Войти

The Karabakh war showed the possible vulnerability of the Russian army

5110
22
0
Image source: UIG/Aviation-images/ТАСС

The volleys of the last Karabakh war, which ended so abysmally for Armenia and so successfully for Azerbaijan, have died down. What military-technical lessons should Russia learn from what was demonstrated on the battlefield? Does our country have an opportunity to oppose something to the weapons that brought victory to Azerbaijan?

Azerbaijan has been preparing for this war for many years. In 2020, Azerbaijani platoons, companies and battalions were commanded by officers whose entire life, from the moment they started speaking (this is not an exaggeration), was spent under the slogans of national revenge in Karabakh and the expulsion of Armenians from the territory of Azerbaijan. This gave a very high level of motivation to the personnel. Azerbaijan made an attempt to "probe" the Armenian defense in 2016, but then Russia and Iran stopped Ilham Aliyev, and the offensive had to be stopped. This time, Aliyev, knowing how much Pashinyan pushed Russia away from Armenia, decided to take a risk and go all the way.

For many years, Azerbaijan has been buying the latest weapons from Russia, such as T-90 tanks. In recent years, Israel has first joined Russia as a supplier of military equipment, and more recently Turkey with its now famous Bayraktar unmanned aerial vehicles (UAVs). The Azerbaijanis continuously conducted exercises and stocked up on ammunition.

Before the beginning of the war, the Azerbaijani army was able, first, to create an overwhelming numerical superiority over the troops of Karabakh. Second, to mislead the enemy about their intentions. And third, to come up with a scheme for deploying and putting their troops into battle, in which the Azerbaijanis were ahead of the Armenians in concentrating their forces on any attacked area.

The numerical superiority of Azerbaijan was overwhelming and without any UAVs, as well as the qualitative superiority of the troops. To a large extent, Azerbaijan's victory is related to this: its troops were better armed and trained, there were many times more of them, they were better managed, the Azerbaijani military planning was better than the Armenian one – and, in General, Azerbaijan's victory was a foregone conclusion.

But the extent of this victory, the "battle score" and the price were not predetermined. And here we should turn to military equipment.

UAV factor

In a recent interview, Ilham Aliyev said that the drones of the Azerbaijani armed forces destroyed a billion dollars worth of Armenian equipment – the same amount as all other means without exception.

The Azerbaijanis used" large " Bayraktar TB2 UAVs and various types of barrage ammunition: for example, the Israeli Harop and Skystriker. These are, in fact, suicide drones-disposable UAVs-destroyers. It should be noted that Turkey also produces such devices: for example, Kargu-a quadrocopter with a sighting system, satellite radio control channel and an explosive charge. Both in Syria, in Libya, and now in Azerbaijan, the use of various types of unmanned combat aircraft has forced the opponents of Turkey and Azerbaijan to pay a huge price for their inability to effectively counter this threat. What conclusions should Russia draw from this?

First of all, we need such equipment ourselves and as quickly as possible. Barrage ammunition is an ideologically new weapon for us. They, roughly speaking, first "shoot", and then look for a target. This is essentially a one-time reconnaissance and strike complex. Such devices make it possible to conduct aerial reconnaissance and destroy identified targets to any commander of a motorized rifle company, if not a platoon.

Now an officer on the front line does not have to first wait for a dug-in and camouflaged tank to open fire on you, and then request artillery fire on the radio. Or wait for your tanks or anti-tank missiles to hit the enemy who discovered themselves. Now you can survey your offensive line from the air, identify important targets, and use the same UAVs to destroy them – you don't need to ask anyone for anything and wait for someone. We do not know how to do this, we do not have a well-developed tactics of such actions, nor the equipment for this.

The example of the Azerbaijani armed forces shows that the presence of drones-destroyers multiplies the enemy's losses and reduces their own by the same factor. This also reduces the cost of war – you need to spend a lot of artillery shells on a point target, or raise your "big" UAV and, risking it, direct fire with high-precision guided artillery shells that cost comparable money. Taking into account the losses in "large" UAVs and the rate of consumption of shells, barrage ammunition makes war much cheaper.

Russia could create such ammunition itself or go the beaten path-buy technology from Israel. Another option is to involve Iran, which is also one of the world leaders in the production of barrage ammunition and even has such anti-aircraft systems. An Iranian one-time killer drone was allegedly shot down in Afghanistan by a CIA plane carrying Michael d'andrea, a senior CIA official responsible for the assassination of IRGC General Qassem Suleimani in Baghdad. Iranian drones-destroyers were used in Syria more than once, this is a proven technique in battle. In other words, we have the opportunity to get various equipment for this purpose – and this needs to be done urgently. It is important not to miss with tactical and technical characteristics – the low price of such weapons is mandatory.

The second important lesson is the importance of drone strikes. And here again there is the question of the price of war. The work that Russia performs an expensive mi-28 attack helicopter with two live pilots, Turkey and Azerbaijan perform a much cheaper drone with low-power ammunition, which, however, is enough to destroy typical targets on the battlefield. If it is shot down, then there is no problem, you can raise a new one in the air, and we lose a qualified crew and many times more money for equipment.

It is much more difficult to hit a UAV, it uses a lot of composites instead of metal, it is small, radars detect it at a very short distance, its infrared signature is low, and the noise level is at the level of a car. At the same time, its ability to detect targets is not inferior to that of helicopters, and highly directional satellite communication channels with operators are almost impossible to suppress.

Most recently, the first batch of Orion attack UAVs entered service with Russian troops, but we must admit that we have lagged behind Turkey, Israel, Iran and the United States for many years in this area. This gap urgently needs to be closed, and the war in Karabakh shows how urgent it is. We also need to critically assess what kind of ammunition we are going to equip them with – they must be inexpensive and, as the Turks have shown, can be small-sized. The ability to direct artillery fire from any non-reusable UAV, including by laser "illumination" of targets, is critically important. Russia has the technical capabilities to supply such equipment to the troops, you just need to do it-and that's it.

Lessons for air defense

However, Russian troops need something else-the ability to protect themselves from such equipment.

UAVs in the form in which they were used by Turkey and Azerbaijan are a problem for military air defense. If the positions of the s-400 SAMS or stationary objects can still be covered with "Shells", then the troops cannot be protected by them, other systems are needed. Theoretically, a full-fledged military air defense system can protect troops from such threats as" large "UAVs, the same" Bayraktars", but even here a lot of work is needed. We need, for example, a unified system of control and information exchange, when the military air defense could get data on the presence of a target in the air, even from ground units. The Russian armed forces should conduct research exercises involving large groups of ground troops and our own combat UAVs in order to determine which way the military air defense system needs to be improved.

So, there is an opinion that helicopters can be involved in the fight against UAVs. The same Ka-52 with a different radar instead of the standard one and air–to-air missiles could simply become a "Bayraktar killer".

Unfortunately, this helicopter is now being upgraded "in the other direction", when it will completely lose even its existing capabilities. But still, it is a potentially successful platform for such tasks, and radars that could give it the opportunity to work on low-visibility UAVs are available in Russia, and ready for mass production. You just need to "merge" one with the other.

Defense against barraging ammunition is much more difficult. Today, no army in the world has a ready-made recipe for repelling attacks by UAVs-destroyers, suicide drones. The fact is that with their massive use, no anti-aircraft missiles, no radars will be enough. In fact, to have a chance to repel the attacks of such UAVs, each or almost every unit of military equipment itself must be an air defense system. Today, no one has such an opportunity. What is necessary?

First, the improvement of fire control systems and the mutual exchange of information of combat vehicles. Roughly speaking, we need the technical ability to transmit target designation from the military air defense radar to each BMP, so that each BMP can point weapons at an air target and hit it.

It looks like science fiction, but it's not science fiction. This can be done, even with the existing technologies, but we need to do it, such a system will not appear in six months, this is serious work. Now the Russian Federation is upgrading the BMP-2, the gun turrets are being changed to gun modules with the same 30-mm gun. It is in this work that it would be worth "embedding" the need to integrate military air defense with the rest of the ground forces ' combat equipment. Fortunately, the second component of such a system – 30-millimeter projectiles with programmable detonation – is already available in Russia and has even been tested in Syria. You need to take advantage of this.

The second important direction is the urgent acceleration of work on bringing the 2c38 anti-aircraft self-propelled gun to the series, equipped with a 57-mm anti-aircraft gun that fires both guided projectiles and projectiles with programmable detonation. This machine, together with the inclusion of all carriers of 30-mm automatic guns (BMP, BTR), will protect troops from attacks by UAV destroyers. The problem is the timing – most likely, we will not have time to saturate the troops with these installations until the next big war, which is clearly not far off. But there is a "cheat move".

Until now, the storage warehouses of the Russian armed forces have a large number of old "heroes of Vietnam" - automatic anti-aircraft guns S-60 caliber 57 mm. Now they are almost useless as a means of air defense. However, they are being effectively upgraded abroad. For example, the Slovenian Valhalla turrets equips such a gun with a sighting module with a thermal imager, a mechanism for continuous delivery of projectiles (92 pieces in a row) and an automated guidance system. As a result, the old Soviet gun turns into a uniform super weapon. The disadvantage is the small (400 shots) resource of the barrel, but spare barrels are also stored, and they change quickly on this gun. The programmer for projectiles on it also "gets up", this was checked.

2s38 anti-aircraft self-propelled gun equipped with a 57 mm anti-aircraft gun


Alexander Timokhin

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [22]
№1
17.11.2020 01:03
Экспертиза в области "возможных угроз", которая не начинается с рассмотрения/перечисления этих угроз - не "экспертиза", а сетевой шум.

Для армян Нагорного Карабаха ОЧЕВИДНОЙ угрозой была твердая решимость Азерайджана (с Турцией за спиной) вернуть захваченные армянами территории. Все ясно - с точкм зрения "базы" для проведения экспертизы.
Поскольку форум русскоязычный - то ясно, что наибольший интерес для собравшихся здесь представляют угрозы для России. Например, со стороны Украины - как страны, которая ЯВНО И ОТКРЫТО претендует на "освобождение украинских территорий", в настоящий момент "оккупированных Россией".

Какую "уязвимость российской армии" В ЭТОМ СМЫСЛЕ показала "Карабахская война"?
+3
Inform
№2
17.11.2020 02:57
Мой ответ на вопрос выше.
В военном смысле - НИКАКУЮ.
Не потому, что "уязвимостей" НЕТ. А потому, что опыт карабахской войнушкиы НЕПРИМЕНИМ к конфликтам другого масштаба и уровня.
Как справляться с угрозами со стороны БПЛА - российская армия ДЕЛОМ показала в Сирии, при защите своих баз. Еще ДО "откровений" и "уроков" Карабахской войны.

Россия - не НКР. У нее ДРУГИЕ угрозы, и готовится надо к ним, а не к "карабахской войне".
Но писать об этих - реальных - угрозах НАМНОГО СЛОЖНЕЕ, чем о "всемогуществе БПЛА". Да и читателю это совсем неинтересно - обыватель любит сказкифэнтези про "боевых роботов". :)
Одна из таких угроз - угроза серьезно, а то и "навсегда" отстать в фотонике. Эта угроза неизмеримо опаснее "отставания в ударных БПЛА". И эта угроза "базируется" на (потениальном) провале в промышленности, исследованиях, науке (включая ее материальную базу), образовании. Эту "дыру" - если она образуется -  не "заткнуть" беспилотниками, тем более уровня Байрактара или Харопа.

Опыт карабахской войны для России  - это опыт МОЩНОЙ зависимости от "поставок комплектующих" из разных стран. Зависимость от электроннных комплектующих из Израиля - это угроза в миллион раз серьезнее, чем "отставание" от того же Израиля в пресловутых БПЛА. А также связанная с "технической" и политичпеская зависимость - в той или иной степени.
Армения проср...а войну в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОТОМУ, что полностью зависела от России, США, ЕЭС, "мировой армянской диаспоры" - от кого угодно, только не от СЕБЯ.  И с таким противником справился - и довольно легко - ДАЖЕ нынешний Азербайджан.

Именно потому нынешняя Укропщина "угрозой" для России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - по причине ЕЩЕ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНОГО УРОВНЯ ТЕХ ЖЕ проблем. Как не являются всякие Польши, Прибалтики, Румынии, и прочие бл...ие страны.

Правда, у меня нет оснований считать, что "руководство России" не отдает себе отчет в этих угрозах.
+4
Inform
№3
17.11.2020 11:34
Статья правильная , пока у нас не будет большого кол-ва БПЛА (ударных) хотя бы около 300-400 штук и большого кол-ва анти БПЛА систем , мы будем оставятся на предыдущем уровне развития армии.
-1
Inform
№4
17.11.2020 11:47
Вот уж ударные БПЛА по степени угрозы стоят на n-энном месте . Для разведки , ЦУ , в качестве ЛЦ (а чего скрывать , азеры свои беспилотные Ан-2 применили очень толково) - да , БПЛА незаменимы . Барражирующие боеприпасы , всякие дроникадзе - тоже очень серьезная проблема , особенно в виде роя . Ну так и КР и SDB тоже серьезная проблема . А применение таких полицейских БПЛА , как тот же Байрик возможно лишь там , где нет современной и организованной ПВО .
-1
Inform
№5
17.11.2020 12:06
Цитата, sivuch1239 сообщ. №4
Вот уж ударные БПЛА по степени угрозы стоят на n-энном месте
А если Охотник(и его подобные )и ударные БЛА-партнеры доведут до ума?
0
Inform
№6
17.11.2020 12:54
Так ведь контекст был другой - БПЛА поля боя . А Охотник по определению малочислен , дорог и совсем для других задач - что-то вроде F-117 без летчика .
0
Inform
№7
17.11.2020 13:02
Цитата, sivuch1239 сообщ. №6
Так ведь контекст был другой - БПЛА поля боя .
Как конкурент вертолетам и штурмовикам в локальных конфликтах,почему бы нет.
Современное ПВО,а главное чтоб было многочисленное и под АСУ,редкость в современном мире.
0
Inform
№8
17.11.2020 17:22
Цитата, q
К сожалению, этот вертолет сейчас модернизируют "в другую сторону", когда он полностью утратит даже имеющиеся возможности.
Что это Тимохин имеет ввиду? Что за вредительство?!
0
Inform
№9
17.11.2020 17:28
Цитата, q
ID 19550 глубоко капает, но к сожалению не всегда в нужном месте. В основном путает подготовку - ведение войны низкой интенсивности с войной НАТО. Угроза НАТО, это жизнь России за последние 70 лет. Эта угроза, пропадет после того когда,  "карфаген (США) будет разрушен". Здесь, фотоника от ID19550 имеет первостепенное значение. И мы за ценой не постоим. Но вот в проблемах войны низкой интенсивности, ID19550 разбираться брезгует. А может специально, кому то подыгрывает? Интернет дело темное. Обращаю внимание коллег на официальную доктрину уничтожения России путем ее экономического и военного раздергивания на "не значительные войнушки".  И создание, путем максимального количества маленьких проблем, большой проблемы внутренней устойчивости российского государства. Поэтому, правами диванного эксперта, поддерживаю Александра Тимохина в его предложениях массово использовать ствольную артиллерию, как основу ПВО сухопутных войск против  БПЛА. Более того, 57 мм и 100 мм зенитные орудия в ходе модернизации должны выпускаться, больше половины образцов в буксируемом варианте. Война малой интенсивности для России, должна быть обязательно дешевой.
0
Inform
№10
17.11.2020 19:24
Цитата, Борис Алексеевич сообщ. №9
Но вот в проблемах войны низкой интенсивности, ID19550 разбираться брезгует. А может специально, кому то подыгрывает? Интернет дело темное. Обращаю внимание коллег на официальную доктрину уничтожения России путем ее экономического и военного раздергивания на "не значительные войнушки".  И создание, путем максимального количества маленьких проблем, большой проблемы внутренней устойчивости российского государства.

А чего в них разбираться-то? Пусть МВД/МЧС России разбираются, с привлечением армейских частей "спецназа", а также РСЗО с термобарическими  БЧ.
Какие "незначительные войнушки" (я о внешних врагах, разумеется)? Можно пример такой потенциальной  "незначительной войнушки", хотя бы одной?
После Грузии 2008 и до Сирии/Крыма желающие  МОГЛИ найтись. А сейчас?

А Вам нужно - для осмысленности Вашего "копания в нужном месте" - МНОГО таких войнушек ОДНОВРЕМЕННО. Это АБСУРД - в том числе по причине политики США, в частности, расширения НАТО (в своих целях,  НЕ ПРОТИВ России).  Была Средняя Азия - так именно поэтому "Путин" серьезно взялся за разгром военных структур ИГИЛ'а. И очень успешно.
Вы (со многими экспертами, чьи статьи мы комментируем здесь :)) копаете в "сферическом коне в вакууме".  Именно поэтому обсуждение и сводится к оценке противостояния ОТДЕЛЬНЫХ "танков" и "БПЛА" в отсутствие ПВО.
КТО собирается запускать "рои БПЛА" против армии России? Украина? Грузия? Пакистан? Абреки в Средней Азии? Монголия? Таиланд? ИГИЛ? Смешно. А Вы "беспокоитесь" о ситуации, когда ВСЕ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ, причем ОДНОВРЕМЕННО.

Мир поделен на военные союзы и блоки. Вне них мало кто остался - та же Украина, с пеной бешенства из беззубой пасти, например.  Этим - невключенностью в военные союзы - и опасна.
0
Inform
№11
17.11.2020 20:46
Тезис "азербайджанское военное планирование было лучше армянского" спорный только в одном: у Армении не было никакого военного планирования вообще. Потому что после чистки военной верхушки и замены выходцев из Н.Карабаха на ставленников Пашиняна - похоже что новые кадры просто не хотели заниматься проблемами Карабаха.
Что касается баражирующих боеприпасов, то они показали свою эффективность только при отсутствии ПВО.
Но такой вариант ведения боевых действий нельзя полностью исключить.
Поэтому данный вид вооружений заслуживает большего внимания ГШ!
0
Inform
№12
17.11.2020 22:10
Цитата, AlexDS сообщ. №11
Что касается баражирующих боеприпасов, то они показали свою эффективность только при отсутствии ПВО.
Но такой вариант ведения боевых действий нельзя полностью исключить.

Нельзя.
Но опять возникает вопрос - кто их, "барражирующие боеприпасы", использует, и против кого и чего? Для единичных террористических атак - это одно. Для массовых таких атак - другое. Против ВС во время военного конфликта/войны - совсем даже третье.

Пожалуйста, попробуйте привести пример "такого варианта боевых действий" с участием России. Гипотетический, конечно, но "реальный" - т.е. с вероятностью, существенно отличной от 0.
0
Inform
№13
17.11.2020 22:48
О границах России.

Это сухопутные границы с: Норвегией, Финляндией, Эстонией, Латвией, Литвой, Польшей, Белоруссией, Украиной, Грузией, Азербайджаном, Казахстаном, КНР, Монголией, КНДР, а также частично признанными Абхазией и Южной Осетией, при этом только по морю граничит ещё с Японией и США.

Кто из них готов на "войну малой интенсивности с Россией"? Более того, кого из них "кто-то" может ТОЛКНУТЬ на "войну малой интенсивности" с Россией?
На всякий случай - Турция - это член НАТО. :) Т.е. не может принимать решения о начале "войны малой иниенсивности" самостоятельно.

Стратегия США - это спровоцировать Россию на "неадекватные АГРЕССИВНЫЕ действия", для создания конфликтов между Россией и ее потенциальными союзниками. Это возможно (если ВООБЩЕ возможно - при Путине, по крайней мере, не при Навальном :)) сделать ТОЛЬКО руками "одноразовой" свирепой мужицкой сволочи. Но эта сволочь: 1) должна быть СОВЕРШЕННО безмозглой, и 2)  иметь реальную возможность  "зацепить и втянуть" Путина в  военную авантюру.
Поэтому была сделана попытка с "бандеровщиной" (2-ое условие было выполнено). Но даже бандеровские укропитеки быстро поняли, как динамить и доить глупого папика, НИЧЕГО НУЖНОГО папику не делая. Даже до папика быстро дошло, что происходит, и он махнул на этот "проект" рукой, списав его в убыток.
Все, больше кандидатур НЕТ. Армения "Пашиняна" могла бы - если бы "Пашинян" мог втянуть Россию в конфликт на Кавказе с Турцией, т.е. с НАТО. Но я не вижу такой реальной возможности (и не потому,  что "Пашинян" так быстро обоср...ся).  Поляки и литовцы в Белоруссии? Не вариант - это НАТО. Финляндия? Не вижу почвы для конфликта/провокации СОВСЕМ.
НЕОТКУДА лететь "роям БПЛА" в сторону России при "дешевой малой войнушке". Ну, география и история такая.
0
Inform
№14
17.11.2020 23:38
Цитата
Такие аппараты дают возможность вести воздушную разведку и уничтожать выявленные цели любому командиру мотострелковой роты, если не взвода.
Ничто не мешает сделать это и личным оружием солдата, если сделать его примерно в массо-габаритах Hero-20:

Цитата
Weight (kg): 1.8
Warhead (kg): 0.2
Range: 10 km
Endurance (min): 20
Engine: Electrical
Launch method: Canister
https://uvisionuav.com/portfolio-view/hero-20/

Взять для унификации РШГ-2:

Вместо его двигателя и стабилизаторов приделать электромотор с пропеллером, аккумулятор, спереди повесить 4k камеру без фильтра ближнего ИК, с антитрясом и цифровым зумом - изображение растягивается на дюймовую 100 Мпиксел матрицу. Раскладные крылья и запускать может даже с рук, а переносить в матерчатом чехле, весом в несколько граммов.

Как вариант, ещё сделать тандемный кумулятивный вариант. Мощный (тяжёлый) не надо, так как пробивать бронетехнику придётся сверху, где броня хилая, но может стоять ДЗ.

Цитата
Россия могла бы создать такие боеприпасы сама или же пойти проторенной дорогой – купить технологии у Израиля. Еще одним из вариантов является привлечение к сотрудничеству Ирана, который также является одним из мировых лидеров в производстве барражирующих боеприпасов и даже имеет такие противовоздушные системы.
Что не так с "Ланцетами"? Новости больше года:
Цитата
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Заводские испытания ударного беспилотника-камикадзе "ZALA Ланцет" полностью завершены. Об этом сообщил ТАСС в среду главный конструктор группы компаний ZALA AERO (входит в концерн "Калашников" госкорпорации "Ростех") Александр Захаров.

"Да, испытания беспилотных высокоточных ударных комплексов "KYB-БЛА" и "ZALA Ланцет" завершены", - сказал он.
https://vpk.name/news/299006_kalashnikov_zavershil_ispytaniya_udarnogo_bespilotnika-kamikadze_zala_lancet.html


Цитата
остронаправленные спутниковые каналы связи с операторами почти не поддаются подавлению
Турки только-только анонсировали "Байрактары" с управлением через спутник. Не факт, что их уже применяли в боях.
0
Inform
№15
17.11.2020 23:46
В своем категорическом отрицании неизбежности для России, ведения войн низкой интенсивности, ID19550 дошел до точки абсолютного "вакуума с конем". Но факты упрямая вещь, а отрицание бухгалтерских фактов это шаг к конфликту с законами мироздания. Сколько бюджетов городов и сел России сгорели в Грузии, Сирии, Украине, Карабахе, нам не ведомо, но априори суммы гигантские. И относительные успехи армии и флота с точки зрения экономики войны, являются пирровыми победами. Т.Е. "карфаген (США)" успешно достигает своих целей. Россия стагнирует. Локальной причиной является, отрицание Российскими "боссами" оборонной политики, такого понятия, как экономика войны низкой интенсивности. "Боссы" и их активные помощники - иностранные агенты среди диванных экспертов, продолжают разорять бюджет России  "стреляя из пушки по воробьям". Повторяю для не желающих признать очевидные факты. Война низкой интенсивности должна вестись экономически выгодными методами и техникой. Властью диванного эксперта, ввожу в структуру МО России, департамент ведения войны низкой интенсивности. Где, весомое слово,принадлежит главному бухгалтеру. Бухгалтер не позволит перебрасывать 2000 миротворцев с техникой, самолетами транспортной авиации. А ротозея, который не смог своевременно предусмотреть ж/д транспорт, за 2 недели до введения миротворцев в Карабах, отдать под трибунал диванных экспертов. Сорвать погоны и присудить три года расстрела. Чтобы другим малопригодным руководителям не повадно  было заливать деньгами свою бестолковость.
0
Inform
№16
17.11.2020 23:56
Цитата
Куда сложнее оборона от барражирующих боеприпасов. Сегодня ни одна армия в мире не имеет готового рецепта отражения нападений БПЛА-уничтожителей, дронов-самоубийц. Дело в том, что при их массированном применении не хватит никаких зенитных ракет, никаких РЛС. Фактически чтобы иметь шансы отбивать удары таких БПЛА, каждая или почти каждая единица боевой техники сама должна быть и системой ПВО. Сегодня такой возможности нет ни у кого.
КАЗ "Афганит" + ДЗ "Монолит" помножат на 0 все такие боеприпасы даже без ПВО. Надо просто унифицировать их и для бронетехники старых поколений - это позволит снизить и их стоимость производства и содержания.

Цитата
Что необходимо?

Во-первых, совершенствование систем управления огнем и взаимного обмена информацией боевых машин. Грубо говоря, нужна техническая возможность передать целеуказание с РЛС войсковой ПВО на каждую БМП, чтобы с каждой БМП могли навести оружие на воздушную цель и поразить ее.

Это выглядит как фантастика, но это не фантастика. Это можно сделать, даже с имеющимися технологиями, но надо этим заняться, такая система не появится за полгода, это серьезная работа. Сейчас в РФ идет модернизация БМП-2, орудийные башни меняются на орудийные модули с той же 30-мм пушкой. Вот в эту работу и стоило бы "встроить" необходимость интеграции войсковой ПВО с остальной боевой техникой сухопутных войск. К счастью, второй компонент такой системы – 30-миллиметровые снаряды с программируемым подрывом – в России уже есть и даже испытаны в Сирии. Этим нужно воспользоваться.
В состав КАЗ "Афганит" входит АФАР - можно находить цели и сбивать их и самостоятельно. Сетецентричность тоже уже присутствует в новой бронетехнике.
0
Inform
№17
18.11.2020 09:03
Цитата, Враг сообщ. №14
Что не так с "Ланцетами"?
Косность российских военных.
0
Inform
№18
18.11.2020 18:40
Цитата, beka1 сообщ. №17
Косность российских военных.

Какое исчерпывающее и глобальное объяснение. :)

По ссылке в Вашем сообщении:

МОСКВА, 3 июля (2019 - ID:19550). /ТАСС/. Заводские испытания ударного беспилотника-камикадзе "ZALA Ланцет" полностью завершены. Об этом сообщил ТАСС в среду главный конструктор группы компаний ZALA AERO (входит в концерн "Калашников" госкорпорации "Ростех") Александр Захаров.
...
Работу этого беспилотного комплекса мы также показали в ходе презентации и демонстрируем на стендах ZALA AERO в демо-центре "Калашникова", - добавил главный конструктор.

По его словам, беспилотники проходят непрерывную модернизацию. "Примерно раз в три года беспилотник ZALA полностью обновляется и представляет собой совершенно новую систему, от предыдущего решения остается разве что внешний вид и название.
-----

Т.е. типичный проект по "освоению средств". Это я не к тому, что "воровство" - в новом деле ТАКОЙ этап необходим. Но что в этой ситуации должны делать "прогрессивные военные"?  Для "военных" существует ТОЛЬКО то, что успешно прошло официальные государственные (а не заводские) испытания, и пошло в серийное производство. Поэтому Вы должны были написать не "косность российских военных", а "косность российского военно-политического руководства". :)
Но, написав это - на основании отсутствия в армии "Ланцетов" :) - Вы бы показали свой реальный уровень "сетевого эксперта" навально-пашиняновского толка. :) Поэтому Вы "наехали" на безымянных и "абстрактных" "военных". Которые, кстати, делают реальную работу (рискуя жизнью), а не играются в бирюльки, подобно великовозрастным мальчикам и девочкам.
Только что ВСЕ увидели "косность" армянских "военных", и "продвинутость" интернет-интеллигентов и интернет-технократов в "Ереване" и в "Сети". Вы выбрали НЕ ЛУЧШЕЕ ВРЕМЯ для "пинка косным военным". :)

Следовать Вашим (интеллигентов и технократов) "продвинутым реекомендациям" - это УТОПИТЬ процесс перевооружения армии в громадном потоке недоделок, в том числе "сырых" и НЕНУЖНЫХ.  Вот и всё Ваше "отсутствие косности" (и понимания реальных процессов).
+1
Inform
№19
18.11.2020 20:07
О Ланцете.

https://zala-aero.com/en/production/bvs/zala-lancet-1/

ZALA LANCET-1
Takeoff weight 5 kg
Maximum payload weight 1 kg
Endurance 30 min
Speed range 80-110 km/h



Ну, и для чего такая штука может понадобиться "военным"? Да даже и ДРГ? 1 кг полезной нагрузки в "ударном варианте" - это что? Для сравнения - фугасная противотанковая граната РПГ-40 (1940) весила 1200 г.  И основной эффект имела в кино, а не на поле боя.  При этом "при использовании противотанковой гранаты рекомендовалось пропустить танк и метнуть гранату в моторное отделение, тем самым обезопасив себя от поражения пулемётным огнём танка и нанеся ему максимальный урон в области со слабым бронированием".
Кроме того, только на "стенде", полигоне и в кино оператор может наводить Ланцет по "видеоканалу" на цель в течение минут (и то и десятков минут).

Неудивительно, что приоритет таких "террористических" игрушек для "военных" ОЧЕНЬ низок, по сравнению с тем, что нужно для боя - даже против ИГИЛ. Цель для Ланцета НУЖНО СНАЧАЛА ОБНАРУЖИТЬ - сам Ланцет для этого ОЧЕНЬ малопригоден. Но после обнаружения цели на дальности действия Ланцета - примерно 50 км - неизмеримо БЫСТРЕЕ и НАДЕЖНЕЕ  поразить ее современным высокоточным снарядом. А не ждать полчаса, пока Ланцет долетит до цели, со своим килограммом полезной нагрузки.

Для справки: современная система РСЗО разворачивается с марша для удара за 5-10 мин., выпускает свои снаряды за десятки секунд, и покидает огневую позицию за 1-2 минуты после окончания стрельбы. Так что Ланцет против такой цели АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗЕН.
Нет, конечно можно назвать это угребище  "разведывательно-ударным комплексом" - язык, он без костей.

Военные это понимают - и головой, и шкурой, и задницей. Поэтому - в отличие от осатаневших от воинского энтузиазма сетевых хомячков - не носятся с такими "перспективными современными" проектами.  Они, военные, знают, как выглядит поле боя, и как пахнут выпущенные кишки и разбызганные  мозги.
То, что "концерн Калашников" (точнее, ген. директор Ростеха Чемезов) пишет, что "По эффективности эта система превосходит стандартные виды вооружений, но стоит несоизмеримо меньше" - это пусть остается на совести Чемезова.  Впрочем, у него свои задачи и цели, как ген. директора, так что его понять можно.
0
Inform
№20
18.11.2020 21:55
На мой взгляд, российское военно-политическое руководство (высшее)  более чем хорошо справляется со своими обязанностями - и в "политической", и в "военно-технической" частях. Касатльно второго, "момпентом истины" будет (если это вообще будет) производство и принятие на вооружение тезники, основанной на "фотонике" (как нового поколения микроэлектроники).  Это будет касаться и обработки информации, и связи, и радаров, и многого другого. Кстати, пресловутые БПЛА обязаны своим (относительным) успехом именно микроэлектронике и связи, так что "новое поколение БПЛА" будет (скорее всего) основано именно на новых достижениях  фотоники и пр. в том же духе.

Сам факт успеха этго самого высшего руководства России подтверждается тем, что "сетевые эксперты" ТАК ухватились  за эти самые БПЛА - просто потому, что не нашлось ВИДИМЫХ более серьезных "провалов" и "недостатков".  Как и тем, что НИ ОДИН и сторонников БПЛА (и "косности военных" России) НЕ СМОГ - и не только на этом форуме -  привести гипотетический пример нужности (не говоря уже о НЕОБХОДИМОСТИ) БПЛА/борьбы с БПЛА для армии России - разумеется, я о типах БПЛА/оружия против них, отсутствующих в российской армии. В первую очередь - ударных, причем таких, что их не могут заменить имеющиеся или перспективные баллистические и/или крылатые ракеты.

У нас, в США (как и в Израиле), такие БПЛА разрабатывались, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, для уничтожения "лидеров сопротивления партизанского толка", т.е. "террористов",  а не противника на поле боя. Это, в общем, не задача/дело армии.
В связи с планируемым выводом войск из Афганистана и Ирака роль этих БПЛА еще более снизится.

В России работы IMHO идут по более правильному пути - это создание боеприпасов типа "Гермес'а" (или ему подобных - типа самонаводящихся/наводимых высокоточных снарядов для дальнобойных РСЗО). Разговоры о том, что это "слишком дорого" можно пропускать мимо ушей - до тех пор, пока не будут представлены достаточно реалистичные сценарии возможных боевых действий с хотя бы приблизительной "калькуляцией расходов" с учетом  различных альтернатив.
Такие боеприпасы - оружие "двойного использования". А не для создания двух армий - для "серьезных" и "локальных дешевых" войн отдельно.
0
Inform
№21
18.11.2020 22:08
Насчет "лидерства" и "отставания" в смысле БПЛА.

Разговор БЕСПРЕДМЕТЕН в отсутствие формальных "универсальных" (а не ad hoc) критериев сравнения.
СНАЧАЛА критерии - ЗАТЕМ ДАННЫЕ и их СРАВНЕНИЕ. А то получается. как с "лучшим танком/самолетом/комплексом ПВО/...". Каждый что хочет, то и утверждает (а в качестве "критерия истины" используется просто число сторонников среди "сетевых экспертов") :).

Обращаюсь к адептам БПЛА: что является критериями "лидерства" в этом смысле? Такими, что их можно использовать при объективном сравнении ЛЮБЫХ стран, без причитаний типа "общеизвестно, что ..." ?
0
Inform
№22
18.11.2020 22:28
Вообще-то "форомирование критериев качества/сравнения" - а то и "целевой функции" (на неофицальном уровне, понятно :)) могло бы стать хорошей задачей (хотя и непростой) для собравшихся здесь. IMHO, интересно было бы попробовать - для разных видов оружия/систем.

Все интереснее, чем "толковать св. Писание" :) в виде кусочков ТТХ, названий, фамилий, цифр и дат. :)
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 21.11 17:03
  • 5806
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 21.11 16:16
  • 136
Russia has launched production of 20 Tu-214 aircraft
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Why the Patriot air defense systems transferred to Ukraine are by no means an easy target for the Russian Aerospace Forces
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"
  • 20.11 12:25
  • 1
В России заявили о высокой стадии проработки агрегатов для Су-75