать от того, что есть.

Потому что он изначально планировался в такого кандидата мпк+мрк в количестве 2 к 1. Не смогли пришлось запускать каракуты.

Да, НО у нас совершенно забыли про СКРы, как класс, как наш ВМФ собирается вообще воевать, не обеспечив надежное прикрытие судов обеспечения и конвои снабжения?

Коней на переправе не меняют. Надо допиливать 2038х.

С этим я не спорю, но я говорю, что их необходимо перевести в разряд СКРов и свести в бригады для обеспечения конвойных операций (снабжения/усиления/эвакуации) гарнизонов и т.д.

У них будет своя ниша, которую они полностью закроют и отрываться им от нее будет некогда (достаточно посмотреть количество судов обеспечения и БДК в составе ВМФ - и все они беззащитны и все они цели).

Так что создание литорального корабля (ОВРа), о котором говорит Сергей, не отнимет хлеб у 20380/5, но "развяжит им руки" для действий на коммуникациях.

А новые противолодочные корветы ближней зоны будут заниматься исключительно задачами охраны водного района, вблизи ВМБ.

А им надо уходить от пирсов чтобы топить эту армату? Подогнать во-время панцири и с-300-500 к пирсу еще.

Это все вилами по воде писано, по факту они превратятся в корабли "одного залпа". Который у них не слишком внушительный.

20380 даже во Владивостоке не катят. Ураны сильно скромно.

Смотря для каких задач. Но лучше что-то, чем вообще ничего. Если не получается быть богатым и здоровым.

На ЧФ, собственно как и на БФ можно согнать - Трибуца, Шапошникова, Виноградова, Пантелеева, Североморск, Левченко, Чабаненко (часть или все из них к этому времени пройдут модернизацию), и оставить на СФ и ТОФ только 22350/М (когда их там будет хотя бы по 8).

Они не доживут до этого. Пр 22350 будут сначала насыщать до 6 ед. +2-3 пр. 1155 когда дойдут оставшиеся 22350 старые проекты физически умрут.

Создавать группировку из 6 22350 на ЧФ - непозволительная роскошь, которую легко можно потерять.

А куда еще первые 22350 переводить?

Объективно конечно 20385 лучше подходит конвойных операций в средней морской зоне, но тут уже нужно плясать от того, что есть.

Так пока самая крупная серия это 20380, а не 20385. Просто надо строить теперь только 20385.
Честно сказать я плохо представляю куда Вы так конвоировать что то собрались, но 20385 подойдут и для этого.

Да, НО у нас совершенно забыли про СКРы, как класс, как наш ВМФ собирается вообще воевать, не обеспечив надежное прикрытие судов обеспечения и конвои снабжения?

А чем концептуально 2038х отличается от классического представителя 1135? Там даже тоннаж схожий.

Смотря для каких задач. Но лучше что-то, чем вообще ничего. Если не получается быть богатым и здоровым.

Об этом нужно было думать изначально создавая вундервафлю в виде 2038х.
Теперь эту вундервафлю нужно на коленке приводить в чувство.

Так что создание литорального корабля (ОВРа), о котором говорит Сергей, не отнимет хлеб у 20380/5, но "развяжит им руки" для действий на коммуникациях.

То о чем пишет Сергей это просто адекватный корвет для небольшого ТВД.  Для более крупного нужен тоннаж как у 20380 и вертолетный ангар. По сути получится экономия только на фурке-редут за счет тора.
Хотя я бы убрал и 100мм орудие заменив 76мм и еще по мелочи переделки такие как в носу еще ак-630м и в кроме побортно еще 2 шт. Но это всё лирика в данном случае т.к. экономия весьма сомнительна в данных условиях.
Т.к. изначально серию 20380 надо было пускать с калибром, тором, пакетом, 76мм и ак-630м. Теперь маемо шо маемо.
И надо пилить дорогущую фурке-редут. При том что судя по постоянным попыткам прилепить что то вместо фурке она НЕПИЛИТСЯ.

Они доживут до этого. Пр 22350 будут сначала насыщать до 6 ед. +2-3 пр. 1155 когда дойдут оставшиеся 22350 старые проекты физически умрут.

Если их модернизируют, то значит это продлевает их жизнь минимум на 10-15 лет, в противном случае эту модернизацию вообще не стоило начинать.

А куда еще первые 22350 переводить?

Первые туда же можно будет перевести, после насыщения ТОФа и СФа 22350М.

Как раз к этому периоду начнут выводить 1155/М, вот они их и заменят.

Так пока самая крупная серия это 20380, а не 20385. Просто надо строить теперь только 20385.

Если бюджет позволит.

Честно сказать я плохо представляю куда Вы так конвоировать что то собрались, но 20385 подойдут и для этого.

У нас уже сейчас баз предостаточно - Итуруп, Уруп, Шикотан, Матуа, Врангеля, Новая Земля, Земля Франца-Иосифа и др.

В перспективе нам это количество баз необходимо удвоить или утроить и с опорой на них выстраивать концепцию Военно-Морского флота и битвы в условиях подавляющего превосходтсва противника.

Пока будут живы эти гарнизоны и способны сражаться - противник не сможет преодолеть внешний рубеж обороны, вынесенной в океанском направлении.

А значит он не сможет подойти ближе и ударить дальше в глубину нашей территории. Во всяком случае сделать это внезапно и массированно.

Но для снабжения этих гарнизонов туда придется доставлять десятки тысяч тонн грузов (боеприпасов, военной техники и людской силы, провианта и ГСМ)

И это придется делать в неспокойном море и небе.

Так же возможно придется эвакуировать гарнизоны (как японцы провели блестящую операцию у ВМС США под носом, по эвакуации своего десанта с Алеут), когда удерживать отдельные острова станет невозможно/нецелесообразно.

Для всего перечисленного выше потребуются десятки танкеров, балкеров, сухогрузов, киллекторов, МГС, буксиров, ледоколов, БДК.

И каждый из них будет абсолютно беззащитен перед атакой ПЛ и практически беззащитен перед атакой с воздуха (если не считать ПЗРК или наспех установленные Гибки).

Для этого и требуются бригады сторожевиков, которые должны отрабатывать защиту конвоев настоящим образом.

Т.е. что бы в район конвоя выходила пара ПЛ и готовила атаку. Если эти ПЛ заблаговременно не обнаружат и условно не уничтожат, то они должны произвести минимум восьмиторпедный залп практическими торпедами по конвою.

В бою будет еще сложнее.

Налеты авиации должны иммитировать Су-57 с РЛС в пассином режиме (чтобы максимально приблизить атаку F-22 или F-35).

20380/5 строили совершенно для одного, но для них нарисовалось совершенно другое, возможно куда более важное.

А чем концептуально 2038х отличается от классического представителя 1135? Там даже тоннаж схожий.

Поэтому я и не возражаю. Чтобы не путать и не путаться их так можно и оставить корветами, но свести в бригады сторожевых кораблей и возложить на них эти задачи.

Об этом нужно было думать изначально создавая вундервафлю в виде 2038х.
Теперь эту вундервафлю нужно на коленке приводить в чувство.

Понятно, что "фарш невозможно провернуть назад", поэтому нужно доделывать.

Но определить для них максимально подходящую нишу, которую не просто не нужно выдумывать, а которая у нас по факту пустая.

То о чем пишет Сергей это просто адекватный корвет для небольшого ТВД. 

На ТОФе самая большая группировка 1141 (ракетных катеров) и 1124 (8 доживают, если память не изменяет).

Хотя это океанский ТВД, а корабли исключительно литоральные, хотя их гоняют по всему Японскому морю и дальше.

Скорее как раз из-за отсутсвия сторожевиков, как класса.

По сути получится экономия только на фурке-редут за счет тора.

Не только.

Хотя я бы убрал и 100мм орудие заменив 76мм и еще по мелочи переделки такие как в носу еще ак-630м и в кроме побортно еще 2 шт.

АУ безусловно 76мм, на корме лучше поставить Дуэт и ТОР на 16 ЗУР, будет полноценный контур ПВО.

Но это всё лирика в данном случае т.к. экономия весьма сомнительна в данных условиях.

По сравнению с 20385 экономия будет раза в три, по сравнению с 20380 раза в два точно.

И еще не факт, что им нужна вертолетная площадка. У них радиус работы такой, что вертолеты могут спокойно летать с берега, а что дальше, уже самолеты ПЛО.

Вместо запасов ГСМ и вертолетного вооружения лучше усилить поисковые и противолодочные составляющие.

В частности можно разместить беспилотный катер с БУГАС, который будет быстро увеличивать радиус поиска и при этом куда менее прожорлив в отношении ГСМ.

Когда отроют Турецкий канал, туда такая армада может ввалиться, что никакая надводная компонента не сможет ее парировать. Весь ЧФ "передушат" у пирсов.

Морская составляющая самая уязвимая, так что даже если все НАТО пригонит все свои ВМС в Черноморскую лужу, они будут уязвимы.
Победу над Россией обеспечит только сапог солдата, а не кораблики.
Были времена когда Россия  почти не имела выхода к морю, но жила.

Хорошо, согласен, еще 4 Урана, по 2 побортно.

Хорошо, ну или другой вариант, корвет ОВР на базе увеличенного 20800, в УКСК ПЛУР и ПКР, все остальное как и говорил выше, Пакет, вертолетная площадка,Тор.

Но это не снимает необходимости наличия корветов. Что на ТОФе, что на СФе очень протяженные морские коммуникации и достаточно много отдаленных, в т.ч. островных гарнизонов, которые необходимо снабжать, в т.ч. в угрожаемый период и в военное время.

Но не такой как 20380/20385,  ведь речь за СКР?20380 не подходит потому что нет ПЛУР и  количество ЗУР в ЗРК не аис,20385 опять же по ЗРК, нужен корвет/СКР  с хотя бы 24 ПУ под ЗУР, но опять же он должен быть дешевый.
В общем надо решать проблему РЛК на 20385 и думать об увеличение ЗУР, при чем нужна ЗУР не только с АРГСН.

В бою будет еще сложнее.

Налеты авиации должны иммитировать Су-57 с РЛС в пассином режиме (чтобы максимально приблизить атаку F-22 или F-35).

Как бы проблема, в ближайшем будущем наши ЗРК ВМФ не отвечают тому что появится у врага. Малогабаритные SPEAR имеют дальность 140 км,Тайфун несет 16 ед, разрабатываемые в США стайные Серые волки 463+ км.
Условно говоря 2-4 самолета перенасытят ПВО любого нашего фрегата/корвета, при чем будут работать с дальности где ЗРК не могет.
Поэтому стает проблема размещения ИА в авангарде, надо восстанавливать аэродромы Курил,Сахалина,Камчатки, Чукотки, Новой Земли , Мурманска.
На кораблях должны появится ЗРК МД с большим числом ракет, пример Купола в Израиле говорит что можно отражать массированные налеты относительно простых АСП, в силу габаритов SPEAR  и Серый волк, будут относительно простые цели с точки зрения ЛТХ для ЗРК.
Пока Панцирь-М и Редут не отвечают этому, у первого малый запас и есть сомнения в способностях,  у второго дорогая 9М100.
Да у и условный боезопас 22350 32*4=128(хотя все прекрасно понимают что ни кто дальние все не заменит),скорей будет 24 9М96+32 9М100, условно говоря только отбиться от пары самолетов.

Хорошо, ну или другой вариант, корвет ОВР на базе увеличенного 20800, в УКСК ПЛУР и ПКР, все остальное как и говорил выше, Пакет, вертолетная площадка,Тор.

Если ему в нос получится засунуть ГАК. Ну прикрутить БУГАС, полагаю, будет проще.

УКСК автоматически удорожает проект и всегда будет соблазн засунуть туда не то, что потребуется в бою (те же калибры).

Поэтому лучше Пакет с противоторпедами и Медведка-2 (если ее доведут до ума, а при наличии серии корветов ОВРа уж должны)

Тор - согласен, АУ 76, Дуэт, 4 Урана (табельная самооборона). Площадка для вертолета не обязательна.

Легких противолодочных вертолетов у нас нет. Поисковые возможности БПЛА вертолетного типа - под вопросом.

На мой взгляд лучше спроектировать дистанционно управляемый катер с магнитометром и БУГАС - будет больше пользы.

Но не такой как 20380/20385,  ведь речь за СКР?20380 не подходит потому что нет ПЛУР

У 20385 есть ПЛУР, она входит в состав "Калибров". Другое дело, что в БИУС она может быть не интегрирована, но это дело поправимое.

нужен корвет/СКР  с хотя бы 24 ПУ под ЗУР

А сколько их на 20385 в различной комбинации? Учитывая, что в конвое будет как минимум два корвета, то не массированную атаку с воздуха они в состоянии отразить (+ А-190, + АК-630)

В общем надо решать проблему РЛК на 20385 и думать об увеличение ЗУР, при чем нужна ЗУР не только с АРГСН.

Нужно.

УКСК автоматически удорожает проект и всегда будет соблазн засунуть туда не то, что потребуется в бою (те же калибры).

Тут согласен.

Площадка для вертолета не обязательна.

Обязательна , это корвет ОВР, вертолеты могут работать с берега и приземляться на него в случае изменения погодных условии или пополнить запас топлива, зачем терять несколько часов лет до аэродрома.

У 20385 есть ПЛУР, она входит в состав "Калибров".

Ее только прошлый год вроде испытали.

А сколько их на 20385 в различной комбинации?

16.

Учитывая, что в конвое будет как минимум два корвета, то не массированную атаку с воздуха они в состоянии отразить (+ А-190, + АК-630)

Условно говоря сейчас 2 ЛФИ НАТО способны выпустить 32 малогабаритных АСП,если это Ф-15, то пару может 48-56.
Как понимаете для корвета может иметь фатальные последствие и прилет  одинокого 100 кг АСП.

Если их модернизируют, то значит это продлевает их жизнь минимум на 10-15 лет, в противном случае эту модернизацию вообще не стоило начинать.

Так по 8 ед. на ТОФ и СФ это как раз столько времени.

Если бюджет позволит

Проблема 20385 не в бюджете, а мощностях АСЗ кое как освоил 20380 дать им 85 и они опять заглючат. Тут надо волевое решение.

У нас уже сейчас баз предостаточно - Итуруп, Уруп, Шикотан, Матуа, Врангеля, Новая Земля, Земля Франца-Иосифа и др.

В военное время все что там есть смертники.  И никакие конвои их не спасут.
Но я допускаю что то где то надо сопровождать.

Понятно, что "фарш невозможно провернуть назад", поэтому нужно доделывать.
Но определить для них максимально подходящую нишу, которую не просто не нужно выдумывать, а которая у нас по факту пустая.

Им уже всё определили. Концепция мпк+мрк в одном флаконе вполне адекватная ее просто надо довести до ума, раз изначально заложить правильно ума не хватило.

На ТОФе самая большая группировка 1141 (ракетных катеров) и 1124 (8 доживают, если память не изменяет).

Хотя это океанский ТВД, а корабли исключительно литоральные, хотя их гоняют по всему Японскому морю и дальше.

Скорее как раз из-за отсутсвия сторожевиков, как класса.

Вот поэтому их и нужно менять на 20385 в количестве двух дивизионов на 2 основные базы. Как итог вынуждены строить 20380 и каракуты. Это результат изначальных танцев с 20380.

АУ безусловно 76мм, на корме лучше поставить Дуэт и ТОР на 16 ЗУР, будет полноценный контур ПВО.

Тор неважно где расставлять. А еще во флотской тематике последнее время мало уделяется внимание еще ЗУ ствольная артиллерия достаточна проста, недорогая и компактная. Поэтому ее можно спокойно пихать чем больше тем лучше.

По сравнению с 20385 экономия будет раза в три, по сравнению с 20380 раза в два точно

Тут концкептуальный момент. Унификация с наземным с-350 и серией 22350. Или унификация с многочисленным сухопутным тором. Опять же мрии про 80 и 100500км дальности у ЗУР корвета. По существу 20380 шмогли только малые ЗУР пускать нормально.
Вообщем снова волевое решение скинуть 20380 на БФ и строить массово 20380Т(тор) для двух основных флотов.
Врятли решатся, хотя с варшавянками прокатило. Но это подводный флот и в этой тематике адмиралы традиционно сильны и имеют вес т.к. все выходцы оттуда.
Отстаивать же надводный флот как и МП просто некому, нет сейчас Горшкова.

И еще не факт, что им нужна вертолетная площадка. У них радиус работы такой, что вертолеты могут спокойно летать с берега, а что дальше, уже самолеты ПЛО

Большой у них радиус, на том же ТОФ целое Охотское море.

Условно говоря сейчас 2 ЛФИ НАТО способны выпустить 32 малогабаритных АСП,если это Ф-15, то пару может 48-56.
Как понимаете для корвета может иметь фатальные последствие и прилет  одинокого 100 кг АСП.

Именно поэтому идея фурке-редут с их ракетами для,корабля такого водоизмещения и ПУ не лучшая идея. Именно поэтому в свое время на корветах ставили аналоги сухопутных дивизионных комплексов (оса-м), в 20380 решили пойти против "природы" использовав РЛС от ближнего эшелона объектовой ПВО (фурке от панциря) и прилепив ракеты от среднего эшелона все той же ПВО. Получился мутант который хромает на обе ноги. И этого мутанта надо как то привести в чувство.

В общем надо решать проблему РЛК на 20385 и думать об увеличение ЗУР

Тут 3 варианта, либо ставить полимент-редут и получить дорогущий дизельный недофрегат. Либо ставить тор (мы легких путей не ищем), либо допиливать фурке.
Я думаю пойдут по последнему пути.

Мне очень импонируют большие корабли, начиная от линкоров и заканчивая 1144, но без того, что будет построена серия, хотя бы из 24 фрегатов, они большого вклада в войне на море не принесут.

Это разумно, но к сожалению есть обоснованные сомнения что серия из 24-х фрегатов будет реализована.
Уж больно черепашьими темпами СФ строит 22350. Каждый год следует сдвиг сдачи еще на год и конца этому не видно.
Вопрос о подключении АСЗ и/или Янтаря не решается.
Непонятны и перспективы по Новой Звезде, похоже что там портфель гражданских заказов тоже не оставляет пространства (хотя Лидеры скорее всего только там и возможно планировать к постройке, но это в будущем)

ИМХО без больших кораблей в дальней океанской зоне просто нечего делать.
Перефразируя известную фразу: Бог на стороне больших Крейсеров :)))

К тому же как бы противники Крейсеров не пытались перекручивать ситуацию, глупо отрицать что 1144 и 1164 неизбежно понадобится замена. На горизонте 10-15 лет (Нахимов и Петр Великий скорее всего 20 лет еще послужат)


Вообще сейчас может и хорошо, что есть некая пауза.
Есть отличная возможность переосмыслить облик и системы вооружения.

Потому, что стремительно появляются очень важные новинки как по надводным так и подводным беспилотным аппаратам.
Убежден что будущий Крейсер это не только минимум 3 вертолета на борту, но еще и множество беспилотников (тот самый рой о котором так много пишут все последние годы)
Задачи ПЛО и противоминной обороны он как раз во многом и будет решать посредством прикрытия десятками подобных аппаратов.
А значит облик поменяется, нужны и дополнительные корпусные объемы, использование ЯСУ становится само собой разумеющимся, что бы там противники атом.движения не пытались заявлять как обычные избитые аргументы о якобы мега-сложности/дороговизне, еще и об опасности и это на Боевом ! (рука-лицо) Корабле вещают местами....

комплекс "Янтарь" можно размещать на боевых кораблях, чтобы они имели возможность самостоятельно преодолевать минные заграждения без помощи тральщиков

https://tass.ru/armiya-i-opk/12213953

Автономный носитель гидрофизической аппаратуры переменной плавучести (АНГАПП)

https://tass.ru/armiya-i-opk/12234899

Минобороны согласовало технические требования к ударному беспилотнику "Ланцет

https://tass.ru/armiya-i-opk/12214271

+ БПЛА вертолетного типа отлично впишутся в системы вооружения Крейсера образца 21-го века !!!

http://bastion-karpenko.ru/vrt-300-bla/

Обязательна , это корвет ОВР, вертолеты могут работать с берега и приземляться на него в случае изменения погодных условии или пополнить запас топлива, зачем терять несколько часов лет до аэродрома.

Вертолеты могут приземляться и на островах, коих полно и куда нетрудно забросить сотню бочек с керосином.

Занимать для этого драгоценное место на корвете, тем более с запасами ГСМ и вооружения (которые в реальной обстановке могут вообще никогда не понадобиться) - кощунство.

лучше, как я написал выше - разместить поисковый катер, а еще лучше - два.

Тогда в 5-10 км справа и слева по борту будут идти катера со своими средствами поиска, а посредине их носитель- противолодочный корвет.

Это значительно расширит зону поиска и увеличит вероятность обнаружения.

Один подобный корвет сможет перекрыть район, для поиска в котором привлекаются 2-4 МПК пр. 1124

Погодные условия в ситуации с вертолетом, который летает на 100км от аэродрома не могут меняться столь стремительно.

И как я сказал - вертолет можно посадить на любой остров, это ни самолет.

Ее только прошлый год вроде испытали.

Это вселяет надежду.

16.

Не много, но лучше чем один Панцирь.

Условно говоря сейчас 2 ЛФИ НАТО способны выпустить 32 малогабаритных АСП,если это Ф-15, то пару может 48-56.

Поэтому задачу ПВО, как Вы сказали должна решать ИА и ЗРК, развернутые на побережье и в островной зоне, а собственные ЗУР необходимы корвету на случай единичных прорвавшихся ПКР или планирующих бомб.

Я считаю более разумным после 2030г (если будет полностью реализована программа по корветам, фрегатам, МЦАПЛРК и ДЭПЛ) реализовать программу по строительству четырех средних газотурбинных АВ (хоть я и являюсь их противником).

Именно серии (минимум из двух, оптимально из четырех).

После этого можно будет заложить четверку Лидеров, для придания боевой устойчивости четырем создаваемым АУГам.

В моем понимании это следует реализовывать в иной последовательности.

Сначала 2-ка Крейсеров (причем одновременная закладка и строительство, кстати помимо Новой Звезды, вероятно к тому времени Балтийский Завод тоже завершит серию по ледоколам), обкатка их применения множество дальних походов, потом серия до 6 единиц, и только потом (проектировка конечно параллельно) строительство АВ (и только с ЯСУ, авианосец которые не может отойти от танкера это для стран 3-го мира)
Самое главное это технические и кадровые компетенции должны быть в такой форме, что-бы позволяли Крейсер строить не более чем за 4 полных года, а АВ за 6-7
Иначе это превратиться в чудовищный долгострой, который еще не факт что удастся завершить....

Вертолеты могут приземляться и на островах, коих полно и куда нетрудно забросить сотню бочек с керосином.

Которые сгниют или их утащат.

Занимать для этого драгоценное место на корвете, тем более с запасами ГСМ и вооружения (которые в реальной обстановке могут вообще никогда не понадобиться) - кощунство.

Так как раз они в реальной понадобятся, поиск вражеской ПЛ и вертолет работает в единой системе с корветами ОВР, заканчивается топливо или не погода,ну или множество других причин, он приземлится на корвет ОВР, который находится в этом же районе, а не полетит теряя драгоценное время.

Именно поэтому идея фурке-редут с их ракетами для,корабля такого водоизмещения и ПУ не лучшая идея. Именно поэтому в свое время на корветах ставили аналоги сухопутных дивизионных комплексов (оса-м), в 20380 решили пойти против "природы" использовав РЛС от ближнего эшелона объектовой ПВО (фурке от панциря) и прилепив ракеты от среднего эшелона все той же ПВО. Получился мутант который хромает на обе ноги. И этого мутанта надо как то привести в чувство.

Кстати причастные намекали на морском, что последние учения на ТОФ все ваши опасяны развеяли.
Отлично там все отработало ;) Мухе в глаз как говорится

будут идти катера со своими средствами поиска

Кстати удивляет, что по катерам вообще полная тишина !
Как пр.12300 Скорпион в Рыбинске так и не достроили, так все и вообще заглохло.

Словно РФ с ее огромной морской границей москитный флот вообще не нужен.
Можно было бы конечно и порадоваться, если бы как в КНР более ста единиц 054 и 056 построили в итоге.
Но что-то сомнения что будет в строю более 20 ед. 20380-20385

А раз так с учетом что наконец-то появилось прекрасное средство ПВО-последнего рубежа в виде Панцирь-М, можно было и пересмотреть подходы.
500 тонные Ракетные катера с 4 ед. Циркона на борту при условии полной скорости хода в 40-45 узлов очень бы неплохо смотрелись в компоненте обороны побережья и предотвращения любых десантных операций.
Да и иные задачи для них бы нашлись....

Интересно Ваше мнение по облику СЯС и вопросу по БРСД (какой у вас взгляд на эту тематику) ???
Вы не участвовали в недавней теме.

Не люблю самоцитирование, но так удобней будет

https://vpk.name/?l=522354&m=502037

ИМХО есть стойкое ощущение, что все многочисленные задумки реализовать не удаться.
Экономика может сильно помещать. В мире реально может начаться давно ожидаемый супер.кризис....
Не логично ли под дополнительный защитный "зонтик" БРСД уйти ?

Кстати удивляет, что по катерам вообще полная тишина !
Как пр.12300 Скорпион в Рыбинске так и не достроили, так все и вообще заглохло.

А там в обще смешно.В 2016 на Вымпеле заложили 2 новых Молнии и все еще строят.

АО «Судостроительный завод «Вымпел» (Рыбинск, Ярославская область) в пресс-релизе 6 апреля 2016 года сообщило, что подписало контракт с Министерством обороны Российской Федерации на достройку с модернизацией и ремонтом двух ракетных катеров «Молния» проекта 12418.

А так как раз катера мы строем достаточно успешно, но только не ракетные.
Рапторов 17 построено,7 строится.
БК-16 построено 13, в планах 30.
Грачат 26 построено ,20 строят.
У ПФСБ России около 100 новых Мангустов и Соболей.
Кстати у погранцов подход нормален в кораблях(такое ощущение что морские погранцы умнее ,чем адмиралы ВМФ).

Вертолеты могут приземляться и на островах, коих полно и куда нетрудно забросить сотню бочек с керосином.

Организовать лишние аэродромы. Расселить там л.с., организовать оборону. И всё ради экономии металла для корпуса корветов.

Кстати причастные намекали на морском, что последние учения на ТОФ все ваши опасяны развеяли.
Отлично там все отработало ;) Мухе в глаз как говорится

Двадцать лет родов. Еще бы оно не работало. А вообще когда успешно начнут сбивать постоянно с расстояния 80км+ тогда и можно будет говорить. Пока же реально и гарантированно работают только ближние ЗУР. При том что на много дешевле торе ЗУР работают и работают лучше.

Кстати удивляет, что по катерам вообще полная тишина !
Как пр.12300 Скорпион в Рыбинске так и не достроили, так все и вообще заглохло.

Чем неугодила массовая закладка каракутов?

ИМХО есть стойкое ощущение, что все многочисленные задумки реализовать не удаться.

СНВ-3 продлен до 2026 года, там ограничение по ЯБЧ 1550 .
С нашей стороны нет смысла выходить первым из договора,  втягивая себя в гонку вооружении.
Как понимаю с наращиванием блоков на носителях у нас проблем нет, у нас проблемы с производством носителей и с их качеством(Булава).

Кстати причастные намекали на морском, что последние учения на ТОФ все ваши опасяны развеяли.
Отлично там все отработало ;) Мухе в глаз как говорится

Климов говорил обратное и даже фото  компа с данными радара Алдара размещал, пуск ПКР на высоте 100 м, реальные ПКР летают на 5 м , ЭПР ПКР-мишени 1-2 м,реальная ЭПР цели 0,1.

Так по 8 ед. на ТОФ и СФ это как раз столько времени

3 уже в строю, 5 строятся, еще столько же, тем более вопрос ГТУ решен (который все тормозил), сейчас пойдет бодрее.

Проблема 20385 не в бюджете, а мощностях АСЗ кое как освоил 20380 дать им 85 и они опять заглючат. Тут надо волевое решение.

Им уже дали, правда всего 4. Северная Верфь может строить столько же, если ни больше (даже с учетом паралельного строительства 22350)

В военное время все что там есть смертники.  И никакие конвои их не спасут.
Но я допускаю что то где то надо сопровождать.

В военное время смертники почти все на ВМФ. И в береговых частях и на аэродромах и на кораблях.

Просто кто-то не успеет понять, что умер, а кто-то проживет несколько часов-суток.

Вопрос "как продать себя подороже и отомсить за других?"

Концепция мпк+мрк в одном флаконе вполне адекватная ее просто надо довести до ума, раз изначально заложить правильно ума не хватило.

Для МРК у них недостаточная максимальная скорость, для МПК недостаточные противолодочные и противоторпедные возможности.

"Все и нихрена толком". Ну уже если запилили, то самое им место в нише СКРов.

Вот поэтому их и нужно менять на 20385 в количестве двух дивизионов на 2 основные базы.

Две бригады надо по 6 единиц, во всяком случае на ТОФ.

Как итог вынуждены строить 20380 и каракуты.

Каракуты пойдут на смену Оводам и Молниям, у них совсем другие задачи.

Жалко кстати, что серию урезали от первоначальных планов.

Вообщем снова волевое решение скинуть 20380 на БФ и строить массово 20380Т(тор) для двух основных флотов.

Такой венегрет будет. ТОР уже лучше пихать на изначально другую платформу (тот же корвет ОВРа).

А 20380 в последствии действительно можно раскидать между БФ и ЧФ. Ну для этого необходимо заложить и построить 18-24 20385

Сначала 2-ка Крейсеров (причем одновременная закладка и строительство, кстати помимо Новой Звезды, вероятно к тому времени Балтийский Завод тоже завершит серию по ледоколам), обкатка их применения множество дальних походов, потом серия до 6 единиц, и только потом (проектировка конечно параллельно) строительство АВ (и только с ЯСУ, авианосец которые не может отойти от танкера это для стран 3-го мира)

Смысл иметь АВ с ЯСУ, когда вся его свита ГЗТУ/дизель с постоянным подсосом от танкера?

Крейсер будет строиться не меньше (а может больше), чем АВ как раз ввиду множества систем и вооружений и их сложности.

Крейсер придает боевую устойчивость соединению, являясь его ядром. Если нет этого соединения, то сам по себе крейсер (ракетный линкор) достаточно уязвим и не сможет раскрыть свой потенциал в полной мере.

ИМХО без больших кораблей в дальней океанской зоне просто нечего делать.

Для начала нужно устройчиво встать на ноги в ближней и средней морской зоне, а дальняя океанская, это компетенция АПЛ.

Крейсер строить не более чем за 4 полных года, а АВ за 6-7

Здесь не по водоизмещению нужно смотреть, а по насыщенности вооружением и системами.

Которые сгниют или их утащат.

Зачем их забрасывать сейчас? Будет день - будет пища.

Так как раз они в реальной понадобятся, поиск вражеской ПЛ и вертолет работает в единой системе с корветами ОВР, заканчивается топливо или не погода,ну или множество других причин, он приземлится на корвет ОВР

Когда непогода он на него просто не приземлится, потому что корвет будет бросать на волнах как бревно, а если даже чудом и сядет, а не расшибется, его просто смоет с палубы - ангара то нет.

Точно также такой корвет сможет взять авиационного топлива на одну, максимум две заправки, это ни о чем, зато крадет водоизмещение и боевые возможности.

отрицать что 1144 и 1164 неизбежно понадобится замена.

Конечно глупо, но также глупо не ставить Варяг и Москву в капитальный ремонт с модернизацией.

Наклонные ПУ Вулканов можно заменить на наклонные ПУ Цирконов, при этом их влезет оценочно 64 (по 4 вместо каждого Вулкана).

Такой залп действительно отправит на дно любую АУГ.

Убежден что будущий Крейсер это не только минимум 3 вертолета на борту, но еще и множество беспилотников (тот самый рой о котором так много пишут все последние годы)

Это все чудно, но вертолетоносец может взять сразу 16 вертолетов из которых как минимум половина (в зависимости от задачи) может быть Ка-27ПЛ/М

Так что если смотреть в этом ключе, то лучше дозаложить еще два вертолетоносца.

Задачи ПЛО и противоминной обороны он как раз во многом и будет решать посредством прикрытия десятками подобных аппаратов.

Это все чудно, но лучше если задачи противоминной обороны будут решать корабли противоминной обороны.

"Чтобы не выдумывали эти русские, только бы не строить нормальных дорог..."

Интересно Ваше мнение по облику СЯС и вопросу по БРСД (какой у вас взгляд на эту тематику) ???

Я выссказывался (в другой теме) о том, что нам необходим новый легкий ПГРК с малогабаритной МБР (большей, чем Курьер, но меньшей, чем Тополь и Ярс), имеющей выдающееся энергомассовое совершенство.

Чтобы при стрельбе на полную (межконтинентальную) дальность он забрасывал 3 ББ по 150кт, а при стрельбе на 3000-5000км - 3 ББ по 400кт или 4 ББ по 300.

Много сломали копий в том обсуждении, но к единому мнению так и не пришли.

Я выссказывался (в другой теме) о том, что нам необходим новый легкий ПГРК с малогабаритной МБР (большей, чем Курьер, но меньшей, чем Тополь и Ярс), имеющей выдающееся энергомассовое совершенство.

Чтобы при стрельбе на полную (межконтинентальную) дальность он забрасывал 3 ББ по 150кт, а при стрельбе на 3000-5000км - 3 ББ по 400кт или 4 ББ по 300.

Много сломали копий в том обсуждении, но к единому мнению так и не пришли.

Но зачем еще один тип МБР ???
Там все и так не плохо, а если наконец то по Сармату от обещаний дойдет до дела, будет все просто отлично !
Абсолютно сбалансированные и подкрепленные новыми подвидами по части МСЯС, СЯС будут способны нанести США катастрофический ущерб.

Проблема в том, что как раз на континенте слишком много потенциально важных целей, которые требуют своего индивидуального "инструмента" поражения.
Строить МБР (любая из них и сейчас имеет опцию по стрельбе на дальности +/- 900-1100 км), что бы потом потенциально использовать на дальности БРСД это ИМХО как-то не разумно.

ОТЯС как раз и должен снять с СЯС эти задачи.
ИМХО и БРСД эти не должны быть просто Ярсами без 3-й ступени, как об этом частенько уже были прикидки.
Нужны в своем радиусе действия подлинно новые ракеты, со своей траекторной спецификой !

Чем неугодила массовая закладка каракутов?

Это Малый ракетный корабль, а не КАТЕР
При схожести абревиатуры, это сильно разная специфика.

И скорость у него соответствующая, вернее не соответствующая (до 30 узлов, это мало для подлинно москитного флота) !!! (да и еще теперь нехилые проблемы с поставками движков М-507)
И надо думать маневренные характеристики тоже на айс !
Осадка в 4 метра это тоже не для шхерно-прибрежных зон.

Это неплохая платформа для 8 КРБД но не более того. ИМХО

Тот москитный флот о котором я разумею, это умение прятаться за каждым камушком + возможность набора полного хода за считанные секунды.
Автономность там не критична.

Вряд ли это более 1,7-2 м осадки и водоизмещение более 400 (450) тонн
И не уверен, что Панцирь-М кстати нужен на всех единицах.
Возможно там следует концепцию малых ударных групп применять: 1 единица с ПВО для всей группы+мощная РЭБ/РЭП+системы поиска и целеуказания и 2 единицы с ударными вооружением....

Был в истории очень знаменитый проект 205
Отлично себе показал !
Советую ознакомится с его биографией.
Дешево и очень сердито !!!

А так как раз катера мы строем достаточно успешно, но только не ракетные.
Рапторов 17 построено,7 строится.
БК-16 построено 13, в планах 30.
Грачат 26 построено ,20 строят.
У ПФСБ России около 100 новых Мангустов и Соболей.
Кстати у погранцов подход нормален в кораблях(такое ощущение что морские погранцы умнее ,чем адмиралы ВМФ).

Вот вот, именно что не Ракетные ((((

У погранцов опыт, и каждодневные угрозы. Им точно не до шараханий.
В главкомате ВМФ же явно до сих пор идет борьба нескольких "БАШЕН", откровенно говоря то о чем мы тут с вами много копий за роль Флота в потенциальной большой войне, там идет с не меньшей напряженность, еще и при их то доступе к развед.данным и знаниях всех возможностей своих "изделий"

Ваш любимый гидро-майор кстати об этом писал как-то.
В этом склонен ему поверить :)))

Климов говорил обратное и даже фото  компа с данными радара Алдара размещал, пуск ПКР на высоте 100 м, реальные ПКР летают на 5 м , ЭПР ПКР-мишени 1-2 м,реальная ЭПР цели 0,1.

Сомневаюсь в достоверности. Лет 10 назад такое еще можно допустить, сейчас бы некоторые присели за такие выкладки ;)
В целом я форумчанам с морского доверяю.
По многим позициям то, что было там просто слухами, потом подтверждалось в официозе.

Не забывайте про ИПСО и прочую шушару.
Со времен Булавы (она же не летает с востока на запад и вообще до сих пор это ой ой кошмар ненадежный :)) это вышло на новый уровень.
Почти на каждом сайте сидит по своему гуньке с вечными тонкими люками у Арматы и вообще просером всех полимеров (думаю знаете об этом собирательном образе)  :)))

3 уже в строю, 5 строятся, еще столько же, тем более вопрос ГТУ решен (который все тормозил), сейчас пойдет бодрее.

2 в строю, если даже все поидет по плану, то к 2027 только 10 фрегатов.Капля в море,учитывая что разделено на 4 театра прибавим 3 ед 11356,2 ед 11540, все равно надо чтоб на 2027 год, были еще живы не менее 10-12 1155,1144,1164,Кузя.
Если признать честно, то мы не конкуренты ВМС США или Китаю, но даже в рамках 3-4 места на мировой арене, нам надо иметь на Черном , флот сопоставимый  ВМС Турции, на Балтике с Германией, на Тихом с Японией или хотя бы  Кореей, на Северном ,сопоставимый с ВМС Великобритании или Франции.

Зачем их забрасывать сейчас? Будет день - будет пища.

Потому что враг не дремлет, в мирное время он может попытаться установить системы слежения в наших водах или найти лазейку и вовсе прочно обосноваться, скажем одна стабильно живущая и не контролируемая нами ПЛА рядом с патрулированием наших РПКСН и все печально.

Точно также такой корвет сможет взять авиационного топлива на одну, максимум две заправки, это ни о чем, зато крадет водоизмещение и боевые возможности.

Топливо занимает ничтожный объем, условно емкость на 20 кубов, это 2*4*2,5.
Посмотрите на туре 56,покупают как горячие пирожки.

Вот вот, именно что не Ракетные ((((

Я знаю,ну тут я соглашусь с Серым волком, смысла в ракетных катерах не вижу, разве что на Каспии .

Сомневаюсь в достоверности. Лет 10 назад такое еще можно допустить, сейчас бы некоторые присели за такие выкладки ;)

А что сомневаться то, видео с Алдара есть в сети, оттуда и скрин. https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2203&p=31#p1424492
Также Макс ссылается на человека с топвара который был свидетелем стрельб, так что то что не аис пишет не он один.
А вот и по крайним августовским http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2203&p=31#p1431460
Ну и стрельба по Малахиту, в 20-х годах 21 века, это.....
Малахит здоровая дозвуковая ракета с высотой полета 60+
У вероятного противника нет таких ПКР, там Экзосеты,Гарпун,158С,Отомат и прочие низколеты с малой ЭПР.

Проблема в том, что как раз на континенте слишком много потенциально важных целей,

И плюс базы базы на островах и прочее !!!

потом подтверждалось в официозе.

Официоз страшная сила, Армату и Су-57 сколько раз уже принимали. А уж чего стоит 71 % современного оружия и площадь Сирии в 0,5 мил. км.

Со времен Булавы (она же не летает с востока на запад и вообще до сих пор это ой ой кошмар ненадежный :)) это вышло на новый уровень.

Булаве к примеру тот же Восход-Дятлов тоже не доверяет.

Почти на каждом сайте сидит по своему гуньке с вечными тонкими люками у Арматы и вообще просером всех полимеров (думаю знаете об этом собирательном образе)  :)))

Если не брать гунек и все просрали, то чего нового современного,без корней СССР успешно и массово строится в России?
Мне на память только Искандер, ну Ярс и наверное все.

А что сомневаться то, видео с Алдара есть в сети, оттуда и скрин. https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2203&p=31#p1424492
Также Макс ссылается на человека с топвара который был свидетелем стрельб, так что то что не аис пишет не он один.

Вот не знаю он или гений который пытается донести о реальных вопиющих провалах что бы потом не было аля июнь 41-го, или просто циничный лоббист определенных групп под сурдинку за родину больно.

Не секрет, что закупки для ВМФ это такой сладкий кусочек и там некоторые группы влияния открытые войны компроматов через СМИ ведут. И это давно уже так.
А гидро-майор еще в истории с Дагдизилем и новыми торпедами непонятную лично мне позицию занимал.

С другой стороны Сереж, я просто не верю, что такому количеству людей из ВПК и от Флота все настолько пофиг, что они цинично сговорившись, напропалую врут в докладах наверх+искажают документацию+подтасовывают все результаты испытаний.
Контрразведка надо думать работает 24/7 таких умников там давно бы вывели на чистую воду.
И наказание надо думать было очень суровым. Это под-расстрельная статья в текущих то условиях в мире.

Мне на память только Искандер, ну Ярс и наверное все.

Ой да перестаньте, к примеру по СПРН-РЭБ-арт.разведки-стрелковке и экипировке и системам СКУД/контроля периметра множество подлинно нового !
Просто вы этого не видите, фиксация на крупном !

В конце концов тот же 22350 это тоже уже чисто проект РФ, с нового листа.

Я знаю,ну тут я соглашусь с Серым волком, смысла в ракетных катерах не вижу, разве что на Каспии .

Вот видите, опять ваш пробел в истории роли флота в ВОВ дает о себе знать ;)

А там именно москитный флот внес огроменный вклад.
Все эти увы зачастую безвестные малые морские охотники и торпедные/арт.катера и т.п. делали рутинную работу войны.
Можно с вами согласится, что крупные единицы у стенки типа крейсера Киров точно не сыграли так как могли бы, но именно малые единицы проложили путь к Победе.
Топили подлодки и транспорты противника, высаживали и забирали ДРГ и потом крупные десанты, вывозили раненых, подвозили припасы-боезапас и еще миллион рутинных операций войны...

В стране с такой уникальной географией как РФ, малому флоту и авиации, кстати всегда найдется множество применения в конфликтах и войнах....

Камчатка-Сахалин-Курилы словно созданы для москитного флота !

С другой стороны Сереж, я просто не верю, что такому количеству людей из ВПК и от Флота все настолько пофиг, что они цинично сговорившись, напропалую врут в докладах наверх+искажают документацию+подтасовывают все результаты испытаний.
Контрразведка надо думать работает 24/7 таких умников там давно бы вывели на чистую воду.
И наказание надо думать было очень суровым. Это под-расстрельная статья в текущих то условиях в мире.

Хм. Аферы с  Су-24М Гусар слышали? А порнографию с Т-72Б3?
А то что Лео-2 в 3 раза дешевле чем Т-90А?А про Ми-28Н и его проблемы?А про создание бригад во времена С и М , когда они из бокса не могли выехать в течение суток, потому как на всю бригаду была только одна рота обслуживания?

Ой да перестаньте, к примеру по СПРН-РЭБ-арт.разведки-стрелковке и экипировке и системам СКУД/контроля периметра множество подлинно нового !

Про СПРН да забыл, большинство систем РЭБ это проекты начатые в СССР, те же рекламируемые  Хибины, их элементы в Ахтубинске еще в 80-е таскали.,Ак-12 это тот же Калаш.

Вот видите, опять ваш пробел в истории роли флота в ВОВ дает о себе знать ;)

А там именно москитный флот внес огроменный вклад.

Нет, просто я смотрю на флот по другому, как уже говорил выше, одна часть обеспечение развертывание и сохранение РПКСН, вторая часть флота должна нести демократию -капитализм-коммунизм туда где позволяет наша экономическая мощь и возможности ВС.
Как бы это не цинично звучало, но порабощение и угнетение народов позволило Риму быть 700 лет центром Мира, Великобританий почти 400 лет,мы отчасти с переменным успехом тоже уже 300 лет в центре или рядом, те же США только чуть более 100 лет в центре .
Сейчас к сожалению возможности России откатились на 200-300 лет назад, примерно на конец 18,начало 19 века.
Мы потеряли  прибалтику,Украину,Кавказ,теряем влияние в Средней Азии.
Условно говоря перед Россией стоят те же задачи, что и стояли во времена Петра Великого,ну плюс ,минус.
Те же США используют ВВС и ВМС прежде всего в колониальных войнах,при чем эффективно.
Наш же флот все мрит как разгромить НАТО в открытом океане, вклад флота нулевой во внешней политики, только у берегов Сирии пытались что то изобразить.

Условно говоря, нам вполне возможно иметь великий флот в России, но не при этой экономике, если мы сможем добиться уровня жизни ,экономике как в странах Европы,США, Канада, то наш ВВП был бы 6-9 трил.долл. по ППС.
Тогда нам вполне можно позволить 4-6 средних авианосцев на 40-70 тыс.тонн,4-6 УДК,40-60 фрегатов ,эсминцев, кресейров, ну и т.д. Достижение таких результатов в экономике вполне возможно за 10-15 лет., по флоту будет лаг с учетом строительства  и срок 15-25 лет.

Условно говоря, нам вполне возможно иметь великий флот в России, но не при этой экономике

Хорошо быть богатым и здоровым.
Вообще касательно флота есть 2 момента:
1. Наверное главный это перестать казнокрадить при закупках.
2. Плавно вытекающий из п1 делать адекватные заказы. Т.е. строить вменяемые проекты.
Когда корвет получается в ценник фрегата при скромных ттх на уровне мрк прошлого столетия (ураны) в одном корпусе с мпк, никакая экономика "великий" флот не осилит.

Тогда нам вполне можно позволить 4-6 средних авианосцев на 40-70 тыс.тонн,4-6 УДК,40-60 фрегатов ,эсминцев, кресейров, ну и т.д.

Вообще учитывая развитие технологий многие из указанных судов теряют свою актуальность.
На данный момент уже давно под вопросом не то что крейсера но и эсминцы. Под большим вопросом необходимость классически авианосцев. При это резко растет роль УДК и БДК разного направления.
Поэтому если и сосредотачивать силы то на строительстве обновленной серии 22350, допиливании 20385, серии каракутов и варшавянок.
Самое негативное то что планируется закладка 8 тыс. 22350м которые очевидно будут с 4мя гту, а значит будут очередные затяжные роды фактически нового проекта.
Кроме того нельзя забывать о 2 Орланах которые смогут создать хребет КУГ и АУГ СФ.
Опять же к п1 если Кузнецова будут модернизировать по принципу вундервафля и всем заработать, натолкав туда ненужного вооружения то когда он выйдет из дока авианосцев уже как класс существовать не будет. Это при том что крупный командный корабль нужен еще вчера.

Хорошо быть богатым и здоровым.

Да! И такая возможность есть почти у всех.

Вообще учитывая развитие технологий многие из указанных судов теряют свою актуальность.
На данный момент уже давно под вопросом не то что крейсера но и эсминцы

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь.
А так скорей всего большие универсальные фрегаты, это на самом деле эсминцы  или крейсера.
Мода называть 5000-7000 корабли фрегатами пришла с Европы и связано это с тем что граждане ЕС не хотят много тратить на армию, вот и политики и хитрят, обозвали эсминцы фрегатами , итальянские политики  сделали из Триеста аналог Кавур, а то что они назвали патрульниками, по сути фрегаты или эсминцы.

Аналогичную "эволюцию" проделал и проект РРА, "увеличившись" в "полной" версии с 4500 тонн полного водоизмещения и длины 120 метров до полного водоизмещения 6400 тонн и длины 143 метра (132,5 метра между перпендикулярами), что сделало его сопоставимым с итальянскими фрегатами типа FREMM (полное водоизмещение 6900 тонн и длина 144 метра).

Корабль РРА получил мощную комбинированную дизель-газотурбинно-электрическую установку, включающую два дизеля MTU 20V800 M91L мощностью по 13 тыс л.с., форсажную газовую турбину Avio Aero/GE Marine Solutions 32 LM2500+G4 мощностью 43 тыс. л.с., четыре дизель-генератора MAN GenSets 12V175D мощностью по 2200 л.с. и два электродвигателя мощностью по 2500 л.с. Скорость хода под дизелями должна достигать 25 уз, а полного - 33-35 уз. Дальность плавания составит 5000 миль на 15 уз.

Весьма впечатляющим стало и радиоэлектронное вооружение "патрульного корабля", которое должно включать в "полной" конфигурации создаваемый Leonardo двухдиапазонный радиолокационный комплекс с АФАР (С и Х диапазоны), обеспечивающий в том числе возможности противоракетной обороны, и буксируемую и подкильную ГАС. Вооружение корабля должно включать зенитный ракетный комплекс SAAM-ESD с 16 вертикальными пусковыми установками ЗУР Aster 15 и Aster 30, восемь противокорабельных ракет комплекса Teseo/Otomat Mk 2A Evolutio, 127-мм/64 артиллерийский комплекс Leonardo LW с системой управляемого вооружения Vulcano, 76-мм/62 артиллерийский комплекс Leonardo Super Rapid с системой управляемого вооружения Strales/Davide, две 25-мм артиллерийские установки Leonardo KBA, шесть 324-мм и два 533-мм торпедных аппаратов, комплексы противоторпедной защиты. В ангаре должно обеспечиваться постоянное базирование двух вертолетов NH90 или одного AW101. В кормовой части корабля находится рампа с быстроспускаемой 11-метровой полужесткой моторной лодкой, а также две так называемые модульные зоны с возможностью размещения там суммарно 13 стандартных контейнеров для реконфигурируемой полезной нагрузки. Экипаж в полной конфигурации должен насчитывать 173 человека.

серии каракутов и варшавянок.

Каракурты удачные корабли , но для чего они? Мы получили в массе современные обильные БРК, которые учитывая нашу береговую линию вполне перекрывают Каракуртов, если говорит за Калибр, то с крахом ДРСМД тут тоже не очень получается.

Вот экспортный потенциал у Каракурта не плохой, думаю на него будут заказы.
По 636 есть смыл только если и дальше мы будем бедные и больные, если богатые и здоровые то нужна НАПЛ.

Каракурты удачные корабли , но для чего они? Мы получили в массе современные обильные БРК, которые учитывая нашу береговую линию вполне перекрывают Каракуртов

Каракуты нужны для того что бы отодвинуть линию обороны как раз от берега.
При наличии 12 корветов, 12 дэпл, 12 каракутов получаем залп только пкр почти 300 ед. это считайте на 3 АУГ, а есть же еще ВКС.
По факту гарантированная защита своих берегов в ближней морской зоне.

если говорит за Калибр, то с крахом ДРСМД тут тоже не очень получается

А он не распространяется на морское базирование, да и клали на него давно все.
Плюс калибр в этой теме отлично смотрится на буянах которые у БФ. И вот последним как раз каракуты ненадо.

По 636 есть смыл только если и дальше мы будем бедные и больные, если богатые и здоровые то нужна НАПЛ.

636 отличный проект для того для чего он нужен, а именно действия в своих территориальных водах. Сверху прикрывают свои ВКС и корветы, что еще надо?

Конечно глупо, но также глупо не ставить Варяг и Москву в капитальный ремонт с модернизацией.

Наклонные ПУ Вулканов можно заменить на наклонные ПУ Цирконов, при этом их влезет оценочно 64 (по 4 вместо каждого Вулкана).

Такой залп действительно отправит на дно любую АУГ.

Кстати Сергею забыл добавить аргумент, что Крейсер это еще и мощный узел ПВО.
Причем высокомобильный.

За замками ГПВ-2027 и текущего приоритета на №1 по СЯС-СПРН крупные боевые единицы нужны.
Пусть хоть горшком Эсминцем правда назовут, лишь бы пришли к пониманию что строить нужно.

Здесь не по водоизмещению нужно смотреть, а по насыщенности вооружением и системами.

Никто о большой цифре и не говорит, но иногда умиляет как спорят что надо ужаться до какой-то психологически кому-то лично комфортной цифры (особенно по АВ часто упоминают прямо как заклинание про 60.000 тт)

В конце концов запасы железной руды у РФ огромны, пром.гигантов по производству какой угодной стали хватает, технологии тоже не стоят на месте.

С учетом, что ИМХО Крейсер должен быть с ЯСУ (т.е. там нет этого ограничивающего фактора как сейчас под корветам-фрегатам) водоизмещение должно быть таким, что бы позволить создать действительно мощно вооруженный корабль.

Это все чудно, но лучше если задачи противоминной обороны будут решать корабли противоминной обороны.

"Чтобы не выдумывали эти русские, только бы не строить нормальных дорог..."

Вы шутку про классификацию пр. 12700 уже слышали наверное ?
Зашел в базу - базовый тральщик, вышел в море - морской тральщик :))))

я за то что бы Крейсера были самодостаточными, благо развитие техники дает для этого все возможности.

Как известно скорость отряда кораблей всегда ограниченна скоростью самого медленного корабля в его составе.
Сомневаюсь, что даже если появится новый проект морского тральщика, его скорость полного хода в 16-17 узлов (предел сейчас для 12700) позволит эффективно сопровождать КУГ в дальней зоне ;)

Каракуты нужны для того что бы отодвинуть линию обороны как раз от берега.

В случае Черного и Балтийского они ни чего не отодвигают ,они будут у берега стоять. Если ПЛО , ПМО и авиация и дальше будут деградировать , точно также они будут жаться к берегу и на Севере и Тихом.
Нужен системный флот, а не винтик.

Сверху прикрывают свои ВКС и корветы, что еще надо?

Наверное ПЛО и ПМО, его у нас нет.
У Японии больше патрульных самолетов чем у нас.

Кстати Сергею забыл добавить аргумент, что Крейсер это еще и мощный узел ПВО.
Причем высокомобильный.

Я приводил вам пример модернизации Саксонии, дальность
РЛС 2000 км.
ТАРК 1144 тихо спит в сторонке.
С точки зрения ПВО самым совершенным считается электроника Деринга, а вот на вооружение бриты с экономили.
Электроника становится все мельчи, а ее возможности все лучше.
Смысл большего корабля только если на нем установят тяжелые ракеты ПРО, но это опять же не для обороны, а для того чтоб у берегов врага сбивать его БР еще на разгонном участке.

Смысл большего корабля только если на нем установят тяжелые ракеты ПРО, но это опять же не для обороны, а для того чтоб у берегов врага сбивать его БР еще на разгонном участке.

Это опция !
А как ее использовать это уже дело случая.
То что вы написали тоже вполне имеет право на существование.
И выходит так что несколько единиц у обоих побережий СШП вполне так неслабо могут баланс изменить не в пользу потенциального агрессора, заметьте вы сами это допустили ;)
Вот вам и "бесполезность" Крейсеров (хорошо пусть будет Большой Корабль, уподобимся евро-политикам про которых вы хорошо выше подметили :)))

Стоящий 1144 в базе в Североморске надо думать неслабо так усиливает возможности ПВО всего важнейшего района ! (11442 будет намного эффективнее)

Вообще учитывая развитие технологий многие из указанных судов теряют свою актуальность.
На данный момент уже давно под вопросом не то что крейсера но и эсминцы. Под большим вопросом необходимость классически авианосцев. При это резко растет роль УДК и БДК разного направления.
Поэтому если и сосредотачивать силы то на строительстве обновленной серии 22350, допиливании 20385, серии каракутов и варшавянок.
Самое негативное то что планируется закладка 8 тыс. 22350м которые очевидно будут с 4мя гту, а значит будут очередные затяжные роды фактически нового проекта.
Кроме того нельзя забывать о 2 Орланах которые смогут создать хребет КУГ и АУГ СФ.
Опять же к п1 если Кузнецова будут модернизировать по принципу вундервафля и всем заработать, натолкав туда ненужного вооружения то когда он выйдет из дока авианосцев уже как класс существовать не будет. Это при том что крупный командный корабль нужен еще вчера.

  

Вот спасибо вам за этот пост.
Как раз меня подталкиваете к мысли что классическое построение всех возможных типов это прямой путь к разорению экономики.
Ибо начинается и то нужно и это. Тут промежуток надо это на усиление. А потом ККК да надо ну и по нарастающей.
Ну и вишенка на торте это базы и тыловое обеспечение. Вот там расходов то (рука-лицо)
Про обучение/тренажеры вообще молчу.
Надо-надо-сплошное надо.

К облику флота СШП приходим (кстати хотя казалось недавно что скоро они выпилят крейсера на которые 1 в 1 у них эсминцы похожи, и останется у них по сути один тип боевого корабля дальней зоны, но нет надо же полезли еще и фрегаты тоже строить)
Хорошо еще экономику такого же масштаба иметь и печатный станок мировой резервной валюты (ну пока еще) впридачу.....

И выходит так что несколько единиц у обоих побережий СШП вполне так неслабо могут баланс изменить не в пользу потенциального агрессора, заметьте вы сами это допустили ;)

Так не окажутся эти несколько единиц у побережья США в угрожаемый период ,пока мы не построим флот сопоставимый с НАТО.
Посмотрите масштабы учений который проводил СССР по прорыву в Северную Атлантику

К 14 апреля на флоте было завершено скрытное наращивание сил БС (до 60 % стратегических ПЛ и до 40 % остальных сил постоянной готовности) и формирование из этих сил ударных группировок флота. В Атлантическом океане, Норвежском и Баренцевом морях были развёрнуты силы обозначения в количестве 40 подводных лодок, в том числе 10 атомных, 21 надводного корабля и восьми вспомогательных судов, а также силы авиации флота в полном составе — 10 авиаполков. От взаимодействующих объединений участвовали три подводные лодки Балтийского флота, четыре авиаполка Дальней авиации, пять авиаполков и эскадрилья 10-й Отдельной армии ПВО[7].

14 апреля в 06:08 по сигналу было начато приведение сил флота в полную боевую готовность в течение 24 часов. В 00:00 15 апреля Северный флот начал развёртывание и обеспечение второго эшелона стратегических подводных лодок, которые фактически не обозначались; всего в этом эшелоне предполагалось развернуть 46 подводных лодок. С целью проверки в полную боевую готовность по учебным планам 14 апреля были приведены: 1-я флотилия подводных лодок, 23-я дивизия подводных лодок и 15-я бригада кораблей охраны водного района; 15 апреля в полную боевую готовность были приведены: 9-я эскадра подводных лодок, 5-я морская ракетоносная авиадивизия и 392-й отдельный разведывательный авиаполк; 17 апреля — 4-я эскадра подводных лодок. Всего для проверки организации рассредоточения привлекались 87 подводных лодок и надводных кораблей, 12 плавбаз подводных лодок и вспомогательных судов

40 ПЛ в первом эшелоне,46 во втором, это только СФ.
При этом я писал про побережье, то подразумевал не США, а какой либо условную Саудовскую Аравию в которую Великая Россия решила принести демократию.
Но это так мрии, на 2040-2050.
При чем чтоб эти мрии реализовались надо что мы снова стали дружной семьей.
Я не верю что все бывшие народы СССР ,Российской империи отдалились друг от друга, мы вполне дружно жили  и последний десителетия империи и в СССР, а что сейчас творится во всем вина политиков , при чем всех стран.

В случае Черного и Балтийского они ни чего не отодвигают ,они будут у берега стоять.

Заказ на эти флоты следствие сдвига корветной программы 20380. После выравнивания ситуации их либо переведут либо спишут по выработке ресурса.
На БФ 6 ед. корветов 20380 и бригады буянов более чем достаточно. Равно как и конкретно на черном море 6 ед. 20385 и 6 каракутов (дабы унифицировать все флоты).

Если ПЛО , ПМО и авиация и дальше будут деградировать , точно также они будут жаться к берегу и на Севере и Тихом.
Нужен системный флот, а не винтик

Так проблемы авиации не говорят о качестве корабля. Кроме того часть нагрузки ПЛО и ПВО берут на себя корветы и дэпл.

Так не окажутся эти несколько единиц у побережья США в угрожаемый период ,пока мы не построим флот сопоставимый с НАТО

Нужно понимать что баланс можно создавать не только количественно, но и качественно.
Выше на примере полноценного ввода в строй мрк, корветов, дэпл достигается практическая гарантированная защита своих берегов.
Очевидно что у вероятного партнера флот тоже не весь отойдет от берега понимая что может атаковать чужой флот.
Поэтому у обоих в открытом море могут быть сопоставимые группировки качество/количество.
И на данный момент это вполне достигаемо при строительстве серии фрегатов 22350 второго поколения (таких как 2 сейчас на стапеле) причем без надрыва экономики (не увеличивая радикально тоннаж до 8 тыс и количество гту).
Другой уже вопрос целесообразность модернизации крейсеров обоих типов до современного уровня.

дабы унифицировать все флоты

Ради унификаций выбросить 50 мр.руб?

Так проблемы авиации не говорят о качестве корабля. Кроме того часть нагрузки ПЛО и ПВО берут на себя корветы и дэпл.

Так я и сказал что 20800 получился, но не вписывается в ту вакханалию что творится в ВМФ.

Выше на примере полноценного ввода в строй мрк, корветов, дэпл достигается практическая гарантированная защита своих берегов.

Авиацию забыли и тральщики.

Очевидно что у вероятного партнера флот тоже не весь отойдет от берега понимая что может атаковать чужой флот.
Поэтому у обоих в открытом море могут быть сопоставимые группировки качество/количество.

У них проще с этим дело, взгляните на карту

Выход Северного флота в Атлантику заперт Исландией, Скандинавией и Великобританией.
Противник может там разместить авиацию,БРК, мы там оказываемся уязвимыми в точности как они на Черном или на Балтике.

На ТОФ с одной стороны Япония, Корея, с другой Аляска.
Но у ТОФ хоть плюс есть, широкие выход для порыва.
Решение этих проблем только одно, развертывание в массе БРСД,БРМД,гиперзвука, которые могут снести наземные аэродромы и БРК.
После этого условный "паритетный " наш флот  может попытаться прорваться.
В принципе это сейчас наблюдается в зоне АТР, после того как НОАК развернула десятки бригад БРСД,БРМД, все сила США в регионе,Японии,Корей оказались на мокром месте, за 5-10 минут не кто не куда не взлетит , не уедет,отсюда и выход из ДРСМД.
Наглядный пример удара Ирана по базе в Ираке где были американцы, все что успели , только спрятаться в бункеры и этот при том что их предупредили  за несколько минут перед пуском.

Ради унификаций выбросить 50 мр.руб?

А дешевле запилить еще один проект мрк чисто под ЧФ? Думается цирка с 22160 мало?

Так я и сказал что 20800 получился, но не вписывается в ту вакханалию что творится в ВМФ.

Авиацию забыли и тральщики

Это проблема растет из приоритета насыщения ВКС, когда смогут с ВКС начать передавать су-30см станет легче и с другой частью авиации флота. С тральщиками тоже работа идет.

Выход Северного флота в Атлантику заперт Исландией, Скандинавией и Великобританией.
Противник может там разместить авиацию,БРК, мы там оказываемся уязвимыми в точности как они на Черном или на Балтике.

Так по сути и выходить то никуда не надо, главное прикрыть свои СЯС.
Флотилия же БПК объективно нужна для операций с туземцами.
А вот с ТОФ интереснее.

Решение этих проблем только одно, развертывание в массе БРСД,БРМД,гиперзвука, которые могут снести наземные аэродромы и БРК.

Ракетные бригады насыщаются искандерами, сами мрк, корветы, дэпл и прочие фрегаты оснащаются калибрами которые отстреляют по базам прямо с пирса.
Так что тут ситуация как с НОАК по завершению перевооружения американские базы будут так же под ударом со стороны РФ.
Так что выбор у вероятного партнера только отодвигать базы.

А дешевле запилить еще один проект мрк чисто под ЧФ? Думается цирка с 22160 мало?

Развернуть на эти деньги какие либо другие корабли,самолеты.

Это проблема растет из приоритета насыщения ВКС, когда смогут с ВКС начать передавать су-30см станет легче и с другой частью авиации флота. С тральщиками тоже работа идет.

Я имел в виду авиацию ПЛО,а по тральшикам надо смотреть исправили там врожденное слабое ПМО или нет.

Так по сути и выходить то никуда не надо, главное прикрыть свои СЯС.
Флотилия же БПК объективно нужна для операций с туземцами.

Ну я так давно пишу чтоб одна часть флота для развертывание РПКСН, а другая для папуасов.
Ну там мы сейчас фантазируем что Россия Великая и бадаются с США, на равных.

Ракетные бригады насыщаются искандерами, сами мрк, корветы, дэпл и прочие фрегаты оснащаются калибрами которые отстреляют по базам прямо с пирса.

калибры что несколько часов лета,авиация уидет, для поражения других стратегических стационарных самое то, а по аэродромам не очень.

Так что выбор у вероятного партнера только отодвигать базы.

скорей ответит развертыванием наземных ракет и ЗРК на передовых базах.
Отодвигать не куда, дальность БРСД до 5500 км.

Развернуть на эти деньги какие либо другие корабли,самолеты.

Самолеты тема отдельная. А другие корабли какие? Из серийных проектов мрк это каракут и буяны. Построить на пару 20380 больше? Так потеря количества ПУ калибр.

Я имел в виду авиацию ПЛО

Весь бюджет по авиации идет в ВКС. Поэтому и ПЛО в тормозе, как полумера корветы. Со стороны конечно выглядит как лечить голову через ж*ПУ.

Ну я так давно пишу чтоб одна часть флота для развертывание РПКСН, а другая для папуасов.

Если брать из задач СФ то таки да получается. Флот заперт и расположен далеко от ТОФ.

Ну там мы сейчас фантазируем что Россия Великая и бадаются с США, на равных.

Единственный вариант где может быть столкновение в открытом океане это Тихий океан или Индийский. Правда пока шансы такого расклада минимальны.
И БПК строятся для СФ который "гоняет" папуасов. А на ТОФ все больше корабли ближней морской зоны включая серию дэпл.
В принципе логично.

калибры что несколько часов лета,авиация уидет,

Скатертью дорога:) желательно долбануть в нелетную погоду.

а по аэродромам не очень.

Зато по тэц хорошо. Можно еще пару танкеров в портах утопить. Цели найдутся.

скорей ответит развертыванием наземных ракет и ЗРК на передовых базах.

А что там у американцев с ЗРК то нынче?)))
Соточку залпа на объект потянут?

А другие корабли какие? Из серийных проектов мрк это каракут и буяны. Построить на пару 20380 больше? Так потеря количества ПУ калибр.

3 получается по ценам, на Калибр по фиг, не велика потеря, взамен  получаем ПЛО  с вертолетом.

Весь бюджет по авиации идет в ВКС. Поэтому и ПЛО в тормозе, как полумера корветы.

Бюджет ВМФ был самый большой в предыдущей ГПВ.

Единственный вариант где может быть столкновение в открытом океане это Тихий океан или Индийский. Правда пока шансы такого расклада минимальны.
И БПК строятся для СФ который "гоняет" папуасов. Я в обще пока слабо вижу что строит ВМФ, логике не видно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55

) желательно долбануть в нелетную погоду.

Кризисные ситуации не всегда соответствуют погоде.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55

Зато по тэц хорошо. Можно еще пару танкеров в портах утопить. Цели найдутся.

Это да.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55

А что там у американцев с ЗРК то нынче?)))
Соточку залпа на объект потянут?

Печально у них там все, у Европы идут работы над новыми ЗРК МД,СД.
Если будет финансы Европа вполне может ПВО сделать, только народы гейевропы это не надо, они хотят жить сыто и в достатке.

3 получается по ценам, на Калибр по фиг, не велика потеря, взамен  получаем ПЛО  с вертолетом.

Как вариант, только ж мощностя не позволят так насытить. Да и не мешает ничего перевести потом Каракуты.

Бюджет ВМФ был самый большой в предыдущей ГПВ.

Так извините ж вундервафля назаказывали.

Кризисные ситуации не всегда соответствуют погоде.

Летать толпой над тихим океаном тоже удовольствие.

Печально у них там все, у Европы идут работы над новыми ЗРК МД,СД.
Если будет финансы Европа

Вот и получается что если бы адмиралы на заказах небокопорили сейчас бы часть проблем была бы решена. С Европой тут хоть еще можно исходить из логики лучшее ПВО это свой танк на вражеском аэродроме, а вот на ТОФ что делать?

Решение этих проблем только одно, развертывание в массе БРСД,БРМД,гиперзвука, которые могут снести наземные аэродромы и БРК.

Тоже к этому пришли ;)
Не хотел я эту тему светить когда предлагал ОТЯС создавать, ну да ладно :)))

Вы еще про заправочные терминалы забыли, их не так много в Евразии.
Выпилив их, флот снабжения становится бесполезным (нет необходимости за каждым танкером-заправщиком гонятся)
Весь флот НАТО на европейском ТВД кроме АВ США моментально начинает испытывать топливный голод.

Тут как раз Крейсера с ЯСУ передают Вам приВед Сережа ;)


На самом деле БРСД это просто сверх-универсальный инструмент, ими можно очень быстро баланс сил в свою пользу разворачивать.
В конце концов в варианте с СБЧ они позволят любые десанты выносить просто ударами по площадям в любой стадии операции: при переходе ДК морем, при высадке на береговой линии, при успешной высадке части сил....
И множество иных вариантов применения.
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТАРАН И КАРАЮЩИЙ МЕЧ !

ИМХО их развитие должно было предвосхищать попытки Флот дальней океанской зоны создавать....

В теме выше 58 постов, и опять товарищи всем же очевидно, что бы успешно сражаться симметрично с флотами НАТО численность флота РФ должна быть куда как более значительна чем это даже просматривается в планах на 10-летку (даже с учетом фактора превосходства по вооружениям, Циркон и д.р.)
Значит опять тупик в плане экономических возможностей....

Тут как раз Крейсера с ЯСУ передают

Зачем они?
Выше карту ж Вам показали. СФ заперт на европейском направлении. Его функционал это развертывание СЯС и разгон папуасов.
Вы папуасов атомными крейсерами гонять предлагаете?
ТОФ который гипотетически может столкнуться в открытом море с США и остатками Японской "полиции". Должен сначала решить вопрос с развертыванием СЯС, уничтожением американских и не очень баз в Японии, расстрелять весь бк, потерять аввтомат, нож, каску, ремень и найти такого же долб*ба американскую флотилию в открытом море.

разгон папуасов.

Каких папуасов, что за бред вообще.
Если вы о анти-пиратских функциях то это точно не про Крейсера с ЯСУ
Это как раз задачи 22160 которые так массы не взлюбили (или наоборот)

СФ заперт на европейском направлении.

Вот как раз комбинация БРСД + Крейсера и позволит взломать любые запреты.
При конфликте на европейском-ТВД (это если мы допускаем что он сразу не переходит к обмену ядерными ударами с США) важнейшей задачей будет перерезать линии морского снабжения (без этого ЕС вообще ни на что не годны в военном отношении)

уничтожением американских и не очень баз в Японии

БРСД !
Это все их задачи

Как вариант, только ж мощностя не позволят так насытить.

Чем сейчас занят Янтарь?

Так извините ж вундервафля назаказывали.

Есть такое.
20380 получился из бедности 22160,21631 от избытка денег, 885 и 955 строят наверное потому что еще в СССР по ним придумали тех.дукументацию и отчасти начали готовить производство, разработка новых РПКСН и ПЛАРК это деньги и время, вот и идем по накатанным рельсам империи.

а вот на ТОФ что делать?

Я давно говорю что надо экономику на Восток, сейчас вся сила в АТР, после этого  на ТОФ надо строить флот белого человека, с авианосцами.

Тоже к этому пришли ;)

К этому пришел не я, а СССР.
Посмотрите сколько было БРСД,БРМД,ОТРК в СССР.
По данным ДРСМД СССР больше чем в 2 раза превосходил США, по ОТРК превосходство было раз в 10.
Учитывая что точность тогда не аис,все было с ЯБЧ или химкой,по сути все аэродромы и базы НАТО в Европе  могли быть накрыты первым ударом.

Выпилив их, флот снабжения становится бесполезным (нет необходимости за каждым танкером-заправщиком гонятся)
Весь флот НАТО на европейском ТВД кроме АВ США моментально начинает испытывать топливный голод.

Тут как раз Крейсера с ЯСУ передают Вам приВед Сережа ;)

Никто не пойдет на размещение БРСД у нас , пока США не разместят в Европе, Западной Европе американские БРСД там тоже по сути не надо.
ИМХО ,США не будут в ближайшее перспективе размещать БРСД в Европе даже если они у них появятся.
Они сейчас в положение СССР(мы были зажаты между НАТО в Европе и США и недружественным Китаем на Востоке), сейчас у США очень большие проблемы с Китаем, при этом США не в форме, не думаю что они готовы играть на два фронта, к тому же без желания ключевых игроков НАТО в Европе.

Каких папуасов, что за бред вообще.

Вы чё новости за последние года не читали? Какой флотили возле Сирии кроме ЧФ корабли который год стоят?

Вот как раз комбинация БРСД + Крейсера и позволит взломать любые запреты.

Ну так зачем танцы с бубнами? Налепить искандеров побольше. Для европейского ТВД. Стоп! Так уже ж налепили по самое нехочу. Все ракетные бригады на искандерах, еще и в Калининграде развернули.
Зачем крейсера? В Европу дорог мало? Так танкам и бмп ненадо.
В США десантную операцию сделать? Давайте БДК и ДКВД тоже с атомной установкой.

Чем сейчас занят Янтарь?

У него сейчас БДК, 3 Стапеля с 11356 и решается вопрос о 22350.
Переводить на 20380?

У него сейчас БДК, 3 Стапеля с 11356 и решается вопрос о 22350.
Переводить на 20380?

Ну пока все 22350 на Северной.
По 3-му 11356 вопрос вроде как плавает.
Дожили, что корветы не где строить.Слов нет.
Хабаровский судостроительный завод как понимаю не способен, он раньше МПК строил.
Зеленодольцы 22160 мают и МРК., с закрытием темы 22160, они могут корветы

В США десантную операцию сделать? Давайте БДК и ДКВД тоже с атомной установкой.

Много надо, очень много.
Яркий пример как США возили в Ирак полгода свой бронекопытные, так там всего тысяч 300-400 было.
На каком то из своих учений они в годы Холодной пытались отработать экстренную переброску резервной бронекопытной дивизии, сложно все получилось, чуть ли не все ВТА и десантные средства пришлось задействовать, так это только одна дивизия если надо быстро.

По 3-му 11356 вопрос вроде как плавает.

За время наплыва уже бы на тех стапеллях что то построили.

Дожили, что корветы не где строить.Слов нет

Где есть, мозгов нет.

Зеленодольцы 22160 мают и МРК., с закрытием темы 22160, они могут корветы

Да им бы сразу 20380 дали бы.

Много надо, очень много.
Яркий пример как США возили в Ирак полгода свой бронекопытные, так там всего тысяч 300-400 было.

Так и не высадкой, а морской переброски в порт.
Тут вариантов 2 либо как предлагал Жириновский отправить еще 10 млн. русских и выбрать своего президента, либо несколько боеголовок прямиком в Йеллоустоун.

Все ракетные бригады на искандерах, еще и в Калининграде развернули.

Ага как раз излюбленная тема НАТОвских стратеХов как они ПРО/ПВО собираются там перенасыщать ;)
Еще ума и хватит это попробовать реализовать на практике. Для их их слабенькой авиации (ЕС компонента, ни одного ТБ не осталось, сплошь МФИ) которая без кучи ПТБ вообще редко способна куда-либо добраться это единственная потенциальная цель которую они еще могут планировать поразить.

У меня особо мнение по Калининграду.
Оффшор/тур.зона и показная демилитаризация (что-бы как раз повод выпороть по-полной потом был, предупреждали о последствиях агрессии ??? ну вот и не обижайтесь )

Зеленодольцы 22160 мают и МРК., с закрытием темы 22160, они могут корветы

Да что-то не особо впечатляет скорость с которой они строят все последние 21631 да и по 22160 есть вопросы. ДОЛГО !!! Это не АВ или Крейсер все-таки.

В общем пока передача документаций, наладка, раскачка.
Думается они тоже по ~ 5-7 лет будут 20380 строить (((

Уже говорил и повторюсь: нужна РЕФОРМА
Им нужно не одеяло тянуть на себя, а сесть всем верфям совместно и прикинуть как усилия консолидировать, уверен кругом кадровый дефицит, нужна консолидация !
+ работу со смежниками по новой выстраивать, кто срывает все сроки поставки оборудования (любит кое-кто в каждом интервью на это валить почему сроки безбожно плывут вправо), карать рублем безжалостно....
Если придут к тому что больше производств смежной продукции должно быть непосредственно в составе ОСК так тому и быть....

Кстати Зеленодольцы ЕМНИП еще не в ОСК ;)

Ага как раз излюбленная тема НАТОвских стратеХов как они ПРО/ПВО собираются там перенасыщать ;)

Нельзя насытить то чего нету:)) На данный момент у них ставка только на упреждающий удар авиацией.