Надо отдать должное зенитовцам: хватило ума и дерзости сделать то, что Ижмаш за полвека так и не додумался сделать. Проблема в том, что МО когда уже согласился на апгрейд старых АК пошёл за вариантами к тем же закостенелым ижевцам. А пока суд да дело прошло 20 лет войны на СК, а солдатики воюют всё с теми же древними 74-ми, на который элементарный колиматор не повесишь. Спецы не в счёт - они не показатель.
По поводу грязи. Не знаю даже что хуже - грязь или песчаная буря, которыми изобилуют БВ и Афган. Нормально себя ведёт М4. В руках толкового бойца ЛЮБОЕ оружие работает как следует. И наоборот.
А уверенным в способностях АК соответствовать современным требованиям к стрелковому оружию я задам один маленький вопрос: назовите страны, которые в последние годы отказались от М16 и её клонов и потомков в пользу АК. Потому как обратных примеров...пруд пруди.

недостаточные точностные характеристики для скоротечного боя

Коллиматор, оптика или визор. Улучшение качества изготовления ствола и новый дульный тормоз.

нет возможности использовать необходимое дополнительное оборудование для повышения эффективности ведения боя в разных условиях

Планка Пиккатини.

слабая эргономика, снижающая характеристики оружия при использовании

Эргономичный приклад и пистолетная рукоятка.

Извините, но на 600 местров работать из автомата смысла особого нет - это работа марксмана - человека со специально заточенным на такие расстояния оружием. У автомата совсем другая ниша.

А уверенным в способностях АК соответствовать современным требованиям к стрелковому оружию я задам один маленький вопрос: назовите страны, которые в последние годы отказались от М16 и её клонов и потомков в пользу АК

Ну тут есть политика. А вот на уход от прямой газоотводной системы M16  на схему с коротким ходом газового поршня, как например в НК416 это несомненный шаг в сторону надежности от точности.

На 36: Смотрии хотя бы
https://vpk.name/news/84235_ekspertyi_obyavili_o_prevoshodstve_ak74m_nad_amerikanskoi_m16.html
Мы ведь не говрим об обвесе?

просто экспл рязь , грязь , грязь , грязь и еще очень очень много грязи . И это город , что в полях творилось ? В тех условиях как себя покажут М-ки и G автоматы ?
Опять 25! Ну сколько можно мусолить эту старую байку про ненадёжное забугорное оружие? Да отлично себя покажут. Текст обсуждаемой новости хотя бы читали?

В отличии от американской М4, грузинская G-5 и немецкий "Хеклер и Кох" вместо газоотводной трубки имеют газо-поршневой механизм короткого хода (прототип этого механизма был разработан немецкими учёными ещё в 40-х годах XX века), что практически исключает заклинивание механизма, что считается основной проблемой американских винтовок.

http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU
http://www.youtube.com/watch?v=7rWvCc77wvk
http://www.youtube.com/watch?v=k7RPHDKvlOc
Даже под водой стреляют:
http://www.youtube.com/watch?v=0MA1IFKwdAQ
Вот из песка выкапывают:
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms

http://rutube.ru/video/14860611ede116f7223a080e39e8157d/ - похож на G-5? ;)

И про надёжный калаш ;) http://www.youtube.com/watch?v=d2ZPTmjKEmU

Враг

Даже под водой стреляют:

На первом ролике ( http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU ) клон M16 при выстреле после окунания в воду всё таки развалился.

http://www.youtube.com/watch?v=d2ZPTmjKEmU

В ролике стрельба из АКМов неизвестных производителей (тот что с игольчатым штыком - китайский) патронами неизвестных производителей, сроки хранения которых скорее всего истекли. :)

Снимки штурмовой винтовки G5.           http://geo-army.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=693%3A--g-5-----g-13&catid=55%3A2013-02-07-16-13-04&Itemid=240&lang=ka

см. также статью Зеленко (из ЦКИБСОО), журнал "Оружие"№4 за 2012 г., статья "О новом облике автомата". результаты сравнительных испытаний...

ADMIN-у:  Если можно пожалуиста добавте функцию,чтобы возможно было в коментариях выкладывать кроме ссылок и свои фотки.

В отличии от американской М4, грузинская G-5 и немецкий "Хеклер и Кох" вместо газоотводной трубки имеют газо-поршневой механизм короткого хода (прототип этого механизма был разработан немецкими учёными ещё в 40-х годах XX века)

Теперь внимание вопрос, почему же от дающей большую точность газоотводной системы ушли к газотводному поршню, который за счет большего количества движущихся частей дает хучшую точность? И собственно говоря, концепция отвода пороховых газов на газовый поршень, это и есть концепция калаша. Большое количество полостей позволяет грязи выталкиваться из механизма в работе - что в НК, что в АК используется абсолютно одинаковый принцип, только у АК гораздо более солидный вес и высокая скорости прихода в крайние положения подвижных частей и у них длинный ход.

По поводу zenitco.  Особенно умилил чемодан. А чо? взял чемодан, и на войну пошел. С войны пришел, скинул все это в ванну, помыл с шампунем... :)

2Hazzard:
Не могли бы Вы сформулировать свой вопрос ещё раз? Чуть покороче и понятнее? :)

Могу. Почему концепция газоотводной трубки, которая дает большую точность, но меньшую надежность, проигрывает концепции газоотводного поршня, который дает большую надежность, но меньшую точность.

Centurion
ADMIN-у:  Если можно пожалуиста добавте функцию,чтобы возможно было в коментариях выкладывать кроме ссылок и свои фотки.

Думаем как сделать лучше в новой версии сайта. В текущей Вы можете (и это будет лучше для всех) НАЖАТЬ НА КНОПКУ ПОД НОВОСТЬЮ - предложить изображение по теме
Загрузите изображение - мы его проверим и разрешим к размещению. тогда ваше изображение появиться сразу под этой самой новостью вместе с уже видимыми картинками - и все его смогут увидеть даже не читая комментариев (вдруг кому то лень).

Господа,как я вижу спорит тут можно без конца,предлагаю вам просто рассмотрет современные факти,в частности поставим вопрос конкретно и вот под таким реалним ракурсом,поставим вопросы:1)какая современная армия мира жаждет переити на АК.2)если какаянебуд армия, или солдат, имеет претензию к своей штермовой винтовке,они што,требуют переити на АК.3)вмире много лицензионных клонов АК,к примеру системи Галил,почему современные армии не хотят их брат,а у кого они ест они от них отказываются.4)почему в третих странах так распространен АК,а не по тому что в свое время СССР просто раздавал всем етим голодранцам свой лицензии на АК как пряники.5)и наконец,со времен изобретения системи АК и других систем прошло почти пол века,время все расставляет на свои места,и расставила,ставя на делах жирные кровавые точки-акценти,ктото выучил ети уроки,а ктото не выучил, и не желает учится упрямо не обращая внимания нинашто,порабы господа вразумится.

2Hazzard:

Это устаревшее и главное ошибочное мнение. Система отвода газов НЕ влияет на точность. Точнее влияет, но очень косвенно и не напрямую. На надёжность да, влияет и очень сильно. НО! Гораздо большими факторами явлется сама механика затворной группы, велична зазоров между её деталями, использующиеся патроны, а главное уровень стрелковой подготовки среднестатистического бойца. Трубка проиграла (точнее проигрывала) поршню только потому, что её не раздавали по всему миру задарма, а точнее за обещания строительства коммунизма. Но это уже другая тема :)

"Трубка проиграла (точнее проигрывала) поршню " - как техническая схема уже проиграла. Предыдущий тезис (об уровне подготовки)  ++++  (95% кучности и 100% точности зависят от стрелка)

Посмотрите на историю стрелкового вооружения мира,каждая новая модел в какой то мере жертвует надежнестю в ползу точности и технологичности.история также показало што отказ от такой реалности или же запоздание обходилос етим странам очен дорого.к примеру в свое время армия США упорно не хотел перевооружатся на винчестери,под предлогом ненадежности и хрупкости системи и оставили на вооружения однозарядные винтовки,а закупил винчестера индейские племена и в одном толко в бою индейци одним махом истребили вес полк,после етого америка таких ошибок не допускает.Возмем винтовку Мосина,винтовка надежная ну болше некуда,АК гораздо менее надежен чем Мосин но...Было бы моя воля я бы включал Россииские войска в современных боевых операциях Ираке и в Афгане,вот там бы Россия все увидел бы в оочию,и спохвотился бы как они отстали от всех и вся.Россия на сегодняшныи ден заклинился и закрился в себя и как кулик хвалит свою болота.Посмотрите сами и подумаите,в каких современных боевых конфликтах и совместных операциях участвовала Россия.Вы уж поверте мне на слово,я много чево повидал,и в современном бою держат в руках АК могу пожелат толко врагу.Прими Россия участия в современных и совместных боевих действиях то Россия увидела бы не только проблемы стрелкового вооружения а ещо и массу проблем,и потом надобы это все опубликоват по честному и без цензури,и уверяю вас господа ой полетели бы мигом головы некоторых тупых и упрямых "военачальников".  P.S.ест одно старинное евреиское проклятие:"штоб ты свое не знал и других не слушал".Господа помоему пора бы снять проклятие,или как...

Говорят что Центурион из спецназа. Но (подозреваю) из другого спецназа - который готовит обращения по радио и в газетах, или вещает напрямую через окопы..."солдат сдавайся, здесь ждет тебя теплая постель... "
Центрурион, не обижайтесь - это нормальная и полезная работа, и пользы от нее больше чем от М4...

Для облучения цели лазером в целях создания её искусственного контраста и, как следствие, организации процесса наведения на неё управляемых ракет и бомб с полуактивными головками самонаведения.

То есть для того, чтобы весь отряд стрелял в одну и ту же точку. Огневой мощи одного пулемёта недостачно для подавления одной цели?

Это устаревшее и главное ошибочное мнение. Система отвода газов НЕ влияет на точность. Точнее влияет, но очень косвенно и не напрямую. На надёжность да, влияет и очень сильно. НО! Гораздо большими факторами явлется сама механика затворной группы, велична зазоров между её деталями

Вы само собой знаете что газовый поршень, если он есть - неотъемлимая часть затворной группы? И собственно исходя из того что он потоянно "ходит" туда сюда оказывая давление на затворную группу и снижается точность таких винтовок, но повышается надежность?

А используемые патроны и подогтовка бойца это как бы не к теме немного.

Трубка проиграла (точнее проигрывала) поршню только потому, что её не раздавали по всему миру задарма, а точнее за обещания строительства коммунизма. Но это уже другая тема :)

Ну да, КМП США ушли от трубки М16 к поршню HK416 именно из-за обещаний строительства коммунизма, не иначе.

АлександрА клон M16 при выстреле после окунания в воду всё таки развалился.
G-5 всё же клон HK, а не M16, а HK не разваливается в этом ролике - достаточно надёжный механизм у неё.

В ролике стрельба из АКМов неизвестных производителей (тот что с игольчатым штыком - китайский) патронами неизвестных производителей, сроки хранения которых скорее всего истекли. :)
Да это понятно, что и чистить, смазывать тоже надо и оружие имеет ресурс ну и с нужным качеством должны быть сделано как оружие, так и патроны. Это я к тому, что не нужно идеализировать надёжность калашей, она тоже имеет пределы и от много зависит.


Hazzard Почему концепция газоотводной трубки, которая дает большую точность, но меньшую надежность, проигрывает концепции газоотводного поршня, который дает большую надежность, но меньшую точность.
Вы ещё спросите почему однорукая концепция выигрывает как и концепция планок Пикатинни ;) АК-12 ведь тоже теперь "однорукий" и с пикатинни ;) Т.е. старые калаши были таки неудобны в обращении и с обвесом проблемы. Но вот сбалансированную автоматику к АК-12 прикручивать не стали (надёжность неприемлемая? в гражданском оружии она не нужна или приемлема для полуавтоматов?), хотя и обещали какими-то ухищрениями поднять кучность автоматической стрельбы (т.е. тоже она недостаточно хороша, особенно из неустойчивых положений).

хотя и обещали какими-то ухищрениями поднять кучность автоматической стрельбы (т.е. тоже она недостаточно хороша, особенно из неустойчивых положений).

О нет. Только не снова кучность из неустойчивых положений...

С каких пор КМП перешёл на НК? Вы ничего не путаете? Может вы хотели сказать Spec Ops? Это совсем другая песня. Эти ребята юзают что лучше всего подходит к данной операции. Кстати, если на то пошло в последнее время я всё чаще вижу в их руках имено Scar, а не НК или М4.

Газы воздействуют на затвор в любом случае! Иначе как бы шла перезарядка? Разница в том, что в случае с поршнем они НЕ попадают в "затворное отделение". Или как это называется правильно по-русски...Но и поршень поршню рознь. Современные системы вообще не позволяют газам проникать в маханические детали затвора и следовательно их надёжность на порядок увеличивается по сравнению с тем же АК. Что в пронципе и лежит с основе НК416 и G5.

С каких пор КМП перешёл на НК?

M27 Infantry Automatic Rifle - оно и есть.

Разница в том, что в случае с поршнем они НЕ попадают в "затворное отделение". Или как это называется правильно по-русски...Но и поршень поршню рознь. Современные системы вообще не позволяют газам проникать в маханические детали затвора и следовательно их надёжность на порядок увеличивается по сравнению с тем же АК.

Чего? При чем тут газы вообще к надежности? Поршень тупо выбивает грязь из механизмов оружия. Это как пыль из ковра выбивать.  Чем массивнее движущиеся элементы автоматики, чем быстрее они двигаются и чем больше полости в механизме куда выталкивается грязь, тем механизм надежнее, но тем больше его и "колбасит" от ударов поршня в крайних позициях, и значит, тем тяжелее из него точно стрелять.

Цитата" При чем тут газы вообще к надежности? Поршень тупо выбивает грязь из механизмов оружия. Это как пыль из ковра выбивать. Чем массивнее движущиеся элементы автоматики, чем быстрее они двигаются и чем больше полости в механизме куда выталкивается грязь, тем механизм надежнее, но тем больше его и "колбасит" от ударов поршня в крайних позициях,значит, тем тяжелее из него точно стрелять." - во перл :) Жаль, что не стало НВП в школе (или термеха в ВУЗах)

При чем тут газы вообще к надежности? Поршень тупо выбивает грязь из механизмов оружия. Это как с ног грязь стряхивать пиная по стенке

Пардон, но Вы видимо не знакомы с механикой системы Армалайта. Не вижу смысла продолжать этот диалог. Без обид.

Про газы вспомнилось :-) Сдаем предмет. На столе пушка (учебная, окна в стволах вырезаны). Препод спрашивает: "для чего окна в стволе?" - "чтобы лишние газы выходили!"

Hazzard О нет. Только не снова кучность из неустойчивых положений...
Ага, и чего об этом часто пишут и в том числе на российских сайтах, ведь нет такой проблемы на самом деле, не интересна она никому, это я всё придумал потому, что враг, который страдает русофобией. АК-74М и так идеален - зачем там механизм передылывают для повышения кучности - дураки наверно, не иначе. Да и "однорукость", пикатинни зря сделали - только дороже и сложнее стал автомат.

Ваш спор похож на спор что лучше - серп или коса.
Автомат АК создавался, когда была необходимость без долгого обучения вооружить несколько миллионов человек и сразу же бросить их в бой (я несколько утрирую). Большинство из этих миллионов и среднюю школу и то навряд ли закончили, а уж про гигиену и слыхать не слыхивали, вот и нужен был автомат, который ЛЮБОЙ мог взять в руки и пойти воевать (сколько у нас и какие были республики, вы все помните).
Оружие современное создается уже под профессиональную армию, где уже люди могут обращаться с более сложной конструкциец, содержать ее в чистоте и ПРАВИЛЬНО заботиться о ней. Отсюда мы и имеем разные требования к оружию.
Сейчас в России ощущается нехватка/отсутствие оружия, которое бы ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяло профессионалов (и не только оружие), и работы вроде начали сдвигаться, пусть и не спеша, но начали.

Да, по поводу М27: не надо путать рядовую штурмовую винтовку со специальной винтовкой для марксмена. Это я Вам уже как марксмен со стажем говорю :)

emelya 59: Я не обижаюсь,но ти тоже не обежаися если я на твой вылазки и старания я не нарушу азбуку спецов и не вылажу тут мой фотки,звания,время и места где и скем прошел подготовку и в коких спецоперациях принемал участия и под чим командованием,так што прости emelya и я просто когда ест время буду здес каракули выводит.МОЖНО???

Э-Эх Большинство из этих миллионов и среднюю школу и то навряд ли закончили, а уж про гигиену и слыхать не слыхивали, вот и нужен был автомат, который ЛЮБОЙ мог взять в руки и пойти воевать.
В 30-е годы армия в СССР была фактически профессиональной, хоть там частенько и служили малограмотные люди, читающие по слогам. Конец 40-х, 50-е годы - те времена уж слишком давно в прошлом. В более поздние времена люди были уже как минимум со средним образованием. Собственно обращаться с оружием (автоматом) вполне можно научить и вообще безграмотного человека - знания тут не нужны, тут достаточно не быть дебилом.

сколько у нас и какие были республики, вы все помните

А что Республики? Во-первых, подавляющее большинство было как и сейчас русские из РСФСР, вторые по численности - украинцы, добавьте туда немалочисленных белорусов - все они ничем от русских не отличаются. Относительно много было только узбеков, но и в Узбекистане образование было практически таким же как и в остальном СССР, учились по тем же в точности программам, были свои вузы, можно было поехать учиться в Москву или ещё куда-то в СССР. Да и знания и ум не одно и то же. Можно быть неграмотным, но умным, способным, даже талантливым ну и трудолюбивым, усердным и т.д., а ещё храбрым, с отличными физическими данными, крепким здоровьем. В общем замена калашу назрела гораздо раньше, чем сейчас и ведь проводились в СССР конкурсы (понимали, что нужно что-то получше) и даже не калаши там побеждали, но не сложилось.

2Э-Эх
Всё вроде бы хорошо...НО! Оба автомата (АК и М16) создавались примерно в одну и ту же эпоху. Надеюсь Вы не хотите сказать, что средний советский гражданин был на порядок примитивнее чем средний американец?

Предложение к администрации: дать возможность игнорить темы в разделе "Обсуждаемое".

Fox
Предложение к администрации: дать возможность игнорить темы в разделе "Обсуждаемое".

А что просто не читать ветки не получается?

А что просто не читать ветки не получается?

Просто есть ветки, апдейты которых в любом случае неинтересны. Да и добавить иды игнорящихся топиков в кук - дело нетрудное.

И ещё просьба: кнопка "Наверх".

Имран

То есть для того, чтобы весь отряд стрелял в одну и ту же точку. Огневой мощи одного пулемёта недостачно для подавления одной цели?

Выглядит это так:

http://www.youtube.com/watch?v=CQ0B47vfCTk

Стрельба ведётся по площади, просто с помощью ЛЦУ указывается по какой именно площади стрелять. Точность, точность... Миниган рулит. :)

Fox
Просто есть ветки, апдейты которых в любом случае неинтересны

неинтересны - не заходите в них. Я просто вижу куда большие проблемы с функциями и возможностями на сайте, чем то, что Вы пишите. Программист загружен... сильно.

Возможно, когда будем причесывать тонкости и вернемся к этому вопросу, но не сейчас это точно.

Возможно, когда будем причесывать тонкости и вернемся к этому вопросу, но не сейчас это точно.

Господи, там делов на десять минут ) Ладно, нет так нет )