Держать их в воздухе постоянно, посменно

Чтоб держать пару самолетов(а это замена ОДНОЙ ПУ на земле),нужно еще 6-8 на земле и танкер .Грубо говоря нужна почти эскадрилья, чтоб иметь возможность пустить пару БР в любое время. Прибавьте к этому десятков техников на земле.365*24=8760 часов,2 самолета постоянно в воздухе 17500.Делим на 10 ,1750.Живучесть движка до капиталки около 1000 часов.
В общем ушатать всю эскадрилью до капитального ремонта.Ну так себе удовольствие.
Еще 3 тонны топлива на каждый час в воздухе, совокупно более 50 тыс.тонн.,это несколько миллиардов рублей(несколько десятков ОТРК или БРМД).
Можно проще,стоимость американского часа полета Ф-15,это где 40 кило баксов.Выходит 700 мил.дол.,без ремонта и прочих мелочей.
С земле получается раз в 100 дешевле,а то и 1000 по текущим расходам.
Ладно бы воевать в начале,на подавление ПВО,несколько недель, а в долгосрочную.,ну так себе идея.
Возможность нужна такая, но как одна среди многих других.

на данный момент лекго контролировать только по причине что носитель только миг-31. Что то заявляли про про ту-22. Вот уже в этом случае контроль усложниться.
Хорошо бы прикрутить эту "бандуру" к су-30-34. Пусть и с уменьшением дальности.

Чтоб держать пару самолетов(а это замена ОДНОЙ ПУ на земле),нужно еще 6-8 на земле и танкер .

Всё верно, только это не замена ОДНОЙ ПУ, а замена ВСЕХ ПУ. При том, задачи могут быть любые, не только ракеты пускать. Тем более что самолёты в любом случае будут летать на боевые вылеты, хоть при наличии ПУ, хоть без них. Отсюда совсем другие цифры по экономике.

В общем ушатать всю эскадрилью до капитального ремонта.

Ну можно совсем не летать, как вариант.

Всё верно, только это не замена ОДНОЙ ПУ, а замена ВСЕХ ПУ.

БК не хватит. Ресурс самолёта тоже не бесконечный.

Всё верно, только это не замена ОДНОЙ ПУ, а замена ВСЕХ ПУ.

С чего всех ПУ, там только пару БР пустить можно.
Допустим есть 10 бригад Искандера по 12 ПУ на условном направление, противник знает что в любой момент может быть прилет до 240 ракет ,а через час могут повторить.
и как тут ваше эскадрилья это заменит.
Да чтоб заменить одну бригаду,вам придется 2-3 дивизии самолетов держать.
Посадить БР придумали чтоб обоити ДРСМД,на закате развала СССР.
США тоже в 90-е,2000-е прожекты делали,оказалось по факту на фига козе баян.
ДРСМД рухнул,они взяли МК41 и воткнули тут же Томогавк,сейчас СМ-6 крутят для ударов по земле,ну и описанную выше ракету для РСЗО.
В итоге за  цену 100 литаков получат тысячи ПУ ,способных нести БРМД и КРБД.В годы холодной США помоялись со  SRAM и быстренько их списали.
Мы сделали Х-15 и тоже быстренько отправили их в утиль.
Сейчас у евреев есть Марс и еще что то,но никто не берет.

Хорошо бы прикрутить эту "бандуру" к су-30-34. Пусть и с уменьшением дальности.

С Су-34 была информация что работают.

Ну можно совсем не летать, как вариант.

В вашем случае примерно так и есть,держать в воздухе самолеты ,чтоб попугать.
Авиация должна заниматься делом,а не пугать.Мошь папуаснных Ирана и КНДР способна в один момент обрушить тысячи БРМД и БРСД,про Китая в обще молчу,они на учениях не стесняются пускать сразу залпом бригадами,а это десятки ракет.

С чего всех ПУ, там только пару БР пустить можно.

Почему пару? Су-30 боевая нагрузка 8000 кг, че все эти ER GMRLS 4 тонны каждый?

Допустим есть 10 бригад Искандера по 12 ПУ на условном направление, противник знает что в любой момент может быть прилет до 240 ракет ,а через час могут повторить.и как тут ваше эскадрилья это заменит.

Ну да, одна эскадрилья навряд-ли заменит 10 бригад ОТРК))) Но мы ващето про дальности ~150-300 км говорим и "наш ответ ER GMLRS", которым мы типа будем стрелять со Смерчей (100 штук во всей армии от Калиниграда и Сирии до Камчатки). Тоесть про оперативные задачи поражения всяких тыловых штабов- фронтовых аэродромов-складов БК-ПВО-артиллерии и ОТРК противника.  На расстояния примерно от Донецка до Днепропетровска. Никаких одновременных пусков 240 ракет тут быть не может, выявили цель-отработали 2-3 ракетами. Максимум, залпы по 10-20 ракет. Причём на разных частях фронта, разных расстояниях и разное время.
Вот тут как раз и "висящие" Су-30 2-4 штуки и пригодятся, куда надо быстренько прилетели за пару минут, сделали пуск, пошли на перезарядку-дозаправку, одновременно взлетают следующие.
Если уж упёрлось прям вот сотнями пускать, то это уже стратегического уровня операция - концентрацию такого количества ПУ во первых не быстрое дело, а во вторых вскроют 100%. А самолётам взлететь пустить ракеты, даже если они где-нибудь на Урале базируются дело часа-двух.

В вашем случае примерно так и есть,держать в воздухе самолеты ,чтоб попугать.

Почему попугать?

они на учениях не стесняются пускать сразу залпом бригадами,а это десятки ракет.

Десятки ракет это 2-3 самолёта. Или, в случае Ту-95, один самолёт.

Почему пару? Су-30 боевая нагрузка 8000 кг,

По тому что только 3 узла могут держать калибр 1500 кг и не один узел Су-30 большие вес не может.
Су-34 и МиГ-31 могут под брюхом на одном узле веса 2500 и более.

Поэтому один самолет ОДНА ракета,если говорим за аналог Искандер,если говорим за аналог новой БРМД США, то 3 узла на тяжелых самолетах и один-два узла на Ф-16 или МиГ-29.
Посмотрите JASSM ,Шторм или Х-59 и сколько их несут,они примерно такого же веса.
ПУ Смерча несет 12 таких ракет по весу.
То есть в случае более легких ракет, чтоб заменить одну наземную ПУ может потребоваться эскадрилья.В случае тяжелых ракет,у тех же янки только один Ф-15 может нести и при том ОДНУ ракету.
8000 -10000-13000 и все прочее достигается навешиванием ПТБ и гроздями ФАБ.
Даже малогабаритных   SDB  Ф-16 несет максимум 16 штук(вес меньше 2000 кг),Ф-15  несет 24 штуки(меньше 3000 кг) и все точки оказываются занятые.

которым мы типа будем стрелять со Смерчей (100 штук во всей армии от Калиниграда и Сирии до Камчатки)

Ну это не ко мне вопрос,задайте почему всего 100 штук.

На расстояния примерно от Донецка до Днепропетровска. Никаких одновременных пусков 240 ракет тут быть не может, выявили цель-отработали 2-3 ракетами.

Вот по этому и топчемся на месте,потому что в массы не можем.
Сами приводили как США 5000 УАБ за 4 дня против папуасов.
Вот точно также они могут сделать на нужном участке Атамакс и всего прочего.

Десятки ракет это 2-3 самолёта.

Нет и еще раз нет. https://missilery.info/missile/agm158

В качестве носителей данной ракеты используются стратегические бомбардировщики В-52Н (12 ракет), В-1В (24 ракеты), В-2 (16), F-15E (3), а также тактические истребители F-16 С и D (2), F/A-18 (2), F-117 (2), F-35 JSF.

Вес JASSM 1020 кг,как раз искомая PRSM.
Если вы говорите за малые GMRLS, то к примеру Ураган-1М нес бы 30 таких(но к сожалению мы не делаем УРС такого калибра.).
Ну и во во вторых пуск с воздуха ,если есть ПВО и истребители противника ,на дальности 150-200 км сведется ,примерно к тому как сейчас хохлы с джидами и Харм,лишь бы пустить куда то туда.
Что думаете зря США готовят массовую дешевую УАБ с движком?https://www.thedrive.com/the-war-zone/jet-powered-jdam-aims-to-turn-bombs-into-cruise-missiles
Дальность 300 миль, по цене ожидают в пределах 200-250 тыс.дол.
Вот куда должна работать концепция авиций, а не БР на них крутить.

На расстояния примерно от Донецка до Днепропетровска. Никаких одновременных пусков 240 ракет тут быть не может, выявили цель-отработали 2-3 ракетами. Максимум, залпы по 10-20 ракет.

Выше я приводил как США отрабатывают на учениях ,700 ракет в ДЕНЬ,всего одна батарея из 9 ПУ.
На участке наступления.

По тому что только 3 узла могут держать калибр 1500 кг и не один узел Су-30 большие вес не может.

Так авиаракеты ввиду того что не будет твердотопливного разгонного блока будут легче. У той же SDB при весе 190 кг максимальная дальность поражения — 110 км. На 200-300 будет 250 весить.

Посмотрите JASSM ,Шторм или Х-59

Ненене, это авиаракеты по полторы тонны с БЧ под 500 кг и дальностью от 500. У смерча 9М55Ф вес 800 кг, при этом БЧ (далее у всех беру только осколочно-фугасные бч) 90кг и дальность 80км, по БЧ та же SDB (93 кг) с дальностью 110 км, только разница в весе в 4 раза А почему? Потому что твердотопливный разгонный блок. GMLRS М31 тоже сравнимая БЧ (91 кг), веса не нашёл, но думаю примерно сравним с 9М55Ф.

Даже малогабаритных   SDB  Ф-16 несет максимум 16 штук(вес меньше 2000 кг),Ф-15  несет 24 штуки(меньше 3000 кг) и все точки оказываются занятые.Даже малогабаритных   SDB  Ф-16 несет максимум 16 штук(вес меньше 2000 кг),Ф-15  несет 24 штуки(меньше 3000 кг) и все точки оказываются занятые.

Нууу, и получается 16-24 ракеты на самолёт. Чтобы обеспечить залп равный бригаде РСЗО со Смерчами в 216 ракет (из расчёта, что в ракетной бригаде Смерчей 3 дивизиона, каждый дивизион состоит из трёх батарей, батарея РСЗО включает два Смерча с 12 ПУ) , надо будет 9-18 самолётов. При том стрелять они будут относительно дешевыми SDB (~80к$), а не дорогущими GMRLS (~450к$ за М31, сколько ER будет стоить хз), я уж не говорю что в длинную ракетная бригада в эксплуатации явно дороже обойдётся, чем навесить пару раз на десяток другой самолётов ракеты.

Нет и еще раз нет. https://missilery.info/missile/agm158

AGM-158 весит 1,1 тонну и летит на 500-1300км.

Сами приводили как США 5000 УАБ за 4 дня против папуасов.

Так они же не с РЗСО их пускали-то.

Выше я приводил как США отрабатывают на учениях ,700 ракет в ДЕНЬ,всего одна батарея из 9 ПУ.
На участке наступления.

Чето мне сомнительно, что это всё ВТО ракеты.

Так авиаракеты ввиду того что не будет твердотопливного разгонного блока будут легче.

Кинжал легкий?

На 200-300 будет 250 весить.

Смотрите. https://oleggranovsky.livejournal.com/164490.html Все как вы хотели,на базе ракет.
Марс вес 549 ,дальность 100.
Rampage вес 570,дальность 150 км.
У евреев почему то габаритные получились.

Чето мне сомнительно, что это всё ВТО ракеты.

Это расчеты конца 80-х ,начало 90-х,чугунии.
Сколько будут тратить УРС с РСЗО ,не могу знать,но купили они около 60 тыс.,производство увеличивают.
Можно сравнить сколько берут УАБ и УРС.
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2023/FY2023_Weapons.pdf
2021 год УАБ(всех видов)=23451(пик был где то в 2019 или 2020, там около 50000 за год взяли.)
2022=4955
2023(план)=8835.
GMRLS =6932/6374/4718.
Мощность завода пока 10000,с вводом второго планирует на 14000.
Получается раза в 3-4 производство меньше чем УАБ, но наваливать массово,точно смогут.

Кинжал легкий?

Почему Кинжал-то? Давайте ещё про Р-36 какую-нибудь поговорим. Вопрос был про аналоги GMLRS, PRSM и 9М55Ф . Это SDB.

Марс вес 549 ,дальность 100.
Rampage вес 570,дальность 150 км.
У евреев почему то габаритные получились.

Так онаж с ускорителем. Причём работающем на всём протяжении полёта до цели: Далее ракета разгоняется до сверхзвуковой скорости, которую поддерживает вплоть до поражения цели

Получается раза в 3-4 производство меньше чем УАБ, но наваливать массово,точно смогут.

Может и смогут. Но где Юпитер, а где бык. В общем-то я согласен, и ВТО РЗСО, и самолёты, и дроны и всякие Эскалибуры, ничего на войне лишним не будет. Но как-то хотелось бы ещё чтобы не 860,000 млрд вечнозелёных военный бюджет был.

Почему Кинжал-то?

Потому что он есть.
Вот Китайский самолет ,с подобной.

Вот мечты США https://bmpd.livejournal.com/4086790.html

или "гиперзвуковое оружие длиной до 22 футов и весом до 7000 фунтов"

Такое оружие есть и интерес к нему тоже есть.

PRSM и 9М55Ф . Это SDB.

Я что не помню СДБ массой 800-900 кг.

Так онаж с ускорителем. Причём работающем на всём протяжении полёта до цели: Далее ракета разгоняется до сверхзвуковой скорости, которую поддерживает вплоть до поражения цели

Ну и что?
Дальность смотрите и в основе этого оружие ракета РСЗО.
Ну и смотрите SDB,с самолета 110 км,а с РСЗО с с ускорителем,заявляют 150,или 130 ,не помню.
Интереса к ним нет,зачем делать на базе РСЗО,если можно приделать к УАБ крылышки и моторчик.Или в обще сделать Серого Волка.

Потому что он есть.

Так и МБР есть. Почему бы запуск МБР с РЗСО не обсудить?

Я что не помню СДБ массой 800-900 кг.

Потому что с такой массой это уже X-55 или AGM.

Ну и что?
Дальность смотрите и в основе этого оружие ракета РСЗО.

Вы спросили почему такой габарит, я ответил. За счёт ускорителя.

Ну и смотрите SDB,с самолета 110 к,а с РСЗО с с ускорителем,заявляют 150,или 130 ,не помню.

Даже если они не изменят вес и габарит, во что ещё раз, я не верю, и они останутся весом в 800кг, то авиаракеты такого же веса летают на 500-600 км и несут гораздо большую БЧ.

Интереса к ним нет,зачем делать на базе РСЗО,если можно приделать к УАБ крылышки и моторчик.

Вооот, и мне тоже интересно. Зачем?

Почему бы запуск МБР с РЗСО не обсудить?

Потому что не ставят,а вот тяжелые ОТРК и БРМД сделали воздушными.

Потому что с такой массой это уже X-55 или AGM.

Они 1200 и выше.

Зачем?

Так и никто не делает на базе ракет РСЗО,только Израиль..

Потому что не ставят,а вот тяжелые ОТРК и БРМД сделали воздушными.

Ну и? Стали они тяжелее после этого?

Они 1200 и выше.

AGM-158 весит тонну, при дальности в 1000 и бч в 450кг. Ну вам чтобы ровно 800 надо? Ну например турецкая Atmca или британо-французский Персей, те же 800кг, дальность 250-300км, только вот БЧ в 2,5 раза больше - 200-250кг.

Так и никто не делает на базе ракет РСЗО,только Израиль.

Так потому что это дурь (точнее в случае евреев они поменяли задачу разгонного блока с поднятия ракеты на её разгон, тут логично). РЗСО ракеты ВСЕГДА будет проигрывать в ТТХ и цене аналогичным по дальности и размеру БЧ авиаракетам. Потому что авиаракетам не надо стартовать с земли и самостоятельно преодолевать гравитацию, за них это делает самолёт. Ну так логично тогда (если у тебя бюджет не американский) сделать много авиаракет, а не симметрично с американцами упарываться в дальнобойное ВТ РЗСО. У них все равно будет больше, да и, скорее всего, лучше. Тем более, в нашем случае наличия, относительно, неплохой и многочисленной авиации (у нас только одних Су-34 на вооружении больше, чем Смерчей во всей армии) и огромных территорий где её разместить и откуда пульнуть.

Стали они тяжелее после этого?

не знаю,инфа закрытая

AGM-158 весит тонну, при дальности в 1000 и бч в 450кг. Ну вам чтобы ровно 800 надо?

Скорость не та в сравнение с брмд.

Тем более, в нашем случае наличия, относительно, неплохой и многочисленной авиации (у нас только одних Су-34 на вооружении больше, чем Смерчей во всей армии) и огромных территорий где её разместить и откуда пульнуть.

Если все можно с самолетов,то что США бросились спешно Томагавки и СМ-6 на сухопутные МК41 ставить?
Про Китай уже писал выше,СССР обладал 1763 ПУ ОТРК и ТК,по ДРСМД ликвидировали 1846 ракетных комплексов.

Скорость не та в сравнение с брмд.

Так и у РЗСО скорость не как у БРМД.

Если все можно с самолетов,то что США бросились спешно Томагавки и СМ-6 на сухопутные МК41 ставить?
Про Китай уже писал выше,СССР обладал 1763 ПУ ОТРК и ТК,по ДРСМД ликвидировали 1846 ракетных комплексов.

Я же написал, если бюджет 800 млрд. как у США или как у Китая 250 млрд. то и на осла можно ПУ прикрутить. У богатых свои причуды. У нас, я напомню, 70 млрд.

Так и у РЗСО скорость не как у БРМД.

Снаряд Смерча разгоняется до 3 махов,AGM-158 в 4 раза тише.
В обще то вы сравниваете с перспективной американской БРМД из которой хотят выжить дальность 700 км, скорость полета  оценивается в 1000 м/с.
Цену надо смотреть,БЧ не спорю ,легче.

У нас, я напомню, 70 млрд.

На 2024 год просят 10,77 трил.
,ну и к бюджету МО как раз уместен термин ППС.
УМПК по слухам 800 тыс,джидам около 25  тыс.баксов(больше 2 мил. на деревянные).
Наши сушки около 2 мр.руб,их Ф-15 в 80 мил.дол.

Снаряд Смерча разгоняется до 3 махов,AGM-158 в 4 раза тише.

Особенность всех снарядов РСЗО, в быстром выгорании двигателя. Всего несколько секунд, далее они летят по инерции. Естественно при старте они разгоняются до огромных скоростей, но потом, гравитация, сопротивление воздуха и чем дальше летит, тем медленней. Скорость снаряда РЗСО на финальном участке траектории при стрельбе на большие расстояния будет не сильно отличаться от скорости планирующей бомбы.  

На 2024 год просят 10,77 трил.

Ага в 2021 было 3,5 трлн, в военные 2022-2023 4,6 и 4,9 соответственно, а щас (в год выборов) будет 10,77 при всей запланированной доходной части бюджета 27,2 и уже существующем дефиците бюджета? Ну ну.
В то же время, щас уточнил, 2023 год - 860,000 млрд. военный бюджет у США у них был. На 2024 спорю будет больше.

,ну и к бюджету МО как раз уместен термин ППС.

Да не особо уже. Где те исключительно отечественные изделия изготовленные внутри России за рубли? Миномёты разве что, хотя и там поди уже станки, да какие-нибудь легирующие добавки с красками китайские.

Всего несколько секунд, далее они летят по инерции. Естественно при старте они разгоняются до огромных скоростей, но потом, гравитация, сопротивление воздуха и чем дальше летит, тем медленней. Скорость снаряда РЗСО на финальном участке траектории при стрельбе на большие расстояния будет не сильно отличаться от скорости планирующей бомбы.  

Так точно также летят и ОТРК,но вот только на встречи имеют 800 м/с.
Так что снаряд крупной РСЗО на встрече будет иметь около маха,УАБ не имеют такого даже при старте.

а щас (в год выборов) будет 10,77 при всей запланированной доходной части бюджета 27,2 и уже существующем дефиците бюджета? Ну ну.

Ну откроите и посмотрите,Картаполов говорил.

Да не особо уже.

Что не особо?
Что Т-90М стал по  10 мил.дол?Миллиард руб?

хотя и там поди уже станки, да какие-нибудь легирующие добавки с красками китайские.

И что краски добавят цену в 10-50 раз.

Так точно также летят и ОТРК,но вот только на встречи имеют 800 м/с.

Более того, камень брошенный рукой точно так же летит. Только, почему-то, не разгоняется до скорости в мах. Баллистика она (вчёрную) везде одинаковая.  Скорость = масса * ускорение свободного падения. ОТРК они тяжелее + апогей у них выше (емнип, у Точки-У 26 км) понятно что когда они падают вниз то успевают за счёт этого разогнаться.

Так что снаряд крупной РСЗО на встрече будет иметь около маха,УАБ не имеют такого даже при старте.

УАБ имеет стартовую скорость равную скорости самолёта. Те же ЖДАМы и СДБ можно пускать c начальной скоростью, по разным данным от 1800км/ч до 2х махов. Проблема только в крепости крепления бомб к планеру. А с какой скоростью она прилетит в цель зависит от множества факторов, начиная от траектории, заканчивая влажностью воздуха, но думаю, даже больше маха вполне возможно.

Что Т-90М стал по  10 мил.дол?Миллиард руб?

Ну я лично не покупал и открытых данных нет, но оценки разнятся от 4 до 5 миллионов долларов, или 350-400 млн. рублей. Но это до всей этой чехарды с курсами и инфляцией, сейчас я думаю даже сами производители вменяемо цену не скажут.
Наследие в виде "халявных" фондов СССР дефакто кончилось + куча иностранной комплектухи, всё равно цены +\- выравняются.

Те же ЖДАМы и СДБ можно пускать c начальной скоростью, по разным данным от 1800км/ч до 2х махов.

Ну когда будут бросать,поглядим.
Если память не изменяет то с 2 махов кидал МиГ-25РБ,там чугунии на 40 м улетал,правда КВО было...
На Ф-22,тоже пробовали,но что то по тэстили и не стали.

Ну я лично не покупал и открытых данных нет, но оценки разнятся от 4 до 5 миллионов долларов, или 350-400 млн. рублей.

Мы покупаем за рубли,при чем здесь доллары?Если имели в виду на экспорт,то Лео-2 продают по 35 мил.евро,а Абрамс по 47 мил.дол.добро пожаловать в реальность попила бабла.

Наследие в виде "халявных" фондов СССР дефакто кончилось + куча иностранной комплектухи, всё равно цены +\- выравняются

з/п фонд у буржуев(с налогами)достигает 60-70 % от ценны продукта, у нас 30-40%,ну и сравните их з/п и наши.
Единственное где мы пробили дно,это судостроение ,там наши НК идут по цене забугорных.
Причина думаю долгострой, малая серия.

На Ф-22,тоже пробовали,но что то по тэстили и не стали.

С Ф-15 или 16 кидали, причём мы же с вами спорили про Гефест, и вы ссылку приводили. А F-22 не смогли, да, ибо внутренние отсеки. Но реально, не вижу каких-то нерешимых проблем с внешней подвески кинуть, просто не надо никому особо.

Если имели в виду на экспорт,то Лео-2 продают по 35 мил.евро,а Абрамс по 47 мил.дол.добро пожаловать в реальность попила бабла.

Так они мягко говоря потяжелее, да и по СУО (что основное в стоимости) думаю получше. В лоб тут сравнивать, это такое.

з/п фонд у буржуев(с налогами)достигает 60-70 % от ценны продукта, у нас 30-40%,ну и сравните их з/п и наши.

Во первых,  чето мне сомнительны цифры.
Вот вторых, з.п. работников в верхнем переделе длинной технологической цепочки это копейки. Сколько стоит сделать тепловизор и сколько стоит его прикрутить к танку?
Ну и втретьих, яж сказал +\-, ну да, что-то дешевле у нас, что-то у них (санкционочка нам гораздо дороже обходится, к примеру). А к нашим баранам, в ракете 90% цены это боеголовка и, в случае ВТО, система наведения (ну если это не гиперзвук какой), тоесть как раз то что мы будем за валюту брать.

С Ф-15 или 16 кидали, причём мы же с вами спорили про Гефест, и вы ссылку приводили. А F-22 не смогли, да, ибо внутренние отсеки

Надо посмотреть.

Так они мягко говоря потяжелее, да и по СУО (что основное в стоимости) думаю получше. В лоб тут сравнивать, это такое.

Что в 10 раз?

А к нашим баранам, в ракете 90% цены это боеголовка и, в случае ВТО, система наведения (ну если это не гиперзвук какой), тоесть как раз то что мы будем за валюту брать.

А может попил бабла главное в ракете?Ну и вы так уверены,что мы все за бугром покупаем?Просрали конечно многое, но не все же.

Что в 10 раз?

А что вас смущает? Сколько стоит УАЗ Патриот и сколько Гелендваген?

Ну и вы так уверены,что мы все за бугром покупаем?

Я знаю. За редкими исключениями, элементарная база вся забугорная, в лучшем случае, шильды переклеены и сам завод какие-то простейшие операции проводит, а в 90% случаев ваще голимый OEM китайский. Схемотроника это да, в основном своя, но там и особых затрат, после того как на пиратское ПО перешли, кроме зарплат нет.

Сколько стоит УАЗ Патриот и сколько Гелендваген?

То что Т-90 не УАЗ Патриот,а Лео не Гелик.
При все попили и накрутках,у нас даже Аурус дешевле чем Ролс в 2-3 раза.

Я знаю. За редкими исключениями, элементарная база вся забугорная, в лучшем случае, шильды переклеены и сам завод какие-то простейшие операции проводит, а в 90% случаев ваще голимый OEM китайский.

Так китайские цены ближе к нашим,чем к тем что на Западе.
Цен сегодняшних в открытом доступе нет, но когда были,наши были в 2-5 раз ниже чем аналоги НАТО.
Почему сейчас они должны стать как Западные?

То что Т-90 не УАЗ Патриот,а Лео не Гелик.

Ну и я в общем-то про то же самое, нельзя сравнивать в лоб автомобили и так же нельзя танки. Надо проводить титанический анализ раскладок по ценам и ТТХ у комплектухи, и вообще какая там где стоит, а их по причинам секретности и коммерческой тайны нет и не будет. К примеру, на те же тепловизоры разброс в стоимости в зависмости от поколений на порядки. Берём тот же Лео (начиная с а5) - тепловизора два у командира и наводчика, оба третьего поколения, а у Т-90 только у наводчика "Сосна-У" второго поколения. И вот как это всё по ценам сравнивать?

Так китайские цены ближе к нашим,чем к тем что на Западе.

Можно даже и дешевле. А если брать сравнимые с западными по ТТХ и качеству, то и будут стоить как западные (которые запад в китае и покупает), с чего вдруг китайцы будт нам дешевле поставлять-то? Ну и + % за санкционные фирмы прокладки и прочую мутотень.

а у Т-90 только у наводчика "Сосна-У" второго поколения. И вот как это всё по ценам сравнивать?

У Т-90М как бы и панорама тоже есть.
Но не в этом дело,до санкций Т-90А стоил для себя 100 мил.руб.(спалились цены кода дарили победителм биатлонные Т-90А),в то врем Лео и Абрамс стоили в 4-5 раз больше.

А если брать сравнимые с западными по ТТХ и качеству, то и будут стоить как западные (которые запад в китае и покупает), с чего вдруг китайцы будт нам дешевле поставлять-то? Ну и + % за санкционные фирмы прокладки и прочую мутотень.

Так мы не ставим аналоги, вроде видно что сделали ставку на количество ,а не на качество, телевизоры бюджетные ,про КАЗ молчат, максимум ДЗ ,а на легких решетки и экраны.

Вернёмся к теме.

У Т-90М как бы и панорама тоже есть.

Без тепловизора. А тепловизор у наводчика старше на поколение.

Но не в этом дело,до санкций Т-90А стоил для себя 100 мил.руб.

Т-90А? Последние принятые на вооружение 2011й. Тоесть комплектуху закупали и производили где-то 2009й-2010й, если вообще не 2008й. Сколько там доллар стоил в 2008-2010м? 30 рублей или меньше?

Так мы не ставим аналоги

А мы их и не поставим привсём желании, нам их не продадут. То что прелагает Китай это средний класс, хайэнда у них либо самих нет, либо втридорога, мелкими партиями и из под полы (кстати в марте полечу в Китай договариваться). Тоесть сделать что-то на уровне можно, но по ценам будет дороже.
При такой ситуации очевидно, что соревноваться в гонке вооружений симметрическими решениями тупик.

вроде видно что сделали ставку на количество ,а не на качество, телевизоры бюджетные ,про КАЗ молчат, максимум ДЗ ,а на легких решетки и экраны.

А Арматы всякие тогда откуда взялись?
================
Чето мы уже совсем куда-то далеко ушли. Возвращась к изначальному, при текущей ситуации в нашем ВПК и вообще в мире, симметричные решения не приведут ни к чему. Даже СССР с Варшавским блоком не выдержал лобовой гонки вооружений, а уж мы то с Киргизией и Белоруссией и подавно. Отсюда надо оооочень осторожно подходить к строительству вооружённых сил, и не кидаться тупо в "вон смотрите у китайцев/американцев есть! Нам надо такое-же и даже лучше". И, исходя из этого, считаю что распыляться на множество проектов, вместо сосредоточения на нескольких приоритетных, это верный путь к будущей проигранной войне. Тратить усилия на разработку, внедрение в войска и создания инфраструктуры для этого ВТО-РЗСО, увы, считаю не рациональным. По крайней мере сейчас, но фоне всех проблем, что высветила эта СВО.

Т-90А?

Нет,по биатлону,новострой,для Армении тогда что ли.Это уже после 2015.
Как приз.

Нет,по биатлону,новострой,для Армении тогда что ли.Это уже после 2015.
Как приз.

Пришлось гуглить.
Пресс-служба напомнила, что «в 2014 году на международных соревнованиях по танковому биатлону в подмосковном Алабино Армения заняла второе место и как лучшая иностранная сборная получила от организатора соревнований – Министерства обороны России – один танк Т-90С».
Т-90С «Бхишма» (объект 188С) — экспортный вариант Т-90 для армии Индии 2000 года со сварной башней и двигателем В-92С2 (1000 л. с.). Это даже не А.

Пресс-служба напомнила, что «в 2014 году на международных соревнованиях по танковому биатлону в подмосковном Алабино Армения заняла второе место и как лучшая иностранная сборная получила от организатора соревнований – Министерства обороны России – один танк Т-90С».
Т-90С «Бхишма» (объект 188С) — экспортный вариант Т-90 для армии Индии 2000 года со сварной башней и двигателем В-92С2 (1000 л. с.). Это даже не А.

Что думаете разница большая?
Возьмем по вертолетам,Ми-28,Ка-52 в начале 10-х стоили 700-800, по новым контрактам начала 20-х,в пределах 1-1,1 мр.
Ну набросьте из санкций еще.
Но цифра не вылезет в 2 раза.
По БТТ по проще,там все таки большинство отечественное или белорусское.

Возьмем по вертолетам,Ми-28,Ка-52 в начале 10-х стоили 700-800, по новым контрактам начала 20-х,в пределах 1-1,1 мр.

Ещё раз  Надо проводить титанический анализ раскладок по ценам и ТТХ у комплектухи, и вообще какая там где стоит, а их по причинам секретности и коммерческой тайны нет и не будет.
Суть в том, что глобально при капитализме дешевизна российской военной техники обеспечивалась "халявными" фондами СССР, как промышленными, так и интеллектуальными. Этот задел кончается, где то быстрее, где-то нет, но в любом случае выезжать на нём бесконечно нельзя. А потом у нас останется из преимуществ "дешевая рабочая сила", чего бы мне, например, не хотелось (а нахер нам эта зарплата, главное чтобы ракеты и балет! Ну ну), и цена на энергоносители, что +/- компенсируется климатом.
Я просто не вижу, стратегически, за счёт чего (ну кроме ухучшения ТТХ) мы будем делать более дешевую технику.

Я просто не вижу, стратегически, за счёт чего (ну кроме ухучшения ТТХ) мы будем делать более дешевую технику.

Ну это в будущем,пока же задел СССР еще не кончился.
Новье спору нет буксует,хоть в пехоте,хоть в ВКС,хоть на флоте.

Ну это в будущем,пока же задел СССР еще не кончился.

Но, во первых,  уже виднеется, а значит меры желательно принимать заранее, а не как обычно, когда гром грянет.
И, во вторых, этот плюс сам по себе является проблемой. Во многом новье спору нет буксует именно потому, что старье дешевле, несёт меньше рисков и затрат, да и отлажено всё, зачем менять. Вот и имеем условные БМП-3-4-5-6-... до бесконечности.
Так что ВПК нужно балансировать и отлаживать, а это инвестиции, а инвестиции должны отбиваться, а значит увеличение цен.

Вот и имеем условные БМП-3-4-5-6-... до бесконечности

Как Абрамсы,бредли и Берки в США.

Как Абрамсы,бредли и Берки в США.

Да. Но им и не надо чего-то придумывать (даже наоборот), они и с тем что есть самые сильные. Мы нет.