вон у амеров корыта из береговой охраны с танкерами возятся, а не АУГ

   Ответ прост, для Трампа это не более чем полицейская операция. Потому не привлекается, не то что АУГ, а вообще ВМС США, в стороне!

Ответ прост, для Трампа это не более чем полицейская операция. Потому не привлекается, не то что АУГ, а вообще ВМС США, в стороне!

)) типо, если бы Конгресс санкционировал, то ауг бы развернули для погони за танкером?...

с ума не сходите...гонятся за танкерами явно работа не эсминцев и уж тем более не авианосцев...а как раз таки корыт не больше корвета...

если уже ближе к теме, такое противостояние в море, явно имеет свои границы, если в ситуации где амерский спецназ высадился на судно поднявшие российский флаг, тут же высадился бы российский спецназ, и предложил бы амерам валить, так как они находятся на российской, де юре, территории, то тут не имеет значения, будет ли это российский корвет, или какой то виртуальный авианосец...потому как, если эскалация пойдёт дальше этих ритуальных запугиваний, что российский корвет, что российскую ауг тут же утопят...

ничем, в этом смысле, российский авианосец не будет выглядеть устрашающее, по сравнение с каким нибудь кораблём береговой охраны...про это и речь, если дойдёт до реального боестолкновения, то результат будет одинаковым...при таком соотношении сил...просто терять авианосец дороже...

с ума не сходите...гонятся за танкерами явно работа не эсминцев и уж тем более не авианосцев...а как раз таки корыт не больше корвета...

   Правильно, поскольку где-то рядом ошивается полноценный ВМС, тогда и в самом деле достаточно лёгкого корыта, чтобы задержать нарушителя, на виду у российской подлодки.
   Вот так, благодаря нормальному флоту, под рукой, это свелось в полицейскую операцию мелким корабликом береговой охраны.

Правильно, поскольку где-то рядом ошивается полноценный ВМС, тогда и в самом деле достаточно лёгкого корыта, чтобы задержать нарушителя, на виду у российской подлодки.

господи, ну вот представьте, подошло корыто из береговой охраны, задержало танкер поднявший российский флаг, тоесть по сути вторглась на территорию РФ, всплыла лодка, и высадила на палубу матросов, которые предложили амерам удалиться с российской территории...и что по вашему произойдёт дальше?...если не хотят эскалации амеры, их спецназ просто погрузится и улетит/уплывёт...даже если рядом будут все 10 ауг вместе взятые...

если дойдёт до реального боестолкновения, то силы настолько не равны, что у российского флота не будет шансов...ну никаких...и какие то виртуальные российские авианосцы ничего тут не поменяют...

не пойму, о чём вы тут упорствуете?...пока на уровне ритуальных запугиваний, достаточно минимального российского присутствия...в пику амерскому спецназу высадить на палубу российский...пусть даже все амерские авианосцы будут рядом...и с амерами всё понятно, их ВМС самые мощные на планете...и что?...не настолько что бы желать открытого конфликта с РФ, потому как если дойдёт до обмена ракетными ударами, то в этом случае уже амерские авианосцы ничем США не помогут...

Вот так, благодаря нормальному флоту, под рукой, это свелось в полицейскую операцию мелким корабликом береговой охраны.

всё это "свелось", потому что у нас вообще, хотя бы на полшага вперёд не принято думать, судя по всему...пусть хоть трижды у амеров нормальный флот, достаточно российской посудины, которая высадит российских военнослужащих, на де-юре, российскую территорию(палубу корабля поднявшего российский флаг, и получившего российскую регистрацию) и те предложат амерам валить Н _ А _ ХЕ _Р...

и пусть у амеров сколько угодно нормальный флот, а у России такого флота нет, не было, и скорее всего не будет никогда...в данном, конкретном случае, это не влияет никак...угроза исходит не от российского флота, а от возможности российских РВСН нанести неприемлемый урон США, в ходе открытого конфликта и неуправляемой спирали эскалации...

и пусть у амеров сколько угодно нормальный флот, а у России такого флота нет, не было, и скорее всего не будет никогда...в данном, конкретном случае, это не влияет никак...угроза исходит не от российского флота, а от возможности российских РВСН нанести неприемлемый урон США, в ходе открытого конфликта и неуправляемой спирали эскалации

Примерно так и было в Карибский Кризис. Тока там и с РВСН все печальнее было.

Примерно так и было в Карибский Кризис. Тока там и с РВСН все печальнее было.

вот я уже не могу понять, о чём тут Михоэль упирается уже вторые сутки...

и по теме, ну вот вообще, даже в самых смелых фантазиях не понятно, вот откуда у нас возьмётся "нормальный флот"?...какие ещё авианосцы?..как, почему, откуда, за счёт кого?...особенно, с такой географией и такой экономикой...

Уважаемый А.С.Б. управление государством и в частности затраты на "нормальный флот" не как не коррелируется с состоянием экономики страны. И история государства Российского и история других стран тому доказательство. Поэтому мы тут обсуждаем не фантазии, а вполне реальные возможности при наличии у руля страны неадеквата и достаточного количества жуликов, принятие программы строительства нормального флота, в составе 3-4 авианосцев.

Поэтому мы тут обсуждаем не фантазии, а вполне реальные возможности при наличии у руля страны неадеквата и достаточного количества жуликов, принятие программы строительства нормального флота, в составе 3-4 авианосцев.

IMHO обсуждение надо начать с попытки ответа на два вопроса:
1) Против кого нужен "нормальный флот, в составе 3-4 авианосцев", и на каком ТВД, и
2) Что эти авианосцы должны на себе "нести".

А то вдруг выяснится ненароком, что а)пилотируемая, и при этом б)палубная авиация - это СОВСЕМ не современное/лучшее решение реальных проблем. И зачем тогда проектировать и строить под такое НЕ ЛУЧШЕЕ (это как минимум, как максимум - устаревшее и НЕБОЕСПОСОБНОЕ) решение дорогостоящую платформу?

Что толку приводить в пример Китай? КНР - страна морская, 80% населения и промышленности - на побережье и недалеко от него, морские торговые коммуникации и огромны, и жизненно важны. К тому же КНР может позволить себе строить не только авианосцы, но и боевые корабли, а также "наземную" авиацию в нужном количестве, которые позволят НАДЕЯТЬСЯ на обеспечение боевой устойчивости авианосцев.

Русские имеют СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ военные угрозы, для решения которых авианосцы СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ.
Видно же на этом форуме, как тужатся авианосцелюбы, пытаясь ПРИДУМАТЬ РЕАЛЬНУЮ задачу для гипотетических российских авианосцев. И пока ее придумать им не удалось. Авианосец у них - это просто океанское средство наблюдения, разведки, и целеуказания, а не носитель ударных средств, он им нужен ТОЛЬКО как носитель ПАЛУБНЫХ ПИЛОТИРУЕМЫХ ДРЛОиУ - на этом их фантазии и заканчиваются.

Авианосный флот - это долгий проект, на десятки лет. Надо быть либо "припертым к стене уже сейчас" - как китайцы со своей экспортноориентированной экономикой, либо идиотом, чтобы в момент ИДУЩЕЙ смены технологических укладов (в том числе в микроэлектронике, радиолокации, и в ИИ) ФУНДАМЕНТАЛЬНО закладываться на "проверенные временем" (за последние 100 лет :)) решения.
И эти люди еще острят по поводу Тухачевcкого, который требовал производить во второй половине 30-ых гг. XX в. десятки тысяч танков уровня Т-26 и БТ-5. В зеркало смотреться не пробовали?

Ух вернулся в тредек.

..какие ещё авианосцы?..

Я напомню, что вполне себе авианосец РФ сдала заказчику без особой помпы и если бы не сверхманевренность заказчика - без особых проблем.



При малейшем желании через 3 года там бы сдавался второй, а потом и третий и сколько хотите.  В этом авианосце все ключевые узлы отечественные, иностранное местами даже поставить не успели - ну был бы Штиль вместо Барака.

Может быть, ради этого проекта пришлось молодежь мобилизовать и всесоюзные стройки открывать? Нет, просто берешь и делаешь.

А Викру даже сейчас можно просто сделать еще раз.

Т.е. в 2013 году РФ обладала полным стеком строительства АВ как комплекса Самолет+Корабль.

для решения которых авианосцы СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ.

Корабль сложнее OPV без авианосца особо не нужен - он особо ничего не сможет никому противопоставить и наоборот  - при наличии Викры он имеет подавляющее преимущество перед превосходящими силами без авианосца.

Авианосец у них - это просто океанское средство наблюдения,

Если у тебя мало самолетов - используй их для разведки за горизонт, выдавай ЦУ для ракет.
Если есть еще - используй их для задач ПВО, перехватывай ракеты  и ракетовозы.
Если есть еще - используй их для ведения РЭБ, подавляй РЛС оппонента.
Если есть еще - атакуй корабли противника ракетами издалека, с нестандартных направлений и т.п.

Это если очень просто.

У вас есть РПКСН? Грузите авианосец вертолетами и истребителями, гоняйте противолодочную авиацию противника и травите его лодки.

У вас есть союзники? Авианосец может сотню другую ударов нанести, что бармалеям средней паршивости хватит для острастки.

У вас есть морские коммуникации? Ваш OPV может действовать наглее, зная, что в проблемном районе болтается АУГ.

чтобы в момент ИДУЩЕЙ смены технологических укладов (в том числе в микроэлектронике, радиолокации, и в ИИ)

Там в Иране устарелость авиации продемонстрировали, рекомендую ознакомиться. Пятое колено может творить чудеса.

При малейшем желании через 3 года там бы сдавался второй, а потом и третий и сколько хотите.  В этом авианосце все ключевые узлы отечественные, иностранное местами даже поставить не успели - ну был бы Штиль вместо Барака.

Может быть, ради этого проекта пришлось молодежь мобилизовать и всесоюзные стройки открывать? Нет, просто берешь и делаешь.

А Викру даже сейчас можно просто сделать еще раз.

Т.е. в 2013 году РФ обладала полным стеком строительства АВ как комплекса Самолет+Корабль.

Викра это модернизация.
Ну и за 3 года это из разряда фантазий,СССР при поточном методе действительно сдавал авианосцы раз в три года,но строились то они 6-7 лет.
Где эскорт Михалыч? Ну ты же понимаешь что 1155 в эскорт ну никак не годятся,а 22350 буксовали,да и сейчас не очень быстро.
Ведь АУГ это все таки 4-5 кораблей эскорта минимум,лучше все таки до десятка.
Где ДРЛОУ?

Викра это модернизация.

И это гораздо сложнее. Там одних емкостей под топливо распихано по всему кораблю, "более 80 отдельных объемов, соединенных весьма сложно  системой топлипроводов",  всю проводку выдрать и переложить заново - модернизация  старого барахла это тяжело, дорого и уныло.

Где эскорт Михалыч?

при поточном методе действительно сдавал авианосцы раз в три года,но строились то они 6-7 лет.

Сам спросил - сам ответил).  

Где эскорт Михалыч?

Если мы в контексте викры - можно было гнать 11356 (с усилением некоторым, сэкономили на спичках, блин) и получать их вполне стабильно, взяв за ум локализацию ГТУ заранее, а не когда клюнет. И опять условно в 15 году на воду спускает Адмирал Задов, а для него уже сходит фрегат "Похмелившийся", достраивается "Мутный" и "Смурной".

Где ДРЛОУ?

Пока только вертолетные - НИОКР провести конечно можно, но увы, мы не такие богатые, чтобы сразу. В период 10-20 годов имело смысл исследовать EMALS свой, у нас как раз атомщики в такое умеют. Может быть бы и выгорело.

Пятое колено может творить чудеса.

Сетецентричность и система.
Ну и можно не Иран,а Венесуэлу тоже привести,тут многие пишут что предали и все такое,но на некоторых видео есть пуски ПЗРК,но примерно через секунду после пуска ПЗРК туда летит ракета с вертолета.
Ну и фото,видео уничтоженных буков тоже есть.

Сетецентричность и система.

Ну вот такое может натворить современная авиация, если её применять. Поэтому очевидно хочется иметь эту самую авиацию везде, от базы до берегов Ливии.

И это гораздо сложнее. Там одних емкостей под топливо распихано по всему кораблю, "более 80 отдельных объемов, соединенных весьма сложно  системой топлипроводов",  всю проводку выдрать и переложить заново - модернизация  старого барахла это тяжело, дорого и уныло.

Сложнее для работы,разобрать и прочее,но авианосец с нуля это все тки изначально большие конструкций,краны для этого и прочее.
Этого не было и сейчас не известность есть или нет.

Сам спросил - сам ответил).  

Ну так это СССР,а мы Россия ,при всех достоинствах и не достатках.
По флоту причем больше последнего.

Если мы в контексте викры - можно было гнать 11356 (с усилением некоторым, сэкономили на спичках, блин) и получать их вполне стабильно, взяв за ум локализацию ГТУ заранее, а не когда клюнет.

На 11356 вооружение крайне слабое для ПВО,даже по меркам 80-х,сложности 22350 как понимаю не только в движке были,но и в Полименте.

И опять условно в 15 году на воду спускает Адмирал Задов, а для него уже сходит фрегат "Похмелившийся", достраивается "Мутный" и "Смурной".

Ну вот не сходят они так.
Хотя у флота было самое бюольшое финансирование от МО.
я уже давно писал,что что умеем,то и делаем: 955,855,636.
У буржуев РПКСН считается по сложности примерно как авианосец,а ПЛА как крейсер или эсминец,а НАПЛ/ДПЛ примерно как фрегат.
Так что возможно наши и рады бы клепать НК массово,но пока не получается,пока только получается МРК относительно быстро.

Поэтому очевидно хочется иметь эту самую авиацию везде, от базы до берегов Ливии.

ЭКОНОМИКА,она первична,а экономика тесно увязана с образованием.

ЭКОНОМИКА,она первична,а экономика тесно увязана с образованием.

в 2007 году мы могли спокойно строить АВ (пусть и для инозаказчика), а сейчас, когда экономика в 2.5 раза больше - не можем?)

Я буду Викру в каждом посте припоминать, потому что я не вижу почему могли там и не можем сейчас.

Ну так это СССР,

Вывели на достройку на плаву один и заложили второй - это посильная нам технология.

На 11356 вооружение крайне слабое для ПВО,

Для этого сразу заряжается комплект модернизации (корабль же 30+ лет служит), он бы получил чуть позднее Панцири и активные ракеты для Штиля, для _фрегата_  вполне достойно. Упор у него должен был бы быть на противолодочные функции, ГПБА + Пакет + 533 ТА и ПЛУР.

Не надо делать безумный фарш, дайте просто хороший умеренный фрегат в количествах.

22350 как понимаю не только в движке были,но и в Полименте.

Поэтому я его и не упомянул - пусть бы мариновался сколько надо, была бы серия рабочих лошадей. А вообще 22350 в эсминец трансформировать уже, хех, но то такое.

Ну вот не сходят они так.

11356 сходили вполне стабильно, пока не отрезали ГТУ. Это решаемо. Викру тоже сдали без особых ужасов многолетней достройки - там индусы были главной проблемой.

я уже давно писал,что что умеем,то и делаем: 955,855,636.

Я бы заподозрил, что распределятор денег немного "подмазан" подводной мафией. 11356 сходили вполне предсказуемо и бодро, напоминаю.

Если просто "дать флотоводятлам денег" и забыть - конечно они будут ерундой заниматься. Флот нужен ЛПР, а мореманы просто его водят, если ЛПР он не нужен - то мореманов проще в штурма переквалифицировать, хех.

А Викру даже сейчас можно просто сделать еще раз.

Без катапульт, без самолёта дрло?...

Т.е. в 2013 году РФ обладала полным стеком строительства АВ как комплекса Самолет+Корабль.

а с 2022 года РФ вынуждена перестать из себя корчить сверхдержаву, и хотя бы хохла пытается обороть...и чем флот помогает?...кроме бесконечной лажи...морпехи и авиация ВМС воюет, а корабли чё делают?...бэков около причала дожидаются?

хотя бы в эту лажу не вляпались...а то бы стояло у причала ещё несколько никчёмных корыт, по цене с маленькую страну...

в 2007 году мы могли спокойно строить АВ (пусть и для инозаказчика), а сейчас, когда экономика в 2.5 раза больше - не можем?)

Не спокойно,а очень долго и откуда экономика в 2,5 раза больше,если план главы страны по удвоение экономики который он дал в начале 2000-х до сих пор не выполнен.
Если булка хлеба стоила 20,а стала 50,это не экономика выросла,а инфляция. https://statbase.ru/data/rus-gdp-growth/?ysclid=mli1cw22js740463673
Согласно данным роста ВВП наша экономика с 2007 года выросла всего лишь в 1,43 раза или на 43 % за 18 лет.
Ну и экономика это дело такое,к примеру в 2007 мы могли сами полностью делать ВАЗ,УАЗ,Камаз,а в 2025 уже не можем.

Вывели на достройку на плаву один и заложили второй - это посильная нам технология.

Сроки,сроки не те что в СССР.

Для этого сразу заряжается комплект модернизации (корабль же 30+ лет служит), он бы получил чуть позднее Панцири и активные ракеты для Штиля, для _фрегата_  вполне достойно.

Достойно если ты на подхвате,а если других нет?
За ПВО кто бы отвечал?Ну и АГРЛС для Штиля пошли во второй половине 10-х.

11356 сходили вполне стабильно, пока не отрезали ГТУ. Это решаемо. Викру тоже сдали без особых ужасов многолетней достройки - там индусы были главной проблемой.

Так он по сути на уровне МЕКО 200 или Пери.
Ну и как стабильно,6 лет с момента закладки.
Индии первые за 4 года делали,вторые уже за 5.

11356 сходили вполне предсказуемо и бодро, напоминаю.

6 лет какие бодро,1135 строились за 1,5-2 года,ну это чтоб показать разницу СССР авик за 6 лет и за сколько мы ,разница в 3-4 раза.

Без катапульт, без самолёта дрло?...

И? Это все равно мультипликатор очень серьезный. Авианосцы были и воевали до изобретения массовых радиолокаторов тащемта.

...и чем флот помогает?.

Если им не заниматься и думать, что нам он не нужон - к войне он подойдет не в лучшей форме. Происходящее на Черном море это урок, что маринизм начинается вчера и длится вечно.

по цене с маленькую страну...

Авианосцы существенно дешевле, если у вас получаются только от 15млрд - возможно, вы что-то делаете не так.

Еще раз - в 2007-2013 году страна спокойно делала и спускала авианосцы, обладала полным стеком. И сейчас фокус можно спокойно повторить.

Не спокойно,а очень долго

Долго не значит беспокойно. Не пришлось аврально создавать отрасли, не пришлось решать нерешаемые проблемы - просто хромая промышленность делала так быстро, как умела.

За ПВО кто бы отвечал?Ну и АГРЛС для Штиля пошли во второй половине 10-х.

Ну то есть уже 5-6+ корабли их бы получили?). Нормально, остальные бы прошли модернизацию при ремонте.

Достойно если ты на подхвате,а если других нет?

ТО их надо строить. У нас под рукой лежит готовый мини-эсминец в виде 22350, достаточно озаботиться ГТУ и масштабированием - вот вам кораблик.  И опять - все в руках, нужны просто административные решения и немного шевеления булками.

Ну и как стабильно,6 лет с момента закладки.

Ну вот такая наша промышленность. Значит, закладываем кажддый год и через 6 лет будем получать каждый год.

6 лет какие бодро,1135 строились за 1,5-2 года,ну это чтоб показать разницу СССР авик за 6 лет и за сколько мы ,разница в 3-4 раза.

Это повод решать вопросики, а не откатываться к шлюпкам. Про пукфа мы 15 лет слушали, как из него ничгео не получится, будет фанерный аналоговнет. А теперь вон оно че.

Если им не заниматься и думать, что нам он не нужон - к войне он подойдет не в лучшей форме. Происходящее на Черном море это урок, что маринизм начинается вчера и длится вечно.

как раз происходящее там показывает, что старлинк нужнее чуть ли не всего нашего корабельного состава, вместе взятого...

да хрен с ним даже, со старлинком...даже дополнительные боеспособные 4-5 бригады морской пехоты были бы к месту сейчас...

на всё не хватает ни умов, ни денег...причём это уже столетиями так, если смотреть на наш многострадальный флот...деньги у флота забрать, и как на них купить, каким то чудесным образом, хоть какое то подобие старлинка...что бы не жаловаться "что это шлюха фашисткая маск"(тм) нам связь отрубила для войск...

что старлинк нужнее чуть ли не всего нашего корабельного состава, вместе взятого...

Одно другого не отменяет.

боеспособные 4-5 бригады морской пехоты были бы к месту сейчас...

Что бы они изменили?

на всё не хватает ни умов, ни денег...

Денег на флот выделяется достаточно, я предлагаю просто в рамках этих денег чего-то покумекать.

еньги у флота забрать

Аналог старлинка уже спутники изготавливает предсерийные, без отбирания денег. Там в чем-то другом проблема, тестовые сеансы скоростной связи они уже делали.

Что бы они изменили?

было бы больше солдат, которые готовы воевать, а не у пирсов 4 года стоять...

Аналог старлинка уже спутники изготавливает предсерийные, без отбирания денег. Там в чем-то другом проблема, тестовые сеансы скоростной связи они уже делали.

ну так...как бы 4 года уже...

да и главное...напасть то потихоньку надвигается, Чёрное и Балтийское море если реально перекроют, денежюк ещё поубавится, а авианосцы ничем тут не помогут...расходы надо сокращать, надеется что-то, когда-то, в невообразимо прекрасном будущем, нам понадобится, когда у нас уже прямо сейчас проблемы - нам это просто не по карману...надо рассчитывать на уменьшение финансирования, а не на сохранение, и уже тем более не на увеличение...

несколько критически важных приоритетов, и их финансирование по взрослому, а не как всегда...а не понты с авианосцами, имхо...мимо кассы...

ну так...как бы 4 года уже...

Проекту не сильно много времени и они, как обычно, были мало кому нужны. Ведь есть же старлинк, зачем нам это?

а не понты с авианосцами, имхо...

Устойчивость РПКСН с Викрой в команде обеспечивать в десять раз веселее, я гарантирую это.

Проекту не сильно много времени и они, как обычно, были мало кому нужны. Ведь есть же старлинк, зачем нам это?

чё то я сомневаюсь, что исключительно лень причина тому, что аналога старлинка у нас нет, когда он нужен...

Устойчивость РПКСН с Викрой в команде обеспечивать в десять раз веселее, я гарантирую это

от пирсов что ли стрелять?...10000 гераней развёрнутых в сторону ЕС, нужнее...а ещё лучше 100000 гераней...

Проекту не сильно много времени и они, как обычно, были мало кому нужны. Ведь есть же старлинк, зачем нам это?

Не было Старлинка в РФ. Его не пустили.

Долго не значит беспокойно. Не пришлось аврально создавать отрасли, не пришлось решать нерешаемые проблемы - просто хромая промышленность делала так быстро, как умела.

В то время еще задел от СССР был,я же привел пример ВАЗ.Не хотите ВАЗ,возьмите УВЗ,он стабильно делал в 2000-е по 100-150 танков,а потом в конце 10-х начале 20-х контракт на 30 или 60 Т-90м все вправо убегал.

Ну то есть уже 5-6+ корабли их бы получили?). Нормально, остальные бы прошли модернизацию при ремонте.

Так кто за ПВО отвечал бы?У партнеров Иджис с 240-460 км ,у нас 50 км.Говорю же хуже даже чем в 80-х.

У нас под рукой лежит готовый мини-эсминец в виде 22350, достаточно озаботиться ГТУ и масштабированием - вот вам кораблик.  И опять - все в руках, нужны просто административные решения и немного шевеления булками.

Ну так шевелили,а срок все вправо убегал.
Михалыч ты наверное не понимаешь что мы прошли ту стадию когда деньги не решают,нужны технологий,оборудование,кадры.
Ну это примерно как США ,вроде и фабрику чипов построили,а кадров нет.
Танцы с  Су-57 из этой же серии.

Ну вот такая наша промышленность. Значит, закладываем кажддый год и через 6 лет будем получать каждый год.

Стапелей столько нет наверное,как и кадров,на гражданке токарю,сварщику больше платят.
А по ГПВ финансисты урезали с 57 до 17 триллионов в те времена.

Про пукфа мы 15 лет слушали, как из него ничгео не получится, будет фанерный аналоговнет. А теперь вон оно че.

Ну так 15 лет прошло,пришлось возрождать материаловедение ,строить новые цеха и т.д.
Говорю же,причина не в том что не хотели,а в том что не все так просто.
Вон у тех же США удвоение  уже 4 года прошло,а не вышли на производство 1,2 мил.снарядов.

Одно другого не отменяет.

Лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным.
Так понятно?

Что бы они изменили?

Ну наличие Кузи вот точно ничего не меняет,а вот наличие лишних 4-5 бригад вполне могли бы сорвать к примеру Харьковский наступ укров.

стойчивость РПКСН с Викрой в команде обеспечивать в десять раз веселее, я гарантирую это.

Это бред сивой кобылы,районы патрулирование ПЛАРБ США,Британий,Франции примерно известны,нет там АУГ и не было даже в годы СССР,когда подводный флот союза был страшным сном для НАТО.
Прикрытие ПЛАРБ придумали чтоб хоть как то протолкнуть авики,потому что не шло МО на это.
Хотя в случае СССР это была реальная глупость,флот ВМФ СССР при наличие авианосцев мог вполне бодаться на равных в Северной Атлантики и на тихом.

чё то я сомневаюсь, что исключительно лень причина тому, что аналога старлинка у нас нет, когда он нужен...

Ну как следящий за проектом - найти крупного заказчика, кроме МТС и Мегафона, по открытым данным у них были проблемы. СВО уже шла полным ходом, тестовый сеанс и знаменитое видео "первого пинга" уже были.  Потом они побирались при Минцифры.

В другой реальности пришли бы зеленые люди с чемоданом денег и правками в ТЗ - вот нам такое же, только вот тут безопасность более безопасной сделайте и пускать будем на наших ракетах.

Этого не было.

10000 гераней развёрнутых в сторону ЕС, нужнее..

НА примере Израиля было ярко продемонстрировано, что компетентные ВВС перестреляют такие ударные БПЛА и ни один не долетит. А Израиль это так, меньше типового района нашего сибирского субъекта федерации, если что.

Так что нет, именно серьезный ущерб будет от БРПЛ, а для их развертывания нужны мощные противолодочные и антипротиволодочные операции.

Не было Старлинка в РФ. Его не пустили.

Вы ваени телеграм то читаете? РКН не пустил, а вот кто-то другой на нем целые сети связи строил и в Молнии пихал. И интереса к аналогу не возникло - есть же настоящее, качественное.

Проект Бюро это идея Мегафона, которую он отчуждил по понятным вам причинам и еще интерес другие провайдеры связи проявили, транспорт ждал спец. терминалов. Кое-кого в списках мы не наблюдаем.

В то время еще задел от СССР был

Это мантра, её нельзя в диалогах применять. С тех пор новая версия котлов КВГ даже вышла, можно даже чуть моднее сделать!

Викру можно скрутить "из того что есть" прямо сейчас, без всяких слов про заделы.  Страна делает ледоколы и не может сделать баржу с тросами? Сами в это верите?

У партнеров Иджис с 240-460 км ,у нас 50 км

Сначала надо начать отвечать за ПЛО - это нужнее, потому что такие корабли в количествах можно привлекать для охраны МСЯС. Т.е. они себя дважды отработают. ПВО - дожидались бы рабочего 22350.

Ну так шевелили,а срок все вправо убегал.

Нет, не шевелили. Судя по слушкам в процессе - еще как не шевелили. Если это никому не надо - это никто не будет делать.

Стапелей столько нет наверное,

Ну это уже решаемо, начать можно с проектирования под то, что есть. Мы ледоколы строим, если что, они нифига не маленькие.

А по ГПВ финансисты урезали с 57 до 17 триллионов в те времена.

И они были чертовски правы.

Говорю же,причина не в том что не хотели,а в том что не все так просто.

А никто и не сказал что просто, и новые корабли строить попроще, чем заново создавать отрасль. По крайней мере сейчас для нас.

В другой реальности пришли бы зеленые люди с чемоданом денег и правками в ТЗ - вот нам такое же, только вот тут безопасность более безопасной сделайте и пускать будем на наших ракетах.

так это хрень нужнее авианосцев на порядки, и прямо сейчас...сворачивать надо финансирование всяких уберштук, в пользу связи и разведки...

НА примере Израиля было ярко продемонстрировано, что компетентные ВВС перестреляют такие ударные БПЛА и ни один не долетит. А Израиль это так, меньше типового района нашего сибирского субъекта федерации, если что.

ну не знаю...тот же Израиль чё то пошёл на перемирие...а то что Израиль маленький, так меньше территорию надо охранять, а не полконтинента защищать, от копеечных тарахтелок, которых можно запустить столько, что любую ПВО-ПРО можно тупо перегрузить...

даже до Израиля что то, да долетело...

Так что нет, именно серьезный ущерб будет от БРПЛ, а для их развертывания нужны мощные противолодочные и антипротиволодочные операции.

если конкретно про ЕС, то почему не РСМД+Герани?...чё там такого Израиль показал то, что прям нужен авианосец?...если против ЕС, зачем вообще развёртывать БРПЛ?...и где вы собираетесь развёртывать? в Чёрном море и на Балтике?

реальная проблема щас будет, блокада Чёрного и Балтийского моря, плюс вон уже даже Индия присоединилась к задержанию танкеров...и чего 2-3 авианосца сделают с этим?...блокаду прорвут?...или конвои начнут водить?...

тот же Израиль чё то пошёл на перемирие...

Так долетали баллистические ракеты, а не герани. Ну и сакраментальное "why are you always so fucking negative?" сработало.

любую ПВО-ПРО можно тупо перегрузить...

Я же специально написал - ВВС. Выяснилось, что  ведомые лазером простенькие УРы прекрасно сбивают герани и можно увесить Ф-15 как новогоднюю елку ими и за вылет 20+ штук сбить. Это реально работает.

то почему не РСМД+Герани?.

Тогда Герани просто не нужны, если есть деньги на ракеты нормальные.

чё там такого Израиль показал то, что прям нужен авианосец?.

Показал, что может делать современная авиация с врагом. Дальше вопрос - вам надо иметь возможность применять авиацию везде или нет?

и чего 2-3 авианосца сделают с этим?.

Су-57 с этим тоже ничего не сделает. И Ясень тоже ничего не сделает. Давайте тоже их просто выкинем.

Для ведения конвоев нужны OPV, которые уже опираются на нормальный флот, который хотя бы потанцевально может доползти. И львиную долю желающих почикать он отпугнет - штаты не ведут массовую деятельность по отлову везде, это сейчас подсвинки пытаются комсомольский задор проявить. В прошлый раз Су-35 (авиация, да) очень быстро охладил напор.

Ну и да

блокада Чёрного и Балтийского моря,

Если случится именно полноценная блокада, то значит война уже рядышком и авианосец начнет свои деньги отрабатывать по полной.  В том числе защищая то, что еще можно защитить, включая РПКСН.

Викру можно скрутить "из того что есть" прямо сейчас, без всяких слов про заделы.  Страна делает ледоколы и не может сделать баржу с тросами? Сами в это верите?

Это разная сложность,авианосец намного сложнее.

Сначала надо начать отвечать за ПЛО - это нужнее, потому что такие корабли в количествах можно привлекать для охраны МСЯС. Т.е. они себя дважды отработают. ПВО - дожидались бы рабочего 22350.

В нашем случае что ПЛО,что ПВО важно,потому что за РПКСН могут охотится и Посеидоны.

Нет, не шевелили. Судя по слушкам в процессе - еще как не шевелили. Если это никому не надо - это никто не будет делать.

Ну как не шевелили,к примеру по 20380 когда он сроки сорвал,хотели засудить завод,оказалось он взяли заранее себе в убыток,потому что завод бы закрылся.
Примерно таже песня произошла с Ил-76МД90А.

Ну это уже решаемо, начать можно с проектирования под то, что есть. Мы ледоколы строим, если что, они нифига не маленькие.

Это разный уровень сложности.К примеру китайцы сперва купили все наши старые,потом не достроенный варяг,потом сделали копию варяга.
А ведь они в то время на раз-два лепили гражданские корабли куда больших размеров.

И они были чертовски правы.

Нет,не правы,эти плоды и пожинаем.
Сложно содержать условно базу резерва танков с 1000-2000 БТТ когда у тебя штат 3-4 человека.

По крайней мере сейчас для нас.

Сейчас никто ее не будет создавать,я бы предпочел в обще успокоится пока не проведем новую индустриализацию и рывок ИТ,ну то есть как минимум до 2035 года.

Это разная сложность,авианосец намного сложнее.

Викра это котлы + РЛК от фрегата + тросы посадочные + трамплин из стали.

Ледокол это атомный реактор, который, может быть, сложнее всей викры вместе взятой.

В нашем случае что ПЛО,что ПВО важно,потому что за РПКСН могут охотится и Посеидоны.

Посейдона отогнать РЛК  это не пингвинов над морем ловить, для фрегата нормально, делабельно.

когда он сроки сорвал,хотели засудить завод,оказалось он взяли заранее себе в убыток,потому что завод бы

Есть нехорошие слухи о том, как АА финансировал испытания Редута + Полимента. Очень грустные.

Примерно таже песня произошла с Ил-76МД90А.

ну кстати регулярный фистинг и вышли на какие-то цифры. Опять же - надо не руки опускать, а брать черенок от лопаты.

А ведь они в то время на раз-два лепили гражданские корабли куда больших размеров.

так тут вопросы проектирования, у нас нет с этим проблемы. Если полная творческая импотенция то просто пересобрать Викру. Более того мы еще и ушами замешаны в дизайне индийских АВ, т.е. там опыт то набирается - он просто не используется.

Нет,не правы,эти плоды и пожинаем.

Ситуация бы не изменилась, просто просрали бы больше денег.

Сложно содержать условно базу резерва танков с 1000-2000 БТТ когда у тебя штат 3-4 человека.

И в этот момент хвастать, что в одном Питере отреставрировали недвиги на 1.5тлр рублей. Дали бы больше денег -  Авроры бы прошла модернизацию, а в штат  в 3 рыла бы остался, наверное.

У меня за годы работы в корпоративном секторе стойкая аллергия к "давать денег". Я очень мало видел ситуаций (но видел), где дело было именно в недофинансировании. Обычно если оно не идет, то с большим количеством делом бы "не шло" чуть побыстрее. Зато в 2 раза дороже.

,я бы предпочел в обще успокоится пока не проведем новую индустриализацию и рывок

Чтобы получать флот в 2035 надо его рисовать и закладывать в 2025. Что поделать, инертная очень штука.

вам надо иметь возможность применять авиацию везде или нет?

Нет,не надо.
Потому что сперва ЭКОНОМИКА,а потом армия,флот и все остальное

Для ведения конвоев нужны OPV, которые уже опираются на нормальный флот, который хотя бы потанцевально может доползти. И львиную долю желающих почикать он отпугнет - штаты не ведут массовую деятельность по отлову везде, это сейчас подсвинки пытаются комсомольский задор проявить. В прошлый раз Су-35 (авиация, да) очень быстро охладил напор.

Посади отделение морпехов или ЧВК с правом стрелять тех кто вторгается  на судно и количество желающих остановить уменьшится радикально.

Посади отделение морпехов или ЧВК с правом стрелять тех кто вторгается  на судно

И их перестреляют как пиратов, в интернетах это уже все разобрали. Худшее что можно придумывать при абордаже государственным актором - это сопротивляться.

Викра это котлы + РЛК от фрегата + тросы посадочные + трамплин из стали.

Смотреть Китай.

Посейдона отогнать РЛК  это не пингвинов над морем ловить, для фрегата нормально, делабельно.

Посейдон не то что был раньше,он несет Гарпуны.

Есть нехорошие слухи о том, как АА финансировал испытания Редута + Полимента. Очень грустные.

Ну так если не 57,а 17 дали вот и получается.

ну кстати регулярный фистинг и вышли на какие-то цифры. Опять же - надо не руки опускать, а брать черенок от лопаты.

И чем он помог бы,если линию построили только в 20-х годах.
Проблема все таже 17,это не 57.

Более того мы еще и ушами замешаны в дизайне индийских АВ, т.е. там опыт то набирается - он просто не используется.

Нет,там итальянцы .

так тут вопросы проектирования, у нас нет с этим проблемы. Если полная творческая импотенция то просто пересобрать Викру.

Нет,краны и все прочее,для модернизаций этого не надо.

Ситуация бы не изменилась, просто просрали бы больше денег.

Осталось бы все равно больше,по крайне что умели бы то делали.Ведь есть примеры ПЛ,БТР,Су,Ми,ка.

И в этот момент хвастать, что в одном Питере отреставрировали недвиги на 1.5тлр рублей

Реставрация это как раз финансисты,а не МО.

Чтобы получать флот в 2035 надо его рисовать и закладывать в 2025. Что поделать, инертная очень штука.

Нет,не получать,надо только начать думать о нем когда решим эконом проблемы.

И их перестреляют как пиратов, в интернетах это уже все разобрали. Худшее что можно придумывать при абордаже государственным актором - это сопротивляться.

Ну тогда и лоханки перетопят как пиратов,в чем разница?
Ну вот условные США решили в блокаду и какая им разница топить лоханку или стрелять.