И часами этот бред.

украинские каналы ничуть не лучше, поверьте

Только не забывайте чем это обусловлено

Чем? Неужели нефтью? ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России 9.1% ВВП - добывающая промышленность. (то есть вся, не только нефть). Ну пусть будет 10. Отнимите от 24000 долл. душевого ввп 2400, будет не в 3, а в 2,9 ))

Это лишь вопрос времени пока рост производства вертолетов большой.

Вот и я об этом. А своих двигателей не хватает. Кстати в структуре экспорта Мотор Сича, на Рф приходится только 30%.
Это я к тому что "скоро чуть почистят от украинской  продукции." Скоро никак не получится.

Вы совершенно правы, только никак не опровергаете мой пост выше) Я имел ввиду подсчет ВВП по курсу валют, там как раз именно в инфляции дело.

Очень хотел бы узнать при чём тут инфляция? Есть некоторая зависимость что в развивающихся рынках инфляция больше, при этом разрыв по ППС больше. Но это как следствие. Можно в Уганде унфляцию сделать нулевой, но на данных ВВП ни по номиналу ни по ППС это не отразится.
Инфляция тут вообще сторонний параметр.

? В ППС и посчитано, ВВП украины на душу нас. по ппс в 2012 - 7418 долл. ( по данным ВБ, 2012)

А, ну да. Я методом тыка взял данные МВФ. Там 17709/7374. А вот у ВФ 23549/7418. Бред какой-то. Не понимаю почему такой огромный разрыв. Надо знать методику расчёта. А ковыряться мне в этом неохота. Будем считать что оба правы )))

    И часами этот бред.

украинские каналы ничуть не лучше, поверьте

Неправда. На государственном уровне ничего подобного Киселёвским "пятиминуткам ненависти" не было и нет. А я смотрю все украинские каналы, и многие российские, и мне есть с чем сравнивать.

    Только не забывайте чем это обусловлено

Чем? Неужели нефтью? ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России 9.1% ВВП - добывающая промышленность. (то есть вся, не только нефть). Ну пусть будет 10. Отнимите от 24000 долл. душевого ввп 2400, будет не в 3, а в 2,9 ))

Им самым - сырьём. Доля сырья в структуре экспорта РФ - 75%.
Только  Украина платит за газ РФ 1 млрд в месяц. А теперь представьте, если бы РФ не продавала сырьё, а покупала, ну скажем как Украина, какая была бы разница и в чью пользу.

Salem

В 2012 экспорт нефти упал на 3%,а экономика выросла на 3,5%.В этом ещё на 2,7 % экспорт нефти упал.

Ну так... надо продолжать дальше. В этом году экспорт нефти упал на 2.7, а экономика выросла на 1.5-1.8% против 3.5 в прошлом году. Именно это и есть ТЕНДЕНЦИЯ. Если её не переломить, То при падении экспорта нефти и дальше, в след году рост может быть НУЛЕВЫМ или ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ!!!
Вы прочитайте всё таки мою ссылку. Там не по отдельным статьям. Там про общую тенденцию

Глава МЭР указал, что промышленное производство за первые 9 месяцев 2013г. выросло лишь на 0,1%, но даже этот рост был достигнут за счет добывающих отраслей экономики. Как отметил А.Улюкаев, в настоящее время снижается динамика потребительского спроса на фоне довольно высоких темпов роста заработной платы. В то же время, по мнению главы МЭР, цель в 1,8% роста ВВП по итогам года достижима.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/10/2013/883944.shtml

А вообще, зачем они надо-то, средние танки Польше? Вроде как все европейские армии от них отказываются, новых не закупают, переходят на колесную технику. Неужто от орды диких русских будут 116 танками Европу защищать? Не, ну правда, при военном бюджете в 9,2 млрд. долл.  тратить почти 300 млн. (без учета расходов на обслуживание) как-то глупо?

Ну так... надо продолжать дальше. В этом году экспорт нефти упал на 2.7, а экономика выросла на 1.5-1.8% против 3.5 в прошлом году. Именно это и есть ТЕНДЕНЦИЯ. Если её не переломить, То при падении экспорта нефти и дальше, в след году рост может быть НУЛЕВЫМ или ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ!!!
Вы прочитайте всё таки мою ссылку. Там не по отдельным статьям. Там про общую тенденцию

Там есть другая тенденция,последние 4 месяца экспорт в среднем растет на 4 % в месяц,посмотрим .

Кстати в структуре экспорта Мотор Сича, на Рф приходится только 30%.

да не тридцать, уже разбирали это на какой-то ветке. Если считать всю продукцию, а не только по авиадвигателям, там около 75% выходит.

Очень хотел бы узнать при чём тут инфляция?

Мадмат,мы с вами о разных методиках подсчета ВВП говорим. Вы пытаетесь мне доказать, что инфляция не имеет никакого отношения к ВВП по ППС, что совершенно верно, я же говорю о методе подсчета через биржевый курс национальной валюты ( в отчётах в западных странах чаще этим методом и пользуются).

PGS

Чем? Неужели нефтью? ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России 9.1% ВВП - добывающая промышленность. (то есть вся, не только нефть). Ну пусть будет 10. Отнимите от 24000 долл. душевого ввп 2400, будет не в 3, а в 2,9 ))

Такие вопросы так с кондачка не решаются. Я тут год или полтора назад много писал про то что нельзя вот так просто складывать и вычитать. Продажа сырья это ОСНОВНОЙ ПРИТОК ВАЛЮТЫ извне. Он как свежей кровью насыщает рынок, внутренний рынок начинает осваивать нефтедоллары и начинается круговорот в экономике. Т.е. какой-нить Абрамович заработав миллиарды на перекачке нефти начинает строить в России завод, рабочие и посредники получают деньги, на них покупают товары у других производителей и т.д. Но если вдруг вынуть стержень, который в основном состоит из этих же самых нефтедолларов, то система развалится. У неё большая инертность. Поэтому это произойдёт не в мгновение ока. Но при резком снижении цен на сырьё мы легко можем получить какой-нибудь коллапс типа Ипотечного. Когда людям порежут зарплаты и они будут не в состоянии расплачиваться с кредитами.
Ну да ладно. Эта тема большая и не по теме.

Вот и я об этом. А своих двигателей не хватает. Кстати в структуре экспорта Мотор Сича, на Рф приходится только 30%.
Это я к тому что "скоро чуть почистят от украинской  продукции." Скоро никак не получится

.

Увеличить объем десятилетия не нужны.Этот контракт на поставку в Россию скорее всего будет последним.

"пятиминуткам ненависти"

Это что, вы хотите сказать, что это официальное название передачи?

Доля сырья в структуре экспорта РФ - 75%.

А причем тут экспорт? Вроде о ВВП разговор шел.

PGS-44

Но для стран с высокой инфляцией более подходящим все-таки ППС подходит,

Тогда я просто не понял смысла этого выражения. Ну да ладно, забыли. Это не важно.

salem:

Там есть другая тенденция,последние 4 месяца экспорт в среднем растет на 4 % в месяц,посмотрим .

Ну да, остаётся ждать. В любом случае зависимость на лицо. Будет нефть - будет праздник. В любом случае попкорном я уже запасся )))

Действительно, уехали далеко от темы статьи. Но вот я честно не пойму, зачем полякам тяжелая бронетанковая техника? 116 танков погоды то не сделают, лучше бы свой Андерс до ума довели.

Ну это вопрос текущего пополнения систем вооружений. Тут 116, там 116 ...

Ну это вопрос текущего пополнения систем вооружений. Тут 116, там 116 ...

А потом?

Достали со своими спорами кто круче Россия или Украина - новость про Польшу!!!

А вообще, зачем они надо-то, средние танки Польше? Вроде как все европейские армии от них отказываются

Нет такого понятия сейчас как "средний танк". Вы отстали лет на 50. Сейчас во всём мире есть ОБТ - основной боевой танк

новых не закупают, переходят на колесную технику.

Вот тут поподробнее, про массовый переход на колёсную технику.

    Кстати в структуре экспорта Мотор Сича, на Рф приходится только 30%.

да не тридцать, уже разбирали это на какой-то ветке. Если считать всю продукцию, а не только по авиадвигателям, там около 75% выходит.

Разбирали, да не разобрались. Именно 30% всей продукции Сича, приходится на РФ.
«Мотор Сич» — один из крупнейших мировых производителей двигателей для авиационной техники, а также промышленных газотурбинных установок. Поставляет продукцию в 106 стран мира. В общем объеме экспорта более 30% приходится на рынок России.
http://www.kommersant.ua/doc/2144764

Нет такого понятия сейчас как "средний танк". Вы отстали лет на 50. Сейчас во всём мире есть ОБТ - основной боевой танк

Сейчас по-моему все ОБТ в мире являются именно средними танками (ну разве что Леопард-2, может, ближе к тяжелым).
Великобритания прекратила производство танков
http://news.rambler.ru/2620148/
Германия распродает старые, новые не выпускает
http://takie.org/news/germanija_rasprodaet_tanki/2013-04-04-3366
http://www.blackteam.su/node/830
http://politikus.ru/events/4723-bundesver-net-bolshe-sily.html
Франция прекратила производство Леклерков
http://ru.wikipedia.org/wiki/Леклерк_(танк)
Когда они все будут списаны, у кого они будут закупать танки? У Украины? А вот программ всевозможных по разработке и покупкам различной бронированной колесной техники в Германии, Италии, Франции, Финляндии, Швейцарии, Великобритании более чем достаточно.

Да мне современный танк напоминает линкоры накануне второй мировой. Огромные, дорогие, мощные, грозные, но....... в большой войне довольно таки бесполезные. В итоге их в основном применяли для конвоирования, бомбёжки побережья, демонстрации силы и ..... подписания капитуляции ))). После войны та же байда. Все линкоры кроме 4-х всем известным порезали на металл. Но в локальных конфликтах, где вероятность сильного противодействия мала. Их очень даже использовали именно для изменения рельефа прибрежных районов ))).
Вполне возможно танки так же доживают свой век как главная сила в серьёзном конфликте, но при этом достаточная для решения средних задач. Вспомните сколько железа осталось догорать в Ираке после первых дней войны.

Сейчас по-моему все ОБТ в мире являются именно средними танками (ну разве что Леопард-2, может, ближе к тяжелым).

Да нет уважаемый. Классический средний танк Т-34 имел массу порядка 30 т в зависимости от модификации. Советский тяжёлый танк Т-10 имел массу 50 т, то есть примерно как современные российские и украинские танки серии Т - 47-50т. Современные западные танки Абрамс, Лео, Леклерк, Меркава имеют массу 55-65 т. Вот теперь и судите, где здесь так называемые "средние танки".

Когда они все будут списаны, у кого они будут закупать танки?

Действительно, новые танки никто кроме РФ не разрабатывает (самому новому танку Леклерк, лет 20), но это не значит, что их не модифицируют (Леопард 2А7, Оплот М, Т-90МС)
Закупать они не будут, просто в случае надобности возобновят производство (сейчас их вполне достаточно, танкового российского броска к Ла Маншу не предвидится). :))

Разбирали, да не разобрались. Именно 30% всей продукции Сича, приходится на РФ.

Я бы так безапеляционно не утверждал, цифры в инете скачут от 30% в ссылке, приведенной Вами, до 70% в отчёте UFC capital "Мотор-Сич: лучшие двигатели для развивающихся стран", ссылку не привожу, не знаю как на pdf-документ сделать . Но если интересно, то название отчёта я привел.
Еще такие цифры есть
http://kreston-gcg.com/ru/press/publications/motor_sich.html

но это не значит, что их не модифицируют

тут некоторые кричат, что Т-90 С - старье, а Вы говорите модифицировать. Тот же Лео 2А7 - модификация модификации 2А6. Все равно те танки, которые сейчас на вооружении, где-то к 2020 почти все спишут.

тут некоторые кричат, что Т-90 С - старье, а Вы говорите модифицировать. Тот же Лео 2А7 - модификация модификации 2А6.

Говорю я или нет, а их модифицируют. Примеры последних модификаций я привёл, забыл правда ещё Меркаву

Все равно те танки, которые сейчас на вооружении, где-то к 2020 почти все спишут.

Это как понимать, что через 7 лет буржуи останутся без танков вообще?

Это как понимать, что через 7 лет буржуи останутся без танков вообще

По крайней мере европейские буржуи лет через 10 - да.
Кстати, пример уже есть: Нидерланды полностью отказались от танков.
http://warsonline.info/inostrannie-armii/armiya-niderlandov-polnostiu-otkazalis-ot-tankov.html

    Это как понимать, что через 7 лет буржуи останутся без танков вообще

По крайней мере европейские буржуи лет через 10 - да.

Гениально! Через 10 лет в Европе не будет танков.
Свежо, оригинально.

Кстати, пример уже есть: Нидерланды полностью отказались от танков.

Да, к примеру в Люксембурге, их и не было.

Да, к примеру в Люксембурге, их и не было.

И что? А вот в Нидерландах были, но они их распродали. Массово распродает Германия. Может лет через 10 останется чисто символическое к-во Леклерков и Челленджеров в Франции и Великобритании, и то, потому, что их и не купит никто.

Может лет через 10 останется чисто символическое к-во Леклерков и Челленджеров в Франции и Великобритании, и то, потому, что их и не купит никто.

Я Вас правильно понял, что через 10 лет у НАТО не будет танков? Ну то есть жалкие остатки, ждущие своей очереди на переплавку?

Что касается европейской составляющей НАТО, то именно в точку

жалкие остатки, ждущие своей очереди на переплавку

Что касается европейской составляющей НАТО, то именно в точку
Цитата

    жалкие остатки, ждущие своей очереди на переплавку

А что же так РФ "суетится" с разработкой совершенно новой концепции танка Армата, и к 2020 предполагает наклепать аж 2000 штук.
Как же так России нужны танки, причём совершенно новые, а европейскому супостату не нужны вообще никакие.
У Вас мягко говоря довольно оригинальное понимание роли танков в войнах 21 века - они не нужны вообще.
А вот опыт войны в Ираке говорит об обратном. Да, решали исход войны авиация, крылатые ракеты и пр. Но города то брали танки, и ничего лучшего для этой цели пока никто не придумал.

У Вас мягко говоря довольно оригинальное понимание роли танков в войнах 21 века - они не нужны вообще.

Не надо мои слова перекручивать. Я нигде не говорил, что они вообще никому не нужны. Тоже мне, сравнили Россию и Польшу. Россия самое протяженное государство в мире, соседи - очень разнообразные страны, чего только Китай, Япония и Средняя Азия стоят.У Польши кто в соседях? Россия будет нападать? Германия? Может Украина?. Европейским странам в будущем они действительно никчему, и события с прекращением производства и распродажами только подтверждают мои слова.

Европейским странам в будущем они действительно никчему, и события с прекращением производства и распродажами только подтверждают мои слова.

А что, европейские страны НАТО уже не будут участвовать ни в каких военных конфликтах, и потому им танки не нужны? Или всё возлагается на Абрамсы?

европейцы возможно вообще свои армии распустят , оставят может быть Германия да Франция , и еще англосаксы флот оставят . остальные будут защищаться по грузинскому сценарию от турков , чужой армией . в данном случае американской.
они прочухали что американцы в любом случае их не выпустят из цепких лап , армию свою американцы держать все равно будут у них так же . так зачем им тратиться на свою ? пускай на счет защиты всего этого у американцев голова болит.

А что, европейские страны НАТО уже не будут участвовать ни в каких военных конфликтах, и потому им танки не нужны

Ну раз они от них постепенно отказываются, стало быть, не нужны

Или всё возлагается на Абрамсы

Ну дык из Германии, вон к примеру, и абрамсы вывели.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/80765/
Значит действительно, танки им не нужны.

А что, европейские страны НАТО уже не будут участвовать ни в каких военных конфликтах, и потому им танки не нужны?

Вы так говорите, будто бы Леопарды, Леклерки и Челленджеры внесли весомый вклад в хоть один конфликт )

Вы так говорите, будто бы Леопарды, Леклерки и Челленджеры внесли весомый вклад в хоть один конфликт )

Я говорю о другом. Если европейские страны НАТО не исключают возможность своего участия в каких либо военных конфликтах с участием сухопутных сил, то без танков, как главной ударной силы этого рода войск, им не обойтись. Другое дело, что такого количества танков, какое у них было во времена холодной войны, им не надо. Например У Германии в начале 90-х было 7000 танков. Так ведь и у СССР было 65000. Сейчас им достаточно 600-800 единиц. Но полного отказа от танков в европейских странах НАТО в обозримом будущем не будет.

в обозримом будущем

и насколько вперед Вы обозреваете будущее?

    в обозримом будущем

и насколько вперед Вы обозреваете будущее?

В ближайшие 20-30 лет танки с европейского континента не исчезнут.
"...тезис о вымирании танков за ненадобностью является надуманным и опасным. Он опровергается всей мировой военной практикой последнего времени и военно-политическими прогнозами на обозримую перспективу."
http://topwar.ru/1466-est-li-u-tankov-budushhee.html

Бриг , тут я с Вами согласен , не исчезнут , просто они останутся у пары тройки стран . не более .

В ближайшие 20-30 лет танки с европейского континента не исчезнут.

Ну конечно, часть России -то тоже в Европе находится)
Ну что ж, как говорится, время покажет.