Ну вот представим ч то на 22 были на ТБТР и чтобы изменилось?Да в общем то ничего,а вот если бы в 22 наступала группировка уровня  ГСВГ ,то все бы поменялось.

Яж говорю, менять надо ВСЕ В КОМПЛЕКСЕ, а не какой-то один винтик.

Да в общем то ничего,а вот если бы в 22 наступала группировка уровня  ГСВГ ,то все бы поменялось.

Поменялось только в том плане, что уперлись бы в города миллионники (и то не факт, без ТЯО), а не в бабкосёла. Общий результат был бы тот же.

Ну не знаю..., на биатлоне Type 90 вроде неплохо стрелял. Может они на экспорт силуминовых стволов накатали? Они это умеют.

На биатлоне у Туре 90 несколько раз отваливались катки,1-2 случае попали на фото и видео.
Данилович,Китай это не СССР,при чем далеко.
У меня сейчас китайская машина,разумеется по сравнению с нашим ВАЗом она небо и земля, но вот до японцев и корейцев все таки не дотягивает с точки зрения качества  и удобства .
По китайским грузовикам слышал что тоже есть проблема качества,по крайнее мере знакомые дальнобойщики не очень их хвалят.

А Китай хочет?

Китай не хочет, но у Китая никто и не спрашивает. Зато Китаю есть чем ответить.
Во первых, пендосы не смогут напасть внезапно как это сделали иудеи. Им нужна будет концентрация сил и средств в этом регионе. Это действия не одного двух дней. Это не может остаться незамеченным. И у Китая будет право первой брачной ночи. Это они могут внезапным ударом ошеломить пендосов пока те будут тащить туда свои атомные баржи.
И сотни ракет могут пойти на дно раньше чем выйдут из ПУ.

Ну так Данилович это же ты рассказываешь ,что Китай вынесет в одну калитку.

Я такого  никогда не писал. Я написал, что ханьцы могут нанести пендосам неприемлимый ущерб. То что они отстают по военным технологиям недает пендосам стопроцентных гарантий абсолютного успеха.

И у Китая будет право первой брачной ночи. Это они могут внезапным ударом ошеломить пендосов пока те будут тащить туда свои атомные баржи.
И сотни ракет могут пойти на дно раньше чем выйдут из ПУ.

Ну японцы в 1941 сделали нечто подобное и как результат?
У Китая краине не выгодное географическое положение.

Он заперт изначально,с море враждебными государства и островами,с запада и юга горами.
Ему молится надо на нас,чтоб мы были на его стороне.

Поменялось только в том плане, что уперлись бы в города миллионники (и то не факт, без ТЯО), а не в бабкосёла. Общий результат был бы тот же.

Города не были готовы и многие можно было взять с наскока.

По китайским грузовикам слышал что тоже есть проблема качества,по крайнее мере знакомые дальнобойщики не очень их хвалят.

Вы же знаете, что техника на войне живет короткую жизнь, поэтому малый ресурс может не самый главный недостаток. Влетевшему в моторный отсек ФПВ по фигу, какой там мотор китайский или японский, результат одинаковый.
На войне главнее массовость техники, а китайцы это обеспечить сумеют.
У талибов не было вообще ничего своего, но пендосы не смогли.

Города не были готовы и многие можно было взять с наскока.

Можно было, но кто то ждал букеты цветов, и рэволюцию Медведчука в Киеве.
Можно было взять Одессу с моря и тогда Николаев был бы обречен. Много чего можно было бы... Если бы у бабушки...
Нафига поперлись в этот Киев? Медведчук как Сусанин завел нас в ловушку...

Города не были готовы и многие можно было взять с наскока.

Ну вот Харьков. 50 км до границы*. Части ТРО из добровольцев вступили в бои с нашими войсками в Северной Салтовке сразу же, как те подошли к городу. Единственная попытка прорыва в город силами спецназа закончилась крайне печально уничтожением колонны у 14й школы. Куда уж наскокистей-то?
Вообще, единственный областной центр Украины, который России удалось с наскока захватить с начала полномасштабного вторжения - это Херсон. Но это, по сути, ПГТ в два раза меньше Мариуполя, а те же сравнимые по размерам Сумы и Чернигов не удалось.
=======================
Не раз уже писал, как брать готовые к обороне крупные города без мясорубки с использованием масс штурмовой пехоты пока не придумано никем. На текущем уровне развития связи и, при наличии того или иного вида территориальных милиций, мобилизовать их можно за часы, вооружить чем под руку пришлось и никаких наскоков уже не будет. А это даст время нормально отмобилизоваться уже настоящим войскам и всё.

*извиняюсь, 20 км. 50км это до Белгорода.

Ну вот Харьков. 50 км до границы*. Части ТРО из добровольцев вступили в бои с нашими войсками в Северной Салтовке сразу же, как те подошли к городу. Единственная попытка прорыва в город силами спецназа закончилась крайне печально уничтожением колонны у 14й школы. Куда уж наскокистей-то?

Хотя бы развернутая дивизия наступала на Харьков в 22 году?
А так с наскока взяли Херсон,Менитополь.

Но это, по сути, ПГТ в два раза меньше Мариуполя, а те же сравнимые по размерам Сумы и Чернигов не удалось.

Это что это за альтернативное деление? ПГТ это от 3 до 12 тыс. чел

В России города классифицируют по численности населения, например, на следующие категории:

Крупнейшие — с населением свыше 1 миллиона человек.
Крупные — от 250 тысяч человек до 1 миллиона человек (в том числе подкатегории от 250 до 500 тысяч и от 500 тысяч до 1 миллиона человек).
Большие — от 100 до 250 тысяч человек.
Средние — от 50 до 100 тысяч человек.
Малые — до 50 тысяч человек (в том числе подкатегории до 10 тысяч, от 10 до 20 тысяч и от 20 до 50 тысяч человек).

Херсон это крупный город.

Хотя бы развернутая дивизия наступала на Харьков в 22 году?
А так с наскока взяли Херсон,Менитополь.

Потому, что везде были договоренности с местными. Просто в Харькове кинули.

Хотя бы развернутая дивизия наступала на Харьков в 22 году?

На Харьков наступали 1-ая гвардейская танковая армия, 3-я мотострелковая дивизия и 144-я гвардейская мотострелковая дивизия 20й армии, 138-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада и 25-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада 6й армии + всякие росгвардии и спецназы.

Херсон это крупный город.

Ну хорошо, мегаполис прямо, Токийская агломерация нервно сглатывает. Но в любом случае, взятие Херсона и в общем юга Украины это не заслуга военных, ибо боёв там было раз два и обчёлся. А заслуга это "осла с золотом", почитайте про дело Олега Кулинича, бывшего начальника Главного управления СБУ в АР Крым (базировалось в Херсоне).
Не, я согласен когда предают сами руководители противника это самый лучший и приятный вариант, но это не к военным, военные нужны для тех кто сопротивляется, а тут всё печально.

Потому, что везде были договоренности с местными. Просто в Харькове кинули.

Тащемта Харьков исторически является одним из центров украинского националистического движения: Билецкий, Немичев, Кракен, Азов, Фрайкор - все оттуда. Они и вышли. А СБУшники там тоже перебежать хотели:
Одной из самых резонансных тем стали события в здании Харьковской ОГА утром 24 февраля. По заявлениям Синегубова, тогдашний глава УСБУ области Роман Дудин пытался захватить власть в регионе: спецподразделение «Альфа» вывело Синегубова и мэра Игоря Терехова из их кабинетов. Позже Синегубов обвинил Дудина в том, что тот приказал своим сотрудникам покинуть здание СБУ в Харькове ночью 25 февраля, оставив его открытым и фактически беззащитным.
Не удалось. И тут то бы военные и пригодились... но нет.

На Харьков наступали 1-ая гвардейская танковая армия, 3-я мотострелковая дивизия и 144-я гвардейская мотострелковая дивизия 20й армии, 138-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада и 25-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада 6й армии + всякие росгвардии и спецназы.

Я же четко написал РАЗВЕРНУТАЯ,а это 13-15 тыс.штыков.
Вся наша была 120-150 тыс.,на всех направлениях.
Описанные тобой части тянут на 70-80 тыс.штыков ,если они РАЗВЕРНУТЫ.Хочешь сказать что половина нашей группировки ломилась на Харьков?
Или может все дивизии и бригады были представлены БТГ?
Повторю вопрос,не в номерках,а в числе было хотя бы на дивизию.
Потому что в некоторых местах пишут что там было не больше 5 БТГ,а это 3,5-4 тыс.чел.

Ну хорошо, мегаполис прямо, Токийская агломерация нервно сглатывает. Но в любом случае, взятие Херсона и в общем юга Украины это не заслуга военных, ибо боёв там было раз два и обчёлся.

То есть когда янки дошли до Багдада,это военные,а как у нас так золото.

Кстати а когда вермахт громил Европы за считанные дни это золото или военное искусство?

Хочешь сказать что половина нашей группировки ломилась на Харьков?

Было четыре основных удара:
1. Северное направление (на Киев, Чернигов и Житомир)
2. Северо-восточное направление (на Харьков и Сумы)
3. Восточное направление (Донбасс)
4. Южное направление (из Крыма)

Каждое направление оценивается примерно в 30-40 тыс военнослужащих.

Повторю вопрос,не в номерках,а в числе было хотя бы на дивизию.

Учитывая, что изначально все перечисленные мной части наступали/пытались окружить Харьков, (наступление шло по линиям Плетеневка - Волчанск - Старый Салтов - Харьков и Гоптовка — Харьков. Думаю, там численно даже не одна дивизия была.

То есть когда янки дошли до Багдада,это военные,а как у нас так золото.

Я думаю там не столько "золото" играло, сколько никто за отца нации воевать не хотел. По крайней мере, стремительно разбегавшиеся при виде американцев иракцы, через годик в Фаллудже взяли и не разбежались. Ну и бравым американцам с британцами, несмотря на подавляющее преимущество примерно так во всём, пришлось срывать город под корень.

Кстати а когда вермахт громил Европы за считанные дни это золото или военное искусство?

Предлагаю ещё времена когда Чингисхан всех громил или Наполеон обсудить.

Не удалось. И тут то бы военные и пригодились... но нет.

Нужно было забирать украину всю в 2014 всю. Военные перешли бы на нашу строну, но Ахметов правильно закинул бабки. Чересчур правильно. Ему явно кто-то посоветовал, кого нужно проплатить и каким образом сформировать информационный массив о невозможности контроля всей украины. Кто-то изнутри его консультировал знакомый со всей нашей кухней.

Было четыре основных удара:
1. Северное направление (на Киев, Чернигов и Житомир)
2. Северо-восточное направление (на Харьков и Сумы)
3. Восточное направление (Донбасс)
4. Южное направление (из Крыма)

Каждое направление оценивается примерно в 30-40 тыс военнослужащих.

Харьковская область и Сумская область.
Вспоминаем Купянск,Балаклею и т.д.
Заодно вспоминаем  что 30-40 это не только пехота,а саперы,ПВО,артиллерия и прочее,прочее.
Вот и получается что и выходим на искомые 5 БТГ.

Думаю, там численно даже не одна дивизия была.

Так как бы не получается .
Сами написали что Сымы+где удалось Купянск и прочее.Озвученные 30-40 тыс.то всего 2 дивизии + части усиления в виде арты,саперов,пво и прочего,прочего.
В общем как не скреби,не получается наскрести.

Я думаю там не столько "золото" играло, сколько никто за отца нации воевать не хотел.

Как раз есть мнение что и золото играло роль.

Предлагаю ещё времена когда Чингисхан всех громил или Наполеон обсудить.

Ну Чингисхана,не Чингисхана,а то что блицкриг до сих пор имеет основе тактику вермахта спорить бессмысленно.

Харьковская область и Сумская область.
Вспоминаем Купянск,Балаклею и т.д.

Так они же потом были. Неудачный "наскок" на Харьков был 24 февраля. Купянск сам сдался 27го. Балаклея вообще в марте. На Сумы наступали Таманская и Кантемировская. В Харькове из первой ТА были 47-я гвардейская танковая дивизия и 27-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада.

Как раз есть мнение что и золото играло роль.

Возможно. И, скорее всего, оно сыграло с американцами плохую шутку в виде самоуспокоения. После чего они получили Фаллуджу в качестве первых цветочков, а в конце концов Мосул как ягодку.

Ну Чингисхана,не Чингисхана,а то что блицкриг до сих пор имеет основе тактику вермахта спорить бессмысленно.

Только классическая тактика вермахта считалась устаревшей к 70м. В 80х уже применялась концепция воздушно-наземной битвы, в 2000х американцы разработали концепцию «Операции полного спектра» (война ведётся во всех сферах, средах и уровнях), ну или "гибридную войну", которую почему-то приписывают Герасимову.
У нас же вопрос че делать с ополчением сидящим в городе, которое итак с развитием стрелковки и ПТ возможностей прикурить давало, а щас ещё и разведкой с ВТО обзавелось в виде легко переделываемых в военные гражданских дронов.
Очевидно, что действовать надо гибридно - и золото, и ЦИПСО, и экономические, и кибер технологии и, наконец, чисто военные методы. И чисто военный метод - это пехота. Но города без особых проблем могут выставлять тысячи и десятки тысяч ополченцев+всякие менты-силовики и какая-никакая каровая армия, тупо количеством не пережать. Значит надо качеством -  нужна качественная пехота с качественным снаряжением, в т.ч. БТТ.

Так они же потом были. Неудачный "наскок" на Харьков был 24 февраля.

силами развед роты. Больше туда ни кто не заходил хотя на окружной дороге были уже сформированы ударные группы. Целая книга есть. Тигры на снегу. И встречали их там нифига не ТРО а вполне себе БТРы и танки.

На Сумы наступали Таманская и Кантемировская.

они мимо города прошли. Нашлись умельцы из рот обеспечения хотели на бензовозах проехать через город, срезать  путь. Их местные повязали.
Вобще в первые дни был такой рывок между СумамИ и Харьковом  что хохлы чуть ли не 50км от Полтавы  потом находили нашу технику брошенную.
Как раз хохлы забились в крупные города с тяжёлой техникой и в поле бой не собирались давать. Рассказы про ТРО в городах оставьте кому либо ещё.
Где они не ожидали явный рывок это действительно Херсон. Думаю они больше ждали десант в Одессу и там хотели дать бой морской пехоте. Ибо потом эта пехота развернулась на Мариуполь "пешим" ходом.
И северное направление было исключительно на Киев. К Чернигову изначально ни кто не выдвигался шли по правому берегу Днепра из РБ. Черниговскими лесами и партизанами занялись только через пару недель и к моменты вывода группировки с Киева там практически все поля и леса зачищены были. В подтверждении тому были кадры как с севера из под Киева  по территории Украины на Донецк уходили колонны наших войск. Часть уходила через РБ.

силами развед роты. силами развед роты. Больше туда ни кто не заходил хотя на окружной дороге были уже сформированы ударные группы. Целая книга есть. Тигры на снегу. И встречали их там нифига не ТРО а вполне себе БТРы и танки.

24 начались бои в Северном Салтове. А колонну ГРУ, что пыталась прорваться в центр на Тиграх, разгромили 27го. И сомнительно мне, что им бы удалось через весь город доехать до центра встречай их танки и БТРы.

Как раз хохлы забились в крупные города с тяжёлой техникой и в поле бой не собирались давать. Рассказы про ТРО в городах оставьте кому либо ещё.

В Харькове у ВСУ была одна кадровая бригада - 92-ая отдельная механизированная, которая в основном воевала под Чугуевом, чтобы не допустить окружения города. В город же пытались зайти через Северную Салтовку, где как раз ТРО и добровольцы были.

Так они же потом были. Неудачный "наскок" на Харьков был 24 февраля. Купянск сам сдался 27го. Балаклея вообще в марте. На Сумы наступали Таманская и Кантемировская. В Харькове из первой ТА были 47-я гвардейская танковая дивизия и 27-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада.

БТГ ,а не бригады и дивизии.
Полк выдавал одну БТГ,бригада 1-2.
Ну и потом как оказалось некоторые БТГ были аж по 150-200 чел.
Про 47ТД https://bmpd.livejournal.com/4487210.html Статья от 18.02.22 есть сведения только об одном танковом полке,что там за год смогли сделать,эт вилами по воде.

Только классическая тактика вермахта считалась устаревшей к 70м. В 80х уже применялась концепция воздушно-наземной битвы, в 2000х американцы разработали концепцию «Операции полного спектра» (война ведётся во всех сферах, средах и уровнях), ну или "гибридную войну", которую почему-то приписывают Герасимову.

Так это модернизация той же тактики  или ч что фашисты шли бе воздушной поддержки?

БТГ ,а не бригады и дивизии.

Вы же про "численно". Изначально целью был Харьков (агломерация). Подавляющее большинство подразделений Северо-Восточной группировки наступало на него. Численно уж 10-15 тыс человек, там точно было.

Так это модернизация той же тактики  или ч что фашисты шли бе воздушной поддержки?

Блицкриг это не тактика, блицкриг это стратегия - надо разбить противника до его мобилизации. А тактика это уже как его разбить и тут могут быть варианты.
Ну и, в вашей логике, получается Вермахт просто модернизировал Наполеоновскую тактику концентрации сил в одной точке, использование резервов и взаимодействие родов войск, добавив авиацию и танки.

Подавляющее большинство подразделений Северо-Восточной группировки наступало на него. Численно уж 10-15 тыс человек, там точно было.

Не уверен,потому что некоторые пишут что там было 5 БТГ.

Ну и, в вашей логике, получается Вермахт просто модернизировал Наполеоновскую тактику концентрации сил в одной точке, использование резервов и взаимодействие родов войск, добавив авиацию и танки.

Ну концентрация была и в ПМВ,но не было прорывов.
Прорыв удался когда научились сосредотачивать на узком участке фронта и на этом же узком участке чтоб стволов арты было 150-200 на км.

Не уверен,потому что некоторые пишут что там было 5 БТГ.

Так а куда все делись-то?

Ну концентрация была и в ПМВ,но не было прорывов.

Брусиловский прорыв? Весеннее наступление 1918 года? Прорывы были, толку от них не было. Вермахт "просто" танки и моторизированные части в прорыв догадались бросать - ради темпа. Но сейчас вопрос в том, что это уже не работает. С поголовной моторизацией войск не получится обходить узлы сопротивления, как завещали немцы, ибо из этих узлов сопротивления будут наносить удары, а сейчас, болеее того - тупо полетят БПЛА и кирдык снабжению всех прорывателей, хоть в каких количествах.
Я считаю тут, варианта два (а идеально и то и то объединить) - в прорыв кидать части "без тыла", условных тойчаночников, которым должно быть пофиг на снабжение - буквально форма №8, что подняли то и носим, которые будут обходить узлы сопротивления; и тяжёлых штурмовиков, что не будут обходить узлы сопротивления, а будут проламывать их на максимально возможной скорости.
А большие города чисто военными способами, походу, вообще не взять.

Так а куда все делись-то?

Ну какие все?Всего по словам МО тогда у нас было 140-160 БТГ,задействованы были явно не все.Допустим 2/3,то есть около 100 штук.
На 4 направления+заходили не все сразу.
И на направлениях они уже тоже расходились .

С Новым Годом!!!

С Новым годом и уверенной Победы вам, россияне!

Интересно, есть хоть один пример в современной истории, когда "люди на фронте" подняли бунт с требованием продолжать воевать дальше... Мне в голову только  мятеж отставных французских генералов в Алжире в апреле 1961 года приходит, но там совсем не "люди на фронте" его проводили, да и кончился он абсолютно бесславно.

Серьезно, а ближайшая история СВО уже забылась что-ли?

Ну какие все?Всего по словам МО тогда у нас было 140-160 БТГ,задействованы были явно не все.Допустим 2/3,то есть около 100 штук.
На 4 направления+заходили не все сразу.
И на направлениях они уже тоже расходились .

"Заход" на Харьков изначально был, судя по датам, в виде именно все-все. Это потом, когда не прокатило, начали расползаться, и постфактум, пояснять что не больно то и хотелось.

Серьезно, а ближайшая история СВО уже забылась что-ли?

Это про кого? Бунт Пригожина что-ли? Эти-то стопудов за продолжение войны бунтовали, а в это время лоялисты их мочили за немедленный мир. В 2023м. Да, альтернативная история бывает забавна.

100++ попаданий фпв доронами...

Конченные мрази...
Новогодняя ночь в поселке Хорлы на побережье Черного моря обернулась кошмаром: три беспилотника укронацистов атаковали местное кафе и гостиницу, где люди собирались встретить 2026 год. По последним данным, в результате этой трагедии погибли 24 человека, включая ребенка, еще более 50 получили ранения различной степени тяжести.
Какая то тварь, из местных, навела...

"Заход" на Харьков изначально был, судя по датам, в виде именно все-все. Это потом, когда не прокатило, начали расползаться, и постфактум, пояснять что не больно то и хотелось.

Ну как все если ,если 24 начались бой за суммы,а Купянск сдался 27.
Как раз нет подтверждение того что там дивизия паслась.

Это про кого? Бунт Пригожина что-ли? Эти-то стопудов за продолжение войны бунтовали, а в это время лоялисты их мочили за немедленный мир.

О... не верь глазам своим. Вы цель его похода то хорошо помните? Снаряды и смерти из-за их отсутствия! Шойгу и Ко отказывал им в снарядах для движения вперед, а приказы о движении вперед отдавал постоянно.
Как быстро желание историю то переписать появилось. А лоялисты - это которые по самолетам попрыгали и из Москвы разлетелись? Ню-ню..

И пытаемся им доказать, что «вот, посмотрите, у нас атаковали резиденцию».

Короче, пожаловались на хохлов разработчикам этого полетного задания.
Конгениально!!!

ДШРГ Русич 🇷🇺

И если в данной войне присутствует договорничок (а мы видим что ни одного крупного депутата или представителя олигархата украинской стороной не было убито, хотя у них были все возможности), а с нашей стороны не было ни одного полноценного удара по представителям гражданской власти, которые до сих пор продолжают собираться в здании Верховной Рады, то зачем тогда жаловаться нарушение правил игры?

"Ворон ворону глаз не выклюет" и "паны дерутся, а у холопов трещат..."

И холяцкие олигархи и политики далеко не самые важные фигуры в этом деле, с той стороны. Есть рыба покрупнее. Жирная, заокеанская.