Одна Дм-11 - 50х50 метров (или 500кв метров) на 5 минут.

тда-2-3 + дымовые снаряды ствольной артиллерии.

Спор за другое,за возможности отделения,батальона и т.д.,а зачем пехотинцу,да за тем чтоб не бежать в рукопашную или не зачищать окопы,а покончить с врагом за ранее.

Во первых, свитчблейды планируются на уровне company, а это не отделение и не взвод, это рота. Откуда вы взяли отделение, я хз.
Во вторых, из приведённой вами статьи: вес свитчблейда-600 с пусковой 31 кг, тоесть как АГС с треногой и прицелом. И это одноразовое удовольствие. Фактически это Ланцет-3, только почему-то более тяжёлый, дорогой, и чуть дольше висит в воздухе.
Нафига нужен Ланцет с дальностью в 80-100 км для "зачистки окопов", когда есть те же ФПВ? И никакие ФПВ не  зачистят сами окопы, всё равно ножками-ручками.
В третьих, я выше писал - радиогоризонт, без ретрансляторов, разведки и кучи оргштатных мероприятий, все эти барражирующие боеприпасы просто дольше могут барражировать, вот и всё. Дальность это сугубо гипотетическая вещь.

Хазард так ты же говорил что потерь арты почти нет,а что есть и сколько этого,вопрос открытый.

А ещё я говорил почему - потому что она вся в тылу, на низком старте, чтобы в случае чего начать поливать т.н. "серую зону" по которой ворог отаке пойдёт. Если же надо за неё пострелять, то выпрыгивает вперёд отстреливается и уезжает, с переменным успехом. И это конечно не 80-100 км, а где-то 10-15 от ЛБС. Если смотреть по Лостармору примерно на таком расстоянии и происходят поражения арты Ланцетами.

В полне в нормальном адекватном отделе,те же пиндосы возвращают РСЗО на уровень дивизии, а это значит что дивизия может на 500 км с PrSM ,в перспективе на 1000 км.
То есть не будут просить у вышестоящих эшелонов.

Угу. А наводиться она будет на 1000км со своих личных дивизионных спутников не спрашивая ни у кого. Если чо, например, расстояние от Киева до Москвы 750км.

А выход не маячит на горизонте ,трампушка только треплет и накачивает оружием 404.

Отож, а должен был Украину начинать бомбить уже за нас, а то че они Славянск с Краматорском, Запорожье и Херсон сами не отдают. Нормальные же требования, адекватные.

тда-2-3 + дымовые снаряды ствольной артиллерии.

Боюсь, БПЛАшники всех сортов крайне сильно заинтересуются откуда это так сильно дым валит, со всеми вытекающими. А дымовые снаряды, они 20х20 метров, их прям эшелонами надо будет расстреливать. Что в текущей ситуации не реально. И всё равно с погодой подгадывать, чтобы ветра и дождя не было.
Не думаю, чтобы до столь очевидных вещей как наступление под прикрытием дымов никто не додумался. Впрочем, глубоко удивляться мне не в первый раз.

Во первых, свитчблейды планируются на уровне company, а это не отделение и не взвод, это рота. Откуда вы взяли отделение, я хз.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/exclusive-u-s-army-revolutionizes-squad-tactics-with-combat-use-of-switchblade-600-loitering-munition With fielding already underway and the Switchblade 600 validated in live-force exercises, the LASSO program marks a foundational change in U.S. Army ground warfare doctrine. It redefines the role of the infantry squad from reactive element to independent strike team capable of precision engagements previously only possible at the battalion or brigade levelПеревод последнего предложения

Она меняет роль пехотного отделения: из реактивного элемента оно превращается в независимую ударную группу, способную вести высокоточный огонь, что ранее было возможно только на уровне батальона или бригады.

Нафига нужен Ланцет с дальностью в 80-100 км для "зачистки окопов", когда есть те же ФПВ? И никакие ФПВ не  зачистят сами окопы, всё равно ножками-ручками.

в обще то я указал  для того чтоб как раз не доводить до окопов,а в маневренной войне все сделать.

В третьих, я выше писал - радиогоризонт, без ретрансляторов, разведки и кучи оргштатных мероприятий, все эти барражирующие боеприпасы просто дольше могут барражировать, вот и всё. Дальность это сугубо гипотетическая вещь.

Конечно,только речь не за отделение в вакууме,а за систему.

ещё я говорил почему - потому что она вся в тылу, на низком старте, чтобы в случае чего начать поливать т.н. "серую зону" по которой ворог отаке пойдёт.

Потому что ее загнали туда.

Угу. А наводиться она будет на 1000км со своих личных дивизионных спутников не спрашивая ни у кого. Если чо, например, расстояние от Киева до Москвы 750км

А при чем здесь лично ,не лично.Речь за систему.Сетецентричность не слышал?БРСД на уровень корпуса,ОТРК,БРМД на уровень дивизии,вполне логично.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/exclusive-u-s-army-revolutionizes-squad-tactics-with-combat-use-of-switchblade-600-loitering-munition With fielding already underway and the Switchblade 600 validated in live-force exercises, the LASSO program marks a foundational change in U.S. Army ground warfare doctrine. It redefines the role of the infantry squad from reactive element to independent strike team capable of precision engagements previously only possible at the battalion or brigade levelПеревод последнего предложения

Это называется "Остапа понесло". В данном случае Остап журналист. LASSO это комплекс программ, где Switchblade 600 это ротный-батальонный уровень, а Switchblade 300 это взводный. В каждое отделение 31 килограмовый Switchblade 600 с 10минутным временем приведения в боевой режим уж точно никто не будет пихать, это как по станковому пулемёту в каждое отделение, вроде на бумаге увеличит боевую мощь офигенно, но в реальности никто его таскать не сможет с собой.

Потому что ее загнали туда.

Я про это и пишу. Только у вас загнали означает "дроны выбивают всю артиллерию на корню, нет никакой возможности находиться близко к ЛБС", а у меня "артиллерия уведена из зоны поражения дронов потому что нет смысла подвергать её риску в условиях ползучей войны". В случае чего-то массового её тут же вернут обратно, не смотря на потери, правда надолго её не хватит без подвоза снарядов, но сорвать наступление она успеет.

Конечно,только речь не за отделение в вакууме,а за систему.

Ненене, разговор был про самостоятельную длинную руку отделения, взвода, бригады, дивизии и т.д. ФПВ дрон на 80 км и всё такое. А тут вдруг выясняется, что для этого нужна система и отделению чтобы бить на расстояние дальше своих 5 км, нужно наведение с большого дрона, несколько ретрансляторов, работа кучи операторов и штаб, чтобы всё это координировал. Мы пахали, я и трактор.

ИИ,машинное зрение,последнее уже сейчас широко применяется.

Официальные лица ВВС США пришли к выводу, что, несмотря на возможности ИИ, человеческий фактор остается незаменимым.

Новость от 2003 года:

Новейшая технология дает возможность проецировать на любых поверхностях и атмосферу виртуальные образы предметов, включая самолеты, танки, корабли, целые боевые подразделения и группы — за счет использования нового поколения голограмм. Проекция изображений происходит с помощью лазера и сложного компьютерного комплекса.

Тем самым американское командование получило возможность создавать новую виртуальную действительность, которая подавляет волю противника и вводит его в заблуждение относительно сил, средств и задач подразделений США.

В 1993–1995 годах в пустыне в штате Колорадо проходили испытания этого нового вида вооружений. По их данным, они были исключительно успешными и сейчас новая техника поставлена на вооружение.

Это называется "Остапа понесло". В данном случае Остап журналист. LASSO это комплекс программ, где Switchblade 600 это ротный-батальонный уровень, а Switchblade 300 это взводный. В каждое отделение 31 килограмовый Switchblade 600 с 10минутным временем приведения в боевой режим уж точно никто не будет пихать, это как по станковому пулемёту в каждое отделение, вроде на бумаге увеличит боевую мощь офигенно, но в реальности никто его таскать не сможет с собой.

Поставят на БМП,БТР и вперед.Тоу сколько весит? а это уровень отделения.

Я про это и пишу. Только у вас загнали означает "дроны выбивают всю артиллерию на корню, нет никакой возможности находиться близко к ЛБС", а у меня "артиллерия уведена из зоны поражения дронов потому что нет смысла подвергать её риску в условиях ползучей войны"

Нет,в моем случае загнали,это отобрали ту роль что она играла в ПМВ , ВМВ да и войну в заливе.

Ненене, разговор был про самостоятельную длинную руку отделения, взвода, бригады, дивизии и т.д. ФПВ дрон на 80 км и всё такое. А тут вдруг выясняется, что для этого нужна система и отделению чтобы бить на расстояние дальше своих 5 км, нужно наведение с большого дрона, несколько ретрансляторов, работа кучи операторов и штаб, чтобы всё это координировал. Мы пахали, я и трактор.

БПЛА Орлан должен был быть в комплекте на уровень батарей ,дальность  орлана 120  км.Про самостоятельную руку,корабль несет КР с дальностью несколько тысяч км,он самостоятелен или нет?Он винтик системы и находясь в этом участке он решает задачи .Так и здесь в пехоте.

Официальные лица ВВС США пришли к выводу, что, несмотря на возможности ИИ, человеческий фактор остается незаменимым.

Официальные лица США,как и все проморгали дроновую революцию,хотя игилки и зелень еще 10 лет назад использовали дроны как ударники.

Поставят на БМП,БТР и вперед.Тоу сколько весит? а это уровень отделения.

ТОУ уровень отделения? Нда. ПТРК является штатным средством противотанковой обороны на уровне роты. Собственно этот свитчблейд 600 и будет на уровне роты, что и прописано в Lasso (а изначально там вообще батальонный уровень был) а отделение будет с 300 бегать, что будет у гранатометчика вместо джавелина. И далеко не факт, что отделение это усилит.

Нет,в моем случае загнали,это отобрали ту роль что она играла в ПМВ , ВМВ да и войну в заливе.

Ну да, только сделали это не ФПВ дроны камикадзе, а разведывательные уровня Орлана.

БПЛА Орлан должен был быть в комплекте на уровень батарей ,дальность  орлана 120  км.Про самостоятельную руку,корабль несет КР с дальностью несколько тысяч км,он самостоятелен или нет?Он винтик системы и находясь в этом участке он решает задачи .Так и здесь в пехоте.

А зачем выдавать пехотинцу то, что он не может самостоятельно использовать и выступает исключительно в роли ишака-носильщика (причем возможности выполнять "обычные" пехотные задачи он тоже лишается)? Не проще ли и эффективнее поставить на специализированный носитель со специально обученными операторами, как и делают все нормальные люди.

Официальные лица США,как и все проморгали дроновую революцию,хотя игилки и зелень еще 10 лет назад использовали дроны как ударники.

...и причем тут ИИ? Да и вообще, Свитчблейды начали делать ещё в Афганистане, когда игиликов и зелени ещё в принципе не существовало.

ТОУ уровень отделения? Нда. ПТРК является штатным средством противотанковой обороны на уровне роты.

Тоу находится на Бредли,так что это оружие отделения и принимать решения будет командир Бредли,а не спрашивать у комроты.

Ну да, только сделали это не ФПВ дроны камикадзе, а разведывательные уровня Орлана.

Все вместе.

Не проще ли и эффективнее поставить на специализированный носитель со специально обученными операторами, как и делают все нормальные люди.

ПТУР с древних времен на БМП и никто не фантазировал про специально обученных. Сейчас массово переучиваются на дроны и опять никто не переживает что проблема.

.и причем тут ИИ? Да и вообще, Свитчблейды начали делать ещё в Афганистане, когда игиликов и зелени ещё в принципе не существовало.

Наверное в том что не было массово.

Интересная тактика противодействия украинскому FPV-дрону путем разбрасывания дымовых шашек.

Молодцы парни, не растерялись.

Тоу находится на Бредли,так что это оружие отделения и принимать решения будет командир Бредли,а не спрашивать у комроты.

Опять обратно на исходные откатились. Потому что ТОУ оружие прямой наводки, и в случае стрельбы по целям в прямой видимости его оператор сам себе и разведка, и командир, и средство поражения. А мы выше вроде про какие-то системы разговаривали, не? Там что-то типа искать цель один, принимать решение о выстреле второй, а управлять третий + кто то ещё организует ретрансляторы и прочее?

Все вместе.

Раз уж на то пошло, изначально увели в тыл арту, по крайней мере у нас - Точки по узловым складам.

ПТУР с древних времен на БМП и никто не фантазировал про специально обученных.

Как интересно. А зачем тогда в состав экипажа ввели наводчика-оператора? При том, оператор наводчик, он собака такая, одноканален. Пока он стреляет из ПТУРа, из ничего другого он стрелять не может, ибо наводит ПТУР. Ну для птура не критично, несколько секунд. А тут же вы собрались пулять боеприпас, что барражирует 50 минут.

Наверное в том что не было массово.

А почему не было? Потому что революцию не укры, не ИГИЛы, не мы с американцами сделали, а китайцы которые начали потихоньку клепать тарахтелки миллионами за копейки.  Именно это и есть революция - много дешевого эрзац-ВТО, а не идея.
Идея сама ещё в 1944м американцами применялась против японцев - самолет-дрон Interstate TDR-1 с телеуправлением с самолета-носителя TBM Avenger.

Потому что ТОУ оружие прямой наводки, и в случае стрельбы по целям в прямой видимости его оператор сам себе и разведка, и командир, и средство поражения. А мы выше вроде про какие-то системы разговаривали, не? Там что-то типа искать цель один, принимать решение о выстреле второй, а управлять третий + кто то ещё организует ретрансляторы и прочее?

Выше приведен пример корабля с УРО,прекрасно несут .
Так и в отделение будут нести.

Раз уж на то пошло, изначально увели в тыл арту, по крайней мере у нас - Точки по узловым складам.

Ник то ее не уводил в то время,точно также и работала на передке,угрозы то не густо было.Снарядов меньше пулять стало,это было.

Как интересно. А зачем тогда в состав экипажа ввели наводчика-оператора? При том, оператор наводчик, он собака такая, одноканален. Пока он стреляет из ПТУРа, из ничего другого он стрелять не может, ибо наводит ПТУР. Ну для птура не критично, несколько секунд. А тут же вы собрались пулять боеприпас, что барражирует 50 минут.

И что здесь странного? Он же его будет пускать не в тот момент когда в окоп повез.

А почему не было? Потому что революцию не укры, не ИГИЛы, не мы с американцами сделали, а китайцы которые начали потихоньку клепать тарахтелки миллионами за копейки.  Именно это и есть революция - много дешевого эрзац-ВТО, а не идея.

А я сказал разве что мы пионеры?

Выше приведен пример корабля с УРО,прекрасно несут .
Так и в отделение будут нести.

Вы понимаете что у вас аргумент состоит в том, что раз корабль может крылатые ракеты таскать, то и пехотное отделение сможет?  

Ник то ее не уводил в то время,точно также и работала на передке,угрозы то не густо было.Снарядов меньше пулять стало,это было.

А чёт жаловались все ещё в 2023м на контрбатарейку, а о дронах так, вскользь. Например вот, из характерного.

И что здесь странного? Он же его будет пускать не в тот момент когда в окоп повез.

А когда? Заранее? А как он узнает заранее где и что ему поражать? Нужен разведдрон. А кто тогда будет разведдроном управлять? Мехвод или командир машины? А хотя не, дроном ретранслятором же тоже кто-то должен управлять. Вот они втроём как раз, один Свитчблейдом, второй разведдроном, а третий ретранслятором (которых, по уму, надо два, но да ладно).

А я сказал разве что мы пионеры?

Да, это я не туда ушёл. Разговор был за ИИ. Так вот, то что сейчас подразумевается под ИИ может помочь оператору взяв на себя часть функций, но исключить его не сможет. И в обозримом будущем не сможет - к этому пришли все и военные, и айтишники, и даже хитрый жулик Маск со своим роботакси. Так что 1 рабочий дрон = 1 оператор. Без вариантов.

Вы понимаете что у вас аргумент состоит в том, что раз корабль может крылатые ракеты таскать, то и пехотное отделение сможет?  

Ну не КР,но ход мыслей верен.Я же привел РСЗО с ОТРК и БРМД на уровни дивизии США.Ранее приводил ссылку на то что генерал из США хочет шахидоподобных на уровень дивизии.
По моему все предельно ясно.

А чёт жаловались все ещё в 2023м на контрбатарейку, а о дронах так, вскользь. Например вот, из характерного.

Жаловались,но арта работала с передка.

А когда? Заранее? А как он узнает заранее где и что ему поражать? Нужен разведдрон. А кто тогда будет разведдроном управлять? Мехвод или командир машины? А хотя не, дроном ретранслятором же тоже кто-то должен управлять. Вот они втроём как раз, один Свитчблейдом, второй разведдроном, а третий ретранслятором (которых, по уму, надо два, но да ладно).

Про систему забыл?
Тот же самолет не сам цель чаще всего находят,а ему говорят где она.

Да, это я не туда ушёл. Разговор был за ИИ. Так вот, то что сейчас подразумевается под ИИ может помочь оператору взяв на себя часть функций, но исключить его не сможет. И в обозримом будущем не сможет - к этому пришли все и военные, и айтишники, и даже хитрый жулик Маск со своим роботакси. Так что 1 рабочий дрон = 1 оператор. Без вариантов.

Посмотрим.

Ну не КР,но ход мыслей верен. Я же привел РСЗО с ОТРК и БРМД на уровни дивизии США.Ранее приводил ссылку на то что генерал из США хочет шахидоподобных на уровень дивизии.

Как не КР? Свитчблейд это буквально КР, только маленькая. А так да, переподчинить уже готовое подразделение РСЗО или ОТРК штабу пониже, это то же самое, что всучить пехотному отделению КР и обязать ими уничтожать цели за 80км.

Жаловались,но арта работала с передка.

Так контрнаступ отбивали, а вот потом всё.

Про систему забыл?
Тот же самолет не сам цель чаще всего находят,а ему говорят где она.

Ну тоесть дяди в тылу запустили разведчика и ретрансляторы, после чего сообщают командиру Бредли там за холмом и лесом, у деревни в 20-25км окопы, там в окопах притаился враг! Запускай. Тот говорит, а почему я запускай? Мне ещё до этих окопов на холм ехать и сквозь лес продираться часа два, а там вдруг тоже враги притаились? Не спорь с начальством! Ну ясно, командир вздыхает и говорит наводчику-оператору, щас взлетаешь и летишь примерно на запад, там будут окопы и увидишь там крч че разбомбить. При этом Бредли пока тащится на холм и продирается сквозь лес остаётся без наводчика или же стоит, ждёт. Чудесно.
Внимание вопрос, почему дяди в тылу сами в комфорте с чайком не могут запустить боеприпас и сами же его навести без этого всего?

Посмотрим.

Только вот воевать щас надо.

А так да, переподчинить уже готовое подразделение РСЗО или ОТРК штабу пониже, это то же самое, что всучить пехотному отделению КР и обязать ими уничтожать цели за 80км.

СВО ,да Ирано-Израильская показала что дальнобойного оружия надо много больше чем думали.
Выход создавать новые штаты дальнобойных средств или сместить его на низы.
Смещение на низы более прагматично.

Так контрнаступ отбивали, а вот потом всё.

А вот потом наступило засилье дронов.

Ну тоесть дяди в тылу запустили разведчика и ретрансляторы, после чего сообщают командиру Бредли там за холмом и лесом, у деревни в 20-25км окопы, там в окопах притаился враг!

В тылу это громко сказано ,подобие мавика должно быть как минимум на уровне взвода.Ну чтоб холм и лес просмотрел.
На уровне роты что не будь из крыла.

Только вот воевать щас надо.

Ну так воюем.

Смещение на низы более прагматично.

Но в рамках разумного же.

В тылу это громко сказано ,подобие мавика должно быть как минимум на уровне взвода.Ну чтоб холм и лес просмотрел.

Так погодьте, какой Мавик? Мавик это 5-6 км. А как же каждое отделение поражающее цели на 80км?

Но в рамках разумного же.

Ну пока не предлагаю ОТРК в отделение.

Так погодьте, какой Мавик? Мавик это 5-6 км. А как же каждое отделение поражающее цели на 80км?

В тылу это громко сказано ,подобие мавика должно быть как минимум на уровне взвода.Ну чтоб холм и лес просмотрел.
На уровне роты что не будь из крыла.

Другое же оружие не куда не исчезнет. В идеале универсальную ПУ для запуска ПТУР,дронов перехватчиков,камикадзе.К примеру на Эпохе 8 Булат и 4 Корнета,можно развернуться.Аля-ля мавик обеспечивает разведку ближнего уровня,ротный уровень с крылом дальше.
В итоге если рота бодро идет в прорыв в маневренной войне ,есть возможность выбить врага за ранее,если по классике то тоже ударных возможностей хватит,как и разведки.
На уровень отделение ,что не будь типа этого.

Лишним точно не будет.

Ну пока не предлагаю ОТРК в отделение.

80 км, вполне себе Точка-у.

Другое же оружие не куда не исчезнет.

1 дрон - 1 оператор. Разведдрон 1 на отделение, ударный дрон 1 на отделение, на роту крыло. Если мы хотим не на 5-6 км бить смотреть, на каждый дрон минимум один ретранслятор. В роте 9 отделений, итого 36 операторов в роте + операторы крыла, в роте ~100 человек. Воевать остальным оружием кто будет?
Надо резать осетра.
Во первых, забыть про всякие 80 км это не уровень отделения, взвода и роты.
Во вторых, разведдроны только во взводах, ниже смысла нет. Отдельный оператор разведдронов, отдельный оператор ударных фпв. Тусят при комвзвода. Они же их таскают на себе. Дальность 5-10 км.
В третьих, дальностью 10-15 км должны заниматься отдельные ребята.*
И это дальность не от ЛБС, это дальность от места развертывания, а оно в 3-5 км.

Итого как-то так:
В ПАБ (прекрасной армии будущего) батальоне три роты, во взводе три отделения. На уровне батальона создать 2 отдельных БПЛА взвода (вместо разведвзвода и взвода связи), которые, отделениями придается к каждой роте в подчинение пехотному ротному, в особых случаях можно усиливать и по два-три отделения.
Матчасть - вместо БМП, КШМ по управлению дронами она же пусковая для них, пусковые для крылатых дронов, как ударных так и разведывательных + ретрансляторы аля баба яга (не только для дронов, но и для раций) + ударные фпвхи/перехватчики дронов. Много. Хз влезет ли на одну машину, на край две, одна управление, вторая все остальное. Все БПЛА отделения объединены в единую взводную сеть информация от них через летеху командира БПЛА взвода стекается на КП батальона.
Получается у роты на 100 человек штатно 3 оператора разведдронов 3 оператора ударных дронов, +8/16 приданных операторов универсалов. Итого: 14-20 дронов на 100 человек на полосу наступления в 1 км. Из них 3 лёгких коптера работают в интересах взводов, 1 крыло в интересах роты, как разведчики, остальное ударники. АПД а не, ретрансляторы же ещё, 3 оператора туда.

80 км, вполне себе Точка-у.

Времена меняются.

Разведдрон 1 на отделение, ударный дрон 1 на отделение, на роту крыло. Если мы хотим не на 5-6 км бить смотреть, на каждый дрон минимум один ретранслятор. В роте 9 отделений, итого 36 операторов в роте + операторы крыла, в роте ~100 человек. Воевать остальным оружием кто будет?

Мавеподобный на взвод,выше же написал.Воевать надо стараться дистанционно.По ОШС будущего надо думать,БРМ /БРДМ точно надо в прошлое отправлять в том виде что они есть.
По взводу ПВО на уровне батальона тоже куча вопросов в том виде что он есть в штатке. Минометный взвод тоже вызывает вопросы.
При СССР планировали на уровень батальона спустит Нону-К,это выглядит вполне разумно,новым ноноподобным заявляют снаряды с дальностью до 25 км.

Мавеподобный на взвод,выше же написал.

Ладно. 9 операторов дронов в отделениях, 3 взводных оператора дронов - разведчиков, минимум 4 операторов ретрансляторов, щас уточнил один ретранслятор вида "Баба Яга" приблизительно + 20км к дальности если на пределе ставить, 80 км получается 4 "Бабы Яги" (то что их скорее всего собьют, оставим за скобками), 2 оператора крылатых разведчиков + офицер что этим всем управляет. -19 человек из 100,
80 км это носенс даже на уровне роты, не то что отделения.

По взводу ПВО на уровне батальона тоже куча вопросов в том виде что он есть в штатке

Ну тут бы я шашкой особо не махал. У укров нет вертолётов и штурмовой авиации в тех количествах, что есть у потенциальных партнёров.

Минометный взвод тоже вызывает вопросы.

А че с ним? Вопрос только в том, что его надо с буксируемого вида в какие-нибудь, даже простенькие пикапы ставить и опять же, тоже дрона корректировщика надо, но в принципе то он нужен. "Там 10 человек зашло в посадку, накройте квадрат" никакими дронами не решить.

При СССР планировали на уровень батальона спустит Нону-К,это выглядит вполне разумно,новым ноноподобным заявляют снаряды с дальностью до 25 км.

Буксируемые орудия, я думаю, всё. Только ВВшникам каким и тыловикам. Конечно лучше всего бы Нону-свк или Вену, но лучше быть реалистами, наш максимум это что-то типа:

в худшем случае и:

в лучшем.

Майкл Кофман (американский военный аналитик специализирующийся на России), мотался в Украину на прифронтовые позиции и написал кучу постов в твитторе о его наблюдениях о войне "с той стороны". Если пропустить пропагандистские всякие вещи и умолчания, интересными показались следующие моменты, как раз в контексте:

Пост 2: Беспилотники по-прежнему являются причиной большинства потерь, а линия фронта определяется перекрывающимися зонами поражения дронов и артиллерии на глубину 20–25 км от передовой линии войск. Это обычно называют «килл-зоной».

Пост 5: Подразделения БЛАшников работают над подавлением и вытеснением расчетов БЛАшника противника. Артиллерия обычно используется для ударов по точкам запуска на расстоянии 3–5 км, в то время как дроны поражают артиллерию, логистические объекты и расчеты беспилотников противника в тылу.

Пост 10: Артиллерия всё ещё важна для подавления сил противника и срыва его атак, особенно в условиях плохой погоды, характерной для этого времени года. Туман, ветер и дождь затрудняют работу БПЛА, что позволяет ВС РФ проникать через украинские позиции.

Пост 11: Акцент на беспилотниках мешает понять, что нынешняя динамика войны обусловлена ​​сочетанием минирования, использования беспилотников и традиционного артиллерийского огня. Поэтому поставки артиллерийских боеприпасов для Украины, особенно дальнобойных, всё ещё важны.

Пост 22: ВС РФ опять стали применять механизированные штурмы, но они в основном неэффективны. Тем не менее, для остановки «штурмовых» танков требуется 30-40 FPV, если не больше (до 70 штук). Мины остаются лучшим способом обездвижить технику.

https://x.com/KofmanMichael/status/1989384479098679688

9 операторов дронов в отделениях, 3 взводных оператора дронов - разведчиков, минимум 4 операторов ретрансляторов, щас уточнил один ретранслятор вида "Баба Яга" приблизительно + 20км к дальности если на пределе ставить, 80 км получается 4 "Бабы Яги" (то что их скорее всего собьют, оставим за скобками), 2 оператора крылатых разведчиков + офицер что этим всем управляет. -19 человек из 100,
80 км это носенс даже на уровне роты, не то что отделения.

9 в отделения ,универсальные,помимо дронов могут отвечать за пуски птур.Про ретрансляторы,как управляют Ланцетами при пуске на максимальную дальность? Ну или как летают крылья на разведку в глубину?

Ну тут бы я шашкой особо не махал. У укров нет вертолётов и штурмовой авиации в тех количествах, что есть у потенциальных партнёров.

Так я не за то что убрать,а за то что чтоб не только носимые ПЗРК,а к примеру Гибка на Тигре,там кажется в батальоне 9 ПЗРк  в формате 3*3.
Условно одно отделение носимые ПЗРК,второе Гибка,третье дроны-перехватчики.

А че с ним?

Я за колеса.

Конечно лучше всего бы Нону-свк или Вену, но лучше быть реалистами, наш максимум это что-то типа:

Флокс
Это дешевле чем Нона или Вена,возможно даже дешевле чем 120 мм на Тигре.

Артиллерия обычно используется для ударов по точкам запуска на расстоянии 3–5 км, в то время как дроны поражают артиллерию, логистические объекты и расчеты беспилотников противника в тылу.

Ну так я же говорил ,что дроны основная опасность для арты,а не контрбатареика.

ем не менее, для остановки «штурмовых» танков требуется 30-40 FPV, если не больше (до 70 штук).

Интересно куда делись СПТРК .
Тяжелому ПТУР эти мангалы и кустики до лампочки.

"Шахед-107" в ирано-израильской войне

Опять "Шахед-107".

9 в отделения ,универсальные,помимо дронов могут отвечать за пуски птур.

Зачем распихивать операторов в отделения, когда их можно собрать в одно?

Про ретрансляторы,как управляют Ланцетами при пуске на максимальную дальность? Ну или как летают крылья на разведку в глубину?

Так с ретрансляторами и летают) Без ретранслятора максимальная дальность 10-15 км, и это с возвышенности с максимально высоко поднятой стационарной антенной. Чудес не бывает. Радиогоризонт.

Условно одно отделение носимые ПЗРК,второе Гибка,третье дроны-перехватчики.

Дроны-перехватчики к дроноводам. ФПВхи против ФПВх малоэффективны, чисто в силу проблем с обнаружением, но используют, а вот Бабу Ягу или крыло завалить это вообще типовая цель. Вот например:

Ну так я же говорил ,что дроны основная опасность для арты,а не контрбатареика.

Интересно куда делись СПТРК .
Тяжелому ПТУР эти мангалы и кустики до лампочки.

Надо понимать, что это описание того что видел лично он и конкретно сейчас. Конкретно сейчас, из того что он видел, да - главная угроза арте дроны, но из его слов выходит что главная угроза дронам - арта) А  СПТРК, я думаю, тупо убрали с передка чтобы не терять спецов, а то и просто в пехоту перевели. Все таки у укров с людьми явно не очень.

Прикрутите ему пулеметов пусть за БПЛА гоняются. В том числе курсантов летных можно привлекать.

Зачем распихивать операторов в отделения, когда их можно собрать в одно?

Затем что я говорю за универсальную ПУ на БМП с возможностью БПЛА,ПТУР.

Так с ретрансляторами и летают) Без ретранслятора максимальная дальность 10-15 км, и это с возвышенности с максимально высоко поднятой стационарной антенной. Чудес не бывает. Радиогоризонт.

За сотни км?Ну есть к примеру Герань с теплотеле башкой.

Дроны-перехватчики к дроноводам. ФПВхи против ФПВх малоэффективны, чисто в силу проблем с обнаружением, но используют, а вот Бабу Ягу или крыло завалить это вообще типовая цель. Вот например:

Чем будут заниматься ПЗРК? НАТО активно пытается дальние БПЛА в массы и рано или поздно это выстрелит.

Затем что я говорю за универсальную ПУ на БМП с возможностью БПЛА,ПТУР.

Ну так зачем? Цель-то какая? Ослабить пехотное отделение заняв в нём одно место оператором БПЛА, который руководится, управляется и обеспечивается людьми вне отделения?

За сотни км?Ну есть к примеру Герань с теплотеле башкой.

За какие сотни Ланцеты окститесь. 15-30 км. В исключительных случаях больше 40-50, но это одноразовая  операция с кучей обеспечения, чтобы его так далеко завести.
А вообще, ретрансляторы - ахиллесова пята дронов*. Сбил ретранслятор (который излучает дай боже и висеть ему надо высоко) и все эти ваши дроны дальше 5 км потеряли сигнал, и либо полетели обратно к месту запуска (на радость корректировщикам артиллерии), либо тупо сели. Кстати, на видео работы Рубикона, куча Бабок Ёжек не с подвесами или бомбами, а с какими-то непонятными ящиками - и это скорее всего и есть ретрансляторы.
Насчёт Геранией с разными головками наведения куча слухов, но это уже не телеуправляемый дрон. Это обычная крылатая ракета.

*и главное преимущество оптоволоконных дронов не в иммунитете к РЭБ, это приятный бонус, а в том что им ретрансляторы не нужны.

Чем будут заниматься ПЗРК? НАТО активно пытается дальние БПЛА в массы и рано или поздно это выстрелит.

Сбивать вертолёты, штурмовики и тяжёлые дроны. А НАТО флаг в руки, тупик эти дальнобойные дроны без наведения и управления.

Ну так зачем? Цель-то какая? Ослабить пехотное отделение заняв в нём одно место оператором БПЛА, который руководится, управляется и обеспечивается людьми вне отделения?

Цель не создавать новые штаты,а в рамках примерно того что имеем,резко повысить возможности.

Насчёт Геранией с разными головками наведения куча слухов, но это уже не телеуправляемый дрон. Это обычная крылатая ракета.

И как тогда она работает по подвижным целям?Был случай атаки поезда.

Сбивать вертолёты, штурмовики и тяжёлые дроны. А НАТО флаг в руки, тупик эти дальнобойные дроны без наведения и управления.

Штурмовиков у них нет,есть не много А-10 и те быстрыми темпами идут на покой.
Вертолеты,США активно испытывают для них малогабаритные КР с до 280 км.
Большие БПЛА также  планируются оснащать дальнобойными малогабаритными ракетами  или легкими БПЛА большой дальности.
Вот к примеру Си Хоук запускает БПЛА ALTIUS 600 с дальностью более 400 км

Времена меняются,никто не собирается лезть под ЗРК и тем более ПЗРК.

Цель не создавать новые штаты,а в рамках примерно того что имеем,резко повысить возможности.

Но они упадут. -1 пехотинец в итак хилом отделении. И в моём варианте тоже не новые штаты, а переформатирование разведвзвода и взвода связи.

И как тогда она работает по подвижным целям?Был случай атаки поезда.

Ровно один случай. Причем пулю что это была Герань, а не Ланцет запустил ТГ "Военкоры русской весны", официально про это никто не говорил. Так что имхо учёный изнасиловал журналиста. И, глядючи на карту, там от перегона Бобровица-Нежин, где сообщается подбили этот до границы с Белоруссией меньше 80 км, вполне можно заморочаться с Ланцетом.

З.Ы. Кстати, прямо щас в Дубае ZALA рекламирует свои комплексы Ланцет + разведчик-ретранслятор.

Штурмовиков у них нет,есть не много А-10 и те быстрыми темпами идут на покой.

Ошибка имени СССР - готовиться к мировому побоищу и продувать во всяких проксиконфликтах. НАТО это не только США. У младоевропейцев, у балканцев, у турков, полно всякого древнего хлама, с которого только нурсы и чугуниевые бомбы кидать + есть ЧВК типа Драккена или АТАК. Да и американцы с барского плеча могут свои А-10 кому-нибудь подкинуть, формально не участвуя.

Времена меняются,никто не собирается лезть под ЗРК и тем более ПЗРК.

САМИ не собираются. А вот всяких прокси, только в путь. Собственно, так и воевали во всяких Ираках и Афганистанах. Мы бомбим издалека, а черновой работой пускай туземцы и ЧВК занимаются.

Да и американцы с барского плеча могут свои А-10 кому-нибудь подкинуть, формально не участвуя.

Кстати вспомнил, одно время укры очень выпрашивали А-10 у американцев, но те не дали.