Шизофреническая логика.

То есть опровергнуть логику за доведение СВО до логического финала с максимальной победой России и с целью обезопасить страну в будущем Вы, как и АСБ, не можете.
Поэтому тоже переход на личности, "шизофрения" и тому подобное.

думаете при Сталине бы вы сидели

Это не ответ. Как обычно, крутитесь как уж на сковородке. Выглядит смешно.
Вопрос был: Сталину и Жукову надо было остановить войну на границах СССР?

То есть опровергнуть логику за доведение СВО до логического финала с максимальной победой России и с целью обезопасить страну в будущем Вы, как и АСБ, не можете.

Не могу. Потому что про "доведение СВО до логического финала с максимальной победой России" может рассуждать только шизоид, абсолютно игнорирующий объективную реальность. СВО проиграна в 2022. Россия проиграла. Сейчас идёт купирование (а то и усугубление, смотря с какой стороны смотреть) последствий поражения, а не разговоры о какой-то победе.

З.Ы. И даже ладно. Хрен с ним. Хаззард паникёр, ЦИПСОшник, не прав, "он случайно угадал, он всегда так делает"(с) и всё такое. Вы то каким ваще краем к нашей войне?

Это не ответ. Как обычно, крутитесь как уж на сковородке.

кем готовы пожертвовать из своей семьи? у ваших безумных фантазий есть цена - заплатите, но только не жизнями каких то абстрактных русских и не только русских, мужиков...а своими родными, если уже сами лично не готовы свои безумия притворять в жизнь...потом будем фантазировать дальше...

СВО проиграна в 2022. Россия проиграла.

Россия проиграла, когда слушала таких как Вы, при Горбачеве и Ельцине. Поэтому ей и поставили шах на Украине в 2014 году. И СВО, да, неудачно, началась.
Но сейчас ситуация медленно, но верно меняется и, в данный момент, у России есть аргументы и возможность либо победить, либо заключить мир на более-менее нормальных условиях, что, в целом, тоже можно считать победой.

Вы то каким ваще краем к нашей войне?

Уже говорил какая, но, в целом, Вам какая разница каким краем я к этой войне? Вопрос не во мне, а в проведении здравой политики для создания максимально благоприятных условий для России.
Я привожу свои аргументы в этом направлении. Если у Вас есть аргументы опровергающие - приведите. Но Вам почему-то хочется обсуждать меня.

у ваших безумных фантазий

Мне в ответ написать, что Вы слабоумный?
Или сможете напрячься и показать аргументированно "безумность фантазий"?

Мне в ответ написать, что Вы слабоумный?

нет, напишите кем из своей семьи вы готовы пожертвовать, что бы убедится, что ваши фантазии безумные...

нет, напишите

У дискуссии другие правила. Сначала отвечаете на заданный вопрос, потом задаете свой.
Два раза задал вопрос - ответа нет.

Но сейчас ситуация медленно, но верно меняется

Ладно, согласен, у ВСУ сейчас проблемы и мы давим. Уже бабкосело №345 и бабкосело №346 мы взяли за 2 дня, а не за 5 как раньше бабкосело №343. Но стратегически-то это как было мясорубкой за сраные бабкосёла так и осталось. Куча трупов ради сохранения лица двух наполеончиков. Хотя, у нас слава богу, добровольно за деньги в мясорубку прыгают, а не насильно как крипаков у укров заталкивают, но деньги то откуда?
Дефицит федерального бюджета России за июль вырос на 1,2 триллиона рублей и по итогам семи месяцев достиг 4,9 триллиона рублей (2,2% от ВВП). Изначально дефицит бюджета РФ на 2025 год планировался в размере 1,17 трлн рублей.
Тут у нас есть на форуме бюджетники и пенсионеры, как вы думаете за счёт кого этот дефицит? Осень вам готовит множество открытий чудных. Ну, на край, плохо совсем будет, в СВО уйдёте. А если не хотите, то у царь батюшки как деньги кончатся, а кончатся они в конце года, то мобилизация и насильно загонят. Бабкосёла сами себя не освободят!

Уже говорил какая, но, в целом, Вам какая разница каким краем я к этой войне?

Принципиальная. Тезис "Вы должны воевать до победного конца, как я его вижу", - требует определённой, как минимум, вовлечённости, а то он, как вы видите, вызывает в ответ абсолютно оправданную реакцию: "А ты кто ваще такой?"

У дискуссии другие правила.

))) у вас мания величия что ли?...не надо как уж на сковородке...ваш тезис - вам нужна грандиозная победа, у этого есть цена и не маленькая, вы осознаете важность, и готовы участвовать...дискуссия продолжится только после вашего ответа...Не русские мужики, а ваши близкие - кто именно?

у меня простой вопрос - кто? кем пожертвуете, если никем, то и разговаривать не о чём...

Куча трупов ради сохранения лица двух наполеончиков

Действия ведутся малыми тактическими группами. Можно подробнее о куче трупов?
То есть Вы считаете, что война нужна лично Путину, а для русских жителей Украины и для самих россиян она не нужна и начата из прихоти?

Принципиальная. Тезис "Вы должны воевать до победного конца, как я его вижу"

Ну почему же так? Высказываю свое мнение, как на мой взгляд, будет наименее затратно в людских и материальных ресурсах для России и что сделает сильнее.
Вы можете опровергнуть. Или не можете?

))) у вас мания величия что ли?

Вы задаете вопрос и игнорируете заданный Вам.
Причем здесь Я? Очередные попытки вместо ответа и аргументов перевести дискуссию на личности.

Что сложного ответить? Ответьте и я отвечу на Ваш вопрос.
Надо было Сталину и Жукову остановить войну на границах СССР?

Действия ведутся малыми тактическими группами. Можно подробнее о куче трупов?

А сколько для вас куча? Линия фронта на СВО около двух тысяч километров. Где-то поспокойней, где то побурнее, ну возьмём даже 1 погибший в день на 20 км. Мало?

То есть Вы считаете, что война нужна лично Путину, а для русских жителей Украины и для самих россиян она не нужна и начата из прихоти?

Да.

Высказываю свое мнение, как на мой взгляд, будет наименее затратно в людских и материальных ресурсах для России и что сделает сильнее.

Хм. А можно ещё раз, тезисно.

ну возьмём даже 1 погибший в день на 20 км. Мало?

Каждая потерянная жизнь - много.
Только считают не так. Считают исходя из стоящей задачи. Задача - обеспечить безопасность россиян и существование России, что во многом одно и то же.
Исходя из задачи обеспечения жизни россиян и дальнейшего развития страны "1 погибший в день на 20 км." много или мало?

Вы задаете вопрос и игнорируете заданный Вам.

так не вижу смысла разговаривать с мечтателем, который не готов лично участвовать в вопросе, который имеет свою цену...

Да.

Война нужна была Путину из Прихоти? Не для того, чтобы прекратить убийства пророссийских людей, не для того, чтобы прекратить превращение даже этнически русских в ненавистников России, не для того, чтобы остановить расширение НАТО и предотвратить приближавшуюся попытку реванша со стороны Украины, поддерживаемой Западом?
Просто Путину захотелось повоевать. Офигеть логика. Готовность жертвовать своими ради своего личного комфорта? Или ради чего? Что такое страна и народ, в таком случае, если она не защищает своих?

так не вижу смысла

Не можете ответить так и скажите.

Считают исходя из стоящей задачи. Задача - обеспечить безопасность россиян и существование России, что во многом одно и то же.

Космические корабли бороздят просторы... Я как управленец изучаю постановку задач. Общепринято в управлении, что задача является задачей если удовлетворяет следующим критериям:
- должна быть конкретной (нужно чётко определить, что именно нужно сделать и в каком объёме.);
- измеримой (Необходимо определить критерии, по которым будет измеряться успех);
- достижимой (нужно учитывать ресурсы, время и возможности при постановке целей)
- ограниченной по времени (у задачи должен быть чёткий срок выполнения).
А теперь можете переформулировать "обеспечить безопасность россиян и существование России" в контексте войны в Украине с учетом этих требований?

Не можете ответить так и скажите.

ага, не интересно ваши фантазии обсуждать...

- должна быть конкретной

Прекращение расширения НАТО. Остановка террора территорий с пророссийским населением. Прекращение превращения сторонников России и их детей во врагов России.
Каждый пункт можно развернуть и дополнить содержанием. Но оно очевидно.

- измеримой

Достижение целей задачи военным или невоенным путем.

- достижимой

Цель достижима. Без упорства и воли не достигнуть ни одной цели. И сейчас достижима, как никогда ранее и в дальнейшем вновь будет менее достижима.

- ограниченной по времени (у задачи должен быть чёткий срок выполнения).

В данном случае фактор времени второстепенен. Это война. Если Вас лично захотят убить, сколько конкретно времени Вы готовы сопротивляться, чтобы потом сказать: у меня закончилось время - можешь убивать?

Война нужна была Путину из Прихоти? Не для того, чтобы прекратить убийства пророссийских людей, не для того, чтобы прекратить превращение даже этнически русских в ненавистников России, не для того, чтобы остановить расширение НАТО и предотвратить приближавшуюся попытку реванша со стороны Украины, поддерживаемой Западом?

Да. Просто он захотел распространить власть свою и своей клики на строптивых укро олигархов. Не прокатило.

Просто Путину захотелось повоевать. Офигеть логика. Готовность жертвовать своими ради своего личного комфорта? Или ради чего? Что такое страна и народ, в таком случае, если она не защищает своих?

Если кто-то думает, что политик (любой) думает об интересах страны, народа, то это проявление социального идиотизма. Для всякого политика при любом режиме высшей целью является завоевание, расширение и упрочнение власти. Если спасение экономики будет ставить под угрозу власть диктатора, он с легкостью пожертвует экономикой. В конце концов лично он не станет меньше жрать черной икры, и не откажется от позолоченного туалетного ершика. Если спасение народа будет ставить под угрозу власть диктатора, он с легкостью пожертвует народом. ОМОН всех несогласных расстреляет, а убитые будут объявлены террористами.
Другое дело, что не всегда получается завоевать, расширить и укрепить, но тут увы...

Прекращение расширения НАТО.

Провал.

Остановка террора территорий с пророссийским населением.

Провал.

Прекращение превращения сторонников России и их детей во врагов России.

Провал.

фантазии обсуждать...

Вы признавать свои ошибки в принципе не умеете. Вас задевает, что Вы, такой умный и красивый вдруг оказываетесь неправы. И чем чаще упорствуете в своих заблуждениях, отказываясь их признавать - тем больше людей при дискуссии смотрят на Вас с сочувствием, а не с уважением.

Просто он захотел

А чего ж только на Украину, а не на Финляндию захотел власть олигархов распространить?
Почему Грузию не захватили в 2008, если цель влияние своих олигархов распространить?

Провал.

Финляндию и Швецию тянули в НАТО до начала СВО и даже до 2014 года.
Если Вы читали переводы их прессы, то не могли не видеть обработку населения в этом плане. Поэтому рассматривать их объединяя ситуацию с Украиной - подмена понятий.
А конкретно по Украине - она в НАТО?

Провал.

СВО не окончена, чтобы говорить о провале. Провал будет, если будут слушать Вас и АСБ, готовых ради срочного мира сдать всё и всех.

ну если Владимир Владимирович выторгует торговлишку с США, отмену амерских санкций, за этим и европейцы, скорее всего просто не продлят свои санкции, да и всё...

По кидалово с расширение НАТО,Минскими не слышали?

Поэтому да, Трамп объявляет себя миротворцем и вынужден действовать в этом направлении

Поставки оружия в больших масштабах чем при Байдане,это  как понимаю миротворчество.

Китай обидится и не будет сырьё покупать? А как же верёвочка?

У Китая есть все возможности сделать нам так,что небо в клеточку покажется.
Его же пока от Ирана и Африки не отрезали.
Кроме того КНР активно переводит энергетику на альтернативные источники,два года подряд ввод мощностей превышает всю нашу энергосистему.
В результате в 2024 потребление нефти в КНР сократилось.
Кроме того не уподобляйтесь АлександруА,который доказывал что Европа не рыпнется потому что СП-1,СП-2 и прочее.

Давно заметил, почему то все настоящие патриоты и сторонники войны до победы, они Сталины и Жуковы, а не Матросовы и Грязновы.

Ну вот в моем случае я к примеру не вижу возможности как вывернуться,чтоб волки сыты и овцы целы.
Я предложил вариант,пытаться искать пути еще большого сближение в Китаем.

Только при вашем раскладе мы и Китай потерям

Очень сильно сомневаюсь, что Китай у нас есть... думаю, что и сам Китай об этом сомневается.

Единственно, что у нас есть это Северная Корея в союзниках. Но как выяснилось, и это не мало.

По кидалово с расширение НАТО,Минскими не слышали?

торговля нужна западу не меньше чем нам...Одни облёты России авиацией чего стоят?...смешно за даром отдавать российский рынок китайцам...

и вообще, причём тут минские соглашения?...война как шла, так и будет идти дальше, просто торговля будет не в серую, а в белую...торговля и сейчас идёт, просто чуть меньше посредников будет, европейский и амерский шмот будут чуть дешевле...

Очень сильно сомневаюсь, что Китай у нас есть... думаю, что и сам Китай об этом сомневается.

Тут фраза не то что он наш,а то что можем потерять то что есть.
И тогда никаких 4-5 тыс.ФПВ в день,тогда ни какой электроники автопрому и прочему.
В 2022 выкрутились потому что Китай рядом оказался.

торговля нужна западу не меньше чем нам...Одни облёты России авиацией чего стоят?...смешно за даром отдавать российский рынок китайцам...

Никогда в истории никакие торговые отношения не сдерживали,если решили воевать.

росто торговля будет не в серую, а в белую...торговля и сейчас идёт, просто чуть меньше посредников будет, европейский и амерский шмот будут чуть дешевле...

Вы переоцениваете значение нашего рынка для ЕС и США.

Единственно, что у нас есть это Северная Корея в союзниках. Но как выяснилось, и это не мало.

Союзник, но этот союзник ни как не даст толчка гражданскому сектору,а ведь успехи ВПК держатся у нас пока,пока гражданка жива.

Никогда в истории никакие торговые отношения не сдерживали,если решили воевать.

война и торговля параллельно...как сейчас...только в белую...

Вы переоцениваете значение нашего рынка для ЕС и США.

ну идите, расскажите это европейским авиакомпаниями, для примера...удивите их...когда у них рейс в азию на 3 часа дольше, чем у турок, арабов, азиатов...

Для всякого политика при любом режиме высшей целью является завоевание, расширение и упрочнение власти. Если спасение экономики будет ставить под угрозу власть диктатора, он с легкостью пожертвует экономикой. В конце концов лично он не станет меньше жрать черной икры, и не откажется от позолоченного туалетного ершика. Если спасение народа будет ставить под угрозу власть диктатора, он с легкостью пожертвует народом. ОМОН всех несогласных расстреляет, а убитые будут объявлены террористами.
Другое дело, что не всегда получается завоевать, расширить и укрепить, но тут увы...

Это Вы по себе померяли?
Если Вы  так думаете обо всех, значит это квинтэссенция ваших собственных ценностей и стандартов.
Дальше черной икры и позолоченного ёршика фантазия не простирается?
Впрочем касаясь нынешних политиков от семени нахаша, возможно так и есть. А в наше время системный фильтр пропускает к лифту только таких, которым незнакомо свойство отдачи, которые только и способны жрать как не в себя. Увы мой брат, увы сестра.

ВС РФ нанесли множественные удары по следующим объектам:

Интересно, почему до этого не наносили? Опять там чьи то жидовские интересы были?
От этих заводов и промышленных площадок уже давно не должно остаться и фундаментов.