21.09.2023
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
В ведомстве отметили, что разведка противника регулярно пытается обнаружить стартовые позиции установок, однако попытки оказываются безуспешным
Точность ударов реактивной системы залпового огня "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%. Об этом сообщили в Министерстве обороны РФ.
209 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
Hazzard
27.11.2023 20:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Почти,но там мы начали с "доктрины" флота.
Вот там к ней и предлагаю и вернуться, а проблематика ВТО в т.ч. модного сейчас, скажем так, мини-Отрк (микро или тактический уровень это уже всякий Спайк и FPV-дроны) типа Хаймарс сюда.
0
Сообщить
№83
Hazzard
27.11.2023 21:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Орао совершали вылеты, но не густо ,там несколько десяков,20 или 30 не помню точно.
Тоесть, пустить условный авиа-Химарс и спрятаться, теоретически могли.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
GMLRS как бы тоже не планирует,не чему там планировать.
Ну крылья, конечно, поменьше чем у SDB, но они есть. И без увеличения крыльев, в текущих габаритах, 80-90 это предел.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Что значит массово?
При БЧ в 90кг, их должно быть МНОГО. Тысячи.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
абариты там как у ракет Смерча, наше конструкторы ВПК оценивали потенциал 300 мм ракет в 700 км.Пока PrSM ставят задачу до 500 км.
Ну как сказать помягче, оценивать это не мешки ворочать. По факту, и то мягко говоря не подверждённому, у нас есть 9М542 для Смерча на 120 км. И есть, так же сомнительный "мамой клянусь" пускаемый из Химарса GLSDB на 130 км.
А тут бах и, ВНЕЗАПНО, 500 км в тех же габаритах.... меня терзают смутные сомнения(с)
0
Сообщить
№84
Сергей-82
28.11.2023 05:31
Цитата, Hazzard сообщ. №83
Тоесть, пустить условный авиа-Химарс и спрятаться, теоретически могли.Ну примерно как сейчас ВСУ пускает джидамы и Харм,только с поправкой на то что у нас господства в воздухе нет, а НАТО было.
Цитата, Hazzard сообщ. №83
Ну крылья, конечно, поменьше чем у SDB, но они есть. И без увеличения крыльев, в текущих габаритах, 80-90 это предел.ER GMLRS 150 км,чуть чуть увеличили размер,новый двигатель и управление хвостовыми рулями,а не носовыми.
Цитата, Hazzard сообщ. №83
При БЧ в 90кг, их должно быть МНОГО. Тысячи.Ну и хотят для себя 4000.
Цитата, Hazzard сообщ. №83
По факту, и то мягко говоря не подверждённому, у нас есть 9М542 для Смерча на 120 км.Ну это проблемы нашего отставания, у КНР и Полонеза уже на 300 км летают.
Цитата, Hazzard сообщ. №83
И есть, так же сомнительный "мамой клянусь" пускаемый из Химарса GLSDB на 130 км.ER GMLRS на 140 км на испытаниях.
Цитата, Hazzard сообщ. №83
А тут бах и, ВНЕЗАПНО, 500 км в тех же габаритах.... меня терзают смутные сомнения(с)Зря сомневаетесь,Китай пускает на 300 км в тех же габаритах.
0
Сообщить
№85
Сергей-82
28.11.2023 05:45
Хазард почитайте про китайские РСЗО семейства Вейши,узнаете много нового.
И поймете ,почему наши РСЗО никто не покупает,даже папуасы.
И поймете ,почему наши РСЗО никто не покупает,даже папуасы.
0
Сообщить
№86
Hazzard
28.11.2023 09:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Ну примерно как сейчас ВСУ пускает джидамы и Харм,только с поправкой на то что у нас господства в воздухе нет, а НАТО было.
Да.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
ER GMLRS 150 км,чуть чуть увеличили размер,новый двигатель и управление хвостовыми рулями,а не носовыми.
Увеличили размер, поменяли двигатель и добавили хвостовые рули (читай крылья), а в остальном никаких переделок)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Ну и хотят для себя 4000.
Хотеть не вредно. К примеру они и F-22 чёт около 800 хотели, а в результате закупили 180.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
ER GMLRS на 140 км на испытаниях.
135, но мне всё равно сомнительно. За счёт чего праздник?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Зря сомневаетесь,Китай пускает на 300 км в тех же габаритах.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
Хазард почитайте про китайские РСЗО семейства Вейши,узнаете много нового.
WS-2D? У Искандера длина ракеты 7,3 м, диаметр 0,92 м. У WS-2D 8,1 м и диаметр 1,16 метра.
0
Сообщить
№87
Имран
28.11.2023 12:19
Цитата, Hazzard сообщ. №86
У WS-2D 8,1 м и диаметр 1,16 метра.Длина 7302 мм. Калибр 425 мм.
0
Сообщить
№88
Hazzard
28.11.2023 13:20
Цитата, Имран сообщ. №87
Длина 7302 мм. Калибр 425 мм.
7,15 м и 400 мм у WS-2. У WS-2D 8,1 м и калибр 425 мм. 1 калибр ~25,4 мм, получается диаметр ~107 см. Больше Искандера, только летит не так далеко, не маневрирует и КВО 600 метров.
-1
Сообщить
№89
Имран
28.11.2023 13:41
Цитата, Hazzard сообщ. №88
7,15 м и 400 мм у WS-2. У WS-2D 8,1 м и калибр 425 мм. 1 калибр ~25,4 мм, получается диаметр ~107 см. Больше Искандера, только летит не так далеко, не маневрирует и КВО 600 метров.
0
Сообщить
№90
Сергей-82
28.11.2023 13:54
Цитата, Hazzard сообщ. №86
Увеличили размер, поменяли двигатель и добавили хвостовые рули (читай крылья), а в остальном никаких переделок)Ну да,переделок минимум.
Цитата, Hazzard сообщ. №86
К примеру они и F-22 чёт около 800 хотели, а в результате закупили 180.А берк хотели только 60,а будет 90.
Цитата, Hazzard сообщ. №86
WS-2D? У Искандера длина ракеты 7,3 м, диаметр 0,92 м. У WS-2D 8,1 м и диаметр 1,16 метра.Нет конечно. https://missilery.info/news/kitay-prodemonstriroval-novye-upravlyaemye-reaktivnye-snaryady-i-boevye-mashiny
Цитата, q
ЕщеЦитата, q
WS-63Ракета А300 https://bmpd.livejournal.com/2913401.html
Ракета класса "земля-земля" длиной 7,4 м и калибром 300 мм, способная поражать цели на расстоянии 260 км различными типами 150-килограммовых боеголовок. Инерциальное / спутниковое наведение плюс радиолокационное терминальное наведение.[24]
Цитата, q
Другой "ракетой с дальностью стрельбы 300 км" может быть также разработанная CALT ракета А300.
Цитата, Hazzard сообщ. №88
У WS-2D 8,1 м и калибр 425 мм. 1 калибр ~25,4 мм, получается диаметр ~107 см.Вы откуда эту ересть взяли? С чего мм умножаете на 25,4?
У града калибр 122 мм,что тоже умножаем 25,4?
А у смерча 300 мм тоже на 25,4 мм?
Цитата, q
Кали́бр (от фр. calibre), Кали́бер[1] — числовое выражение характеристики диаметра ствола; одна из основных величин, определяющих мощность огнестрельного оружия.
Цитата, q
According to reports from Chinese websites, the WS-2D is heavier than the base variant. The missile is 8.1 m long and 425 mm in diameter compared to 7, 15 m and 400 mm, respectively, for the WS-2. The firing range is 400 km (200 km - for the WS-2), which makes it possible to position this MLRS as having the greatest firing range in the world.
0
Сообщить
№91
Имран
28.11.2023 14:00
Вот эта штука называется BP-12A. Не WS-2D. И КВО у неё не 600 метров.
При замене пусковых контейнеров она превращается в SY-400.
При замене пусковых контейнеров она превращается в SY-400.
0
Сообщить
№93
Hazzard
28.11.2023 14:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
А берк хотели только 60,а будет 90.
Так потому что ему на замену должен был Замволт прийти. А как не пришёл, точнее пришёл так что лучше бы не приходил, то продолжили Берки заказывать.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
Вы откуда эту ересть взяли? С чего мм умножаете на 25,4?
У града калибр 122 мм,что тоже умножаем 25,4?
А у смерча 300 мм тоже на 25,4 мм?
Да, перекосило что-то меня, бывает. Но всё равно, размеры уже +\- сравнимы. Физику не обманешь.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
Ракета А300 https://bmpd.livejournal.com/2913401.html
Интересно, что за полигон (в Гомельской области) который позволяет провести испытания РСЗО на дальность 300 км?
====================
Возвращаясь к изначальному посылу, я не понимаю смысла именно в наземном использовании таких ракет. Полу-ОТРК, полу-РЗСО, аналог древних авиационных AGM-86/88, только дороже и хуже. Ну ладно небольшие страны, у которых могут быть проблемы с применением авиации, но на кой нам, Китаю, США?
0
Сообщить
№94
Сергей-82
28.11.2023 14:59
Цитата, Hazzard сообщ. №93
Так потому что ему на замену должен был Замволт прийти. А как не пришёл, точнее пришёл так что лучше бы не приходил, то продолжили Берки заказывать.Ну там много чего,к примеру Вирджиния, хотят 62 штуки,а были планы только 30.
Цитата, Hazzard сообщ. №93
Физику не обманешь.А технологии?
Цитата, Hazzard сообщ. №93
Интересно, что за полигон (в Гомельской области) который позволяет провести испытания РСЗО на дальность 300 км?В Китае испытывали .
В прочем если не верите , то можете померить расстояния до аэродрома в Эфиопии,по которому Тыграй отработали.
Цитата, Hazzard сообщ. №93
Полу-ОТРК, полу-РЗСО, аналог древних авиационных AGM-86/88, только дороже и хуже. Ну ладно небольшие страны, у которых могут быть проблемы с применением авиации, но на кой нам, Китаю, США?Унификация,возможность длинной руки на низком уровне,денег на все нету.
Скорей всего одновременно 3 фактора.
Ну и сравнение с небольшими странами тоже так себе.
Иран передает в год 3-4 партии по 20-40 БРМД/БРСД в каждой,а у нас за 10 лет 12 или 14 бригад Искандер по 12 ПУ.
КНДР ,только на одной церемоний передела 30 РСЗО 6*600 мм на гусеничном ходу,а еще делают такие же на колесном.
0
Сообщить
№95
Hazzard
28.11.2023 15:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
Ну там много чего,к примеру Вирджиния, хотят 62 штуки,а были планы только 30.
Так хотели то Сивульф, который вышел хоть и хорош, но астрономически дорог, и вот вам и Вирджиния.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
А технологии?
Какие-то прорывные решения в порохах и топливе прям в разы увеличивающие КПД появились? Нет же. Процесс идёт, но он поступательный, а не так, что: "А давайте то что летало на 80 км, в этом же габарите щас будет на 500 летать". +600% КПД это нобелевка, минимум. Отсюда и мой скепсис.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
В Китае испытывали .
В прочем если не верите , то можете померить расстояния до аэродрома в Эфиопии,по которому Тыграй отработали.
Ну вы бы хоть название аэродрома сказали.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
Унификация,возможность длинной руки на низком уровне,денег на все нету.
Унификация? Чего с чем? Наоборот лютый зоопарк, особенно у китайцев. А что денег нет, дак давайте их размажем везде тонким слоем, это явно лучший ответ на проблему.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
Ну и сравнение с небольшими странами тоже так себе.
Так им больше и надо, как паллиатив авиационным средствам поражения. Но вот нафига это всё китайцам, и паче того америкосам... Попила вкус чувствую я.
0
Сообщить
№96
Сергей-82
28.11.2023 16:10
Цитата, Hazzard сообщ. №95
Так хотели то Сивульф, который вышел хоть и хорош, но астрономически дорог, и вот вам и Вирджиния.Так 30 хотели Сивулф в 80-е,в 90 е уже 12, в общем в общем планов на 60 с лишнем ПЛА у них не было, это совсем не давно при Трампе озаботились.
Цитата, Hazzard сообщ. №95
Какие-то прорывные решения в порохах и топливе прям в разы увеличивающие КПД появились? Нет же. Процесс идёт, но он поступательный, а не так, что: "А давайте то что летало на 80 км, в этом же габарите щас будет на 500 летать". +600% КПД это нобелевка, минимум. Отсюда и мой скепсис.Ну так не только китайцы предендуют,там же еврей с Экстрой,американцы,Ю.Корея,КНДР.
Что все врут?
И заметьте ,наши РСЗО ушли с рынка, их не берут.
Цитата, Hazzard сообщ. №95
Ну вы бы хоть название аэродрома сказали.Аэропорт совместного базирования в городе Бахр-Дар.
Расстояние от Мэккэле до Бахр -Дар 310 км.Откуда стреляли не известно.
Удар наносился предположительно ракетой ОТРК М20 с РСЗО https://imp-navigator.livejournal.com/979827.html
Там же в табличках и про то что 300 мм ракеты КНР летают от 150 до 290 км.
Цитата, Hazzard сообщ. №95
Унификация? Чего с чем? Наоборот лютый зоопарк, особенно у китайцев.У Китая есть зоопарк, НАТО все 227 мм,как и все союзники США,Град в НАТО доживает последние годы.
Цитата, Hazzard сообщ. №95
Но вот нафига это всё китайцам, и паче того америкосам... Попила вкус чувствую я.А если США или Китай упрутся как мы в свое СВО, то чем тогда они будут ломать оборону?
Ведь США не скрывают что на Рэд-Флаге отрабатывают противоборство с Китаем ,а не с нами .
0
Сообщить
№97
Сергей-82
28.11.2023 16:23
Пусть здесь будет https://imp-navigator.livejournal.com/1151498.html
У Ирана гиперзвуковая ракета однако.
У Ирана гиперзвуковая ракета однако.
0
Сообщить
№98
Hazzard
28.11.2023 17:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №97
Так 30 хотели Сивулф в 80-е,в 90 е уже 12, в общем в общем планов на 60 с лишнем ПЛА у них не было, это совсем не давно при Трампе озаботились.
Дак они заменой Лос-Анджелесов должны были быть, которых как раз 62 штуки было. Вот теперь 3 Сифульфа и 21 Вирджиния, ещё 10 Вирджиний заложено и 4 ананосированы.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №96
Ну так не только китайцы предендуют,там же еврей с Экстрой,американцы,Ю.Корея,КНДР.
Что все врут?
Просто дьявол в деталях скорее всего. Где-то габарит подкрутили, где-то крылья присобачили, где-то доп разгонную ступень поставили, где то и приврали. Рынок-то, особенно на фоне успешной презентации Хаймарсов в Украине, ух как нагрет. Ну реально, бах и +600% КПД,так не бывает.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №96
Откуда стреляли не известно.
...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №96
А если США или Китай упрутся как мы в свое СВО, то чем тогда они будут ломать оборону?
ЖДАМами
0
Сообщить
№99
Имран
28.11.2023 17:10
Есть два способа сбросить взрывчатку на голову противника - бомба с самолёта и ракета. Ракета может быть запущена с самолёта или с земли. Пуск самолёта даёт какое-то преимущество в дальности от точки пуска. Но если у ракеты и так большая дальность, то это преимущество незначительное. Пуск с самолёта стоит дороже чем пуск с земли и требует дорогостоящей наземной инфраструктуры.
0
Сообщить
№100
Сергей-82
28.11.2023 18:28
Цитата, Hazzard сообщ. №98
Дак они заменой Лос-Анджелесов должны были быть, которых как раз 62 штуки было. Вот теперь 3 Сифульфа и 21 Вирджиния, ещё 10 Вирджиний заложено и 4 ананосированы.62 Лося должны были заменить на 30.
Посмотрите утвержденный план развития ВМС США,там https://bmpd.livejournal.com/4209280.html
Цитата, q
что должно нарастить общую численность многоцелевых АПЛ в составе ВМС США с нынешних 51 единиц до 80 единиц к 2051 фин году.
Даже ошибся,,не 62,а 80 хотят.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b1293daf-6566080b-bdbe8214-74722d776562/https/crsreports.congress.gov/product/pdf/RL/RL32418/247
Вот отчетик 66 Вирджинии
Цитата, Hazzard сообщ. №98
Просто дьявол в деталях скорее всего. Где-то габарит подкрутили, где-то крылья присобачили, где-то доп разгонную ступень поставили, где то и приврали.Что все врут,а мы честные?
Цитата, Hazzard сообщ. №98
...Зря многоточие поставили, атака была произведена когда правительственные силы атаковали Тыграй и рвались Мэккэле, там что там даже на самой ближней точки было больше 200 км.
Цитата, Hazzard сообщ. №98
ЖДАМамиНу и как там в СВО УМПК и ждамы ломают или не очень?Вот то то и оно,если не получится одной и сторон в господство в воздухе, то будут как деды,артиллерией ,РСЗО и сапогами солдат путь прокладывать.
0
Сообщить
№101
Hazzard
28.11.2023 20:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
Даже ошибся,,не 62,а 80 хотят.
К какому году? Я так подозреваю к 2050-60 какому-нибудь... Ещё 100 раз всё переиграют.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
Что все врут,а мы честные?
Кто мы? Я не эксперт, могу и ошибаться. Просто мне интересно, каким образом достигли таких впечатляющих успехов. Была ракета 80км, а стала 500. Без переделок, так, по мелочи. Если всё так просто, то почему, например, БРСД в МБР не переделывают с такими-то возможностями?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
Зря многоточие поставили, атака была произведена когда правительственные силы атаковали Тыграй и рвались Мэккэле, там что там даже на самой ближней точки было больше 200 км.
Воспользовался вот этой картой, и спутниковым изображением с яндекс карт. От города Сэкота/Самрэ (подконтрольному повстанцам во время всего конфликта), если воспользоваться пересохшими руслами рек можно до 100 км к Бахр-Дару добраться (сам Сэкота/Самрэ в 200-215 км).
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
Ну и как там в СВО УМПК и ждамы ломают или не очень?Вот то то и оно,если не получится одной и сторон в господство в воздухе, то будут как деды,артиллерией ,РСЗО и сапогами солдат путь прокладывать.
Тут гордо отчитались, что за октябрь поставили рекорд, аж 1200 КАБ всех видов скинули. Это же слёзы. Для сравнения США только на сраный Афганистан за первые 5 дней т.н. "Несокрушимой свободы" 2000 Ждамов скинули, а есть ещё GBU, AGM, крылатые ракеты...
Да и вообще, если ты изначально воюешь как мудак, то никакие ЖДАМ/РЗСО тебе не помогут.
0
Сообщить
№102
Сергей-82
28.11.2023 20:29
Цитата, Hazzard сообщ. №101
К какому году? Я так подозреваю к 2050-60 какому-нибудь... Ещё 100 раз всё переиграют.Там все написано.
Цитата, Hazzard сообщ. №101
Если всё так просто, то почему, например, БРСД в МБР не переделывают с такими-то возможностями?В МБР тоже все по разному и сильно,200 тонная Воевода и Копьё-Р и Миджетмен весом 11-14 тонн.,а дальность почти одинакова.
Так и здесь,уменьшают боеголовку,другой движок,другое топливо.
Цитата, Hazzard сообщ. №101
если воспользоваться пересохшими руслами рек можно до 100 км к Бахр-Дару добратьсяВы что то Восхода перечитали с его рейдами супердиверсантов.
Цитата, Hazzard сообщ. №101
Тут гордо отчитались, что за октябрь поставили рекорд, аж 1200 КАБ всех видов скинули.Где то пропустил я это,ссылку скиньте.
Цитата, Hazzard сообщ. №101
Да и вообще, если ты изначально воюешь как мудак, то никакие ЖДАМ/РЗСО тебе не помогут.А если Китай или США не будут воевать как мудаки,то что дальше?
0
Сообщить
№103
Hazzard
28.11.2023 20:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №102
Там все написано.
Лень вычитывать. Но если за 30 лет они построили 25 штук, то 60 уж точно не раньше 2050го.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №102
В МБР тоже все по разному и сильно,200 тонная Воевода и Копьё-Р и Миджетмен весом 11-14 тонн.,а дальность почти одинакова.
В МБР то понятно, вопрос в переделке БРСД.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №102
Вы что то Восхода перечитали с его рейдами супердиверсантов.
Какие супердиверсанты? Сел да поехал, отстрелялся поехал обратно. Хотя думаю стреляли недалеко от этой Сэкота/Самрэ тоесть да, примерно, 180-200 км. Вопрос тут больше не дальность, а наведение. Явно помог кто-то.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №102
Где то пропустил я это,ссылку скиньте.
Щас не могу найти, почему-то только на укровских сайтах инфа гуглится. Может потёрли уже.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №102
А если Китай или США не будут воевать как мудаки,то что дальше?
То мы будем учиться на их ошибках.
0
Сообщить
№104
Сергей-82
29.11.2023 05:37
Цитата, Hazzard сообщ. №103
Но если за 30 лет они построили 25 штук, то 60 уж точно не раньше 2050го.Но в обще то речь за то что не только сокращаю программы ,но и увеличивают.
Цитата, Hazzard сообщ. №103
В МБР то понятно, вопрос в переделке БРСД.Рубеж и БРСД и МБР в одном лице,в зависимости от нагрузки.
Цитата, Hazzard сообщ. №103
Сел да поехал, отстрелялся поехал обратно.И никто не заметил как 100 км по 115 мил.стране проехали где идет война и развернуты с обоих сторон армии в сотни тысяч. чел.
Цитата, Hazzard сообщ. №103
Вопрос тут больше не дальность, а наведение. Явно помог кто-то.А в чем проблема долбануть ВТО по стационарному аэродрому?
Вон Хуситы весь Персидский залив,а теперь Израиль обстреливают.
0
Сообщить
№105
Hazzard
29.11.2023 10:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №104
Но в обще то речь за то что не только сокращаю программы ,но и увеличивают.
Ну логично, изначально ведь план был вместо 60 Лос-Анджелесов 30 вирджиний 30 сивульфов, щас 60 вирджиний.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №104
Рубеж и БРСД и МБР в одном лице,в зависимости от нагрузки.
Я про всяких ирано корейцев.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №104
И никто не заметил как 100 км по 115 мил.стране проехали где идет война и развернуты с обоих сторон армии в сотни тысяч. чел.
Вы яндекс карту откройте карту откройте и ту что я приложил. Во первых, боевые действия шла совсем в другом месте. А во вторых, спутниковые изображения гляньте, там от этой Сэкота/Самрэ до последних километров 50 от Бахр-Дара абсолютно безлюдные горы и песчаные холмы, разрезанные высохшими реками.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №104
А в чем проблема долбануть ВТО по стационарному аэродрому?
В наведении))) GPS нужен.
0
Сообщить
№106
Сергей-82
29.11.2023 16:16
Цитата, Hazzard сообщ. №105
Ну логично, изначально ведь план был вместо 60 Лос-Анджелесов 30 вирджиний 30 сивульфов, щас 60 вирджиний.Не было Вирджинии ни в каком плане,они появились в обще в следствие отказа от строительства Сивульфа.
Цитата, Hazzard сообщ. №105
Я про всяких ирано корейцев.Там тоже растет.Фатах первая версия летала на 200 км,сейчас 700.Дальность считается оказанной при ударе по Дер-эр-Зору.Сейчас и вовсе гиперзвуковой блок прилепили.
По КНДР все сложно,закрытая страна.
Цитата, Hazzard сообщ. №105
безлюдные горы и песчаные холмы, разрезанные высохшими реками.
Я не вижу безлюдных мест.
Это размещение сил пв ноябре перед началом.
В каком месте у вас кото и где тут проехать мог.
Хазард не надо искать кошку,там где ее нет.
Цитата, Hazzard сообщ. №105
В наведении))) GPS нужен.Бэйдоу с 2018 года представляет услуги по всему земному шару.
0
Сообщить
№107
Сергей-82
29.11.2023 17:36
Цитата, Hazzard сообщ. №101
Да и вообще, если ты изначально воюешь как мудак, то никакие ЖДАМ/РЗСО тебе не помогут.Полистал тут с переводчиком STAFF OFFICERS’ FIELD MANUAL
ORGANIZATIONAL, TECHNICAL, AND LOGISTICAL
DATA PLANNING FACTORS
(VOLUME 2).
Кое что по цифрам,как планировали США воевать в годы Холодной войны.
Впечатляет если честно.
Расход боеприпасов дивизии в сутки во время наступления.
МЛРС(9 ПУ)=по 6-7 пакетов каждая.(дивизия около 700)
155 мм арта72,ствола расход по 150-160 снарядов на ствол(дивизия примерно 11000).
Минометы 66 стволов ,все вместе расход 5-9 тыс. мин в сутки.
ПТУР 3000-4000 в сутки.
0
Сообщить
№108
Hazzard
29.11.2023 17:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №106
Не было Вирджинии ни в каком плане,они появились в обще в следствие отказа от строительства Сивульфа.
Так и плана не было. Изначально Сивульфы были ответом на Щуку-Б, и были хотелки 32 Сивульфа, потом передумали на 12, а потом вообще ограничились 3мя. Потом, так как с Сивульфом по деньгам совсем не прокатило, пошли хотелки на 32 Вирджинии, но в процессе выяснилось что Лос-Анджелесы то ведь не бесконечные их менять надо, вот и решили "добить" Вирджиниями до нужного числа.
Чисто финансовая истопия, как хотели одно, а получили другое. Где вы тут видите какую-то победу милитаризма над деньгами, я не понимаю.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №106
Там тоже растет.Фатах первая версия летала на 200 км,сейчас 700.
Фатах который на 200 длина 9, диаметр 0,6 метров, Зульфикар, который на 700 10,5 длина и ширина 0,65. Ещё раз, не бывает рррряз и +600% КПД в одной и той же ракете. Ладно +20%, ладно даже +50%, но кратное увеличение КПД невозможно.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №106
Я не вижу безлюдных мест.
Левый нижний угол Бахр Дахр, правый верхний Сэкота. Более 1000 человек на кв километр? Это как Ливию, помню, в разные цвета раскрашивали усиленно.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №106
Это размещение сил пв ноябре перед началом.
И совсем никого по центру как раз напротив Бахр-Даха, а почему так?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №106
Бэйдоу с 2018 года представляет услуги по всему земному шару.
С чего бы китайцам эфиопам гадить? Ониж наоборот.
0
Сообщить
№109
Hazzard
29.11.2023 17:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №107
Расход боеприпасов дивизии в сутки во время наступления.
Съист та он съист, та хто ж ему дасть?(с) Упрутся в то же что и мы, с развитием ВТО невозможна логистика боепитания на такие расходы.
0
Сообщить
№110
Сергей-82
29.11.2023 18:09
Цитата, Hazzard сообщ. №108
Где вы тут видите какую-то победу милитаризма над деньгами, я не понимаю.А то что флот сократился с 600 до 230,а в планах 384 это не милитаризм?
Желанием 80 многоцелевых АПЛ, это наверное больше чем было у США в холодной войне.
Цитата, Hazzard сообщ. №108
Ещё раз, не бывает рррряз и +600% КПД в одной и той же ракете. Ладно +20%, ладно даже +50%, но кратное увеличение КПД невозможно.АМРААМ -120А летал на 50 км,АМРААМ-120Д на 180 км,тоже врут?Разработки ракет для Града с дальностью 80 км тоже вранье?
Да там на 40 км уже были в конце 80-х.
Читаю
9М28 дальность 4-15 км,вес 56,5 длина 2870,БЧ21 кг.
9М521 дальность 40 км,бч 21,длина 2840,,вес 66.
9М22 дальность 20,4 длина 2870,вес 66,бч 18,4.
И как дальность в 2-2,5 раза выросла при тех же габаритах?
Так это еще было 30 лет назад.
Цитата, Hazzard сообщ. №108
И совсем никого по центру как раз напротив Бахр-Даха, а почему так?У Гитлера группировки тоже не равномерны были или нет?Или может мы когда начинали СВО все плотненько сделали?
Цитата, Hazzard сообщ. №108
С чего бы китайцам эфиопам гадить? Ониж наоборот.А что китайцы знали перечень всего того что Тыграй захватил и отслеживали?Впрочем история знает примеры как тот же СССР кормил обе стороны конфликта, как и США.
0
Сообщить
№111
Сергей-82
29.11.2023 18:11
Цитата, Hazzard сообщ. №109
Упрутся в то же что и мы, с развитием ВТО невозможна логистика боепитания на такие расходы.ВТО нужна разведка и ЦУ,у США это есть,у противника может быть,а может и не быть.
0
Сообщить
№112
Hazzard
29.11.2023 20:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №110
Желанием 80 многоцелевых АПЛ, это наверное больше чем было у США в холодной войне.
Желанием. Может вспомним что мы и когда желали? Ещё раз, желать и иметь это разные вещи.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №110
И как дальность в 2-2,5 раза выросла при тех же габаритах?
Так поступательно, было 80 стало 120, потом 140, потом 200. А вот чтобы не было 80, а стало 700? Только сейчас такое диво. Кстати, а почему только у РЗСО такие разительные успехи, почему, например, Хеллфайер или ТОУ не стал на 100 км бить?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №110
У Гитлера группировки тоже не равномерны были или нет?Или может мы когда начинали СВО все плотненько сделали?
Всё верно. Для наступления должна быть цель - логистические узлы, города и т.д. никто не наступает в пустоту и не обороняет её. Это как вторжение КМП США куда нибудь в Якутию на Колыму, да, в принципе возможно, да войск у нас там нет, но толк-то какой?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №111
ВТО нужна разведка и ЦУ,у США это есть,у противника может быть,а может и не быть.
Имхо, особенно сейчас, когда только у распоследних бомжей нет смартфона и ты включив гугльмапс можешь по любой улице походить, проблема только в аналитике понять где находится Большой Склад и наведении собственно ракеты.
0
Сообщить
№113
Сергей-82
30.11.2023 05:15
Цитата, Hazzard сообщ. №112
Желанием.Ну желания то мелитаризованы или нет?
Цитата, Hazzard сообщ. №112
Кстати, а почему только у РЗСО такие разительные успехи, почему, например, Хеллфайер или ТОУ не стал на 100 км бить?Ошибаетесь,хелфаер https://www.thedrive.com/the-war-zone/hellfire-missile-with-roughly-three-times-more-range-tested-by-mq-9 21 миля(34 км), первые хелфаер летали на 8 км
Цитата, Hazzard сообщ. №112
Так поступательно, было 80 стало 120, потом 140, потом 200Так и есть ,сперва 300 мм на 70 кмпотом 90,120,160,200,300 км.
Цитата, Hazzard сообщ. №112
А вот чтобы не было 80, а стало 700? Только сейчас такое диво.У США не было ракет в калибре PRSM ,она около 900 кг,а снаряды для 227 мм,около 300.
0
Сообщить
№114
Сергей-82
30.11.2023 05:32
Все и есть поступательно.
Средний калибр 220-227 подрос с 30-35 км, до 80 км,теперь выдавливают 150 км и мечтают от 200 км.
По 300 мм уже указал,что пока у Китая с А300 в 300 км, PRSM(чуть больше калибр) на испытаниях 400 км и желание 500 км и мечты о 700 и более.
370 мм(у Китая есть такой)350 км.
425 мм это 400 км.
У НДР их 600 мм 380 км подтверждено.
750 мм ракеты Китая, это по сути ОТРК в классе Атамакса.
Вопросы по сути к нашим разрабам РСЗО которые уперлись в 120 км,Гущин говорит что будто бы было 167 км на СВО.
Средний калибр 220-227 подрос с 30-35 км, до 80 км,теперь выдавливают 150 км и мечтают от 200 км.
По 300 мм уже указал,что пока у Китая с А300 в 300 км, PRSM(чуть больше калибр) на испытаниях 400 км и желание 500 км и мечты о 700 и более.
370 мм(у Китая есть такой)350 км.
425 мм это 400 км.
У НДР их 600 мм 380 км подтверждено.
750 мм ракеты Китая, это по сути ОТРК в классе Атамакса.
Вопросы по сути к нашим разрабам РСЗО которые уперлись в 120 км,Гущин говорит что будто бы было 167 км на СВО.
0
Сообщить
№115
Leron
30.11.2023 08:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №114
Вопросы по сути к нашим разрабам РСЗО которые уперлись в 120 км,Гущин говорит что будто бы было 167 км на СВОвсе уперлось в массовость а не штучные экземпляры. Рынок берет то что есть в наличии а не перспективные разработки.
Лидеры продаж сейчас Южная Корея, Китай, США.
А крупнейший покупатель Польша и это ни есть хорошо для нас.
+1
Сообщить
№116
Hazzard
30.11.2023 12:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №113
Ну желания то мелитаризованы или нет?
Нет. Проси больше, получишь меньше.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №113
Ошибаетесь,хелфаер https://www.thedrive.com/the-war-zone/hellfire-missile-with-roughly-three-times-more-range-tested-by-mq-9 21 миля(34 км), первые хелфаер летали на 8 км
С габаритами ознакомиться бы. По крайней мере, те Хеллфайеры что летали на 12 вместо 8 были больше размером и весом.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №114
по сути ОТРК в классе Атамакса.
Вот у меня именно этот вопрос и смущает. ОТРК класса Атамакса - это обычно авиационные ракеты и бомбы. Если удалось добиться такого прорыва превращая обычные РСЗО "столбы" в ОТРК не меняя габаритов, то логично так же и поступить с ракетами и бомбами авиационного базирования. Но тогда вообще смысл запускать что-либо земли если ты можешь, условно взлететь над Москвой и стрельнуть по Варшаве и наоборот? За счёт аэрокосмического пуска и экономии на топливе ракеты можно ставить большую БЧ, или же увеличить дальность, или какие-нибудь средства прорыва ПРО прикрутить.
Я в соседней теме писал - единственно где такие ОТРК полезны, это только если закладываться на невозможность применения своей авиации или на какие-нибудь мероприятия в зоне действия вражеской ПВО (хотя с такой дальностью, какое нафиг ПВО?), например, страна маленького размера или авиации особой нет. Но это явно не к нам, не к американцам и не к китайцам.
0
Сообщить
№117
Сергей-82
30.11.2023 13:50
Цитата, Leron сообщ. №115
Лидеры продаж сейчас Южная Корея, Китай, США.Израиль активно продает-Нидерданды,Дания,Азербайджан.
0
Сообщить
№118
Сергей-82
30.11.2023 13:59
Цитата, Hazzard сообщ. №116
Проси больше, получишь меньше.Когда планы выполнят,что будете говорить?
Цитата, Hazzard сообщ. №116
С габаритами ознакомиться бы. По крайней мере, те Хеллфайеры что летали на 12 вместо 8 были больше размером и весом.300 мм тоже менялись,те которые на 120 км,аж на 18 тяжелее.
Про Хелфаер вы ошиблись.
Цитата, q
AGM-114A[41]
Произведен: 1982-1992
Цель: Бронетехника
Дальность стрельбы: 8000 м (8700 ярдов)
Руководство:
Полуактивная лазерная система самонаведения (SALH)
Непрограммируемый
Аналоговый автопилот
Боеголовка: кумулятивный заряд НАГРЕВАЮЩИЙСЯ. Не может пробить реактивную броню.[требуется цитирование][42]
Длина: 163 см (64 дюйма)
Вес: 45 кг (99 фунтов)
Цитата, q
[AGM-114K /K2/K2A Hellfire II
Производился: с 1993 по 2018 год[44]
Цель: Все бронированные цели
Дальность стрельбы: 11 000 м (12 000 ярдов)
Руководство:
Полуактивная лазерная головка самонаведения с усилением электронно-оптического противодействия
Усовершенствованный цифровой автопилот и электроника позволяют осуществлять повторный поиск цели после потери лазерной наводки
Боеголовка: 9 кг (20 фунтов) с тандемным кумулятивным зарядом, НАГРЕВАЮЩИМСЯ
Длина: 163 см (64 дюйма)
Вес: 45 кг (99 фунтов)
K-2 добавляет нечувствительные боеприпасы (IM)
K-2A добавляет осколочно-фугасную гильзу/q]
0
Сообщить
№119
Сергей-82
30.11.2023 14:06
Цитата, Hazzard сообщ. №116
Но тогда вообще смысл запускать что-либо земли если ты можешь, условно взлететь над Москвой и стрельнуть по Варшаве и наоборот? За счёт аэрокосмического пуска и экономии на топливе ракеты можно ставить большую БЧ, или же увеличить дальность, или какие-нибудь средства прорыва ПРО прикрутить.Ну как там успехи Кинжала? Составил конкуренцию Искандер или нет?
По воздуху как раз могут быть проблем,взлет самолета фиксируется РТР,спутники,прочее.
ПВО готовится, в воздух подымают истребители.
В случае работы с земли,никто ни чего не знает,зафиксируют пуск БР?
Пофиг,ее время подлета несколько минут,авиация точно не подымится в воздух.
По крайнее мее писали,что все полеты МиГ-31К или стратегов на карандашики у НАТО, как только вылет,хохлы в курсе.
0
Сообщить
№120
Hazzard
30.11.2023 18:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №118
Когда планы выполнят,что будете говорить?
Ну всяко бывает, но вот когда не выполнят, почему-то чаще, и гораздо.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №118
AGM-114A[41]
Произведен: 1982-1992
[AGM-114K /K2/K2A Hellfire II
Производился: с 1993 по 2018 год[44]
Вот здесь-то понятно за счёт чего, электроника и питание стали горааааздо компактнее.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №119
По крайнее мее писали,что все полеты МиГ-31К или стратегов на карандашики у НАТО, как только вылет,хохлы в курсе.
Так элементарно. Держать их в воздухе постоянно, посменно. Рано или поздно, будет то же самое, с фиксацией БР с земли. Фиг его знает, толи просто дежурная пара круги наматывает, толи ракеты пускают. Пускай у них круглосуточно тревога играет.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!