А на фига россии длинная рука?

Вы спрашиваете нафига России длинная рука..? А вот почитайте..
http://www.m-matveev.ru/index.php/statji/571-stat

флот, единственный из всех видов Вооружённых Сил под руководством наркома Военно-морского Флота адмирала Н.Г. Кузнецова, в полной боевой готовности огнем встретил нападение Германии, и в первый день войны не потерял ни одного корабля (в то время как только на Западном фронте 22 июня мы потеряли 1200 самолетов, 800 из которых даже не успели влететь). С моря противником не была взята ни одна военно-морская база. За всю войну наши моряки ни разу не отступили ни на суше, ни на море. И именно с помощью Военно-морского Флота Советскому Союзу были возвращены Южный Сахалин и Курильские острова и открыт стратегический выход в Тихий океан. В послевоенные годы на основе могучего военно-экономического потенциала страны был построен мощный, второй по силе в мире, ракетно-ядерный океанский Флот, который во многом обеспечил достижение военно-стратегического паритета с США и НАТО и явился основой международной стабильности в годы холодной войны.  И вот в конце 20 века, к сожалению,  отечественный флот, созданный руками многих поколений,  вновь оказался  пасынком государства. Кризис русского флота особенно стал заметен на фоне американцев.

Американцы и в первую и, особенно, во вторую войну против Ирака в Персидском заливе задействовали свой флот очень активно. То же самое было в Сербии. Удары крылатыми ракетами, удары палубной авиации. А что Россия? Несколько лет назад «под шумок» Россия свернула свои военные базы в Камрани (Вьетнам) и на Кубе.  Более того, в военном ведомстве стали раздаваться голоса, что России не нужен океанский флот, хватит приграничного. Зачем тратится на выход кораблей в Индийский, Атлантический, да и Тихий Океаны? Между тем демонстрация флага  Военно-морским Флотом в ключевых районах мира всегда было мощным мирным средством политики, имеющим в истории немало примеров. Приведем два: поход двух эскадр Российского Флота под командованием адмиралов С.С. Лесовского и А.А. Попова в Нью-Йорк и Сан-Франциско в 1863 году во время гражданской войны в США нарушил английские и французские коммуникаций в Атлантике и Тихом океане и без единого выстрела не допустил вмешательства Англии на стороне южан.

И вот ещё:

Территория России омывается водами 12 морей, через которые мы имеем выход во все океаны; 70% нашей государственной границы проходят по морским акваториям, протяженность береговой черты России почти вдвое больше, чем у США. С конца 1980-х годов в нашем обществе упорно развивается мнение, что Россия – держава региональная и континентальная, что врагов у нее сейчас нет и сильный Флот нам сейчас уже не нужен. К этому приводятся соответствующие экономические, политические и другие обоснования. Но то, что со слабыми в мировой политике не считаются уже в 1994 году показали попытки Турции закрыть для нас Черноморские проливы (стабильный режим использования которых определен с 1936 года Международной Конвенцией в Монтрё) и попытки бывших прибалтийских советских республик в одностороннем порядке ревизовать установленный не ими режим Калининграда и области, а также события 1994-1995 и 1999 годов в Югославии и вокруг нее. Если Россия не будет иметь военно-морской силы, сдерживающей волю и ограничивающей аппетиты своих соседей, то во все более усложняющемся, многополярном, динамичном мире на Балтике и Черном море она в скором времени будет в геостратегическом плане отброшена на 200-300 лет назад со всеми вытекающими последствиями. Затем нечто подобное произойдет и на Дальнем Востоке.

TAMERLAN

Еще одним аспектом является ТТХ авианосцев, они должны быть заточены под широкий круг задач, а не ПВО флота, как Кузнецов

"Кузнецов" же кстати даже полноценно решить задачу ПВО флота не способен.. просто в силу своих ограниченных возможностей не говоря уже о других задачах.

Grey_wolf

Крупные учения. Или Японцам не позволено?

Крупные учения сразу трех видов ВС? Японцам такой размах не свойственен. Это безусловно заставит перевести соединения и части Восточного военного округа в высшую степень боевой готовности.

На самом деле расстояние до интересующих островов от Японии не такое уж и большое.

С точки зрения стратегии разгром ВС противника обеспечивает захват его территории, а не наоборот.

Вы реально верите что куда нибудь во владивосток реально перебросить такое количество керосина ?

Аэропорт Владивостока в 2012 году обслужил 1.62 млн. пассажиров.  Вы правда считаете что во Владивостоке нет авиакеросина?  

я молчу уже про БК и запчасти всего то навсего для Ту-22м и Су-27=)))

Су-27 базируются в Приморье. В ходе учений переброска Ту-22М3 из Европейской части страны на Дальний восток осуществлялась с ракетами на подвесках. Дивизия Ту-22М3 (40-60 машин) перебрасывалась на дальневосточные аэродромы примерно за 40 часов.

Вы не находите, что по сути самолеты одних поколений?

Су-27СМ и F-15J Kai? В принципе оба можно отнести к поколению 4+. 48 Су-27СМ versus 56 F-15J Kai. Аналога МиГ-31БМ у японцев нет. F-2A/B не дотягивает.

Тут уже подсчитали, что с Камчатки Миг-31БМ (поверим в их существование там) несколько далековато добираться до Курил.... совсем далековато....

Центральная Угловая под Владивостоком - две эскадрильи Су-27СМ и одна эскадрилия МиГ-31ДЗ.

http://zeka-vasch.livejournal.com/1014916.html

К слову не обязателен заправщик Ил-78. Есть такая штука, УПАЗ-А, которая превращает Су-24 в самолёт-заправщик.

Поскольку информация напрямую идущая в штаб ВМФ имеет явные преимущества между штаб ВВС оттуда штаб ВМФ - начиная от испорченного телефона заканчивая своевременностью.

Испорченый телефон -  это WWI "стайл". Аналог Link-16 - современный уровень. Р-999, Р-999К и Р-999Н обменивающиеся телекодовой информацией в объединенных радиосетях, и уже нет необходимости создавать вторые ВВС под началом ВМФ.

Что делать с авианосцем не имея даже фрегатов? Парадокс не наблюдаете?

Не наблюдаю. ВМС США отказались от фрегатов.  LCS - раскормленный модульный корвет переросток для действий в заморских прибрежных зонах. Фрегаты - capital ships для тех второразрядных флотов, которым не хватает средств на авианесущие корабли и эминцы.  Нужны корветы ближней морской зоны для охоты в мирное время за иностранными ПЛ у собственного побережья, и для "сражений" в локальных войнах с катерными "флотами" вроде грузинского, и нужны эскортные корабли океанской зоны, то бишь эсминцы. Современные ФР по корабельным радиоэлектронным средствам, как следствие по цене, приближаются к эсминцам, по "боекомплекту", мореходности, возможностям базирования  вертолётов, существенно эсминцам уступают - лишнее звено.

Викрамадитья - есть Кузнецов и его нужно модернизировать еще лучше первого.

С заменой ГЭУ это будет очередной "проще было построить новый". Его нужно отремонтировать, поставить котлы КВГ-3Д разработанные для "Викрамадитья", и продать индийцам. Себе же строить серию 45-50 тысячетонников с АЭУ.

Я молчу про инфраструктуру баз ВМФ, ПВО, авиации, противолодочных вертолетов и кораблей для патрулирования ближней зоны - всего этого по сути - НЕТ!

Чего конкретно нет?

Зато построим 4-6, а идеально 8 авианосцев.

Для сопровождения 8-ми авианосцев достаточно 24 эсминцев. Если не согласны  посмотрите сколько "Дэрингов" построили англичане для сопровождения двух своих авианосцев - 6.

Их нечем сопровождать. Их нечем поддержать. Их негде швартовать. Их экипаж и семьи не где селить.

Вы не обратили внимания на то что для всех вновь вводимых в состав ВМФ боевых кораблей строится инфраструктура, от причалов, до жилых домов для  тех, кто будет нести службу на этих кораблях?

TAMERLAN

На восемь авианосцев придется построить 24 - 48 кораблей сопровождения , 8 - 16 АПЛ

Не вижу чего то невозможного в том чтобы примерно за 20 лет построить 24 эсминца и 16 ПЛА (хотя впрочем считаю что ПЛА за 20 лет так же следует построить 24).

Разве не достаточно 1-2 авианосца для того, чтобы "решить проблему в пользу России"?

Повторюсь конечно, 1-2 авианосца - это время от времени нет ни одного боеспособного авианосца (не говоря уж об авианосце который "как раз в том самом месте"). Никого ведь не удивляет что для постоянного нахождения на боевом патрулировании хотя бы одной ПЛАРБ англичане и французы содержат по 4 ПЛАРБ?

Для того чтобы в каждый момент времени  гарантированно иметь на боевой службе в удаленном политически важном регионе хотя  бы один авианосец их в составе ВМФ должно быть четыре. Для того чтобы в каждый момент времени гарантированно иметь на боевой службе в двух разных удаленных политически важных регионах два авианосца, их нужно восемь.

Это и так очень разорительно. СССР очень любило ковать "железо", но не думало о сопутствующей инфраструктуре, людях и т.д.

Это достаточно компактный флот примерно в 130 БНК : 8 АВМА, 24 ЭМ, 24 ФР, 4 УДК, 8 ДВКД, 12 ТДК,  24 КРВ, 24 МТК - как то так.

Еще одним аспектом является ТТХ авианосцев, они должны быть заточены под широкий круг задач, а не ПВО флота, как Кузнецов.

Совершенно согласен.

Это означает, что нужны специальные проекты время и деньги для постройки.

Это означает что нужны многоцелевые авианосцы, многоцелевые эсминцы, и многоцелевые фрегаты у которых в отличие от эсминцев нет развитых ПРО возможностей и многих десятков КРБД в УВП. Это означает что УДК должны быть способны принимать самолёты МиГ-29К, т.е. обладать функционалом лёгких авианосцев, а ДВКД должны быть пригодны для применения в качестве противолодочных вертолётоносцев мирного времени.

Крупные учения сразу трех видов ВС? Японцам такой размах не свойственен. Это безусловно заставит перевести соединения и части Восточного военного округа в высшую степень боевой готовности.

На данный момент они свою доктрину пересматривают. Так, что свойственно или нет но вариант возможный.

С точки зрения стратегии разгром ВС противника обеспечивает захват его территории, а не наоборот.

Т.е. Вы хотите сказать, что Японцам очень сложно высадиться на часть островов и там закрепиться?=))

Аэропорт Владивостока в 2012 году обслужил 1.62 млн. пассажиров.  Вы правда считаете что во Владивостоке нет авиакеросина?  

А Вы вправду считаете, что с их запасами они без проблем потянут интенсивные вылеты нескольких полков СУ и Ту в течении даже пары дней?

Дивизия Ту-22М3 (40-60 машин) перебрасывалась на дальневосточные аэродромы примерно за 40 часов.

За 40 часов японцы высадятся на гряде без проблем.  Может разве на Сахалине у них будут проблемы.

Су-27СМ и F-15J Kai? В принципе оба можно отнести к поколению 4+. 48 Су-27СМ versus 56 F-15J Kai. Аналога МиГ-31БМ у японцев нет. F-2A/B не дотягивает.

Не забывайте про ДРЛОУ и глобальное превосходство в количестве флота.
БД будут вестись на море и над островами.

Испорченый телефон -  это WWI "стайл". Аналог Link-16 - современный уровень. Р-999, Р-999К и Р-999Н обменивающиеся телекодовой информацией в объединенных радиосетях, и уже нет необходимости создавать вторые ВВС под началом ВМФ.

А приказы подразделениям другого рода войск как отдавать?

Центральная Угловая под Владивостоком - две эскадрильи Су-27СМ и одна эскадрилия МиГ-31ДЗ.

http://zeka-vasch.livejournal.com/1014916.html

К слову не обязателен заправщик Ил-78. Есть такая штука, УПАЗ-А, которая превращает Су-24 в самолёт-заправщик.

И с каким запасом топлива они долетят до Курил? И есть ли опыт полетов у летчиков базирующихся в Приморье над морем? И главное как они будут отлавливать там Японские самолеты?  При этом стараясь не нарваться на ПВО 30+ эсминцев ВМС оппонента, и учитывая 4 крупных ДРЛО.

Не наблюдаю. ВМС США отказались от фрегатов.  LCS - раскормленный модульный корвет переросток для действий в заморских прибрежных зонах. Фрегаты - capital ships для тех второразрядных флотов, которым не хватает средств на авианесущие корабли и эминцы. 

Т.е. фрегаты значит ненужны. А мы тут все голову ломаем как же без Горшкова....

Нужны корветы ближней морской зоны для охоты в мирное время за иностранными ПЛ у собственного побережья

Согласен.

нужны эскортные корабли океанской зоны, то бишь эсминцы.  

Ключевая фраза. И как у нас с этим?
Современного эсминца вроде еще в проекте нет. Мы фрегат - корабль для тех у "которым не хватает средств" построить не можем.

С заменой ГЭУ это будет очередной "проще было построить новый". Его нужно отремонтировать, поставить котлы КВГ-3Д разработанные для "Викрамадитья", и продать индийцам.

Я бы и котлы другие поставил. Индусы ходят слухи Индусы сильно напороли в заказе с ними.

и продать индийцам.

Они еще этот не забрали))

Себе же строить серию 45-50 тысячетонников с АЭУ.

Прелестно - новый проект со всеми болезнями и прочим. Кто тут не давно писал про отработанные технологии за счет Индусов?

Чего конкретно нет?

Корветы с доками для вертолетов?
Состояние ПВО баз ВМФ?
Состояние жилищного фонда для моряков?
Противолодочная авиация в каком состоянии?

Для сопровождения 8-ми авианосцев достаточно 24 эсминцев.

Остается один вопрос как нам еще и 24 эсминца осилить?))

Вы не обратили внимания на то что для всех вновь вводимых в состав ВМФ боевых кораблей строится инфраструктура, от причалов, до жилых домов для  тех, кто будет нести службу на этих кораблях?

Проблема в том, что под то что есть толком не строится.

Это достаточно компактный флот примерно в 130 БНК : 8 АВМА, 24 ЭМ, 24 ФР, 4 УДК, 8 ДВКД, 12 ТДК,  24 КРВ, 24 МТК - как то так.

Всего то. Вы еще забыли про ЧФ  и Балтику.
Итого относительно нынешнего ТОФ - около 8 крупных боевых кораблей Вы предлагаете всего навсего 4 авианосца 12 эсминцев 12 фрегатов (вроде ж ненужны были...) + еще....
Вообщем увеличение количества кораблей более чем в 3 раза.
При этом увеличение числа кораблей увеличивает затраты на инфраструктуру и содержание примерно во столько же раз. И это относительно только ТОФ.

АлександрА

Аналог Link-16 - современный уровень. Р-999, Р-999К и Р-999Н обменивающиеся телекодовой информацией в объединенных радиосетях, и уже нет необходимости создавать вторые ВВС под началом ВМФ.

Т.е. Вы как я понял против того чтобы ВМФ имел собственную авиацию..ну кроме противолодочной.. а вот специалисты считают иначе:
http://airforce.ru/history/naval/index.htm

Не вижу чего то невозможного в том чтобы примерно за 20 лет построить 24 эсминца и 16 ПЛА (хотя впрочем считаю что ПЛА за 20 лет так же следует построить 24).

Помилуйте.. У нас даже корветы каждый строится по 5-6 лет, фрегаты не меньше.. а если предположить что новые эсминцы которые на порядок сложнее корветов и фрегатов будут можно предположить по сколько они будут строится..Хотя я не меньше Вашего очень желаю  чтобы у России был мощный

АлександрА

Аналог Link-16 - современный уровень. Р-999, Р-999К и Р-999Н обменивающиеся телекодовой информацией в объединенных радиосетях, и уже нет необходимости создавать вторые ВВС под началом ВМФ.

Т.е. Вы как я понял против того чтобы ВМФ имел собственную авиацию..ну кроме противолодочной.. а вот специалисты считают иначе:
http://airforce.ru/history/naval/index.htm

Не вижу чего то невозможного в том чтобы примерно за 20 лет построить 24 эсминца и 16 ПЛА (хотя впрочем считаю что ПЛА за 20 лет так же следует построить 24).

Помилуйте.. У нас даже корветы каждый строится по 5-6 лет, фрегаты не меньше.. а если предположить что новые эсминцы которые на порядок сложнее корветов и фрегатов будут можно предположить по сколько они будут строится..Хотя я не меньше Вашего очень желаю  чтобы у России был мощный и современный военно-морской флот..

Grey_wolf

На данный момент они свою доктрину пересматривают. Так, что свойственно или нет но вариант возможный.

Пусть пересматривают. До 2020 года ВВС Японии усилятся максимум 42 ударными истребителями F-35. У них сегодня и в обозримой перспективе не достаёт "амуниции" на то чтобы рассчитывать на удержание господства в воздухе в зоне Южных Курил уже через несколько дней после начала боевых действий.

Т.е. Вы хотите сказать, что Японцам очень сложно высадиться на часть островов и там закрепиться?

Высадится смогут, закрепиться - нет. В течение максимум недели боевых действий ВВС Японии потерпят поражение в воздухе, после чего всех высадившихся можно причислять к разряду вооруженных военнопленных.

Не забывайте про ДРЛОУ и глобальное превосходство в количестве флота.

ДРЛОУ? Японские E-767 требуют модернизации:

http://lenta.ru/news/2013/09/30/e767/

Флот не способен эффективно действовать в зоне господства авиации противника.

А приказы подразделениям другого рода войск как отдавать?

  

ВВС и ВМФ разные виды ВС. Приказы никак. Запросы - пожалуйста. Если у ВВС будет какой то ударный ресурс которые они будут способны выделить в ходе сражения за господство в воздухе на ТВД, он будет выделен по запросу адмиралов. ТОФ в начальной фазе Южнокурильской оборонительной авиации большой роли играть не может. БНК ТОФ в первые дни боевых действий лучшее место в охраняемых базах. Выход в море чреват неоправданными потерями. После того как ВВС Японии потерпят поражение в борьбе за господство в воздухе в дело смогут вступить надводные силы ТОФ.

И с каким запасом топлива они долетят до Курил?

От Центральной Угловой до Южно-Курильска 1100 км. Боевой радиус МиГ-31 на дозвуковой скорости без ПТБ 1200 км, но дозвуковой скорости с ПТБ 1400 км, на дозвуковой скорости с ПТБ и одной дозаправкой 2200 км. В первые же часы боевых действий будут задействованы оперативные аэродромы на Сахалине и Итурупе.

И есть ли опыт полетов у летчиков базирующихся в Приморье над морем?

Регулярный. В частности по Центральной Угловой: "В мои годы службы (1982-1991)... Помниться из 4-х зон полётов для отработки упражнений 3 зоны были над морем."

При этом стараясь не нарваться на ПВО 30+ эсминцев ВМС оппонента

В ВМС Японии только шесть "Иджис" эсминцев, два из которых сейчас в ремонте. Все остальные "эсминцы" ВМС Японии и по водоизмещению и по системам ПВО не более чем фрегаты, для которых смертелен налёт даже пары Су-24М с Х-31А. Применение этих кораблей в войне с Россией вне зоны господства японской истребительной авиации - "камикадзе стайл".

Т.е. фрегаты значит ненужны. А мы тут все голову ломаем как же без Горшкова...

Если корабли водоизмещением 7-8 тыс. тонн можно назвать фрегатами, то такие нужны (совместно с эсминцами водоизмещением 12-14 тыс. тонн). Такие как "Горшков" и "Григорович" не нужны - недостаточная автономность, мореходность, ёмкость УКСК, единственный вертолёт.

И как у нас с этим? Современного эсминца вроде еще в проекте нет.

Проект в разработке. Надо начинать строить одновременно с началом строительства авианосцев.

Прелестно - новый проект со всеми болезнями и прочим. Кто тут не давно писал про отработанные технологии за счет Индусов?

Новый корпус, новая ГЭУ (АЭУ на 110 МВт разрабатываемая для ледокола ЛК-110Я), ЗРК "Полимент-Редут" который отработают на "Горшкове", противоторпедный "Пакет-НК".  Оборудование обеспечивающее боевое применение палубной авиации испытано в ходе испытаний "Викрамадитья".

Остается один вопрос как нам еще и 24 эсминца осилить?

Дорогу осилит идущий. Сначала завершить проектирование. Потом заложить серию, и её строить.:)

Всего то. Вы еще забыли про ЧФ  и Балтику.

Это вместе с ЧФ и Балтикой."В прибрежной зоне нужны четыре-пять корабельных групп многоцелевых БНК (по одной на каждый морской театр) из трех – восьми ЭМ-ФР и корветов (КРВ), одного-двух больших танкодесантных кораблей (БТДК) или до шести – восьми крупных десантных катеров (ДКА) с усиленной ротой МП, четырех – шести минно-тральных кораблей (МТК), четырех-шести боевых катеров (БКА)."

Вообщем увеличение количества кораблей более чем в 3 раза.

Уменьшение численности БНК на 20 процентов, потому что сейчас в составе ВМФ числится 151 БНК.

АлександрА

Флот не способен эффективно действовать в зоне господства авиации противника.

Простите.. Вы всерьёз считаете что ВВС России на Дальнем востоке при примерном равенстве в уровне боевых самолётов как мы ткут выяснили но при количественном отставании причём значительном реально смогут завоевать господство в воздухе над предполагаемым морским ТВД..?Ну разве только за счёт массового героизма и самопожертвования военных лётчиков..

В первые же часы боевых действий будут задействованы оперативные аэродромы на Сахалине и Итурупе.

В первые же часы аэродромы не Итурупе про Сахалин ничего сказать не могу будут как минимум выведены из строя..

Все остальные "эсминцы" ВМС Японии и по водоизмещению и по системам ПВО не более чем фрегаты, для которых смертелен налёт даже пары Су-24М с Х-31А. Применение этих кораблей в войне с Россией вне зоны господства японской истребительной авиации - "камикадзе стайл".

Вообщето современная тактика боевого применения сил флота практически во всех странах предполагает обязательное прикрытие авиации прежде всего истребительной.

сейчас в составе ВМФ числится 151 БНК.

Это если считать все корабли которые находятся в ремонте и все катера по советской классификации малые ракетные корабли и малые противолдодочные корабли. Но по сути их боевая ценность в современной войне на море равняется нулю.. так что правильнее было бы их вообще не учитывать.. А без них численность корабельного состава ВМФ даже до ста единиц не дотягивает..

vostok

Т.е. Вы как я понял против того чтобы ВМФ имел собственную авиацию..ну кроме противолодочной.. а вот специалисты считают иначе

Я считаю что ВМФ должен иметь базовую патрульную авиацию  и палубную.  В какой именно части статьи М. Климов считает что у ВМФ должна быть собственная береговая истребительная авиация? Может быть в этой?

"Даже при действиях "под берегом" стоимость дежурства в воздухе необходимого наряда сил (прим. - истребителей берегового базирования) была нереальной даже для ВМФ СССР во времена его щедрого финансирования. Дежурство на земле решением не является т.к. истребители не успевают отреагировать на угрозу. Именно на основе этого критерия англичанами после Фолклендского конфликта был сделан вывод "ЛЮБОЙ ФЛОТ ОПЕРАТИВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ КОТОРОГО ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОД ДОЛЖЕН ИМЕТЬ В СВОЕМ СОСТАВЕ АВИАНОСЦЫ"."

Помилуйте.. У нас даже корветы каждый строится по 5-6 лет, фрегаты не меньше.. а если предположить что новые эсминцы которые на порядок сложнее корветов и фрегатов будут можно предположить по сколько они будут строится..Хотя я не меньше Вашего очень желаю  чтобы у России был мощный и современный военно-морской флот.

Строительство кормовой части корпуса "Владивостока" в срок внушает мне надежду на то что современные подходы  будут широко внедряться в кораблестроительной отрасли. Есть проекты которые даже сегодня строятся достаточно быстро - к примеру фрегаты проекта 11356, ДЭПЛ проекта 636, а это означает что есть в отечественном кораблестроении предприятия которые уже сегодня способны работать ритмично и эффективно.

АлександрА

  В какой именно части статьи М. Климов считает что у ВМФ должна быть собственная береговая истребительная авиация? Может быть в этой?

Привожу цитату:
[qСегодня необходимо:
1. Основой ударной мощи ВМФ должна быть авиационная группировка (МРА, истребительная авиация, РЭБ, ДРЛО, разведчики, средства аэродромного обеспечения, в т.ч. ПВО, приспособленными к оперативной переброске силами ВТА) центрального подчинения (ВМФ), придаваемая на период операции командованию на ТВД (флоту/флотилии)][/q]

vostok

Простите.. Вы всерьёз считаете что ВВС России на Дальнем востоке при примерном равенстве в уровне боевых самолётов как мы ткут выяснили но при количественном отставании причём значительном реально смогут завоевать господство в воздухе над предполагаемым морским ТВД..?

Я всерьез считаю что уже к исходу вторых суток боевых действий у ВВС Японии  уже не будет численного превосходства в тактической авиации за счёт того что к этому сроку ВВС Восточного военного округа будут усилены формированиями тактической авиации переброшенными из других военных округов. Я так же считаю что к этому сроку Дальняя авиация уже нанесёт удары крылатыми ракетами по авиабазам ВВС Японии минимум на Хоккайдо чем существенно затруднит  действия японских ВВС.

В первые же часы аэродромы не Итурупе про Сахалин ничего сказать не могу будут как минимум выведены из строя.

Для того чтобы аэродромы на Итурупе в случае воздушного удара были выведены из строя лишь частично и лишь на короткий срок туда в 2011-м были отправлены ЗРК Бук-М1.

Вообщето современная тактика боевого применения сил флота практически во всех странах предполагает обязательное прикрытие авиации прежде всего истребительной.

Конечно же японцы выделят истребители для прикрытия 30+ "эсминцев". Это обречёт на пассивность значительную часть японской истребительной авиации, не позволит японцам использовать выделенные для прикрытия кораблей силы в активной борьбе за господство в воздухе на ТВД.

Это если считать все корабли которые находятся в ремонте и все катера по советской классификации малые ракетные корабли и малые противолдодочные корабли. Но по сути их боевая ценность в современной войне на море равняется нулю

Согласен. Однако формально численность надводных кораблей всё таки сократится, не так ли? Вместо кораблей с околонулевой боевой ценностью в состав ВМФ будут введены корабли боевой потенциал которых очень высок, и всё это при формальном сокращении численности ВМФ.

vostok

Основой ударной мощи ВМФ должна быть авиационная группировка (МРА, истребительная авиация, РЭБ, ДРЛО, разведчики, средства аэродромного обеспечения, в т.ч. ПВО, приспособленными к оперативной переброске силами ВТА) центрального подчинения (ВМФ), придаваемая на период операции командованию на ТВД

Это Климов давал советы в 2007-м году на "сегодня", когда МРА ещё была в составе авиации ВМФ. С 2011-го года эта рекомендация утратила смысл, потому что МРА ушла в состав ДА ВВС.

Климов проиллюстрировал тот факт что адмиралы несколько десятилетий учились пользоваться МРА и так толком не научились, главная ударная сила у них оставалась "падчерицей".

Статья Климов в НВО так и называлась: "Авиация – падчерица ВМФ"

http://nvo.ng.ru/forces/2007-05-25/3_avia.html

Кого то НЕ убедил этот неудачный многолетний  эксперимент и кто то считает что людям с "корабельным мышлением" стоит отдать в руки "падчерицу" ещё раз?

Восход

Пассивная оборона, как уже упоминал, не подразумевает активных контратак.
Так что наличие МРА и ПЛАРК априори не вписывается в концепцию пассивной обороны.
Это уже активная оборона.

Войны обороной не выигрываются, ни пассивной, ни активной. МРА правильно переподчинена ДА ВВС, там лучше понимают принципы боевого применения дальних самолётов-ракетоносцев. ПЛАРК не способны наносить массированные удары. Для разгрома одной АУГ с ее насыщенной противовоздушной обороной необходимо от 100 до 150 ракет в залпе, а это ракетный боекомплект трех-четырех "Ясеней" совместный согласованный ракетный залп которых маловероятен. По этому
"применение любых субмарин для активных действий против соединений БК агрессора признавалось нецелесообразным, а главная задача заключалась в поражении наземных целей.'

А зачем вообще нужны стелс-корветы? Абсурд какой-то... У стел-корветов, что акустическая заметность ниже? Их хуже подводные лодки видят? Против кого они смогут реализовать свою малую заметность в обороне в территориальных водах?

Зачем корвет а не катер думаю понятно. Что бы базировать на них противолодочные вертолёты. Зачем стелс? При диаграмме вторичного излучения в виде креста "на промежуточных курсовых углах может быть достигнуто поражение воздушного разведчика зенитными огневыми средствами корабля до того, как он обнаружит цель."

Т.е. сейчас под командованием ВВС они смогут эффективнее бороться с АУГ, я правильно понял?

Массирование сил всегда эффективнее их распыления. Все дальние ударные самолёты в ДА - это правильно. Без взаимодействия с истребительной авиацией боевая устойчивость ударных самолётов совершенно недостаточна. Организация такого взаимодействия истребительной и дальней авиации наиболее эффективна в рамках ВВС.

TAMERLAN

я предпочитаю многоцелевую сбалансированную авиагруппу (как на Нимице, разве что меньше). С серьезной возможностью работать по поверхности (как земли, так и моря), ПЛО и уж конечно ПВО. Не думаю, что такую авиагруппу можно втиснуть в 40-50 ЛА, быстрее 60-80.

При ангаре 40х150 метров (около 6000 кв. метров) это будет примерно 28-32 многоцелевых Т-50К, 3-4 самолета ДРЛО А-110 (или высотных БЛА ДРЛО), 3-4 многоцелевых (противолодочный/транспортный/заправочный) самолета А-110, 2-3 многоцелевых (поисково-спасательный/транспортный) вертолёта, 5 противолодочных вертолётов. И того 42-48 ЛА.

До 2020 года ВВС Японии усилятся максимум 42 ударными истребителями F-35. У них сегодня и в обозримой перспективе не достаёт "амуниции" на то чтобы рассчитывать на удержание господства в воздухе в зоне Южных Курил уже через несколько дней после начала боевых действий.

1. Что мешает усилиться F-15 построенными самими или купленными в США?
2. Нескольких дней хватит.

Высадится смогут, закрепиться - нет. В течение максимум недели боевых действий ВВС Японии потерпят поражение в воздухе

Да пусть терпят за неделю их ВВС. При грамотной инженерной организации со стороны Японских ВС выкурить их оттуда будет крайне сложно и долго. И самое главное по сути не чем.
Т.к. БНК в ТОФ единицы и не факт, что часть не будет потоплена в первые дни. А дальней авиацией много не налетаешь, а ближними далековато.
И отбивать Вы их чем будете? В лучшем случае 2 мистралями? - 2 батальона МП, что такое 2 батальона - 600-800 человек.

ДРЛОУ? Японские E-767 требуют модернизации:

Стоимость модернизации японских самолетов оценивается в 950 миллионов долларов.

Вы думаете у Японцев денег нет? Прочитайте так же для чего эти траты:

Япония намерена усилить воздушное патрулирование в Восточно-Китайском море.

Ссылка Ваша.

ВВС и ВМФ разные виды ВС. Приказы никак. Запросы - пожалуйста.

Что уменьшает скорость принятия решений, а следственно действий.

БНК ТОФ в первые дни боевых действий лучшее место в охраняемых базах.

Согласен. Вот только если кто то будет в Море однозначно будет утоплен (а ходят нынче часто).
Вот и парадокс ходить или не ходить?))

до Южно-Курильска 1100 км. Боевой радиус МиГ-31 на дозвуковой скорости без ПТБ 1200 км

Впритык.

В первые же часы боевых действий будут задействованы оперативные аэродромы на Сахалине и Итурупе.

Будут разрушены.

Проект в разработке. Надо начинать строить одновременно с началом строительства авианосцев.

А деньги и технологии позвольте, где брать? И в какие сроки сие чудо произойти должно?

Уменьшение численности БНК на 20 процентов, потому что сейчас в составе ВМФ числится 151 БНК.

А по факту не эксплуатируется и треть.

Для того чтобы аэродромы на Итурупе в случае воздушного удара были выведены из строя лишь частично и лишь на короткий срок туда в 2011-м были отправлены ЗРК Бук-М1.

1. Бук-М1
2. Скорее всего они будут уничтожены корабельным огнем, или даже Японским аналогом спецназа.

АлександрА

Это Климов давал советы в 2007-м году на "сегодня", когда МРА ещё была в составе авиации ВМФ. С 2011-го года эта рекомендация утратила смысл, потому что МРА ушла в состав ДА ВВС.

А какая разница что Климов давал эти советы в 2007году.? Это как никогда актуально тем более сейчас.. А что касается передачи МРА в составДА ВВС то это ни много ни мало стратегическая ошибка руководства МО РФ.. И нынешнее руководство почему то не осознаёт этого и не спешит исправить эту ошибку. кстати, в 61м году так же была ликвидирована МРА но потом всё равно пришлось её восстанавливать так же будет и сейчас рано или поздно придёт осознание того что МРА в составе флота необходима..

Кого то НЕ убедил этот неудачный многолетний  эксперимент и кто то считает что людям с "корабельным мышлением" стоит отдать в руки "падчерицу" ещё раз?

Представьте себе не убедил.. зато опыт ЫВторой мировой войны очень даже убедил а этот опыт говорит о том что главная ударная сила на море это именно авиация и чтобы не повторять подобных ошибок когда МРА стала "падчерицей" в ВМФ нужно воспользоваться рекомендациями того же Климова т.е. готовить офицеров флота по новой программе с установкой на то что в ВМФ главной ударной силой является авиация а поэтому на все ну или большинство руководящих должностей в ВМФ выдвигать в первую очередь морских лётчиков.. Тогда и не будет этого "профессионального шовинизма" о котором пишет Климов и такого однобокого "корабельного мышления" хотя у нас сейчас даже не корабельное а подводное мышление так как по заявлениям нашего командования ВМФ главная ударная сила флота
это в первую очередь подводные лодки отсюда и такое второстепенное отношение к остальным родам сил ВМФ.да и большинство адмиралов в командовании ВМФ подводники вот они и "лоббируют" свои "родные" подводные силы флота.

Коллеги, довольно странная дискуссия.
У российского ВМФ _качественный_ перевес над японским, т.к. на вооружении последнего нет (1) сверхзвуковых ПКР, в т.ч. береговых, (2) ТЯО. Это была бы абсолютно безмозглая суицидальная идея - атаковать ядерную сверхдержаву. Даже если бы КТОФ полным составом стоял на базах, это всё равно была бы безумная идея для японцев. Им ведь неохота всей страной журавлики клеить? Потому, что прилетит гарантировано, согласно военной доктрине.

Насчёт японской экономики - там полная херосима. У них чудовищно огромный долг, на выплату процентов по которому уходят и без того стремительно падающие поступления. Падающие потому, что японское производство слишком дорого, и японские производители выгоняются с рынков китайскими, корейскими и всеми прочими. Кроме того, они сами отказались от АЭС, т.к. не осилили эксплуатацию технологически, и срочно переходят на наш хаз. Какая война с Россией, о чём вы?

Что касается авианосцев, они необходимы для придания боевой устойчивости нашим ударным силам, действующим вдалеке от баз. Как стратегическим, так и обычным. К 20-му году, знаете ли, может стать весьма актуально.

У российского ВМФ _качественный_ перевес над японским, т.к. на вооружении последнего нет (1) сверхзвуковых ПКР

На близких расстояниях этот боунс не существенен. Вопрос в том кто первый нажмет кнопку.

в т.ч. береговых,

И много таковых на курильской гряде?

ТЯО. Это была бы абсолютно безмозглая суицидальная идея - атаковать ядерную сверхдержаву.

В том то и суть. Что нажми в ответ "красную кнопку" полетят не только наши ракеты.

Насчёт японской экономики - там полная херосима.

Решение кризиса путем войны стандартная операция.
А вообще советую обратить внимание на посты выше. Расклад сил там как мне кажется разжеван по самое не могу. Вот только каждый делает свои выводы=))

Я лично отстаиваю мнение о том что сначала:
1. Строится инфраструктура баз ВМФ
- ПВО;
- Защитная структура;
- Жил-фонд.
2. Модернизируются силы ВВС ВМФ на берегу:
- противолодочная
- истребительная
- бомбандировачная аавиация
3. Вводятся в строй корабли прибрежной зоны - корветы с противолодочными вертолетами.
4. Из оставшихся крупных кораблей океанского флота формируется:
- постоянная ауг с модернизированным Кузнецовым;
- подобие ауга (до постройки нового авианосца) на ТОФ с приданными на острове (типа Итуруп) 24 Миг-29к.
Это обосновано:
а) Экономикой;
б) Временными рамками.
А дальше будет видно. Форсировать сейчас строительство авианосцев тем более в количестве 4-6-8 штук, да еще и учитывая опыт с Горшковым просто не реально.

И много таковых на курильской гряде?

Вот информация о планах за 2011. Поставили или нет, и сколько - я не знаю. Но не вижу сложности при необходимости перебросить мобильные комплексы.

В том то и суть. Что нажми в ответ "красную кнопку" полетят не только наши ракеты.

А чьи ещё, позвольте спросить? У японцев есть ТЯО? Может, американцы решат поддержать агрессора и начнут обильно сыпать своими свободнопадающими Б-61? Крылатых ракет с ЯО у них, вроде, уже и не осталось. А если бы остались, они бы пошли на эскалацию?

Или Вы считаете, что в ответ на удар по агрессору американцы внезапно начнут подготовку к МРЯУ? Они, конечно, с головой плохо дружат, но ведь не настолько. Чтобы из-за каких-то япошек, которых они резали 70 лет назад, вдруг разом всё потерять. Полагаю, что в этой гипотетической ситуации они сидеть будут ровно, и очень тихо. Памперсы на эсминце прислать могут, это да.

Насчёт строить инфраструктуру и усиливать ВМФ - это конечно, только за. Меня просто изумило преклонение перед "мощью" маленькой, слабенькой и очень несчастной Японии.

Вот информация о планах за 2011. Поставили или нет, и сколько - я не знаю. Но не вижу сложности при необходимости перебросить мобильные комплексы.

Если бы поставили визгу было бы со стороны Японии так, что и я и Вы бы об этой поставке знали.

Меня просто изумило преклонение перед "мощью" маленькой, слабенькой и очень несчастной Японии.

Это не "преклонение", а оценка врага (именно его так как мирного соглашения со времен ВОВ еще не достигнуто). И всё таки я рекомендую вчитаться в посты выше про слабенькую несчастную Японию у которой 30+ эсминцев (против наших 8 больших кораблей 3 из них в ремонтах). И население каких то 120 млн. (против 140 млн. в РФ). =)))

Или Вы считаете, что в ответ на удар по агрессору американцы внезапно начнут подготовку к МРЯУ

Любой пуск тем более массовый ракет может повлечь ответ с другой стороны. Именно поэтому перед какими либо учениями обычно "предупреждаются" все станы с ЯО. А вот теперь представьте:
Японцы влезли на курильскую гряду.
Потопили пару БПК которые нашли в море.
Вырезали тот несчастный дивизион ТОР и батальон Т-80 (кстати тож в 2011 году хотели поставить, что интересно Т-80 снимаются с вооружения).
И тут мы заявляем "товарищи! мы обычными вооружениями ускоглазых не тянем завтра жахним по ним в пару тысяч килотонн".  Реакция мирового сообщества? Радость на глазах корейцев (и тех и тех) филипинцев и прочих китайцев с американскими базами того региона когда их начнет смывать цунами и засыпать землетрясения.
Возможно вот именно такой апокалипсис сдерживает действия Японцев. Но тогда задаемся вопросом зачем тогда там флот?
Или следующий момент зачем флот в количестве 2-4 авианосцев в том регионе? Мы "кузькину мать и так блин покажем - Славься Россия РОДИНА НАША"=)))))

Если бы поставили визгу было бы со стороны Японии так, что и я и Вы бы об этой поставке знали.

Может, и японцы не всё знают? Потому и не визжат.

И всё таки я рекомендую вчитаться в посты выше про слабенькую несчастную Японию у которой 30+ эсминцев (против наших 8 больших кораблей 3 из них в ремонтах).

Да, это тоже было очень смешно. Представьте, японцы сошли с ума и весь свой флот отправили на север, умирать под ударами "Бастионов", береговой авиации и ПКР Краснознамённого ТОФ. А тем временем китайцы и корейцы обоих мастей бросятся занимать ничем не защищённые спорные острова - Рюкю, Хонсю...

Это я к тому, что глупо сравнивать ВЕСЬ флот Японии с одним только нашим Тихоокеанским.

Любой пуск тем более массовый ракет может повлечь ответ с другой стороны.

А Вы отличаете применение тактического ЯО от применения стратегического ЯО? С каких это пор пуск крылатых ракет, тем более, противокорабельных, должен привести к тем апокалиптическим последствиям, которые Вы живописали? :)

Насчёт авианосцев. Представьте, возник конфликт у берегов Никарагуа. Чем будете корабли прикрывать? Кузнецова срочно перекинете? Так его мало.

Насчёт авианосцев. Представьте, возник конфликт у берегов Никарагуа. Чем будете корабли прикрывать? Кузнецова срочно перекинете? Так его мало.

Уважаемые, да спуститесь Вы с небес на грешную Землю. Какие авианосцы. В ГОЗе до 2020 денег на авианосцы нет. Даже если первый из серии начнут строить в 2020, то войдёт он в строй не раньше 2027-30. Кузнецову к тому времени будет лет 40, и не факт, что он будет ещё плавать. К этому времени у амеров войдут в строй новейшие CVN-78, CVN-79, CVN-80 серии «Джеральд Форд». Какое может быть Никарагуа.

Может, и японцы не всё знают? Потому и не визжат.

Будем надеяться, что то о чем они не должны знать уже есть.

Представьте, японцы сошли с ума и весь свой флот отправили на север, умирать под ударами "Бастионов", береговой авиации и ПКР Краснознамённого ТОФ.

1. Как правило совершается атака с максимально возможным применением сил.
2. Береговой авиации кроме противолодочной у ТОФ нет, о чем кстати пишется выше. Вы же читали=)
3. Ближайшие базы с которых, что то прилетит в помощь в Приморье и на Камчатке. С которых может сразу вылететь Миг-31БМ и Миг-31ДЗ - это действительно аргумент вот только топлива будет впритык у них.
4. Что до "Бастионов" будем надеяться, что их поставили, а если нет то их придется перекидывать аж с ЧФ ибо их всего 3 штуки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
Более того никто не мешает вывести их из строя перед высадкой.

Это я к тому, что глупо сравнивать ВЕСЬ флот Японии с одним только нашим Тихоокеанским.

Как раз таки нет. Посчитайте время прибытия кораблей с других флотов - месяц минимум.

А Вы отличаете применение тактического ЯО от применения стратегического ЯО?

Конечно. Только:
а) эти ракеты вроде сняты с кораблей.
б) кораблей способных такой нести всего 5 живых.

Насчёт авианосцев. Представьте, возник конфликт у берегов Никарагуа. Чем будете корабли прикрывать? Кузнецова срочно перекинете? Так его мало.

1. С кем конфликтовать возле Никарагуа?
2. Кузнецова хватит - не хватит бахнем ЯО - это ж Ваша же логика=))
АУГ в нашем случае больше политический аргумент.

привести к тем апокалиптическим последствиям, которые Вы живописали? :)

Вам не понравилось описание? могу обидеться;)))

Уважаемые, да спуститесь Вы с небес на грешную Землю. Какие авианосцы. В ГОЗе до 2020 денег на авианосцы нет.

А как же написать статью Выше и развести массовую истерию на тему: срочно надо ДЕСЯТЬ ШТУК !!!11расрас!! как же Никарагуа?! =))
Показывать понтыДемонстрировать флаг на 1-2 АУГ не по пацански слабовато!

А как же написать статью Выше и развести массовую истерию на тему

По этому поводу красноречиво говорят сами за себя +25 на п.№2 Восхода.
"Как бы банально это не звучало, но со спамом надо что-то делать. Он уже надоел всем порядком."

По этому поводу красноречиво говорят сами за себя +25 на п.№2 Восхода.

+26=)

avk
на п.140.

, слабенькой и очень несчастной Японии.

Вы наверное не в курсе что эта "слабенькая и несчастная " Япония в русско-японскую войну разгромила практически весь флот российской империи о которую сломал зубы даже Наполеон в своё время. Во вторую мировую войну эта "слабенькая и несчастная"Япония устроила американцам Пёрл-Харбор который они до сих пор забыть не могут. кроме того изрядно потрепала флот Её Величества Британской королевы и фактически оккупировала Китай..так что по моему насчёт слабенькой и несчастной Японии Вы погорячились..

Береговой авиации кроме противолодочной у ТОФ нет, о чем кстати пишется выше.

Знаете ли, самолёты перебросить несколько быстрее, чем корабли. В прошлом году ЕМНИП как раз подобные учения были.

а) эти ракеты вроде сняты с кораблей.
б) кораблей способных такой нести всего 5 живых.

Вам, полагаю, не докладывают, на каких кораблях они сняты, а на каких - установлены.
5 кораблей на ТОФ? Гораздо больше. При необходимости, СБЧ могут быть оснащены и МРК. Даже БПК может применить ракето-торпеду со спецоснащением. Правда, недалеко.

С кем конфликтовать возле Никарагуа?

С кем конфликтовали возле Сирии?

Кузнецова хватит - не хватит бахнем ЯО - это ж Ваша же логика=))

Вот только не надо сочинять. Речь шла только об оборонительном применении, в качестве ответа на агрессию. И то в том случае, если почему-то не хватит обычных средств. Это же Вы считаете, что против японцев должно не хватить, а не я.

Вы наверное не в курсе что эта "слабенькая и несчастная " Япония в русско-японскую войну разгромила практически весь флот российской империи

А Вы наверное не в курсе, что Монголия в своё время разгромила Киевскую Русь. Давайте же её начнём скорее бояться. Времена меняются, знаете ли.

Насчёт слабенькой Японии я, конечно, несколько преувеличил. Для своих соседей по региону (кроме России), она вполне на уровне. А вот для счастья там действительно мало оснований.

Кстати, Пёрл-Харбор, говорят, был удачной провокацией со стороны американцев.

avk

Знаете ли, самолёты перебросить несколько быстрее, чем корабли.

Быстрее.. не спорю.

5 кораблей на ТОФ? Гораздо больше.

В сотаве ТОФ на сегодняшний день имеется из крупных боевых кораблей крейсер "Варяг", и 1 из 4 эсминцев типа "Сарыч" "Быстрый" остальные же3 аналогичных эсминца "Боевой" находится в отстое. "Бурный" в ремонте с 2005года. "Безбоязненный" так же находится в ремонте с 1999года.так же имеются 4 БПК проекта 1155 "Удалой" все в строю.большие десантные корабли в качестве боевых единиц рассматривать не стоит так как это корабли относящиеся к вспомогательным а не к боевым. МПК проекта 1124М в качестве серьёзных боевых единиц даже против "слабого" японского флота рассматривать не разумно. Ракетные катера 1241/12411 в качестве серьёзных боевых единиц так же не стоит рассматривать.Итого получаем 5 серьёзных боевых единиц в составе ТОФ.А из этих кораблей могут нести серьёзное ударное в смысле противокорабельное вооружение может нести крейсер "Варяг". БПК пр.1155 имеет в качестве серьёзного вооружения УРК "Раструб-Б" который имеет прежде всего противолодочное назначение и ракетоторпеду 85 РУ с дальностью стрельбы по надводным кораблям всего в 10км. а по ПЛ 5км.так что при таких дальностях стрельбы рассматривать эти корабли в качестве носителей тактического ЯО нецелесообразно.Что касается ПЛ то составе ТОФ имеется 4 ДЭПЛ пр 877 и ещё 4 такихже ДЭПЛ на Камчатке. итого боевые возможности ТОФ как то не очень..

Монголия в своё время разгромила Киевскую Русь. Давайте же её начнём скорее бояться

напрасно вы так.. Японцы это не какие нибудь "папуасы" японцы очень серьёзный противник и воевать они умеют очень хорошо не смотря на времена..

Кстати, Пёрл-Харбор, говорят, был удачной провокацией со стороны американцев

ну говорить можно всё что угодно.. Но вот как говорить с фактами в руках и говорить просто на основании газетных "измышлизмов" совсем другое дело..

Ракетные катера 1241/12411 в качестве серьёзных боевых единиц так же не стоит рассматривать

Интересно, почему это. "Москиты" - весьма грозное оружие. Также, как и "Малахиты" с "Ониксами" проекта 1234.

Что касается УРК "Раструб-Б", то максимальная дальность 85-РУ по НК указана как 55 км (кое-где попадается цифра 90 км, но это, наверное, ошибка).

Из ПЛ, Вы забыли упомянуть "Антеи" пр.949А и "Щуки-Б" пр.971, по 2 штуки каждого типа.

напрасно вы так.. Японцы это не какие нибудь "папуасы" японцы очень серьёзный противник и воевать они умеют очень хорошо не смотря на времена..

Хорошо, я соглашусь с Вами, пусть серьёзный противник. Но против России у них шансов нет никаких.

avk

Интересно, почему это. "Москиты" - весьма грозное оружие. Также, как и "Малахиты" с "Ониксами" проекта 1234.

"Москиты" оружие грозное не спорю.. Но вот как я уже привёл кораблей с "Москитами" в составе ТОФ всего один. эсминец "Быстрый".. "Малахиты2 конечно тоже оружие сильное но согласитесь что корабли проекта 1234 как носители такого оружия не представляют серьёзной силы так как в современной войне на море ещё вторая мировая война это показала является авиация а против авиации у того же "Сарыча" и тем более у 1234 вооружение как то не очень.. особенно против современных самолётов с современным управляемым ракетным оружием.

Что касается УРК "Раструб-Б", то максимальная дальность 85-РУ по НК указана как 55 км (кое-где попадается цифра 90 км, но это, наверное, ошибка).

Что касается "Раструб-Б" то в качестве оружия против надводных кораблей этот комплекс не очень эффективен так как он в первую очередь предназначен для поражения подводных лодок а противокорабельные возможности это скорее для самообороны.

Из ПЛ, Вы забыли упомянуть "Антеи" пр.949А и "Щуки-Б" пр.971, по 2 штуки каждого типа.

Я не забыл, я сознательно не стал их указывать так как 2 "Антея" и 2 "Щуки-Б" не смотря на все их замечательные боевые возможности не смогут тягаться с современными малошумными неатомными ПЛ коих в составе морских сил самообороны Японии 5 штук. кстати, они оснащены ВНЭУ по типу двигателя  Стирлинга как и шведские "Готланд". а американцы в начале 2000х годов провели учения с с участием этих лодок и выяснилось что новейшие американские АПл проигрывают в чистую этим неатомным ПЛ в так называемой дуэльной ситуации. кроме того у японцев имеется ещё 11 ДЭПЛ типа "Оясио" лодки все практически ещё новые в строю с конца 90 начала 2000х годов. итого японцы имеют даже количественный перевес в подводных силах кроме вдобавок качественного.Что касается того что против России у них нет никаких шансов то не смотря на все перечисленные их возможности Вы продолжаете так считать то это дело Ваше, переубеждать Вас я не стремлюсь. Как говорится оставаитесь при своих заблуждениях..

Но вот как я уже привёл кораблей с "Москитами" в составе ТОФ всего один.

12411М как раз вооружены "Москитами" (а остальные - "Термитами", что тоже подойдёт).

это показала является авиация а против авиации у того же "Сарыча" и тем более у 1234 вооружение как то не очень

А береговые комплексы ПВО Вы уже не рассматриваете. С-400 уже развёрнуты.

Действительно, давайте завершим эту беспредметную дискуссию. Надеюсь, что в результате неё читатели стали меньше бояться несокрушимых сил самообороны Японии.

avk

12411М как раз вооружены "Москитами" (а остальные - "Термитами", что тоже подойдёт).

да разницы особой не вижу..

А береговые комплексы ПВО Вы уже не рассматриваете. С-400 уже развёрнуты.

Дело в том что против современных средств воздушного нападения и я это уже приводил в других ветках даже комплексы ПВО С-400 без должного обеспечения мало чем помогут.. Они так же могут быть поражены.

Надеюсь, что в результате неё читатели стали меньше бояться несокрушимых сил самообороны Японии.

Вы правы пожалуй в том что бояться японских сил самообороны пожалуй не нужно ибо если ты боишься то проиграешь бой однозначно но вот сделать тем кому это положено по занимаемой должности соответствующие выводы очень даже нужно.. И не только сделать выводы а принять срочные меры к усилению наших возможностей по противодействию такому серьёзному противнику в данном регионе.. Ибо если этого не сделать то в этом мире как всегда, слабых бьют везде и всегда..

Grey_wolf

ВВС Японии мешают усилится дополнительными F-15 новой постройки несколько факторов, главный из которых - F-15 считается морально устаревшим, ВВС требуют боевых самолётов 5-го поколения. Второстепенные факторы - это бюджетные ограничения, стагнирующая экономика Японии не позволяет значительно увеличить  военный бюджет, второй, неспособность восстановить производство F-15J прекращённое в пользу производства  лёгкого ударного истребителя национальной разработки F-2 16 лет назад. Производство F-2 кстати тоже уже прекращено, перед национальной авиапромышленностью Японии стоит задача наладить сборку F-35, что (производство на територии Японии) кстати отсрочит поступление 42 F-35 на вооружение японских ВВС и увеличит их стоимость.

При грамотной инженерной организации со стороны Японских ВС выкурить их оттуда будет крайне сложно и долго.

Вы ожидаете сражения по сценарию Битвы за Сайпан ?  Никто уже не будет тысячами бросаться со скал с криком "Банзай!" лишь бы только не попасть в плен. Сдадутся как миленькие как только кончаться батарейки к тепловизорам.

И самое главное по сути не чем. Т.к. БНК в ТОФ единицы и не факт, что часть не будет потоплена в первые дни. А дальней авиацией много не налетаешь, а ближними далековато.

Острова в радиусе действия ударных самолётов фронтовой авиации взлетающих  с базовых аэродромов Приморья (даже не с оперативных аэродромов на Сахалине). После поражения ВВС Японии для подавления сопротивления высадившихся ДА будет применена как раз очень широко.  Надёжный метод "ковровых бомбардировок" что бы там не говорили работает хорошо.

И отбивать Вы их чем будете? В лучшем случае 2 мистралями? - 2 батальона МП, что такое 2 батальона - 600-800 человек.

После поражения ВВС Японии отбивать силами ВДВ. Доставка воздухом в течение нескольких дней пары-тройки дивизий ВДВ с техникой решит все проблемы. Впервые после Крита ВДВ проявят себя в стратегической воздушно-десантной операции на морском театре.

Вы думаете у Японцев денег нет?

Я всего лишь отметил что японским E-767 необходима модернизация. Серийная модернизация российских А-50 уже идёт.

Что уменьшает скорость принятия решений, а следственно действий.

Скорость бездействия. Главное на первом этапе боевых действий - захват господства в воздухе. Лучшее решение для надводных сил ТОФ в этот  момент сидеть по базам, не высовываться и не отвлекать истребительную авиацию ВВС на воздушное прикрытие  БНК в море. Пока отечественный ВМФ не получит несколько авианосцев с палубными истребителями в случае любой серьезной войны  нахождение  сил флота на сколь нибудь значительном удалении от береговых авиабаз отвлекает чрезмерный наряд береговой истребительной авиации. Собственно М. Климов об этом написал. Давать ВМФ собственную ИА берегового базирования - распылять силы и давать возможность адмиралам начудить  с преждевременным выходом надводных сил ТОФ в море на первом этапе Курильской оборонительной операции например.

Будут разрушены.

Если японцы ресурс первого внезапного удара израсходуют на разрушение ВПП пустых оперативных аэродромов на Сахалине и Итурупе (прикрытых к слову ЗРК) вместо попытки удара по аэродромам постоянного базирования  - они сваляют большого дурака.

И в какие сроки сие чудо произойти должно?

Закладка эсминцев? В 2016-м году.

1. Бук-М1. Скорее всего они будут уничтожены корабельным огнем, или даже Японским аналогом спецназа.

"Подразделения противовоздушных систем «Панцирь-С1», ЗРК «Бук-М2», а также ЗРК «Тор-М2» размещены также на Сахалине и Курилах, прикрывая не только островную территорию, но и углеводородные месторождения на шельфе."

Не вопрос, будут уничтожены... если только аналог японского спецназа как то выживет в столкновениях с подразделениями 18-й пулад, а корабли попытавшиеся вести артиллерийский огонь не получат в борт ПКР и снаряды с размещенных на Итурупе берегового ПКРК и орудий береговой артиллерии. Не забыть бы так же о фронтовой авиации действия которой будут заключаться в массированных налётах на все японские цели в окрестностях Итурупа. Корабли японцев и осуществляющие их прикрытие с воздуха барражированием истребители ВВС Японии окажутся первыми в списке целей.

vostok

А какая разница что Климов давал эти советы в 2007году.? Это как никогда актуально тем более сейчас

Потому статья и  рекомендации в ней устарели. Часть выполняется или уже выполнена, как то модернизация БРЛС истребителей (МиГ-31БМ, Су-27СМ), закупка необходимого боекомплекта РВВ-СД (а не устаревших Р-77), принятие на вооружение УРВВ большой дальности (Р-37) для уничтожения самолётов ДРЛО противника, модернизация самих самолётов ДРЛО (А-50У). Некоторые банально устарели. Климов предлагал для обеспечения действий МРА отнять у ВВС часть истребителей, часть дефицитных самолётов-заправщиков, часть самолётов ДРЛО. Вместо этого вся МРА влилась в состав ДА ВВС и тем самым получила всё что требовал Климов, к тому же получив начальников способных всем этим пользоваться, вместо ничего не понимающих в воздушных операциях разнородных сил авиации адмиралов.

Давно уже во всех ведущих флотах мира определено что авиация ВМС - это базовая патрульная и палубная авиация, и никто вторых ВВС для флота со своей береговой истребительной, транспортно-заправочной авиацией и собственными береговыми самолётами ДРЛО не изобретает. Климов из минно-торпедной службы, и когда он рекомендации лётчика, более того, бывшего командующего морской авиацией БФ воспринимает в штыки и пытается изобрести вторые ВВС в рамках ВМФ, это не серьезно. В целом же статья Климова правильная. Если бы тот не пытался вторые ВВС в адмиральском некомпетентном (о котором сам и пишет) подчинении изобрести, за счёт раздёргивания собственно ВВС, так и совсем была бы замечательная.

воспользоваться рекомендациями того же Климова т.е. готовить офицеров флота по новой программе с установкой на то что в ВМФ главной ударной силой является авиация а поэтому на все ну или большинство руководящих должностей в ВМФ выдвигать в первую очередь морских лётчиков..

О да, морских лётчиков из состава МРА берегового базирования, которые корабли только в радиоприцел и видят, назначать на большинство руководящих должностей ВМФ! :) Понимаете ли, на руководящие должности в ВМФ должен попадать только те кто на кораблях послужил. Против попадания на эти должности палубных лётчиков ничего не имею, они на кораблях служат и с корабельной спецификой знакомы, но назначать командовать флотами людей чья жизнь прошла на берегу, или лишь по сотне часов в год в полёте над волнами - это нонсенс.

у нас сейчас даже не корабельное а подводное мышление так как по заявлениям нашего командования ВМФ главная ударная сила флота это в первую очередь подводные лодки отсюда и такое второстепенное отношение к остальным родам сил ВМФ.да и большинство адмиралов в командовании ВМФ подводники вот они и "лоббируют" свои "родные" подводные силы флота.

Если учесть МСЯС то так оно и есть, главная ударная сила ВМФ в ядерной войне - это РПКСН. :) И Куроедов, и Масорин, и Высоцкий, и Чирков надводники.

. Лучшее решение для надводных сил ТОФ в этот  момент сидеть по базам, не высовываться и не отвлекать истребительную авиацию ВВС на воздушное прикрытие  БНК в море.

Выживаемость надводных единиц флота обеспечивается его рассредоточением по маневровым пунктам базирования.

Ибо концентрация всех сил внутри пусть и относительно защищенных ВМБ вовсе не гарантирует их сохранности (как было, например в Русско-Японскую или тот-же Перл-Харбр).

Корабли будут или уничтожены авиацией (несмотря на наличие ПВО и больших потерь нападающей стороны) или что более вероятно просто заблокированы минами, выставленными с подводных лодок (как и самими поджидающими подводными лодками).

Поэтому на мой взгляд более правильная тактика, это рассредоточение в угрожаемый период всего корабельного состава по закрытым бухтам вдоль собственного побережья, где они будут в зоне действия собственной истребительной авиации (а местами и С-300/С-400).

Это затруднит их поиск и уничтожение. Кроме того силы эти получат высокую оперативную свободу и как только ситуация станет более благоприятной, смогут свободно выйти на соединение для активных действий.

Кроме того, каждый корабль на время рассредоточения сам превращается в бастион, который собственными силами обеспечивает ПВО, ПЛО, ПДО. Силами экипажа вокруг корабля натягиваются боны, в некоторых случаях возможно даже использование маскировочных сетей. На берегу и на корабле организуются несколько пулеметных точек и наблюдательных постов, постоянно дежурят расчеты ПЗРК и ПДСС и пр. мероприятия.

И если корабль грохнут, то виноват будет только экипаж, поэтому инстинкт самосохранения будет заставлять работать с полной самоотдачей и концентрацией внимания.

В базе же все иначе, ответственность размыта. Зенитчики перекладывают на летчиков, летчики на зенитчиков, флот на первых и вторых (поэтому "придут ночью и вырежут всех спящими").

Концентрация кораблей внутри баз подвергает их большей опасности и фактически вычеркивает их как силу.

В местах постоянного базирования на момент начала конфликта должны остаться только силы ОВРа и те корабли, которые проходят ремонт или выведены в резерв.

Т.е. если стоит неходовой ЭМ 956-го пр. в Дальзаводе, то на его долю выпадает обеспечение ПВО штаба ТОФ (как и свое собственное), а ходовые единицы должны быть от этой задачи освобождены и направлены в десятки бухт Приморского побережья (причем не обязательно чтобы там находились части ВМФ, это могут быть любые закрытые бухты, отвечающие требованиям маскировки и обороны).

И это должна быть не просто теория, такие мероприятия должны отрабатываться флотом на постоянной основе. Включая экстренную погрузку боезапаса всеми БНК в Конюшках и снабжение рассредоточенных сил тыловыми службами (включая подвоз боезапаса по суше и его погрузку на корабль подручными средствами).

АлександрА

Потому статья и  рекомендации в ней устарели.

Отчего же устарели.. Как раз таки нет.Все рекомендации М. Климова как раз актуальны как никогда

. Климов предлагал для обеспечения действий МРА отнять у ВВС часть истребителей, часть дефицитных самолётов-заправщиков, часть самолётов ДРЛО. Вместо этого вся МРА влилась в состав ДА ВВС и тем самым получила всё что требовал Климов, к тому же получив начальников способных всем этим пользоваться, вместо ничего не понимающих в воздушных операциях разнородных сил авиации адмиралов.

.
А где собственно в тего публикации говорится о том что он предлагает отнять у ВВС часть истребителей.. Как раз наоборот по сути ВВС отняли у авиации ВМФ часть истребителей. А то что МРА влилпась в состав ДА ВВС то этим она как раз таки ничего не подлучила, она просто стала частью ДА ВВС но перестала быть МРА..А что касается того что "..получив начальников способных пользоваться всем что требовал Климов то Вы тут явно погорячились. или Вы считаете что сухопутные генералы в том числе и из состава ДА ВВС лучше адмиралов знают и умеют применять подчинённые им силы в воздушных операциях на морском ТВД.? И знают их спрецифику лучше флотских адмиралов.? Или может вы скажете много ли в последнее время было учений ДА ВВС в которых отрабатывалось применение сил ДА ВВС против надводных целей.?

Давно уже во всех ведущих флотах мира определено что авиация ВМС - это базовая патрульная и палубная авиация, и никто вторых ВВС для флота со своей береговой истребительной, транспортно-заправочной авиацией и собственными береговыми самолётами ДРЛО не изобретает.

Ну так здесь многие тьак же считают что нам (России) авианосцы и палубная авиация тоже ни к чему не смотря на то что если не все то по крайней мере многие страны мира стремятся к этому. Вообще Климов если Вы правильно его поняли ратует за то чтобы иметь не только авиацию ВМФ берегового базирования но и палубную авиацию.. главное не допускать перекосов а именно иметь сбалансированный состав в том числе и авиации ВМФ. особенно это актуально для России с её географическим положением и изолированностью нескольких морских ТВД..

да, морских лётчиков из состава МРА берегового базирования, которые корабли только в радиоприцел и видят, назначать на большинство руководящих должностей ВМФ! :)

Зря Вы так.. Морские лётчики кроме того что видят корабли потенциального противника в радиоприцел ещё обязаны знать их особенности, состав вооружения, ТТХ, сильные и слабые стороны. это просто необходимо для успешной атаки с воздуха на них .. так что Вы зря недооцениваете уровень профессиональных знаний и подготовки морских лётчиков.

Понимаете ли, на руководящие должности в ВМФ должен попадать только те кто на кораблях послужил.

Весьма странное утверждение ..Особенно если учитывать что в настоящее время главной ударной силой флота является как раз авиация..

. Против попадания на эти должности палубных лётчиков ничего не имею, они на кораблях служат и с корабельной спецификой знакомы, но назначать командовать флотами людей чья жизнь прошла на берегу, или лишь по сотне часов в год в полёте над волнами - это нонсенс.

А с чего Вы взяли что их жизнь проходит на берегу..? Ну и по сточасов в год над морем это уже не мало.. А вообще для примера у американских морских лётчиков из состава палубной авиации ВМС годовой налёт часов в среднем превышает 200 часов в год, и  это у них считается нормальным..

Если учесть МСЯС то так оно и есть, главная ударная сила ВМФ в ядерной войне - это РПКСН. :)

Так в том то и дело в ядерной войне.. а Вы можете гарантировать что предполагаемая война с участием ВМФ России обязательно будет ядерной..? А так же учитывая то что я приводил выше насчёт ссылок на книгу "Тайны подводного шпионажа" то в силу отсутствия в российском ВМФ сколько нибудь адекватной системы противолодочной обороны даже мест базирования РПКСН то выживаемость этих кораблей в случае начала сколько нибудь серьёзного военного конфликта с участием ВМФ под большим вопросом..

И Куроедов, и Масорин, и Высоцкий, и Чирков надводники.

Как раз это и говорит о том что по Климову надводники более компетентны в данных вопросах так как по роду службы сталкиваются с потенциальным противником так или иначе.. в отличие от например подводников.. В пользу этого говорит как раз то что в настоящее время усилился интерес командования ВМФ России в авианосным силам но пока к сожалению нет должного внимания к авиации берегового базирования в том числе и МРА.

vostok

Отчего же устарели.. Как раз таки нет.Все рекомендации М. Климова как раз актуальны как никогда

Устарели потому что сегодня все Ту-22М3 сконцентрированы в одних руках (массирование сил и средств всегда приводило к лучшим результатам чем их распыление), причем в руках в которых так же сосредоточены сухопутные истребители с системами дозаправки в воздухе, сухопутные самолёты заправщики и сухопутные самолёты ДРЛО, в руках которые всем вышеозначенным умеют пользоваться.

М. Климов предлагал не сосредоточить, а  распылить, отдать в руки которые не умеют пользоваться, использовать для решения одной задачи - противокорабельной. Давно уже наступила эра многоцелевых боевых самолётов. Создавать в пику даже не одноцелевые самолёты, а  одноцелевые "адмиральские ВВС" - пардон, узкопрофессиональный идиотизм.

А где собственно в тего публикации говорится о том что он предлагает отнять у ВВС часть истребителей. Как раз наоборот по сути ВВС отняли у авиации ВМФ часть истребителей.

865-й ИАП и 689-й ГвИАП для реализации климовского предложения с мобильной разнородной авиационной группировкой морской авиации центрального подчинения точно бы не хватило, потому как задачи ПВО баз в случае переброски этих полков на другие театры требовалось бы какими то силами решать. Следовательно вынь и положи хотя бы ещё один ИАП, усиливающий авиаполки истребительной авиации ВМФ на том театре где развертывается мобильная разнородная авиационная группировка авиации ВМФ. Откуда вынь? Вестимо из состава ВВС. При этом двух имевшися полков МРА так же было мало (ведь требуется не менее 100 ПКР в залпе), так что у ДА ВВС пришлось бы ещё два полка  Ту-22М3 "попросить", то бишь отобрать все Ту-22М3 у Дальней Авиации. Вместо этого два полка Ту-22М3 МРА отдали ДА, сконцентрировав ударный кулак в этих руках. Четыре полка Ту-22М3 в соответствии со спецификой ДА готовые действовать на любом театре - сила достаточная для нанесения уничтожающего удара по АУГ любого противника.

Вы считаете что сухопутные генералы в том числе и из состава ДА ВВС лучше адмиралов знают и умеют применять подчинённые им силы в воздушных операциях на морском ТВД.?

Авиационные генералы. Да лучше, потому что авиационные генералы лучше отечественных адмиралов разбираются в основах боевого применения военной авиации. К тому же генералы ДА знают как применять подчиненные им силы на морских и океанских ТВД. Это вообще то основные театры на которых ДА выполняет учебные полёты в мирное время и будет действовать в военное.

Или может вы скажете много ли в последнее время было учений ДА ВВС в которых отрабатывалось применение сил ДА ВВС против надводных целей.

Учения ДА в рамках которых отрабатываются удары по надводным целям  после передачи всех Ту-22М3  в состав ДА проводятся постоянно.

"По словам чиновников минобороны США, 26 февраля 2013 г. русский дальний бомбардировщик Ту-22М3 имитировал стрельбу ракетами по американскому крейсеру ПРО типа «Иджис» (Aegis)  развернутому недалеко от Японии. Вторая учебная атака была проведена 27 февраля против объекта наземной ПРО в Японии. Российский Ту-22М3 имитировал пуск ракеты по радару ПРО на северной оконечности Японии."

Вообще Климов если Вы правильно его поняли ратует за то чтобы иметь не только авиацию ВМФ берегового базирования но и палубную авиацию.. главное не допускать перекосов а именно иметь сбалансированный состав в том числе и авиации ВМФ

Ратовал, но так же призывал создать вторые узкоспециализированные береговые ВВС в подчинении ВМФ, то есть ратовал за те самые перекосы которые не следует допускать. Ведь наличие в составе авиации ВМФ собственной береговой истребительной авиации, собственной транспортно-заправочной авиации, собственных самолетов ДРЛО сухопутного базирования - это перекос. Ни у одного военного флота в мире таких вторых узкоспециализированных ВВС нет.