Всё это звучит заманчиво.. Но вот сможет ли двигательная установка Миг-31 обеспечить требуемую мощность для установленного на борпту лазера кроме того что ей необходимо поднять самолет в стратосферу..

Потребляемая мощность РЛС Заслон Н-007 - 31кВт, можно узнать, как она работала на предельных высотах.

В крайнем случае можно цеплять небольшую подвесную гондолу (контейнер) с аккумуляторами, собственно, как и ПТБ дополнительные навешивать. Но хотелось бы конечно не обвешивать самолет.

Если брать 30кВт мощность энергосети и делить на 50%КПД лазера, то на выходе все равно 15кВт получается, что тоже не слабо с учетом минимального ослабления.

Восход
Кстати, когда создавали истребитель Су-27 то сделали максимально облегченный и форсированный вариант машины под индексом П-42 для рекордных полётов, так вот на нём была достигнута максимальная высота в 28 с половиной километров..

Кстати, когда создавали истребитель Су-27 то сделали максимально облегченный и форсированный вариант машины под индексом П-42 для рекордных полётов, так вот на нём была достигнута максимальная высота в 28 с половиной километров..

27 больше для маневренных боев на средней дистанции. У 31 куда большая инерционность (это когда минус в плюс превращается), он сначала будет вылетать в стратосферу (на те же 35-37), но потом двигатели начнут задыхаться и самолет просядет в высоте.

У самого двигателя потенциал по наращиванию мощности есть? По форсажным режимам?

Восход

на пост 41.
Обвешивать самолет подвесными контейнерами это неизбежно утяжелять машину а она и так весит более 30 тонн в нормальной взлётной массе тогда неизбежно потребуется увеличение мощности двигателей и увеличение запаса топлива а это ещё увеличение массы.. получается замкнутый круг.. имхо, тогда нужно форсировать существующий двигатель до предела и максимально облегчать машину в первую очередь за счёт композитов либо делать под этот проект новый двигатель..

тогда нужно форсировать существующий двигатель до предела и максимально облегчать машину в первую очередь за счёт композитов либо делать под этот проект новый двигатель..

Двигатель нужно (желательно) форсировать, процентов на 15-20%. В нем (в МиГ-31) много нержавейки (под 50%), но переделывать все не хочется и дорого. Может сам МиГ что-то предложит?

У ТБ-4 (кажется) для увеличения потолка полета внутри фюзеляжа находился еще один двигатель-компрессор, единственной задачей которого было закачивать дополнительный кислород в работающие двигатели. Возможно стоит применить аналогию.

Восход
И ещё.. Если делать такой проект то с учетом перечисленного в моём посте выше придётся неизбежно по сути заново перепроектировать самолёт заново.. А это и время и деньги т.е. изначально предложенный Вами проект будет отнюдь не копеечным плюс ещё создание для него лазерной установки ограниченной массогабаритными характеристиками..

И ещё.. Если делать такой проект то с учетом перечисленного в моём посте выше придётся неизбежно по сути заново перепроектировать самолёт заново.. А это и время и деньги т.е. изначально предложенный Вами проект будет отнюдь не копеечным плюс ещё создание для него лазерной установки ограниченной массогабаритными характеристиками

Но мы ведь даже не предлагали это МиГу. Возможно у него есть свои идеи относительно дешевого и быстрого облегчения самолета. Возможно изготовить цельнотитановый планер. А может фюзеляж можно оставить вообще без изменений, подвергнув модернизации только двигатели.

Массогабаритом лазер не ограничен, по площади и объему там можно разместить элементов на полмегаватта, а то и на целый. Просто мы никогда столько не запитаем и не охладим, да и избыточно это.

Тут главная идея в том, что можно иметь не один экспериментальный образец, а хотя бы одну эскадрилью и она не будет греть воздух, а практически всю энергетику передавать цели.

Восход

Может сам МиГ что-то предложит?

РСК МиГ сейчас вряд ли что то может предложить по данной теме.. У них сейчас совсем другие планы и задачи , во первых производство миг-29К/КУБ для ВМФ и на эксплорт в Индию.. во вторых планиркется выпуск миГ-35 хотя с последним ещё до конца не ясно будет ли его закупать Мо или нет.. так что я считаю что РСК МиГ сейчас не до таких футуристических проектов.. к тому же эта корпорация не такая мощная и успешная как например АХК "сухой".. И финансовые возможности у неё гораздо скромнее.. Да и приоритет в разработках лазерного оружия похоже уже определился судя по статье, это лазерные системы наземного базирования не зря же к этим работам привлекли "Алмаз-Антей" и в первую очередь сукя по всему в интересах ПВО..

У них сейчас совсем другие планы и задачи , во первых производство миг-29К/КУБ для ВМФ и на эксплорт в Индию.. во вторых планиркется выпуск миГ-35 хотя с последним ещё до конца не ясно будет ли его закупать Мо или нет.. так что я считаю что РСК МиГ сейчас не до таких футуристических проектов..

Кроме этого модернизация МиГ-31 до МиГ-31БМ.

Облегчить самолет можно убрав второго члена экипажа (вместе с креслом и приборной панелью). А на его место при необходимости поставить химический источник тока.

Да и приоритет в разработках лазерного оружия похоже уже определился судя по статье, это лазерные системы наземного базирования не зря же к этим работам привлекли "Алмаз-Антей" и в первую очередь сукя по всему в интересах ПВО..

Нужно решать задачи в комплексе. И на земле и на море и в воздухе.

У самого двигателя потенциал по наращиванию мощности есть? По форсажным режимам?

Сам двигатель надо начать для начала снова производить, что не факт что получится, все уничтожено. А вот после этого можно и ОКР заняться.

А на его место при необходимости поставить химический источник тока.

Электрохимический генератор тока для космического корабля "Буран"

На нем их 3 должно было стоять.

Не возражайте, что это дорого! В голодные годы его предлагали ставить на Ниву:-)

h2forum2008.ru/docs/pdf/23/s2/p3/4.pdf

Сам двигатель надо начать для начала снова производить, что не факт что получится, все уничтожено. А вот после этого можно и ОКР заняться.

Без замены двигателя, мало что дает модернизация до БМ. Это все Филькина грамота. Так же как и для Ту-22М3 нужны новые двигатели. Хочешь/не хочешь, а делать надо. Иначе они падать гроздями начнут.

Без замены двигателя, мало что дает модернизация до БМ. Это все Филькина грамота.

А я о чем. Емнип, на ПМЗ было 200 двигателей в 2008г. на хранении. Это 4 года, по сути 5 лет назад. Этот запас кончится и все, все наши "пиу пиу" встанут на прикол.

Спутники высокой контрастностью должны обладать для ОЛС при их слабом облучении из стратосферы.

http://www.ljplus.ru/img3/s/l/slava074/Stratosfera-2.jpg

Я к тому, что огромные телескопы самолету не нужны, достаточно цивильной ОЛС, т.к. ослабления отраженного сигнала атмосферой не будет (к минимуму сведено)

http://ukpmk.ru/pr/other/aviadv/ib18_3/ib18_28-31/

Я в курсе. C тем же Косолаповым, я например, знаком лично. Имхо, ремонт силами ПМЗ еще возможен, а серия уже нет. Нет ни станков, ни оснастки, ни кадров, уже даже зданий тех цехов нет и никакое финансирование тут не поможет, уж денег у них и так дофига. С моей точки зрения целесообразнее было бы перевести ремон и производство в Рыбинск (благо и ПМЗ и Сатурн теперь в ОДК). В Рыбинске все еще производят Д30, там хоть часть деталей и тех. процессов общая. Еще логично бы было начать производство сразу модернизованных движков, но тут сложный вопрос. Заниматься ОКР некому. "Авиадвигатель" который создал Д30Ф6, сейчас по уши в ПД-14, НТЦ Люльки с «Изделие 129» сидит, Климов давно на вертолетную тематику переключился, Харьков в Украине, а больше никого и нет...

С моей точки зрения целесообразнее было бы перевести ремон и производство в Рыбинск (благо и ПМЗ и Сатурн теперь в ОДК).

Сатурну логичнее, наверное, передать (попробовать).

Он по сверхзвуку, тьфу-тьфу пока идет. Сразу тогда проект модернизации заказать, пусть интерполируют на него опыт и наработки по АЛ-41Ф, им проще должно быть.

Вообще то такой проект модернизации МиГ-31 с лазерной установкой это на сегодняшний день мало реально и к тому же это узко специализированнаямашина получитсмя.. мне кажется что было бы куда лучше реанимировать проект покойного академика Глеба Евгеньевича Лозино-лозинского под названием "Спираль". Этот проект досконально проработан и просчитан ещё самим покойным академиком осталось только открыть финансирование и начать постройку опытного образца.. Можно пойти ещё дальше и сделать этот космоплан беспилотным по образцу американского Х-37Б и поставить на него экспериментальную лазерную установку таким образом мы получаем космический аппарат способный при необходимости выполнять функции противоспутникового и противоракетно8о оружия способный достаточно длительное время находится на околоземной орбите и выполнять свои задачи.. преимущества в том что взяв за основу данный проект мы экономим время и средства на разработку с нуля принципиально нового аппарата  остаётся лишь адаптировать уже разработанный проект к новым задачам.. 3-4 таких космолета запущенных в угрожаемый период могут стать своего рода глобальной космической системой ПРО России получапется гораздо дешевле чем у американцев и эффективней..
Можно так же сделать полезную нагрузку по модульному принципу в мирное время например этот аппарат будет выполнять функции беспилотного космического разведчика ну а сначалом боевых действий заменив полезную нагрузку на боевую яуже сказал выше.. Чем не вариант..

Есть вариант с СНТК Кузнецова, но там им пока не до того, выплыть бы. Да и если тьфу тьфу тьфу выплывут работ с теми же НК-25, НК-33 им выше крыши.
Хотя для выплывания того же Мига и СНТК был бы интересный вариант нового перехватчика на основе наработок по НК-25 и Миг-31 (да и Туполева можно подтянуть с наработками по Ту-22м). Вот это был бы прорыв для России, имхо, важнее разрекламированных ПАК ФА. Да и три на ладан дышащих предприятия выкарабкались бы. Но как всегда, лодка мечт разбивается об утесы суровой реальности.

Вот 15кВт:

В США испытан боевой лазер мощностью 15 квт.

Только там стрельба велась с 1800м в условиях большой влажности, в стратосфере таких проблем нет.

лучше реанимировать проект покойного академика Глеба Евгеньевича Лозино-лозинского под названием "Спираль". Этот проект досконально проработан и просчитан ещё самим покойным академиком осталось только открыть финансирование и начать постройку опытного образца..

И тем не менее даже СССР отказался от него. Хотя проект лично меня очень поразил- амбициозный.

Можно пойти ещё дальше и сделать этот космоплан беспилотным по образцу американского Х-37Б и поставить на него экспериментальную лазерную установку таким образом мы получаем космический аппарат способный при необходимости выполнять функции противоспутникового и противоракетно8о оружия способный достаточно длительное время находится на околоземной орбите

Прежде чем лезть в космос, нужно для начала получить устойчивые результаты в околокосмическом пространстве.

(Прежде чем просовывать все туловище в проем, попробуем сначала просунуть голову;-) )

Да и старт милитаризации космоса хорошего не сулит.

Есть вариант с СНТК Кузнецова, но там им пока не до того, выплыть бы. Да и если тьфу тьфу тьфу выплывут работ с теми же НК-25, НК-33 им выше крыши.

Депрессникам давать что-то неподъемное не стоит, с малого начинать лучше. Сатурн лучше подходит, ну им пока и с АЛ-41Ф неплохо... Как заинтересовать?:-)

Сатурн лучше подходит, ну им пока и с АЛ-41Ф неплохо... Как заинтересовать?:-)

Тут не в заинтересованности дело, а в мощностях. Хотя весь иззаинтересуйся, но новых конструкторов-инженеров и опытную площадку мгновенно родить не сможешь. В двигателестроении у нас сейчас с финансированием (причем не только государственным) особых проблем нет, а делать некому, все развалили.

это узко специализированнаямашина получитсмя..

Ну почему же...? Главное направление, это конечное противоспутниковое. Но помимо этого, он может обычную авиацию слепить (светя самолету не в нижнюю полусферу, а в верхнюю, где у него стеклянная кабина) причем делать это с добрых 400-600км, но это еще не только ценный мех...

Головки наведения американских противоракет- инфракрасные (ну задумано так, что они на факелы нацеливаются), а это значит, что данные МиГи могут обеспечивать прорыв глобальной ПРО в интересах наших СЯС. Причем не в хвост им светить будут, а именно в голову- сверху-вниз.

Много их не надо, ну может самолетов 12. Двойками разбросать по авиабазам.

Восход

И тем не менее даже СССР отказался от него. Хотя проект лично меня очень поразил- амбициозный.

СССР от этого проекта отказался по сугубо политическим мотивам.. Кстати, в прошлом году видел по ТВ документальный фильм про Лозино-Лозинского и его проект "Спираль". так вот когда он принёс на утверждение тогдашему министру обороны гречко этот проект на утверждение как сказано в фильме тот написал резолюцию "..Мы фантастикой не занимаемся.." т.е. тогдашнее руководство СССР даже не вникало в суть дела и в подробности этого проекута.. Да и к тому же всё внимание руководства СССР тогда было приковано к созданию адекватного ответа на американскую программу "Спейс-шаттл" т.е. программу создания многоразового космического корабля "Буран" разработку которого поручили  тому же Лозино-Лозинскому и это было пожалуй главной причиной закрытия данного проекта так как СССР не мог потянуть сразу два таких масштабных проекта, хотя проект "Буран" изначально был более затратным по сравнению со "Спиралью" а эффективность была весьма сомнительной т.к. изначально "Буран" создавался как боевая космическая многоразовая система..

..Мы фантастикой не занимаемся.

Мощный воздушный корабль-разгонщик (вес 52 т, длина 38 м, размах 16,5 м) должен был разгоняться до шестикратной скорости звука (М=6), затем с его «спины» на высоте 28—30 км должен был стартовать 10-тонный пилотируемый орбитальный самолёт длиной 8 м и размахом 7,4 м.

Гора родила мышь?:-) Это безусловно революционный, гениальный, амбициозный проект для своего времени.

Но сейчас не нужно платить такую цену в 52т (баллистическая ракета)

Да и во времена, когда Лозино-Лозинский представил свой проект не было такого количества космических аппаратов. Сейчас одного интереса ради сложите все спутники GPS со спутниками Иридиума. А кроме них еще спутники разведки, дистанционного зондирования.

Да и дотянуться до всех них на MEO и GEO орбитах будет нереально.

Гора родила мышь?:-) Это безусловно революционный, гениальный, амбициозный проект для своего времени.

Ой, да сколько их таких было амбициозных. М-19 Мясищева например.
http://www.testpilot.ru/russia/myasishchev/m/19/index.htm

Восход

Да и старт милитаризации космоса хорошего не сулит.

Милитаризация космоса де-факто уже началась, прежде всего усилиями наших заокеанских "партнёров"..

Но сейчас не нужно платить такую цену в 52т (баллистическая ракета)

В смысле 52тонны.. Сама "Спираль" изначально расчётный вес был если мне не изменяет память намного меньше.. К тому же если её сделать ва беспилотном варианте массогабаритные размеры ещё уменьшатся.. Выводить можно будет на орбиту теми же "протонами" у них максимальная масса выводимой полезной нагрузки в пределах з0тонн..

Да и во времена, когда Лозино-Лозинский представил свой проект не было такого количества космических аппаратов. Сейчас одного интереса ради сложите все спутники GPS со спутниками Иридиума. А кроме них еще спутники разведки, дистанционного зондирования.

Да и дотянуться до всех них на MEO и GEO орбитах будет нереально.

А до всех спутников и не нужно дотягиваться.. цель такой системы стартующие МБР на разгонном участке полёта в случае глобальной ракетно-ядерной войны.. так же могут быть спутники GPS с помощью которых у наших оппонентов наводится большая часть высокоточного неядерного оружия, так же могут быть спутники противника разведывательного назначения.. Я понимаю что все их уничтожить не получится но тем не менее значительную часть можно будет обезвредить а это уже не мало.. К тому же этот аппарат можно оснастить двигательной системой ориентации для того чтобы он мог менять орбиту полёта т.е. маневрировать на околоземной орбите как по высоте так и по направлению.. думаю что при сегодняшнем уровне развития космической техники это не проблемма.. кстати, такая возможность была заложена в "Буран" который как я сказал выше изначально создавался как боевой космический корабль.. Глеб Евгеньевич лозино-лозинский умел думать на перспективу на много лет вперёд..

Проект "Спираль" Лозино-Лозинского это был по сути проект своего рода космического истребителя-перехватчика способного уничтожать различные цели на околоземной орбите.. Только проект этот был пилотируемым в предложенном варианте, но ведь в настоящее время можно доработать его и сделать беспилотным наработки можно использовать с той же системы автоматического управления созданной для "Бурана".. Т.е. всё уже создано до нас нам только нужно связать это всё воедино и получить конкретный аппарат..

цель такой системы стартующие МБР на разгонном участке полёта в случае глобальной ракетно-ядерной войны..

Противник не делает более ставку на глобальный ядерный удар, ему нужны ресурсы и жизненное пространство, которое засирать по-напрасну не хочется.

У меня даже существует такое чувство, что при окончательном развертывании своей ПРО, они не станут отвечать ответно-встречным ударом на наш превентивный (если вдруг). По Китаю да, они скорее всего шарахнут атомом.  

В самом крайнем случае у нас могут снести одну столицу, а так найдут другие эффективные методы. Во всяком случае пока ресурсы не исчерпаны.

P.S. Вы имели ввиду кинетический гиперзвуковой перехват "спутником-снарядом"?

65 Игорь

СССР от этого проекта отказался по сугубо политическим мотивам.. Кстати, в прошлом году видел по ТВ документальный фильм про Лозино-Лозинского и его проект "Спираль". так вот когда он принёс на утверждение тогдашему министру обороны гречко этот проект на утверждение как сказано в фильме тот написал резолюцию "..Мы фантастикой не занимаемся.." т.е. тогдашнее руководство СССР даже не вникало в суть дела

тогдашнее руководство зато вникло в суть. только железячка ракетоносителя энергия стоила 145 млн рублей, а их в проекте спирали многие десятки предлагалось строить. куда такие расходы голодной стране ?

Восход
Да подобная система вполне может стать одним из ключевых элементов создаваемой системы ВКО, например в плане противодействия разрабатываемым американским системам "быстрого глобального удара" неядерного заметьте.. так же она может выводить из строя лазерной системой спутники разведки и GPSпротивника.. да и при желании может выполнять фукнкции космического беспилотного разведчика а в перспективе и ударного средства.. кстати, этот проект вполне может стать стартовым для создаваемой русской DARPA поставить им цель увязать воедино все наработки советских разработчиков в рамках этой темы и обозначить конкретный срок 3-5 лет, а потом будем посмотреть, если справятся с данной задачей то тогда эта структура имеет право на жизнь а если нет то тогда разгонять её к чертовой матери..

71.iDesperado

тогдашнее руководство зато вникло в суть. только железячка ракетоносителя энергия стоила 145 млн рублей, а их в проекте спирали многие десятки предлагалось строить. куда такие расходы голодной стране ?

iDesperado, Вы что то путаете. Для Лаптя РН Энергия не нужна. Там самолёт разгонщик массой 58 тонн. Сравните с Энергией - 2000т. Соответственно и стоимость. В том и то весь "фокус", что программа "Спираль" была бы намного дешевле "Энергии-Буран." Но Политбюро перепугалось пролёта Щаттла над Москвой, и соответственно решили делать аналог (симметричный ответ).

iDesperato

тогдашнее руководство зато вникло в суть. только железячка ракетоносителя энергия стоила 145 млн рублей,

Простите а откуда такие данные..? А сколько стоило создание "Бурана" вы случайно не в курсе.? могу вам сказать что проект "Буран" обошелся СССР намного дороже чем предполагаемая стоимость "Спирали"..

, а их в проекте спирали многие десятки предлагалось строить. куда такие расходы голодной стране ?

Вот про то что их предполагалось строитьмногие десятки я если честно отВас впервые слышу.. Насколько мне известно их всего планировалось построить несколькомединиц 3-4 не более..

iSDesperato
И к тому же Brig Вам правыильно написал.. Руководство СССР изначально не знало об истинных целях про8граммы "Спейс-Шаттл" испугалость того что данный корабль является американской бревой космической системой и потребовало от своих ученых создания аналога.. Но так получилось что по не6скольким причинам нашим конструкторам пришлось пойти несколько другим путём при создании "Бурана" и в итоге он обошелся СССР даже дороже почти в два раза чем американский "Шаттл"..

Но так получилось что по не6скольким причинам нашим конструкторам пришлось пойти несколько другим путём при создании "Бурана" и в итоге он обошелся СССР даже дороже почти в два раза чем американский "Шаттл".

Почему Вы так решили? Точных данных стоимости программы "Энергия-Буран" нет. Где то приводились цифры 14 млрд рублей. Но как их соизмерять со стоимостью программы Спейс-Шаттл в долларах? Доллар стоил 67 коп. Потом сравнивать можно только разработку, так как Буран летал только один раз, а шаттлы десятки раз.

звиняюсь, похоже попутал с БОРами, которыми Буран должен был пулять с орбитальной станции
http://alternathistory.org.ua/orbitalnyi-bombardirovshchik-buran-kosmicheski-mech-sssr-proekt-sssr-70-80g

Brig

Точных данных стоимости программы "Энергия-Буран" нет. Где то приводились цифры 14 млрд рублей. Но как их соизмерять со стоимостью программы Спейс-Шаттл в долларах? Доллар стоил 67 коп. Потом сравнивать можно только разработку, так как Буран летал только один раз, а шаттлы десятки раз.

Ну во первых я ссылаюсь на сказанное авторами документального фильма "Генерал звёздных войн" про академика Лозино-Лозинского и его разработках который был показан по ТВ в прошлом году..

Доллар стоил 67 коп.

В 1988м году как мне помнится рубль стоил уже дешевле доллара и точно не помню но кажется 1к5 или 6.. Да,"Буран" летал всего один раз, но тут как мне кажется приводится стоимость разработки..

33 Сергей Ф.

Ну насчет боеприпасов с оптическим наведением более-менее понятно, но как нивелировать угрозу от боеприпасов со спутниковым наведением? Как с помущью лазера нарушить спутниковую связь?

Я оптическое наведение не имел ввиду:))
Я писал о угрозе массовых дешёвых GPS ракетах/бомбах.
Как нарушить? Вывести из строя GPS-спутники.
1. Любая связь - это куча транспондеров на спутнике. Транспондер это антенна и приёмопередающее СВЧ-устройство, которое легко вывести из строя элементарным перегревом.
2. Кроме того спутники имеют солнечные батареи. Как вы понимаете, их не намного сложнее расплавить/прожечь.
3. Мощность излучения современных лазеров на объекте может быть существенно выше за счёт лучшей стабилизации, фокусировки и новых технологий самого лазера. Так что сам корпус возможно прожечь. Это не головка МБР, летящая с большой скоростью. Тем более в атмосфере в облаке плазмы, которая сильно ослабляет лазерное излучение.

Boba

Это не головка МБР, летящая с большой скоростью

Ну тут позвольте с вами не согласится.. Или Вы считаете что спутники летают медленнее чем боеголовки МБР..?