№0
Цитата
Убытки Государственной транспортной компании (ГТК) "Россия" от эксплуатации самолетов Ан-148 в 2010 г. составили 300 млн руб., что связано с необходимостью доработки лайнеров.
===========================================================
ну вот и цифры от "взаимовыгодного" украинского сотрудничества.
Цитата
Глава Росавиации считает необходимым обеспечить авиаперевозчикам, являющимся первыми эксплуатантами новых лайнеров, государственную поддержку для компенсации их возможных потерь от доработки самолетов.
"Это могут быть различные меры - либо прямого финансирования, либо субсидирование части процентной ставки по кредиту, который берет самолет", - отметил он.
==============================================================
Тоесть,без финансового участия бюджета РФ,никак не оперится Ан-148..супер выгода получается..за счет российских ресурсов создавать иностранного конкурента для отечественного Сухого.."классный план"((
№0
ID: 1701
14.03.2011 09:34
Сумма убытков ГТК от навязанных ей Ан-148 сопоставима с затратами на разработку этого шедевра технической мысли.
Вокруг этого прожэкта столько паразитов пасётся, что они и дальше будут лелеять своего украинского троянца за государственные средства России.
№0
По поводу убытков -
хорошо написали здесь. А если Вам не нравится все украинское - учите китайский. Вот китайцы передрали АН-24, модернизировали немного и предлагают России под маркой МА-60. А че не купить, не украинское же!
№0
Цитата
А если Вам не нравится все украинское - учите китайский.
=============================================================
Я думаю у РФ всё таки побольше выбор..а не только украинское или пугание китайским..
№0
ID: 1701
14.03.2011 11:59
Цитата
По поводу убытков - хорошо написали здесь.
Все правильно, SSJ100 и Ту-204 надо поддерживать из бюджета, как российские, а Ан-148, как зарубежный - нет
№0
Павлентий
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
ID: 1701
14.03.2011 12:15
Цитата
5 Что в ССЖ100 российского, помимо сборки? Учите матчасть
Даже больше чем в Embraer бразильского, а в Bombardier канадского.
А выпускать этот саморазрушающийся аэроплан Ан-148 на ВАСО, это всё равно, что на Автовазе закрыть выпуск Приоры и начать клепать Таврию, по лицензии, и дотировать из бюджета её продажи.
Цитата
Странная российская действительность
и в этой странности с этим странным самолётиком нам ещё предстоит разобраться.
№0
Ан-148 больше российский чем украинский (сборка ВАСО).
============================================================
При чём здесь сборка?Если БМВ "собирают" в Калининграде..то чо?БМВ российский чтоле?
Цитата
Странная российская действительность - производят сами, а виноваты в браке украинцы.. %)
=============================================================
А вы(Украина) производите сами(и без участия бюджета РФ),платите импортные пошлины и конкурируйте на рынке РФ на общих основаниях(как Ембраер,Бомбардье ..) и тогда и претензий к Украине не будет..
№0
ID: 1701
14.03.2011 12:24
Цитата
А вы(Украина) производите сами(и без участия бюджета РФ),платите импортные пошлины и конкурируйте на рынке РФ на общих основаниях(как Ембраер,Бомбардье ..) и тогда и претензий к Украине не будет..
Либо полная интеграция в ОАК по схеме производства в Airbus/
№0
ВареНик
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
ID: 1701
14.03.2011 12:47
Цитата
По поводу "саморазрушающегося аэроплана" уже тоже написали
Ага, написали:
Источник:
газета «Московский комсомолец»Автор:
Ольга БожьеваОпубликовано: 13.03.2011, 21:52
Ольга Божьева известная писательница, в частности ей принадлежит статья "Суперджет идет на вылет" и прочие,
только теперь ей уже приходится не нападать, а держать оборону.
№0
Цитата
По поводу "саморазрушающегося аэроплана" уже тоже написали
==============================================================
В том и проблема..что никаких прав на Ан-148 у РФ нет..Разработчик и хозяин проекта-Украина..Независимое иностранное государство.И Ан-продукция иностранного государства..с какой стати его должен поддерживать бюджет РФ?особенно,в ущерб отечественному производителю..
№0
Павлентий
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Цитата
прочтите официал по ан-148 - двигатели и сам самолет более чем наполовину из росийских комплектующих.
=============================================================
Павлентий,ну чо Вы дурака из себя корчите..если IPhone производится на Тайване-Китае.. то чо?он китайский?Ну да Apple покупает китайских комплектующих на 7 баков,тратит 5 баков на сборку..а потом САМА "наценяет" и продаёт за 100 баков..и чо Вы всё ещё думаете что весь шоколад достаётся производителю комплекующих?Наибольшее выгоду в интегральных проектах ВСЕГДА получает интегратор..у него самое вкусное-интеллектуальная собственность..
№0
Павлентий
14.03.2011 13:36
14. дурака лепите вы. двигатель для ссж САМ 146 не принадлежит российской компании (весело вышло - деьги бюджетные, а права - частной иностранной компании, притом его нельзя модернизировать для повышения мощности). что такое самолет без движка? историю о иракском контракте на ту вам напомнить, и как повели "забугорные друзья"? так что принципиальной разницы между ссж и аном по поводу авторских прав НЕТ. есть менеджерская толкотня и пиарная заказуха.
№0
Товар национальности не имеет! Он либо качественный либо нет. За качество отвечает разработчик и производитель, каждый на своем этапе. И потребителя не интересует, что рабочий-турок из немецких деталей на территории Бразилии делает канадский самолет. Его интересует конечная цель - безопасный качественный продукт, который приносит владельцу прибыль, а пассажиру - качественно предоставленную услугу. Если этого не происходит, и при этом ещё гибнут люди - то прокуратуре непаханое поле деятельности.
№0
Цитата
двигатель для ссж САМ 146 не принадлежит российской компании (весело вышло - деьги бюджетные, а права - частной иностранной компании, притом его нельзя модернизировать для повышения мощности).
============================================================
точно так же как нет прав у РФ и на Д-436..только у французов зато ещё есть имя и деньги(которые они вложили в разработку и сертификацию СаМ)..плюс фактически готовая система саппорта..Это то,чего нет у Украины.
Цитата
так что принципиальной разницы между ссж и аном по поводу авторских прав НЕТ.
===========================================================
не лгите..ГГС на 75% минус одна акция принадлежит РФ.. КБ АН на 100% принадлежит Украине..Разница приницпиальная Пуперджет на 75% российский ,а АН 100% украинский..
№0
Цитата
Товар национальности не имеет! Он либо качественный либо нет.
==============================================================
С точки зрения потребителя,конечно так..а вот если смотреть со стороны государства,то нет..Государство если хочет выжить должно всеми правдами и неправдами поддерживать собственного отечественного производителя..Даже если он,пока,хню какую-то производит..
№0
11. Так там факты неправильные или автор?
12. Если выпуск самолетов в России с превалирующим количеством российских комплектующих - это поддержка инстранного государства в ущерб отечественному производителю (какому?), то что тогда истинно российский самолет? И возможен ли он?
№0
SteSus
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Цитата
Если выпуск самолетов в России с превалирующим количеством российских комплектующих
=============================================================
Причём здесь количество комплектующих..В А380 и в Б787 полно импортных комплектующих..и чо?боинг перестал быть американским..У Боинга права на интеллектуальную собсвенность,и таким образом,основная доля прибыли остаётся у него..Именно Боинг создаёт большую часть стоимости коммерческого продукта.И основной "шоколад" (в виде прибыли) остаётся именно у Боинга,а не у производителей комплектующих..В этом то и прелесть интегральных проектов..поэтому все нормальные страны и стремятся заполучить такие проекты..
№0
Цитата
то что тогда истинно российский самолет? И возможен ли он?
=============================================================
Если интегратор ОАК(любое российское КБ),имеет долю больше 50% в проекте..то это российский самолёт..Насчёт "возможен" не знаю..Но стемится к этому надо обязательно..
№0
SteSus
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
22. Стремиться стране с такими амбициями, безусловно, нужно. Вопрос в стратегии этого стремления. Суперджет - один вариант - "сразу в дамки". Есть большой риск. Сотрудничество с "Антонов" - другой. И этот вариант решает вопрос поддержания на плаву производителей комплектующих, которые России еще пригодятся. Китай пытается использовать оба варианта. Что мешает России?
№0
SteSus
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Цитата
надо, но игнорировать проект который может серьезно загрузить нашу оборонку по меньшей мере глупо!
============================================================
"Серьёзно загрузить"-это очень смелое заявление..Вы может привести расчёты и на цифрах доказать это Ваше утверждение?Вот будут цифры,тогда и будет что обсудить.А пока есть только догадки и пиар войны..Доступа к отчётности(ГСС и АН) у нас ведь нет..
Цитата
кроме того АН-148 и SSJ не такие уж конкуренты, у них разные ниши!
============================================================
Если брать семейство АН-148/158 то именно,что прямые..Причём на рынке РФ..для Пупера рынок РФ- нациаональный.Пупер в РФ должен получать максимальную гос.поддержку..
№0
molodoi 4elovek
14.03.2011 14:32
12. а какие права есть на ссж?на корпус? двигатели то вообще забугорные и прав на него нет! что такое самолет без движков???
8. прочтите официал по ан-148 - двигатели и сам самолет более чем наполовину из росийских комплектующих.
на ветке, которая была хорошо очищена Андреем Л я вывесил таблицу комплектующих Ан-148, в нем российского меньше, чем в ССЖ( авионика на самолетах ГТК Россия стоит вроде забугорная, а не наша), все основные системы- импортные, движки- украинские, даже корпус еще не весь российский, проектировал его Антонов(ССЖ хотя бы наши проектировали, и права на него носит Россия) На кой ляд тогда нам сдался этот Ан-148? Одни убытки от него
№0
Цитата
Стремиться стране с такими амбициями, безусловно, нужно. Вопрос в стратегии этого стремления. Суперджет - один вариант - "сразу в дамки". Есть большой риск
==============================================================
НУ РФ надо("кровь из носу")сохранить отечественное самолетостроение..Это можно сделать только предложив продукт конкурентоспособный на глобальном рынке..И другого такого проекта(кроме Пупера) у РФ пока нет..Риск большой,так и ситуация поганая..Приходится рисковать..
№0
Павлентий
14.03.2011 17:21
27. На кой ляд тогда нам сдался этот Ан-148
Путин, можно к нему относится как угодно, но в здравом смысле отказать нельзя, признал, что лучше Ан-148 на данный момент для 95% российских аеродромов и для летающих военных госпиталей и штабных самолетов - НЕТУ альтернативы.
17. У Антонова ПРЕКРАСНОЕ имя. Руслан, Мрия?! ВСЕ военные и гражданские вертолеты марки МИ (сотни тысяч) на УКРАИНСКИХ движках. вы просто ненавидите русских и украинцев и пытаетесь работать по плану даллеса. по вашему - пусть движок будет натовский, чем украинский. так можно только подорвать обороноспособность РФ.
№0
А почему Ан-148 кроме России никому не нужен? Такой прекрасный самолёт же? :D.
№0
Цитата
военные и гражданские вертолеты марки МИ (сотни тысяч) на УКРАИНСКИХ движках.
Вообще то они летают на СОВЕТСКИХ движках.
№0
Если нет альтернативы, то тогда купим натовские, зачем жизнями людей рисковать летая на гробах Анах?.
№0
Цитата
вы просто ненавидите русских и украинцев и пытаетесь работать по плану даллеса.
=============================================================
))))больше всего в этих планах понимают г-да Ющенко и Янукович, и г-жа Тимошенко..За которых,кстати,голосуют на Украине.Реальную интеграцию "торпедируют" и с украинской стороны.А вместо интеграции гонят всякую хню,типо "взаимовыгодного" сотрудничества.
по вашему - пусть движок будет натовский, чем украинский.
=============================================================
По моему,это одинаковые,по рискам,варианты.(а может рисков с украинским вариантам даже больше).Для меня лучший вариант-это российский производитель,с соответствующими правами.Только в этом случае можно быть спокойным за обороноспособность РФ..
№0
ID: 1701
14.03.2011 17:41
29 Прекрасное имя, Руслан, Мрия, ляляля, сясяся ....
Государственная самолетостроительная корпорация «Национальное объединение „Антонов“»
Эта контора - госпредприятие Украины. Так пусть это госпредприятие Украины финансирует государство Украина из своего государственного бюджета.
А если бюджета нет, то пускай берёт взаймы, не обязательно в России.
Если денег взть взаймы нет возможностей, а умирать неохота, то интегрируйся в ОАК,( или в Эрбас, (гыгыгы)).
№0
Павлентий, а ты видимо очень любишь русских? Посматривая твои комментарии оно и видно. Вот только сейчас наткнулся на тему про МиГ-29, ты там обсираешь его просто так.
№0
Владислав
14.03.2011 17:51
Их уже проинтегрировали с Ан-70/А400, также как нас с Як-130.
№0
Давно пора эту кормушку закрывать под название
Ан-148.
А госпожа
Ольга Божьевапусть пишет статьи про мыльные оперы и скандалы домохозяек. У меня в голове не укладывается. как это чудо может летать на территории моей Родины, когда есть официальные заявления
Аудит IOSA показал неготовность самолетаЦитата
Аудит IOSA показал неготовность самолета к полетам в Европу. "В наблюдательном полете инспектором были выявлены ожидаемые замечания, такие как сломавшийся в полете замок двери кабины экипажа и вывод на индикаторы пилотов лишней на данном этапе полета информации
Не удивительно, что самолет превысил скорость! Удивительно, что это произошло с такой временной отсрочкой. Зачем тащить на себе эту обузу?? Зачем подвергать опасности пассажиров?
Главное отличие SSJ от АН-148 - новые стандарты качества и обслуживания. Поддерживая Горбатого, наш Авиапром так и будет дальше летать с сертификатами типа МАК...
№0
Павлентий
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Павлентий
14.03.2011 18:15
37. Главное отличие. - ССЖ пока не сделал ни единого коммерческого рейса.
№0
Владислав
14.03.2011 18:16
Пока на Украине есть четыре товара интересные для России:
- Ивченковские для вертолётов на экспорт.
- Морские турбины (если живы)
- ракетные технологии по которым реально что-то можно финансировать если перести полностью в РФ или конфдеративное государство с КГБ как в Беларуси.
- до некоторой степени Ан-70 - должны быть весьма веские основания чтобы финансировать на территории Украйны. Пока их нет, несмотря на то что машина кое-как всё же летает и что-то решено и самолёт действительно интереснейший.
№0
Цитата
ССЖ пока не сделал ни единого коммерческого рейса.
Куда уж ему до АН-148!
Который вылетел при весьма темных и явно недостаточных испытаниях, результатом чего стали
Убытки эксплуататоров и сомнительное крушение 1 экземпляра. Есть с чего брать пример!
Цитата
Сделанное наспех редко бывает хорошо сделано.
...с...Сократ
№0
Владислав
14.03.2011 18:22
"Если ты что-то сделал медленно, но хорошо, то все скоро забудут, что ты работал медленно, но будут помнить, что сделал хорошо."
С.П. Королев
№0
Павлентий
14.03.2011 18:22
27 В том же сентябре президент РФ Дмитрий Медведев посетил Воронежский авиационный завод, где гендиректор завода Виталий Зубарев рассказал, как осваиваются средства, направленные на реализацию совместной российско-украинской программы по производству самолета Ан-148 и на обеспечение этими судами специального летного отряда ГТК "Россия". Этот отряд, как известно, обеспечивает полеты высших лиц государства, в том числе и президента РФ. Медведев поинтересовался ходом строительства двух судов для ГТК "Россия". Как констатировал гендиректор завода, реализация проекта несколько затормозилась из-за задержки финансирования. Президент пообещал дать необходимые указания, чтобы решить это вопрос. По словам Зубарева, в настоящее время большая часть деталей конструкции самолетов (77%) производится на территории России.
№0
Владислав
14.03.2011 18:30
На Ан-8, возможно в катастрофе 15.10.1959г разбился ныне покойный друг моей родительской семьи дядя Вова Трифонов - замечательный изобретатель и просто интереснейший человек. Десантник. Их в живых всего несколько осталось. Последствия у него конкретно - повреждения позвоночника, страшные головные боли и внезапная потеря сознания - на всю его жизнь. Не так давно помер. Да и его смерть была связана с последствиями удара в результате потери сознания.
№0
Павлентий
14.03.2011 18:35
44. Профессия летчика испытателя очень опасна. Действительно с Антоновскими машинами при испытаниях было очень много происшествий. С российскими и бусурманскими летчиками - сорок ЧЕЛОВЕК.
№0
ВареНик
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Mirabilis
14.03.2011 18:44
Жаль Ан-148.
Нужно работать над узлами, независимо Ан-148 это или нет. Завтра может другой самолёт упасть, обязательно нужен план, который необходимо решать
№0
ID: 1701
14.03.2011 18:51
Цитата
Вы лучше это объясните. Как там у Сократа?
Правильно, нам Супером заниматься надо по полной программе, а тут этот чужой лезет.
Аэрофлоту на начало эксплуатации хочется вытрясти миллионов 300-500 господдержки, учитывая опыт ГТК и контекст аварии с аном.
№0
ВареНик
Ну во-первых, как сообщал тот Коммерсант, но кой вы ссылаетесь, ГСС обещали получить сертификат Типа - они его получили. То, что там Аэрофлот исключил и почему, пока еще не известно.
Во-вторых: самолет этот доводят до ума ДО коммерческих рейсов, в отличие от АН-148
В-третьих: Аэрофлотом тоже пора заняться в платную, в связи с покупкой 777, а ведь ил-96-400 не собирается
№0
ВареНик
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
molodoi 4elovek
14.03.2011 19:22
вы просто ненавидите русских и украинцев и пытаетесь работать по плану даллесаполегче, извините за выражение,. Русские- мои браться! 450 лет плечом к плечу! Украина к сожалению уже чуэое государство. А между государствами не может быть дружбы- только взаимовыгодное сотрудничество! А какое нам идет взаимовыгодное сотрудничетво? если мы в убытке, а Украина в плюсе(мы все равно платим роялти, хоть и в убытке)
По словам Зубарева, в настоящее время большая часть деталей конструкции самолетов (77%) производится на территории России.под конструкцией он скорей всего имел в в иду планер
- до некоторой степени Ан-70действительно, самолет отличный, но, к несчастью, жертва политики. Гораздо более реальней постановка в серию Ил-476.
могу ошибаться, но это вроде он(по крайней мере мне скинули эту фотку как ил-476)
http://russianplanes.net/images/to15000/014353-640.jpg
№0
molodoi 4elovek
14.03.2011 19:23
Если бы ССЖ был готов хотя бы как АН148, он бы уже вовсю летал.
сомневаюсь, 148ого кинули в рейсы очень сырым, ССЖ доводят до ума
№0
ВареНикЦитата
Если бы ССЖ был готов хотя бы как АН148, он бы уже вовсю летал
1.Я не считаю Погосяна на столько не дальновидным человеком. На то он и претендует на EASA. В этом и есть ключевое отличие. АН-148 был нужен для подстраховки.
2.Наверное, 787 тоже летал бы? А F-35 летал бы уже во всю??
Тут причина в имидже - вопрос о создании Качественной продукции на международный рынок, по международным стандартам
№0
Павлентий
14.03.2011 19:28
51. ил-476 - не подходит для десантников - очень уж высока скорость десантирования(350 км в час - это чересчур много и очень тяжело потом все десантированное собрать) и не может садится на грунтовые аэродромы. как транспортник - хорош, возможно, если будет.
насчет русских и ненависти - это не вам. будьте внимательнее
№0
ПавлентийЦитата
ил-476 - не подходит для десантников
Зато отлично для транспортировки и заправки.
И да, он Российский.
№0
molodoi 4elovek
14.03.2011 20:05
ил-476 - не подходит для десантников
он будет в виде транспортника и заправщика.
Для десантирования наверно еще какую нибудь модификацию Ила буду закупать(МД?МФ?какие варианты?)
№0
Павлентий
14.03.2011 20:09
56 Ил не сможет никак снизить скорость до 250 , никакая модификация. и с коротких грунтовых аерожромов вздетать и садится. Он - ИЛ. кроме Ана - вариантов нет.
№0
Цитата
Для десантирования наверно еще какую нибудь модификацию Ила буду закупать(МД?МФ?какие варианты?)
=============================================================
Тут,наверное,надо учитывать тот факт,что в соотвествии с нашей нынешней Военной доктриной,наши воздушно-десантные войска "мутируют" в сторону аэромобильных войск.Высаживать с воздуха крупные соединения,тем более с тяжёлой техникой,вроде как стало не "модно"..Насколько вообще будет востребована такая "десантная" модификация? А вот ил-476 для переброски войск,наверняка, будет востребован.. и не только для ВДВ..
№0
Владислав
14.03.2011 20:25
Я лично:
- очень опасаюсь, что машину ССЖ недоведённую начнут клепать, это очень чревато как по людям так и по финансам.
Падение экономичности по сравнению с заявой на 15% - это также на совести Погосяна и руководителей.
- осторожно покупал бы сей продукт. Впрочем он всё же похоже будет пусть и первым блином но всё же продуктом с принятым на рынке качеством. Лучше иметь не такую крутую экономичность зато низкую или нулевую аварийность. Последнее во многом от качества сервиса зависит.
- аннулировал контракт с армянами - они не умеют эксплуатировать технику.
- первых 2-3машины оставил бы под работы.
№0
Владислав
14.03.2011 20:29
Как раз для аэромобильных Ан-70 замечательной машиной будет. Перевезти гарных хлопцив в Россию и здесь весь цикл иметь. А с Украйны разве если лет 10 продержится власть. Оранжевые, пиратство колоссальный урон отношениям сделали.
№0
Цитата
Как раз для аэромобильных Ан-70 замечательной машиной будет.
==============================================================
не знаю..Почему тогда никто не заинтересовался Ан-70?подозрительно что Индия и Китай не стали закупать..наверное,такая концепция имеет как плюсы,так и существенные минусы..
№0
Павлентий
14.03.2011 20:35
58. вы не понимаете о чем речь. в этом году, точно не помню, впервые в истории современной россии на учениях провели испытания новой бмд - десантирование с экипажем. украина уже отказалась от вдв. но нагрунт военный транспортник ОБЯЗАН сажаться и взлетать
59 "Лучше иметь не такую крутую экономичность зато низкую или нулевую аварийность"... это кому, интересно????
№0
ПавлентийЦитата
это кому, интересно????
Им
№0
Павлентий
14.03.2011 20:51
63 вы живете в идеальном мире. или просто не хотите видеть реалии. "нулевая" аварийность невозможна - это уже законы статистического распределения. настоящему буржую прежде всего важна ВЫГОДА(ПРОФИТ), а всякая безопасность - вторична, как угроза оттока клиентов к другому буржую.
№0
Цитата
вы не понимаете о чем речь. в этом году, точно не помню, впервые в истории современной россии на учениях провели испытания новой бмд - десантирование с экипажем
============================================================
Это Вы не понимаете разницы между испытанием нового образца военной техники и реальными вызовами стоящими перед российскими ВДВ..Наша военная доктрина не предусматривает массированных воздушных десантов в тыл вероятного противника.Мы больше не десантируем с воздуха полками и дивизиями..Максимум планируем перебрасывать по воздуху батальоны,без парашютно-десантной высадки..Поэтому предъявлять такие требования к самолёту(возможность выбрасывать воздушные десанты),возможно,излишне.
Р.S.И будьте добры писать название моей страны с большой буквы.Проявите уважение.
№0
ID: 2335
14.03.2011 20:58
Народ хватит гамном плеваться,интелектуалы тормознутые.Разве при Союзе были такие проблемы в самолетостроении.Сейчас компы большей разрешимости есть,и технологии материалов большие наработки,а самолетов нет в достатке в наших странах.Проблема в том кто у власти,поху..ты и ворье,у вас ИЛ-96-400 лучше чем другие,но покупают подержанные Боинги.У нас деньги виделинные фирме"Антонова"при Ющенке крались несколько раз,при Союзе строго требовали и не было такого беззакония.Разве "Руслан"мало летает,да и другие Аны по миру,терор власть предержащих вот исток многих проблем и трагедий для наших стран.Российское руководство не подумав,взяло Ан-148 для производства,ну и делали сами.Ума не было понять что самолет сырой,а то и вовсе не нужен России,разве силой вам Ан-148 как-то был навязан.Т-50 уже летает,разве мало можно от-туда позаимствовать для гражданской авиации,зачем с нами дураками связывается ваши правители.Обидно что возможности у нас словят большие,а тараканов в голове немерено,раз приводим к власти ворье а потом ищем виноватых где-то.
№0
Павлентий
14.03.2011 21:00
65. этого не понимаю не только я , по вашим словам, но и Шаманов, озвучивший сие событие, потому как подобное делалось еще в советском союзе, зачем тогда десантировали С ЭКИПАЖЕМ? вам впору писать самому доктрину... только кто ее читать будет кроме комментаторов?
извините за маленькую букву в названии страны, но в рамках форума я здесь таааакого начитался, впрочем это меня не оправдывает
№0
Андрей Л.
14.03.2011 21:10
Павлентий - Вы действительно считаете, что
Цитата
настоящему буржую прежде всего важна ВЫГОДА(ПРОФИТ)
никак не связана с
Цитата
а всякая безопасность - вторична, как угроза оттока клиентов к другому буржую.
или просто пытаетесь подтасовать ситуацию под свои интересы, при этом наплевательски относясь ко всякому
Цитата
статистическому распределению
в данной области?
Вам вроде не зря ссылку дали почитать, наглядно показывающую, что такое ранжирование по безопасности очень влияет на профит!!!
№0
Цитата
этого не понимаю не только я , по вашим словам, но и Шаманов, озвучивший сие событие, потому как подобное делалось еще в советском союзе, зачем тогда десантировали С ЭКИПАЖЕМ?
============================================================
В Советском Союзе,доктрина предусматривала..и соотвественно проводились и учения..А вот РФ ведёт войны отличные от тех,к которым готовился СССР..2 чеченские и война 888..Где там понадобилась бы высадка с воздуха крупного десанта?Нигде,и попыток даже не было.А ведь такие войны ГШ РФ считает наиболее вероятными.Не пойму,с чем Вы не согласны?
№0
Павлентий
Цитата
вы живете в идеальном мире. или просто не хотите видеть реалии. "нулевая" аварийность невозможна - это уже законы
А как на счет:
- Ил-96
- A380
- Rombac 1-11
Важно или нет решайте сами.И да Господин
Павлентий прибыль (или убыток) - это конечный результат экономической деятельности, а значит для ее осуществления требуется
1. Создать товар
2. Продвинуть товар на рынок
3. Продать его
4. Гарантийное и сервисное обслуживание в (случае с технологиями)
Не нужно бежать впереди телеги. Для продажи такого высокотехнологического изделия как Гражданский самолет - требуется в особом значении такой параметр как надежность. В противном случае в Европейских и американских компаниях выплачиваются не совсем "прибыльные" компенсации семьям пострадавших, А это особая радость для Инвесторов и Акционеров, так что глубоко проанализируйте свою Догму и сделайте выводы.
№0
Павлентий
14.03.2011 21:21
68 Первый и самый важный закон бизнеса – это прибыль бизнеса . Можно много говорить о том, что прибыль не главное, что существуют и другие более важные ценности, что, думая исключительно о прибыли, добиться успехов не возможно… Действительно, деньги – не основа жизни, но основа бизнеса. Задумываясь о создании бизнеса человек, прежде всего, думает о приобретении прибыли. И тот, кто говорит, что это не так – откровенно лжет.
Каждый участник бизнеса тянет одеяло на себя. В Америке существует поговорка, очень верно описывающая основной закон бизнеса «In God We Trust, All Others Pay Cash» (Мы верим в Бога – все остальное наличными).
Если речь обо мне, то я считаю что честь выше прибыли
№0
Павлентий
не порите чепухи!! Когда люди ставят главной целью прибыль, а не дело, дело загибается.
Это Элементарное перераспределение прибыли на увеличение производственных мощностей, технологического задела, повышения производительности труда, а не в карман наличными.
Вы оперируется Экономикой на уровне уличного торгаша. Это крайне безнравственно
№0
Цитата
Если речь обо мне, то я считаю что честь выше прибыли
При чем тут честь?
Вопрос стоит в рациональном и эффективном распределении средств.
№0
Павлентий
14.03.2011 21:40
73. видно с уровнем интеллекта есть небольшая проблема. лейтмотив "Биржевых ведомостей" - газеты начала XX века: "Прибыль - превыше всего, но честь превыше прибыли"
№0
ПавлентийК чему Вы переворачиваете всё с ог на голову??
В Вашем посте 71
ВЫ Сами начали оперировать Прибылью и ставить ее в верх Пирамиды всего, что подтвердили цитатой
In God We Trust, All Others Pay CashВдруг!!! Внезапно!!! Вы вспоминаете о чести!
К чему бы это??
Ведь ВЫ писали
Цитата
Первый и самый важный закон бизнеса – это прибыль бизнеса
Но оказывается в 74 посте, что
Цитата
честь превыше прибыли
Весьма странно, учитывая то что, я указал на Вам на то, что Честь (а это
ИМИДЖ компании) будет играть ключевое значение, что естественно проявляется в качестве продукции, а главный критерий качества Самолетов Гражданского типа - их безопасность
№0
Владислав
14.03.2011 23:20
"У австралийского перевозчика Qantas Airways не было ни одной катастрофы с человеческими жертвами после Второй мировой войны - 65 лет!"
- там что инопланетные технологии (вставляют в крылья антигравитаторы ;-) расследовать надо
№0
С этой историей - выходом Ан-148 на российский рынок - необходимо разобраться прокуратуре. Налицо явное лоббирование интересов иностранного производителя в ущерб национальным интересам России. И наверняка присутствует коррупционная составляющая! Явно торопились вывести Ан на рынок раньше Суперджета. В ущерб безопасности! Очень надеюсь,что Погосян,который теперь главный в ОСК,закроет эту аферу с этим самолетом...
№0
Кстати,Ил-76 отлично приспособлен к эксплуатации с грунтовых ВПП! Шасси Ила - одно из самых мощных и надежных...
№0
"С этой историей - выходом Ан-148 на российский рынок - необходимо разобраться прокуратуре. Налицо явное лоббирование интересов иностранного производителя в ущерб национальным интересам России. И наверняка присутствует коррупционная составляющая! "
Дай волю прокуратуре и на таком уровне с похожей аргументацией ситуация может выйти из правового поля и переместиться в политическое. Это не уровень Погосяна решать закрывать данный проект или нет.
№0
ID: 1701
15.03.2011 01:25
Цитата
Это не уровень Погосяна решать закрывать данный проект или нет.
А он и не закрывает. За это изделие теперь будет Федоров лично отвечать, как говорится, за что боролся на то и напоролся
№0
ID: 1701Цитата
За это изделие теперь будет Федоров лично отвечать
Целиком и полностью согласен - Афера при явном его участии.
№0
Павлентий
15.03.2011 14:52
78. Длина разбега на взлёте составляет 1500—2000 м. Где такие грунтовые аеродромы найдете ?
В этот день многим молодым экипажам предстояло совершить посадку на грунт, а не на бетонную ВПП. Да-да, такое упражнение для тренировки летчиков используется не случайно - мало ли куда придется доставлять грузы или войска...
На командно-диспетчерском пункте задействованным в полетах экипажам ставят задачу и сообщают, что руководить полетами будет командир военно-транспортного полка гвардии подполковник Сергей Кизилов. Построение перед зданием КДП, подъем Знамени под торжественный гимн летчиков... Все. Пора к своим кораблям, а дальше - «колеса в небо».
О специфике взлета с грунта и посадке на грунт рассказал заместитель командира авиационного полка по воспитательной работе гвардии подполковник Сергей Самойленко:
- Главная цель - дать летчику навыки взлета-посадки не с бетонки, а с грунта, с земли. Для подготовки взлетно-посадочной полосы необходима определенная плотность грунта, а для ее обкатки применяется специальное оборудование. Этим занимается отдельный батальон аэродромно-технического обеспечения. Перед полетами производится обход ВПП. И еще: дело в том, что именно у нас, в Таганроге, такой грунт есть, что позволяет здесь производить подготовку экипажей не только из нашего полка, но и из различных военно-транспортных полков 61-й воздушной армии Верховного Главного Командования (Военно-транспортной авиации).
Можно и гланды через задний проход вырвать, но зачем?
№0
molodoi 4elovek
15.03.2011 15:13
Павлентий, вы не забыли какой марки самолеты постоянно разгружаются десантниками на учениях? не Ил-76 ли? который как бы не может этого делать(по вашим словам)? и не всем же транспортникам и заправщикам нцжно выкидывать десант.
№0
Павлентий
15.03.2011 15:54
83. если проанализируете военные действия в афганистане 1979-1989 года, то поймете. Телевизор - это средство массовой пропаганды.
25 декабря 1979 года в 18.00 местного времени началась переброска по воздуху десанта с посадкой самолетов на аэродромах Кабул и Баграм. Для перевозки личного состава и техники 103-й ВДД и отдельного парашютно-десантного полка было совершено 343 самолето-рейса, в том числе 66 рейсов Ан-22, 77 - Ил-76, 200 - Ан-12, затрачено всего 47 часов.
Ил-76 - ПРЕКРАСНЫЙ самолет, но для определенных задач.
№0
Павлентий
15.03.2011 16:10
Всего в ходе боевых действий в Афганистане (1979-1991 гг.) экипажи самолетов Ил-76 выполнили 14700 самолето-рейсов (для сравнения: Ан-22 выполнили 400 самолето-рейсов и АН-12 — 11800). Ил-76 перевезли 89% личного состава и 74% грузов.
но аеродром должен быть ПОДГОТОВЛЕННЫМ
№0
molodoi 4elovek
15.03.2011 16:17
Ил-76 перевезли 89% личного состава и 74% грузов.
ключевое
№0
По-моему, посадка на грунт на территории противника - бред. и ставить такую задачу бессмысленно. Если для отработки можно подготовить грунтовую ВПП на своей территории - это нормально, то найти подхожящий участок на территории противника невозможно. А если вспомнить опыт 2МВ, когда немцы создавали препятствия для планеров союзников, требовани для ВТС садится на грунт должно быть вообще исключено (или оставлено только для аварийных посадок, чтобы не загубить десант.)
Современная тактика ВДВ - вертолетный или парашютный десант в районе аэродрома, захват его, удержание и подготовка к приему посадочного десанта. Это в идеале. Моё мнение - десант в современной войне может быть только вертолетным. Всё остальное - от лукавого.
№0
ID: 2335
15.03.2011 17:22
В жизни как и на войне всяко бывает,это не олимпийские игры со строгими правилами.Как раз нестандартное решение на войне многое может решить,самолеты тоже должны быть с разными Т-Т характеристиками.
№0
ID: 2335
15.03.2011 17:27
Дружище ID:1815 не занимайся разработкой военных тактик,народ тебе не простит больших потерь.
№0
89-му : до сих пор большие потери сходили с рук всем. И это не моя тактика, так видит роль десанта командование ВДВ. И оно право. Скажите, сколько было парашютных десантов в АФганистане и Чечне? Не тужтесь - НОЛЬ! А сколько вертолетных - тьма, не поддающаяся счету. Сколько было посадок на грунт для десантирования - НОЛЬ. Ну и на какого нам самолет с возможностью посадки на грунт в ТТЗ?
№0
Владислав
15.03.2011 18:32
Десант на Ан-12 - возможно, а Ан-2 или Пчёлка садится на любое ровное поле или дорогу сельскую, грейдер к примеру.
Малые ЛА, на 1-2 еловек могут садится вплоть до участка 15х3м или 50-60х8м при лесе в метров 15.
№0
Павлентий
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
molodoi 4elovek
18.03.2011 19:57
86 правильно подметили. но ПОБЕДА - это 100%. следовательно 11 и 26% необходимо перевозить на Аннушках.
так без разговоров. Можно дать заказ Антонову на проектьирование транспортников меньшего размера, чем Ил-76, но в его сферу лучше не лезть:)
№0
Владислав
18.03.2011 20:30
Авиастроителям можно давать то что тяжелее тонны взлётного имеет, всё что легче они сделают тяжёлым, не терпящим больших перегрузок при посадках жёстких будет ломаться. Свою последнюю машину нормальную Антонов сделал в одном экземпляре, да и то ущербно - он не смог потянуть или не понял замысла Бартини со снижением посадочной. На мой взгляд, нарисовав правильно он испугался и пошёл более шаблонно. Имю ввиду набросок Пчёлки сдланной отчасти по проекту Бартини, отчасти используя то что в Шторхе было.
". Перед посадкой, присущей только этому самолету, машина долго выдерживалась на высоте около одного метра на больших углах атаки и повышенном режиме работы моторов. Затем двигатели дросселировались и самолет "шлепался" на землю. Пробег всего каких-то 20 м. Если бы не было вертолетов, то "Пчелка" могла найти более широкое применение". Вот почему длина пробега оказалась не 60, а 100 м и причина здесь заключалась не в заказчике (как, порой, пишут), а в недоведенных моторах."
Моторы, кстати, Ивченко.Мне лично симпатичен вариант пчёлки с увеличенной мощностью моторов в полтора раза большй чем у первой пчёлки площадью крыла и предкрылком во всю длину, особой формы. Такая машина сваливания километров 60 имела бы.
№0
ANDREYKA.KR
18.03.2011 22:51
Нерадько - фамилия украинская, только уж печальная какая то. Под чью дудку поешь товаришь? Заказуху гонишь?
№0
ID: 1949
19.03.2011 10:52
Но все таки с Аном надо дружить, нам еще что то типа Макса надо будет запускать. Грех бросать задел, когда над нами 37B летают.
№0
Владислав
19.03.2011 11:50
Спутники иными, неракетными надёжно сбиваются или из строя выводятся.
№0
ID: 1701
19.03.2011 12:03
Цитата
Но все таки с Аном надо дружить, нам еще что то типа Макса надо будет запускать. Грех бросать задел, когда над нами 37B летают.
Это Ану с нами надо дружить, а нам соблюдать свои интересы, чтобы их дружба не приносила одни убытки
