Один я заметил что вот уже неделю Герани кошмарят ВСУ только вдоль фронта!?  Не хотим портить атмосферу переговоров!?

уже дней 10 как, хохлы говорят, что в Киеве ночью можно спать опять...нет постоянных сигналов об тревогах...не хотим Дональду праздник испортить...

Фашисты бывшие (или не бывшие) , которые генеральствовали, всю правду написали и что Жуков в лобовых атаках всех положил и что стреляли непонятно куда, так как умные немцы первые траншеи оставили, не пишут правда почему Берлин сдали, но это другая история.

ну да, не пишут, а у нас не пишут, что вообще то, это стоило жизней 25 млн. человек...

у каждой стороны есть что писать, а что не писать...что бы не огорчать обывателей...

не хотим Дональду праздник испортить...

- да причём здесь "праздник" ?!

ну да, не пишут, а у нас не пишут, что вообще то, это стоило жизней 25 млн. человек...

- по памяти: ~27 млн. человек, из них солдат "только" ~7 млн. Т.е. 20 млн мирных, - чистый геноцид народов СССР от "просвещённой" Европы.

- ну и где это "не пишут"? Это любому мало-мальски  интересующемуся этой темой известно.

уже дней 10 как, хохлы говорят, что в Киеве ночью можно спать опять...

Осуждаем на всякий случай....
Или это хитрый план что бы хохлы под Киевом вновь набили склады. А потом как жахнем!

из них солдат "только" ~7 млн.

Немного арифметики.
СССР потерял военнослужащими 3,5% от 200 млн. довоенного населения = 7млн.
Украина порядка 1,8 млн от 40 млн. до СВО. Это 4,5% то есть, в процентном отношении, юкрейн потеряла солдат, больше чем СССР в ВОВ.

Или это хитрый план что бы хохлы под Киевом вновь набили склады. А потом как жахнем!

Обычно такие планы заканчиваются тем что хохлы набивают склады, а потом жахают по России, ну а уже потом мы наносим, так называемые,  удары возмездия...

По поводу лобовых атак Жукова это лживая пропаганда либероидов. В пример можно взять берлинскую операцию. Такой филигранной победы против чрезвычайно насыщенной обороны противника не было ни когда до этого, ни сейчас.

Ну вы выбрали пример, конечно. Зееловские высоты даже именем нарицательным стали.

- да причём здесь "праздник" ?!

амерам надо зафиксировать прибыль, и выйти из конфликта, переложив все издержки на хохлов, нас и ЕС...мы ему в этом подмахиваем...

- по памяти: ~27 млн. человек, из них солдат "только" ~7 млн. Т.е. 20 млн мирных, - чистый геноцид народов СССР от "просвещённой" Европы.

ну вроде как речь заходила об гениальности наших тогдашних руководителей...

ну так для примера, США потеряли 408 тыс убитыми военными, и 6 тыс. гражданских...

Англия. 382 тыс. убитых и 67 тыс. гражданских...

даже побеждённые потеряли на порядки меньше убитых гражданских...(Германия, Италия, Япония..1.5 млн, 400 тысяч, 700 тысяч, соответственно)

вопрос "о гениальности", как бы не уместный, по таким результатам...

ну так для примера, США потеряли 408 тыс убитыми военными, и 6 тыс. гражданских...

Англия. 382 тыс. убитых и 67 тыс. гражданских...

даже побеждённые потеряли на порядки меньше убитых гражданских...(Германия, Италия, Япония..1.5 млн, 400 тысяч, 700 тысяч, соответственно)

   На территории СССР, занимались, геноцидом

вопрос "о гениальности", как бы не уместный, по таким результатам...

Вы хотите сказать что руководство СССР виновны в том, что фашисты проводили политику геноцида гражданского населения? То есть Бухенвальд, Освенциум, Майданек, Саласпилс и прочие заведения фашистов, это вина Сталина и Жукова??? В этом немцы гениальнее русских?
А сейчас пендосы вообще гениальны, потери исчисляются десятками, в крайнем случае сотнями, гражданских вообще ноль, а полезные ископаемые уркаины уже принадлежат пендосовским жидам.

На территории СССР, занимались, геноцидом

иии?...не надо называть гениями тех, кто допустил это...

И вообще количество подвигов на площадь острова Шум-Шу имхо превзошла все остальные места боев.

Что майор Курбатов с разведчиками трижды прошёл через три ряда японских окопов пронёсся около центнера взрывчатки, чтобы взорвать артиллерийский ДОТ, топивший наши баржи с десантом.

Или отделение морпехов подрывников (там их меньше десяти человек было), которые в узкой лощине столкнулись с колонной японских танков (у японцев около 70 танков на Шумшу было) и одна из танковых групп прорывалась в тыл нашему десанту, чтобы сбросить его в море.

Они все там легли, но ни один танк оттуда не выехал.

Подполковнику (по моему), который на месте командовал высадкой, взрывом снаряда оторвало кисть, его перебиниовали по его же приказу и он продолжил руководить операцией.

Такого массового героизма, по моему не было больше нигде.

Сегодня ровно 80 лет со дня высадки на Шум-Шу и его штурма

https://starcom68.livejournal.com/1946357.html

Вы хотите сказать что руководство СССР виновны в том, что фашисты проводили политику геноцида гражданского населения?

руководство страны виновато в том, что допустило такие жертвы. и не понесло никакой ответственности, и нынешние рассуждают в такой же логике...

Жуков добивался результатов лобовыми атаками не считаясь с потерями,

Ложь.

А Кузнецову связали руки потребовав активных действий флота и удержания баз, которые флот заведомо не мог удержать

Никто ему ничего не связывал,было несколько активных попыток действий флота и все хреновый.На Черном у немцев не было ни чего из флота и даже в этих условиях Кузнецов ничего не смог.

даже побеждённые потеряли на порядки меньше убитых гражданских...(Германия, Италия, Япония..1.5 млн, 400 тысяч, 700 тысяч, соответственно)

вопрос "о гениальности", как бы не уместный, по таким результатам...

А что СССР устравивал что то типа холокоста для фашистов?
Бред либерды и натягивание совы на глобус не надо сюда тащить.
Фашисты массово ,целенаправлено уничтожили гражданское население.

руководство страны виновато в том, что допустило такие жертвы. и не понесло никакой ответственности, и нынешние рассуждают в такой же логике...

Ну по вашей логике надо было как Дания сдаться за один день,а потом работать на нацистов.
Просто трешь когда люди типа вас рассказывают про бездарное руководство РККА и СССР.
Тогда в Европе были сверхбездарные.

руководство страны виновато в том, что допустило такие жертвы.

Следуя вашей логике руководство Германии,Италии,Японии  было сверхгениальное.
Ведь жертв среди мирного не много, у фашистов-нацистов.
Не пробовали думать,может причина в том что СССР и коалиция не творили бесчинства ,вот по этому и потерь среди гражданских не много у стран участников Нюрберга.
Зачетно вы историю перевираете,дай вам права писать учебники по истории ,гебельс и укроисторики покажутся цветочками.

А что СССР устравивал что то типа холокоста для фашистов?

даже тут ума не хватило, ага...проследить, что бы немцы никогда больше не имели физической возможности угрожать русским...и щас Мерц снова угрожает России...

Тогда в Европе были сверхбездарные.

ну да...за океаном были гении, которые 2 раза помогали столкнуться лбами, европейским дурачкам...и ценой жизни всего 400 тыс солдат смогли сверхдержавой стать...а теперь в 3й раз с той же идеей...

если сравнивать по результатам...по заплаченной цене, то гении очевидны, и это не мы...

Следуя вашей логике руководство Германии,Италии,Японии  было сверхгениальное.

гении были амеры...видно по результатам, и по количеству их погибших...

даже тут ума не хватило

Все таки фашистские наклонности у вас яко видны.

ну да...за океаном были гении,

За океаном были точно такие же(Перл-Халбор не даст соврать) ,просто им фортануло с географическим положением.
Изобрети вперед нацисты ЯО и МБР, посмотрел бы я как вы рассказывали про гениев за океаном.

гении были амеры...видно по результатам, и по количеству их погибших..

Географическое положение,тупо далеки от основных воюющих сторон и средств поражения.
P.S. Трап перелогиньтесь ,а то сейчас пойдут рассказы какие пиндосы гениальные и как Наполеона-1 победили.

За океаном были точно такие же(Перл-Халбор не даст соврать) ,просто им фортануло с географическим положением.

за океаном не только они, но фортуло только им, почему то...

Изобрети вперед нацисты ЯО и МБР, посмотрел бы я как вы рассказывали про гениев за океаном

но изобрели вперёд, почему то амеры...фартовые какие....

но фортуло только им, почему то...

но изобрели вперёд, почему то амеры...фартовые какие.

Цыплят по осени читают.
США как великая держава всего то лет 120.
Мелочь на фоне 400 лет в ролях великой державы России.
А можно дальше окунуться в Рим,Египет и т.д.

Ложь.

Особенно "филигранная берлинская операция" 1 Белорусского фронта под командованием Жукова по прорыву Зееловских высот перечеркивает все лживые наветы русофобов.

-е

руководство страны виновато в том, что допустило такие жертвы. и не понесло никакой ответственности, и нынешние рассуждают в такой же логике...

Нынешние не рассуждают, нынешние до сих пор крышуют тех кто не вписал в рынок, в святые 90-е, многие миллионы граждан. Некоторые аналитики говорят о цифрах очень похожих на чубайсовские 30 миллионов которые не вписались в рынок.
Наоборот, все они в чести. Застрельщика всего этого предательства Горбачева, наградили орденом Андрея Первозванного, а его преемнику построили мемориальный центр.
Чудны дела Твои Господи!

Зееловских высот перечеркивает все лживые наветы русофобов.

Посмотрел на вашей Вики,потом на английской,потери СССР 6000 чел.,вермахта 12 тыс.+ и 35 тыс.пленных.
Скажите у СССР преимущество?
Возьмем Иводзиму,у США 5 кратное преимущество.Потери 6000+.
Но это другое,понимать надо.

Посмотрел на вашей Вики,потом на английской,потери СССР 6000 чел.,вермахта 12 тыс.+ и 35 тыс.пленных.
Скажите у СССР преимущество?
Возьмем Иводзиму,у США 5 кратное преимущество.Потери 6000+.
Но это другое,понимать надо.

Тока мы не про потери*, а про оперативно-тактический гений в виде продавливания в лоб. Полоса наступления 8 армии на высоты была около 11 км. В составе армии три стрелковых корпуса, 4-й, 28-й и 29-й гвардейские стрелковые, по три дивизии в каждом + потом ещё сюда же кинули танковую армию Катукова.
Численность пехотного заполнения дивизий 8 гв армии:

Вы представляете какой плотностью такая толпа наступала на полосе 11 км? Давили в лоб, не считаясь с потерями, пока не нашли слабое место и не прорвались. Что если чисто статистические циферки юнитов смотреть, может и эффективно, но нахрена, когда эти Зееловские высоты с юга обходил Конев, а с севера Рокоссовский?

З.Ы. Кстати, исходя из таблицы, по разнице в цифрах между 10 и 20 апреля потери в ходе прорыва обороны противника на Зееловских высотах устанавливаются достаточно хорошо. Больше они могут быть (до отчетной даты 20 апреля в дивизии вполне  могли прийти маршевые роты с пополнениями), меньше падения численности в ведомости - нет. И это только стрелковые роты без артполков и иптад, подразделений тылового и боевого обеспечения, пулеметных и минометных рот. Ну и это только в 8 ГВ без учёта потерь Катукова.

Вы представляете какой плотностью такая толпа наступала на полосе 11 км? Давили в лоб, не считаясь с потерями, пока не нашли слабое место и не прорвались.

Посчитал ,около 45 тыс.чел.,(4 тыс.на км)теперь смотрим

По нынешним представлениям западных специалистов, в связи с ростом наступательных возможностей современных армий ширина полосы наступления американской бронетанковой дивизии составляет до 40 км (при ширине участка прорыва 3—6 км), бригады — 10—15 км, батальона — 3—4 км[4]

Бронетанковая дивизия США -80-х 19 тыс.чел.(от 3,2-6,3 тыс. на км)

Посчитал ,около 45 тыс.чел.,(4 тыс.на км)теперь смотрим

Советcкая стрелковая дивизия времён ВОВ ~14 тыс человек. В таблице только стрелковые роты, или "штыки" + не забывайте что ещё прорывала оборону (в нарушение всех уставов) танковая армия Катукова.

Бронетанковая дивизия США -80-х 19 тыс.чел.(от 3,2-6,3 тыс. на км)

А теперь посчитайте сколько "штыков" реально пойдёт в атаку:

Советcкая стрелковая дивизия времён ВОВ ~14 тыс человек.

Они никогда не были развернуты в 100% составе.

теперь посчитайте сколько "штыков" реально пойдёт в атаку:

Этак картинка перспективной дивизии нового облика.

Цитата, Hazzard сообщ. №10070
Советcкая стрелковая дивизия времён ВОВ ~14 тыс человек.

где то попадалась информация что в битве за Берлин советские дивизии хорошо если имели 70% от штата к началу операции. И это были части которые пришли с пополнения.

Они никогда не были развернуты в 100% составе.

Штатно 14,5 тыс человек, я и написал ~14 тыс. В любом случае, штатный размер дивизии и то что реально воюет - разные вещи. Я привел таблицу именно по стрелковым ротам, что шли в атаку на передке + полсотни танков 1 ГВ.
В мясорубку затолкали столько мяса, что она сломалась.

Этак картинка перспективной дивизии нового облика.

Это картинка бронетанковой дивизии 1989г.

полсотни танков 1 ГВ.

*полтысячи. Ну и +260 арторудий на км, авиация и прочее.
И да, я уже много раз говорил, против лома нет приёма - это эффективная тактика. Хоть и скажем так, ресурсозатратная, но рабочая. Зееловские высоты всё-таки прорвали. Но к "филигранному оперативно-тактическому мастерству" я бы всё-таки не стал её бы относить.

Политика Героизации Жукова, ИМХО связана напрямую с теми "колоссальными потерями и тем управленческим кретинизмом"*, о которых мы начнем узнавать после завершения СВО.

*Мнение автора является предположением и может не совпадать с мнением редакции.

Поэтому и нужны отсылки к прошлому- мол деды так воевали и превозмогали, гибли и у нас выбора не было...

Главный, первый и последний успех Жукова связан именно с Халхин Голом и то, он во многом обусловлен своевременными и исчерпывающим данными советской разведки в Японии (группы Рамзая/Зорге).

Они предоставили огромное количество исчерпывающей информации начиная от самого намерения японцев устроить провокацию (место и время), заканчивая их численностью, вооружением, характеристиками бронирования (пулестойкости танков), баллистикой артиллерии и т.д.

Имея все козыри и тузы на руках запороть такую операцию мог только полный кретин.

Почему о Рокоссовском стыдливо замалчивают? Польские корни? Ему ведь все зубы в НКВД выбили (передние во всяком случае), а он после этого не боялся со Сталиным спорить, утверждая, что стратегия и тактика предложенная другими товарищами приведет к колоссальным потерям советских солдат.

И Сталин его два раза просил выйти и хорошо подумать и он два раза выходил и продолжать настаивать на своем и Сталин прислушался.

Почему Жуков не стоял на своем, подобно Рокоссовскому? Не понимал? Ну значит- дурак. Понимал? - Тогда трус и мерзавец.

Рокоссовский не был не трусом не дураком, он поставил жизнь солдат и офицеров выше своей собственной, ведь отставая то, что он считал правдой (а так оно и оказалось) он рисковал получить пулю в затылок (тем более на своей шкуре прочувствовав все этапы допросов).

Но Жуков- гений и герой. А Рокоссовский в тени. Почему? Пусть каждый ответит для себя сам.

Зееловские высоты всё-таки прорвали. Но к "филигранному оперативно-тактическому мастерству" я бы всё-таки не стал её бы относить.

А Вы бы, наш великий полководец,  окружили бы Зееловские высоты, обложили бы окопами и спокойно ожидали бы когда немцы сдохнут с голоду, а пендосы возьмут Берлин?
Это Вам уважаемый не СВО с Герасимовым во главе штурмов деревни Гадюкино, силами пяти штурмовиков. Это была другая война с другим темпом и другими масштабами.
В той войне целью были не Зееловские высоты, а Берлин. Причем счет шел на часы. Ставка Верховного поставила задачу, и задача была блестяще выполнена. Не многие части фашистов смогли отойти в Берлин для его обороны.
Так что хватит нам истории и аналитики от Свинидзе и Солженицина, и советов, что нужно было делать что бы пить Баварское пиво.

Зееловские высоты взяты с минимальными потерями, с учетом размеров армий тех лет. Армия СССР была до демобилизации порядка 9,5 млн. человек. Германии 2-3 млн. в конце. Так вот штурмовавшая Зееловские высоты 8-я гвардейская армия Чуйкова с 11 апреля по 1 мая 1945 г. потеряла 4566 чел. погибшими и без вести пропавшими и 18500 чел. ранеными. Наступавшая вместе с ней 1-я гвардейская танковая армия Катукова потеряла 1453 чел. убитыми и без вести пропавшими, 5857 чел. ранеными. Бред не нужно писать про мясника Жукова.

Танковая дивизия Müncheberg отошла с этого рубежа к Берлину, имея в строю всего 200 человек и 4 танка.
    Дивизия СС Nordland сократилась за эти дни с 11-ти до 4-х тыс. солдат и офицеров.
    В 20-й панцер-гренадёрской дивизии в строю осталась тысяча человек из 8 тыс., имевшихся на начало схватки.
    В 18-я панцер-гренадёрской дивизии осталось 4 тыс. человек из 9-ти изначальных.
    В 9-й парашютно-десантной дивизии вообще осталось только 500 чел. из 12 тыс., имевшихся в начале сражения за Зееловские высоты!
Все дело в том, что к концу войны Советская Армия научилась воевать как никакая армия в истории. Поэтому японская армия была размазана за два месяца, а острова брались за два три дня, на эти же острова американцами тратились по 8-10 месяцев. По этой же причине мы сейчас потратили на взятия Часова Яра почти два года. Причина в умении.

А Вы бы, наш великий полководец,  окружили бы Зееловские высоты, обложили бы окопами и спокойно ожидали бы когда немцы сдохнут с голоду, а пендосы возьмут Берлин?

Вы бы хоть изучили как шла Берлинско-Зееловская операция, прежде чем писать.

В той войне целью были не Зееловские высоты, а Берлин. Причем счет шел на часы. Ставка Верховного поставила задачу, и задача была блестяще выполнена. Не многие части фашистов смогли отойти в Берлин для его обороны.

  1 Украинский фронт который обходил Зееловские высоты с юга достиг Берлина одновременно с 1 Белорусским Жукова. И то, исключительно потому, что на него бросались резервы, что как раз должны были контратаковать Жукова на Зееловских высотах. И он же встретился с американцами на Эльбе, разбив перед этим армию Венка, которая должна была американцев сдерживать.

а пендосы возьмут Берлин

Прально. 80 тысяч убитых, 280 тыщ раненых. Лишь бы клятые пиндосы не взяли Берлин (половину которого пендосы получили абсолютно бескровно, через договорнячки в Ялте).