Снятый с хранения танк Т-55, поступивший на вооружение российской армии.

Наварят мангал обвесят сетями и будет не хуже Т-72.
Эти танки, Т-55 и Т-62, были на вооружении нашей дивизии в ГСВГ 50 лет назад.

Тык Конев с юга, а Рокоссовский с севера обходили линию укреплений по Зееловским высотам, где тоже не было никаких сильных оборонных рубежей. Но гений - Жуков.

Hazzard,

Вы пишете какую-то ерунду.
Во-первых, 1-ый Белорусский фронт Жукова только краем штурмовал Зееловские высоты, а после прорыва "повернул на юг",  на соединение с 1-ым Украинским фронтом Конева, а не  поперся прямо на Берлин. Кроме того, для пути на Берлин совсем не нужно было штурмовать Зееловские высоты.
У 2-го Белорусского фронта Рокоссовского была своя задача - изолировать Берлин с северо-запада.  
Во-вторых, между Зееловскими высотами (шире - оборонительном рубежом на Одере) и Берлином было всего несколько десятков километров. В этом была вся сложность операции: основной рубеж обороны Берлина был на Одере. Задачей и 1-го Белорусского, и 1-го Украинского фронтов было не дать отойти 6-ой армии и 4-ой танковой армии немцев с оборонительных позиций для усиления обороны собственно Берлина.

Жуков и Конев действовали сообща - стремясь не наступать на Берлин "кто быстрее", а ВМЕСТЕ отрезать 200 000 группировку немцев юго-восточнее Берлина, и не дать ей отойти в Берлин.

Коневу было проще - с юга не было такой линии обороны, как на востоке, между Берлином и Кюстринским плацдармом на Одере. У Жукова НЕ БЫЛО другого варианта для своей части задачи изоляции войск Бюссе восточнее Берлина, кроме прорыва Зееловских высот.

В результате СОВМЕСТНЫХ действий Жукова и Конева (причем Жукова в ГОРАЗДО более сложных условиях) в самом Берлине почти НЕ БЫЛО "регулярных войск" с тяжелым вооружением. Только поэтому взятие Берлина произошло так быстро, и такой малой кровью.

Поймите, Жуков прорывал Зееловские высоты не для наступления на Берлин, а для соединения с Коневым юго-восточнее Берлина, и окружения 6-ой армии юго-восточнее Берлина.  

Вас также сбивает с толку хрущевско-власовская укро-руснявая трепотня о колоссальных потерях 1-го Белорусского фронта на Зееловских высотах.

Вся берлинская операция - начиная с наступления с плацдармов на Одере, и заканчивая взятием Рейхстага, заняла чуть больше 2-х недель. Потери: 80 тыс. безвозвратные, и 350 тыс. санитарные (т.е. 270 тыс. раненых). Это на ТРИ фронта. Да даже и на два - 1-ые Белорусский и Украинский.

"Поздний" СССР, в смысле истории и пропаганды - это СТЫДОБИЩЕ и ПОЗОРИЩЕ. Неудивительно, что на таком удобрении расцвели Резун, Солонин, ... и Co, а также армия их адептов.

Англо-саксы не были "власовцами", поэтому они ОЧЕНЬ высоко оценили действия 1-го Белорусского фронта. Настолько высоко, что даже Хрущев (а позднее - власовская советская интеллигентщина совместно с резунами-солониными) не смогли ничего с этим поделать.

Есть мнения?

думается что у нас настолько хлопот на СВО хватает и в данный момент мы ничем помочь то  не сможем тем кто за океаном.
Можно так брать.
Более того Венесуэла нам чем то помогла реально? Добровольцами или ещё чем то!?

Из свежих новостей

Поймите, Жуков прорывал Зееловские высоты не для наступления на Берлин, а для соединения с Коневым юго-восточнее Берлина, и окружения 6-ой армии юго-восточнее Берлина.  

О да, именно так все и было, сразу как прорвали, повернули на юг, и никакого Берлина...

О да, именно так все и было, сразу как прорвали, повернули на юг, и никакого Берлина...

Может на этой карте сможете рассмотреть???

Забавно получается,во все времена элита(дворяне,патриции,всадники и т.д.) первая шла в бой ,потому что именно они могли потерять все.
А у нас элита(бизнес в лице Хазарда) занимает позицию моя хатка с краю,авось пронесет.

Так вы заметьте кто ему постоянно плюсует: иудей давно сдрыснувщий в Израиль и работающий на МИ6.

Может на этой карте сможете рассмотреть???

Ну так смотрите) На соединение с Коневым пошли 8гв (и то встретились они уже в Берлине), а котёл захлопнула резервная 3я армия, а по фронту котёл закрывала 33я, которая вообще в прорыве не участвовала. А куда устремились все остальные силы Белорусского фронта?

Так вы заметьте кто ему постоянно плюсует: иудей давно сдрыснувщий в Израиль и работающий на МИ6.

Жыдомасонский заговор!

Жыдомасонский заговор!

главное не останавливайте процесс разоблачения сеанса чёрной магии. ))

Так вы заметьте кто ему постоянно плюсует: иудей давно сдрыснувщий в Израиль и работающий на МИ6.

Спалил Михоел резидента своим подхалимажем.

Но вы всё-таки скажите, вы считаете что линия наступления дивизии в  40 км это 3-6 км по фронту, а остальное арта и разведка?

Сперва прорыв,потом наступление по всему фронту,когда противник ослабит фронт .

Но гений - Жуков.

Жуков гений не из Зеловских ,а по совокупности одержанных побед в ВОВ.
Никто другой не проводил и не планировал операций такого масштаба,видать полководческих способностей не хватало.
Организовать ввод в нужное время сотен тысяч солдат,сотен танков,тысяч стволов арты, это уметь надо.
Как и сконцентрировать все это.

С чего я вдруг "дворянин"? Я что служу царю, а мне за это лен с крепостными дали?

Прочитайте определение что такое капитализм  и все втанет на свой места.

и отодвижением НАТО (тем более что наоборот получилось).

Ну как получилось.

Жыдомасонский заговор!

Вы, как "купчина из низов", должны понимать - и, без сомнения, понимаете - какую роль при "продвижении товара", в том числе товара информационного, играет реклама, вообще поддержка (и противодействие).
Есть история (а может, и легенда), что еврейские масс-медиа США Г.Форду, который СИЛЬНО симпатизировал организационно-пропагандистским порядкам Гитлера, поставили условие: или Форд прекращает публично восхищаться Гитлером/нацизмом, или газеты США, находящиеся под контролем евреев, в качестве фотографий автомобильных аварий и катастроф будут печатать только фотографии с участием автомобилей Форда.
Я не верю в такое, но глупо отрицать, что масс-медиа на такую степень воздействия на "общественное мнение" В ПРИНЦИПЕ способны.

Таких, как украинец Суворов/Резун и еврей Солонин, конечно, много, и разных национальностей. Но БЕШЕНУЮ поддержку - и в СССР, и на Западе - получили именно они. В свете происходящего, я УВЕРЕН, что это НЕ СЛУЧАЙНО.

Делать вид, что это просто совпадения - хорошая  (и давно отработанная) защита. "Ну да, конечно, опять евреи, ха-ха-ха!" - это мгновенно выставляет противника в виде недалекого  упертого недоумка (каковыми антисемиты и являются). Но "стрЕлка" с "коломойских" на дураков-антисемитов переводится МГНОВЕННО и успешно.

Кстати, насчет термина "антисемит". Самое лучшее определение ему, которое я только могу дать, такое: "это те, кто не нравится евреям". Полная аналогия с "антисоветизмом". :)

Сперва прорыв,потом наступление по всему фронту,когда противник ослабит фронт .

А наступает-то кто? Всеж в прорыве по вашему.)))

Никто другой не проводил и не планировал операций такого масштаба,видать полководческих способностей не хватало.
Организовать ввод в нужное время сотен тысяч солдат,сотен танков,тысяч стволов арты, это уметь надо.
Как и сконцентрировать все это.

Конев, Рокоссовский, Баграмян, Толбухин, Ватутин - ни один не умел, только Жуков. Ну и Антонов с Василевским, просто так в генштабе сидели, только гениальные планы операций Жукова визировали.

Прочитайте определение что такое капитализм  и все втанет на свой места.

Отож. Я ведь не знаю. А на вопрос ответить? И кстати, о вопросах, всё ещё жду цитату где я писал, что Жуков и СССР воевали хуже американцев и англичан.

Ну как получилось.

Понять и простить. И, само собой, идти за бакосело умереть.

Спалил Михоел резидента своим подхалимажем.

Ой таки вэй, гойспода, срочный антикриз! Всем моссадовцам надо немедленно начинать плюсовать Даниловича.

Ну так смотрите) На соединение с Коневым пошли 8гв (и то встретились они уже в Берлине), а котёл захлопнула резервная 3я армия, а по фронту котёл закрывала 33я, которая вообще в прорыве не участвовала. А куда устремились все остальные силы Белорусского фронта?

Вы опять привели неудачные аргументы. Именно 8-ая гв. армия штурмовала Зееловские высоты, и именно она пошла на соединение с 1-ым Украинским фронтом. :)
И не надо приписывать мне утверждение, что 1-ый Белорусский штурмовал Зееловские высоты ТОЛЬКО для соединения с Коневым.
Взятие Берлина ВКЛЮЧАЛО КАК НЕОБХОДИМУЮ ЧАСТЬ отсечение 9-ой армии Бюссе, но, конечно, не сводилось к нему. Но отсечь 9-ую армию от Берлина было невозможно без БЫСТРОГО прорыва Зееловских высот, и соединения с частями 1-го Украинского. И то, и другое нужно было делать в комплексе, и "параллельно".    

Жыдомасонский заговор!

OK,   приведу небольшой пример - из совершенно другой области. Из математики.

Есть такие штуки: 1) "Великая" теорема Ферма (ВТФ), и 2) гипотеза Пуанкаре.
О первой слышали ВСЕ (а ОЧЕНЬ многие - и не-профессионалы в том числе - пытались ее доказать). О второй знают только НЕКОТОРЫЕ математики - в математике очень много различных областей.
Результат: АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО людей (не специалистов) НЕ ЗНАЮТ, что ВТФ доказана 30 лет назад (о тех, кто ее, наконец, доказал, и речи нет). Но даже те, кто не знают, ни кто такой Пуанкаре, ни в чем заключается его гипотеза, прекрасно знают, что ее доказал Перельман.
Потому, что об ВТФ и тех, кто ее доказал - немце и англичанине - молчат, а о Перельмане - кричат изо всех утюгов.

Это просто ФАКТ.

Опять евреи (я о НЕ Перельмане :)) "не при чем"?
Это НЕ обвинение (тут не в чем обвинять), это просто констатация ОСОБОЙ роли евреев в формировании "общественного мнения".

А наступает-то кто? Всеж в прорыве по вашему.)))

Не все ,но значительная часть.

Конев, Рокоссовский, Баграмян, Толбухин, Ватутин - ни один не умел, только Жуков

Ну если бы умели,то они бы самые грандиозные операций ВОВ проводили.

Отож. Я ведь не знаю. А на вопрос ответить?

Так в определение и найдете ответ.

И, само собой, идти за бакосело умереть.

Ну если дальше продолжится у вас есть выбор,искать историческую родину.

И кстати, о вопросах, всё ещё жду цитату где я писал, что Жуков и СССР воевали хуже американцев и англичан.

С АСБ спутал,прошу прощения.

С АСБ спутал,прошу прощения.

ну так получается амеры ещё большие гении)) и солдаты у них трусливые, дебилы и командующие, уже точно не такие как Жуков, Вы же к этому клоните?...а результаты при этом реально ошеломительные и потери мизерные, на порядки меньше наших...

профессионалов оценивают по результатам...если отвлечься от патриотического нарратива, и смотреть на цифры, то единственные кто получил не пропорционально много, от вложенных усилий и понесённых потерь, во Второй Мировой войне - амеры...просто арифметика...

Это НЕ обвинение (тут не в чем обвинять), это просто констатация ОСОБОЙ роли евреев в формировании "общественного мнения".

Я у них, все время пытаюсь получить ответ, почему уничтожение, например армян или цыган, это геноцид, а уничтожение евреев - холокост? Молчат. Стесняются сказать, что армяне и цыгане это гои, по определению их мудрецов - животные, а они сами, избранная Богом высшая раса. Это потому что они очень скромные. Правда сейчас уже начинают открыто об этом заявлять, оправдывая звериный геноцид палестинцев.

И не надо приписывать мне утверждение, что 1-ый Белорусский штурмовал Зееловские высоты ТОЛЬКО для соединения с Коневым.

1-ый Белорусский фронт Жукова только краем штурмовал Зееловские высоты, а после прорыва "повернул на юг",  на соединение с 1-ым Украинским фронтом Конева, а не  поперся прямо на Берлин.

Ну да, ну да.

Именно 8-ая гв. армия штурмовала Зееловские высоты, и именно она пошла на соединение с 1-ым Украинским фронтом. :)

По такой логике, действительно, все силы 1 Белорусского пошли на соединение с 1 Украинским, по дороге Берлин правда оказался, но это так получилось.

Не все ,но значительная часть.

Уже прогресс) А "значительная часть" это сколько? Если по вашей ссылке полоса наступления дивизии 40 км, а батальона 3-4 км?

Ну если бы умели,то они бы самые грандиозные операций ВОВ проводили.

Но ведь ту же Берлинскую операцию Жуков не один проводил. Он одним из фронтов командовал, но там ещё два фронта Конева и Рокоссовского были. Ну или напомните мне участие Жукова, например, в Сталинградской битве или Кишинёво-Ясской операции?

Так в определение и найдете ответ.

Не нашёл, увы. Глуповат, видимо. Таки поясните.

Ну если дальше продолжится у вас есть выбор,искать историческую родину.

Так я ваще-то и говорю, что прекращать надо)

Ой таки вэй, гойспода, срочный антикриз! Всем моссадовцам надо немедленно начинать плюсовать Даниловича.

Поздно, спалились уже. Замечу, ваш западный контрагент подозрительно замолк )))
Видимо, собирается с силами.

Поздно, спалились уже. Замечу, ваш западный контрагент подозрительно замолк )))
Видимо, собирается с силами.

Ой вэй, зойчем ви мне пугойите? У меня таки монопейс (яж ещё укроЦипсошник на полставки) от волнения отклеиваться начал.

Опять свою любимую песню запел, вражина

Опять свою любимую песню запел, вражина

Вынужденно приходится соответствовать интеллектуальному уровню оппонентов, увы.

прямое следствие того, что форум  из военно-аналитического превратился в военно-патриотический.

а результаты при этом реально ошеломительные и потери мизерные, на порядки меньше наших...

Если стоять и ничего не делать,откуда будут потери.

Уже прогресс) А "значительная часть" это сколько?

Сколько командование решит.

у или напомните мне участие Жукова, например, в Сталинградской битве

Идея контрнаступления обсуждалась Сталиным, Жуковым и Василевским ещё 12 сентября 1942 г, и уже к 13 сентября Сталину были представлены черновые намётки плана, предполагавшего создание Донского фронта

Ну то есть как бы тоже при делах был.

ли Кишинёво-Ясской операции?

Нашли аж одну.

Не нашёл, увы. Глуповат, видимо. Таки поясните.

Хорошая картинка,для тех глуповат.

Сколько командование решит.

Ну так зачем вы мне тогда эти уставные цифры пихаете? "Как командование решит" - и вся недолга. Оркестр в прорыв пошлют, а сами отвлекать будут. А чо? Могут же?

Ну то есть как бы тоже при делах был.

"При делах" и "никто другой не проводил и не планировал операций" это разные вещи, не находите? Планы операций разрабатывают в связке Генштаб и штабы фронтов, воплощают в жизнь командующие фронтов. Жуков же (в Сталинграде или же Багратионе) был представитель Ставки, который следил чтобы фронты выполняли стратегическую задумку.
Командовал непосредственно войсками он не так уж и много. При том, когда он командовал, я не считаю Жукова какой-то посредственностью, его методы были хоть и ресурсозатратны, но целей достигали, но он один из и отнюдь не единственный оперативный гений вытащивший всю войну на своих плечах.

Нашли аж одну.

Львовско-Сандомирская? Бухарестско-Арадская? Прибалтийская? Восточно-Карпатская? Десятки их где он даже "при делах не был".

Хорошая картинка,для тех глуповат.

Нда. Пропаганда социализма в комиксах. Всё уговорили, я дворянин и уже бегу в военкомат.

А чо? Могут же?

По разному могут,вон США 30 дней бомбили, потом 2 часа артподгатовка и 180 тыс.снарядов, потом атака сосредоточением средств в духе ВМВ.

, но он один из и отнюдь не единственный оперативный гений вытащивший всю войну на своих плечах.

А я сказал что единственный? Я сказал что Рокосовскии и тем более Кузнецов ему не ровня.
Что смог тот же Кузнецов?

Львовско-Сандомирская? Бухарестско-Арадская? Прибалтийская? Восточно-Карпатская? Десятки их где он даже "при делах не был".

Это все более мелкие в сравнение Москвой,Сталинградом,Курском.

Нда. Пропаганда социализма в комиксах. Всё уговорили, я дворянин и уже бегу в военкомат.

Да вы не на социализм смотрите, а на капитализм, что будете отрицать что примерно 1% принадлежит Россия?
К примеру вот я люблю авто и все что с этим связано,рынок авто для народа в пике, а сегмент люксор растет.
Кто берет? Хозяева жизни.
И вы по рамкам капитализма относитесь к  элите,как ранее патриций,всадники,дворяне и т.д.