Войти
12.04.2023

Андрей Костин «Три ответа на один вопрос — как вернуть деньги в экономику»

Противостояние, в том числе финансовое, экономическое и информационное, быстро не закончится, «не надо строить иллюзий». В колонке для РБК Андрей Костин, глава ВТБ, рассуждает о трех приоритетах развития и где на это взять деньги.

4441
209
-4
209 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
17.05.2023 10:10
Цитата, Hazzard сообщ. №78
Я вот, перед кем несу ответственность за свой бизнес?

Перед фискальными органами. Перед смежниками. Перед покупателями или дилерами. Перед наёмными работниками, которые через вас несут ответственность перед фискальными органами.

Цитата, Hazzard сообщ. №78
но ведь сам процесс, он в принципе "освоение бюджетных денег" называется.

Давайте сначала очистим систему от паразитов. Когда в процессе ломается даже одно звено, процесс начинает сыпаться.

Цитата, Hazzard сообщ. №78
У частника цель прибыль, совсеми плюсами-минусами, и все процессы подчинены этому

Сейчас в стране гора частников, мечта которых присосаться в бюджетным проектам. Одни дороги чего стоят.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №79
для этого нужны джентельмены...а где ж их взять то...

Те, кто вынуждены уходить ценят и понимают только этот язык. Так что - придется в новом руководстве держать джентльменов - поверьте, совсем не помешают, даже просто на место ставить тех, кто джентльменские соглашения нарушить решит.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №79
пусть вся страна видит, и в свободном доступе пусть всё будет...

И сейчас так. Что - по прокладке и ремонту дорог закрытые тендеры? Нет. А Вы знаете какая там клановость и коррупция?

Цитата, Hazzard сообщ. №80
Во первых, задачи с бюджетом и сроками, это не ежедневная текучка.

Это для Вас - а для кого-то это обычная ежедневная работа.

Цитата, Hazzard сообщ. №80
Во вторых, 400 задач это бред.

У меня в месяц до 300-т задач, а я далеко не генеральный. Задача, задаче безусловно - рознь. Но время отжирают все.

Цитата, Hazzard сообщ. №80
Сделай танк, самолёт, корабль, автомат, компьютер и т.д. до 400?

Давайте - просто танк. Вы хорошо понимаете
1. какова его кооперация, где не все идет гладко
2. каков у него набор МКИ, где не всегда и не все идет гладко
3. участие цехов внутри предприятия - где каждый день какие-то вопросы
4. задействованное оборудовавние - где каждый день, не всё гладко
5.
и ещё сотня пунктов.

Чем сложнее конструкция или чем динамичнее выпуск, тем больше ежедневных вопросов. И если их не решать, то задача - танк, выполнена не будет.
И нет такой задачи - танк, задача обеспечить своевременную сдачу заказчику партии укопмлектованных танков. Почувствуйте разницу, что называется.

Цитата, Hazzard сообщ. №80
В третьих, генеральный директор-то ведь тоже делегировать и разбивать задачи на подзадачи может.

Может. Но если будет не в курсе происходящего, то потеряет контроль над результатом.

Цитата, Hazzard сообщ. №80
В четвёртых, если директор настолько мудак, что нахватал задач не имея возможности их администрирования, то он некомпетентен

А никто их особо и не спрашивал. Вот Мантуров заявил увеличение выпуска в 4 раза в 2023 году - это же он сейчас в 4 раза задач генеральным директорам предприятий добавил вообще то.
0
Сообщить
№82
17.05.2023 10:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №81

Те, кто вынуждены уходить ценят и понимают только этот язык. Так что - придется в новом руководстве держать джентльменов - поверьте, совсем не помешают, даже просто на место ставить тех, кто джентльменские соглашения нарушить решит.
чё то думается, круговая порука куда надёжнее...как с семьёй Ельцина было...не думаю что там всё в джентльменские соглашения упирается...и не понятно, кто гарантом таких соглашений может тут выступать...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №81
И сейчас так. Что - по прокладке и ремонту дорог закрытые тендеры? Нет. А Вы знаете какая там клановость и коррупция?
открытость на максимум....пусть все не просто досуже рассуждают про клановость и коррупцию, а могут увидеть подписи...условия пусть выкладывают...результаты проверок...сметы...по гос.контрактам всё в общий доступ по максимуму...электронный документооборот на свободный доступ к информации...если правоохранительные органы не справляются - то тогда всё пусть будет на всеобщем обозрении...
0
Сообщить
№83
17.05.2023 10:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №81
Перед фискальными органами. Перед смежниками. Перед покупателями или дилерами. Перед наёмными работниками, которые через вас несут ответственность перед фискальными органами.

...перед Господом Богом забыли)) Понятно что речь шла про ответственность за результат экономической деятельности, а не за нарушение УК РФ.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №81

Это для Вас - а для кого-то это обычная ежедневная работа.

Если администратор занимается перманентным разгребанием текучки - это плохой администратор.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №81
А никто их особо и не спрашивал. Вот Мантуров заявил увеличение выпуска в 4 раза в 2023 году - это же он сейчас в 4 раза задач генеральным директорам предприятий добавил вообще то.

Так потому что они не частники, а чиновники на госимуществе. Какая-нибудь очередная чугунная задница наверху спустила указивку "сделать красиво", потому что ему завтра на отчёт к президенту, а ты делай, иначе секирбашка. И, к слову об убирании паразитов, это случится хоть при какой эффективности админ. аппарата этой задницы.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №79
открытость...пусть вся страна видит, и в свободном доступе пусть всё будет...вот взялись, вот результат, и вот просрали...и вот чья подпись...и когда его на повышение будут продвигать, пусть все желающие видят "портфолио"...прям каждый кому не пофиг, мог ознакомится...

И кто же это такой? Ну вот Вася Пупкин кому не пофиг обнаружил, что какой-нибудь гад воровал, а его сейчас повышают.... ииии? В странах с парламентаризмом траты исполнительной власти и качество работы мониторят парламентарии, которые отчитываются перед своими бенефициарами (бизнесом и избирателями). В нашей ситуации, кто это будет?
0
Сообщить
№84
17.05.2023 11:00
Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
чё то думается, круговая порука куда надёжнее...как с семьёй Ельцина было...не думаю что там всё в джентльменские соглашения упирается...

Да тут и не надо думать... Есть карточный долг - очень опасно.
Есть бильярдный - это совсем плохо.
Есть джентльменское соглашение - это как сразу кровью просто расписался.
Сейчас наверху, ИМХО конечно, но люди, живущие именно по таким правилам.

Круговая порука - это когда величина прибыли вдруг стала резко выше рисков и обязательств, и всё летит к чертям.
В джентльменском соглашении - нет денег, нет прибыли и убытков. Есть просто имя, которого может не стать.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №82
пусть все не просто досуже рассуждают про клановость и коррупцию, а могут увидеть подписи...

Вы каждый день просматриваете новые тендерные предложения за сайтах госзакупок?
Я к тому, что жизнь свою на контроль, что твориться где-то никто из граждан тратить не собирается. Вот выборы скоро. Вы много биографий новых кандидатов знаете? да или хотя бы старых? Может быть Вы проанализировали их инициативы на текущих должностях и их эффективность?

Понимаете - открытость, это не залог того, что кто-то за этим следит. Это просто ощущение ст раха - а вдург кто-то увидит. Или как на защите дипломов - если я в середину диплома вместо теста коня нарисую, интересно кто-нибудь вообще заметит?
0
Сообщить
№85
17.05.2023 11:03
Цитата, Hazzard сообщ. №83
Если администратор занимается перманентным разгребанием текучки - это плохой администратор.

Если администратор не в курсе, что происходит в текучке - он здесь ненадолго.

Цитата, Hazzard сообщ. №83
Так потому что они не частники, а чиновники на госимуществе.

Действующее законодательство предписывает любому частнику, в случае получения заказа в рамках ГОЗ и отсутствия на рынке альтернативы (по продукции или цене) - принять заказ и начать его выполнять.
0
Сообщить
№86
17.05.2023 11:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №85
Если администратор не в курсе, что происходит в текучке - он здесь ненадолго.

Быть в курсе что происходит в текучке, и заниматься текучкой - это разные вещи. Вот у меня сейчас несколько заказов в работе, я в принципе могу залезть в систему и посмотреть какая номенклатура, материалы до винтика что на них идёт, какая маржа, кто ведущий менеджер и инженер, посмотреть паспорта изделй, какой машиной их отправят, с какого склада и т.д....но зачем мне оно? Я мониторю несколько основных показателей, вмешиваясь только тогда когда они отклоняются от заданных. Мне на это хватает полчаса в день (естественно в режиме нормы), всё остальное время я занимаюсь стратегическим планированием или новыми проектами, где ещё не выстроен бизнес-процесс, ну или баклуши бью, как сейчас.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №85
Действующее законодательство предписывает любому частнику, в случае получения заказа в рамках ГОЗ и отсутствия на рынке альтернативы (по продукции или цене) - принять заказ и начать его выполнять.

Ну мы вроде, не клиническую психиатрию обсуждаем, а как оно по уму должно быть?
0
Сообщить
№87
17.05.2023 11:22
Цитата, Hazzard сообщ. №86
но зачем мне оно?

У Вас очень хорошо организованный бизнес. Могу Вас заверить - у 99% компаний в стране, всё вот совсем не так. :)))

Цитата, Hazzard сообщ. №86
Ну мы вроде, не клиническую психиатрию обсуждаем, а как оно по уму должно быть?

Ну мы вроде в реальном мире живем, а не в "как должно быть".
0
Сообщить
№88
17.05.2023 11:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №87

У Вас очень хорошо организованный бизнес. Могу Вас заверить - у 99% компаний в стране, всё вот совсем не так. :)))

Ну не 99, 60-70, но да, плохих администраторов гораздо больше чем хороших. Выражаясь вашим айтишным языком, лучший администратор - это не тот кто с выпученными глазами бегает и постоянно чинит, а тот который сидит и ничего не делает.

З.Ы. Кстати, написал и вспомнил, что я своего техадмина вроде вживую даже не видел ни разу.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №87
Ну мы вроде в реальном мире живем, а не в "как должно быть".

В реальном мире варианта два: ужасный конец или ужас без конца. Ну или прилетят инопланетяне придёт добрый царь и сверху всё разрулит.
0
Сообщить
№89
17.05.2023 12:47
Цитата, Hazzard сообщ. №83
Ну вот Вася Пупкин кому не пофиг обнаружил, что какой-нибудь гад воровал, а его сейчас повышают.... ииии?
может ещё 1000 таких Пупкиных дать ссылку... вот - полюбуйтесь на эту "душевную простоту" ...и это будет не статья за дискредитацию, а просто любимое хобби - найди коррупционнера...

в конце концов, от активности Вась Пупкиных и зависит будут те же парламентарии отчитываться перед избирателями и бизнесом, или нет...будут ли выполнять контрольные функции, или как у нас....даже тому же депутату написать, вот мол, мониторь...и результаты мониторинга выкладывай в открытый доступ...нынешняя система не справляется...а только драконовские законы вводит за дискредитацию...если зашли не туда, надо разворачиваться и идти в противоположную сторону... привлекать "общественно мотивированных" искать косяки...
0
Сообщить
№90
17.05.2023 13:02
Цитата, Андрей Л. сообщ. №84
В джентльменском соглашении - нет денег, нет прибыли и убытков. Есть просто имя, которого может не стать.
как это вписывается в правовое поле РФ?...опять каста неприкасаемых которая решает кому жить, а кому нет?...они у нас помазанники божие что ли?...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №84
Вы каждый день просматриваете новые тендерные предложения за сайтах госзакупок?
Я к тому, что жизнь свою на контроль, что твориться где-то никто из граждан тратить не собирается. Вот выборы скоро. Вы много биографий новых кандидатов знаете? да или хотя бы старых? Может быть Вы проанализировали их инициативы на текущих должностях и их эффективность?
ну вот бабушка пришла в аптеку или больницу, а там ничего нет...ну может открыть сайт минздрава и прочитать что там всё есть...с фамилиями, номерами договоров, во всех отвратительных подробностях...бабушек у нас в стране очень много, они прям электорат...кроме Соловьёва по телевизору , ещё и смогут узнать кто им конкретно обеспечил такую чудесную жизнь...и не абстрактный Путин, а вполне конкретные чиновники...может тогда и узнает имя своего депутата...за которого ей голосовать...пусть обратится, пусть у депутата будет обязанность выкладывать в общий доступ результаты такого обращения...кому интересно - почитают, получат объективную информацию...кто не хочет тратить на это время - значит его всё и так устраивает...так о чём тогда разговор?...если все всем довольны...
0
Сообщить
№91
17.05.2023 13:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №90
ну вот бабушка пришла в аптеку или больницу, а там ничего нет...ну может открыть сайт минздрава и прочитать что там всё есть...

бабушка? :)))))) Надеюсь через госуслуги с двойной проверкой авторизации и дополнительно биометрией?
0
Сообщить
№92
17.05.2023 13:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №91
бабушка? :)))))) Надеюсь через госуслуги с двойной проверкой авторизации и дополнительно биометрией?
ну пусть клянёт Путина, тогда...если не может зарегистрироваться, ну пусть подохнет от нашей чудесной системы здравоохранения...так то на неё всем плевать, если она сама для себя не будет ничего делать, так другие и подавно этого делать не будут...да и бабушки есть разные...мягко говоря...пусть дедушку подпряжёт, и внука...о то у Путина слишком много дел, что бы про всех бабушек помнить, и над каждым чиновников со строгим взором стоять...

и как раз таки, весь смысл в открытости и доступности...все ведомственные отчёты, в общий доступ...начиная с деревенского уровня, в идеале...
0
Сообщить
№93
17.05.2023 13:54
Цитата, А.С.Б. сообщ. №89
в конце концов, от активности Вась Пупкиных и зависит будут те же парламентарии отчитываться перед избирателями и бизнесом, или нет...будут ли выполнять контрольные функции, или как у нас....даже тому же депутату написать, вот мол, мониторь...
Общество и даже депутат пытались..
Все в доле
0
Сообщить
№94
17.05.2023 14:07
Цитата, Razgon сообщ. №93
Общество и даже депутат пытались..
вот именно, сейчас всё через прокуратуру...пиши запрос, там будет проверка бесконечная, а потом отписка...

а пусть это всё выкладывают в общий доступ...не надо мне отписку присылать...пусть лежит на сайте, на всеобщем обозрении...
0
Сообщить
№95
17.05.2023 14:45
Цитата, А.С.Б. сообщ. №89
конце концов, от активности Вась Пупкиных и зависит будут те же парламентарии отчитываться перед избирателями и бизнесом

Фамилия Навальный вам ничего не говорит?
Зачем все пытаются изобрести велосипед, когда он давно изобретён? Нужен независимый от государства класс, с таким уровнем экономической силы, чтобы они могли спонсировать политические силы для отстаивания своих интересов, а не только выживать. Это базис и основа. Всё остальное мёртвому припарки.
0
Сообщить
№96
17.05.2023 14:52
Цитата, Hazzard сообщ. №95
Фамилия Навальный вам ничего не говорит?
так отож...откуда он брал свои "расследования"?...все могли зайти и убедится, что он говорит то, что соответствует действительности?...из открытого достоверного источника информации...а не кто то ему сливает, не пойми что, и зачем...

Цитата, Hazzard сообщ. №95
Нужен независимый от государства класс, с таким уровнем экономической силы, чтобы они могли спонсировать политические силы для отстаивания своих интересов, а не только выживать. Это базис и основа. Всё остальное мёртвому припарки.
ну вот нету у нас такого класса...и не понятно когда появится...
0
Сообщить
№97
17.05.2023 14:52
Цитата, Hazzard сообщ. №95
Зачем все пытаются изобрести велосипед, когда он давно изобретён?
))пытливый ум покоя не даёт...
0
Сообщить
№98
17.05.2023 15:11
Цитата, А.С.Б. сообщ. №96
так отож...откуда он брал свои "расследования"?. все могли зайти и убедится, что он говорит то, что соответствует действительности?

Да понятия не имею откуда он их брал, хотя он вроде ссылки на документы он вроде давал. Собственно, хрен с ним. Да там практически каждого копни только по открытым данным - вилла в Испании, замок в Австрии, квартира в Великобритании. КАЖДОГО. И чо дальше-то?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №96
ну вот нету у нас такого класса...и не понятно когда появится...

Дак я поэтому и говорю, что в нашей ситуации надо приватизироваться, чтобы все финансовые потоки не 200-300 человек контролировали, а хотя-бы 3000-4000, да скорее всего расхватает ворьё и мразота, да, скорее всего будет кровь, но 3000 воров сложнее сговориться чем 300м, а значит будет хоть какое-то шевеление на политическом поле, а значит у нормальных людей появится хоть какой-то шанс, а не вот это вот всё.
Первая пилюля, какой бы горькой она не была.
0
Сообщить
№99
17.05.2023 15:19
Цитата, Hazzard сообщ. №98
И чо дальше-то?
ну так вы же сами и написали...спрашивать не за виллы,(ну повезло, женился вот удачно на финансовой генийши), а за результаты...открытый доступ к отчётам, каждый может убедится, что пишется одно, а за окном другое...может так народ сообразит, что надо свои права отстаивать, а не сидеть и ждать когда добрый царь всё разрулит...
0
Сообщить
№100
17.05.2023 15:23
Цитата, Hazzard сообщ. №98
Дак я поэтому и говорю, что в нашей ситуации надо приватизироваться, чтобы все финансовые потоки не 200-300 человек контролировали, а хотя-бы 3000-4000, да скорее всего расхватает ворьё и мразота, да, скорее всего будет кровь, но 3000 воров сложнее сговориться чем 300м, а значит будет хоть какое-то шевеление на политическом поле, а значит у нормальных людей появится хоть какой-то шанс, а не вот это вот всё.
Первая пилюля, какой бы горькой она не была.
а может просто сепартизм, и захотят 200-300 человек, но каждый на своём наделе поменьше, но персональном...национальном республиканском, или региональном...

а тем более, если вопрос природной ренты...дробить Газпром на 1000 долей?

upd: хотя это занудства ради...вообще, я думаю вы правы...проблема не хилая, сладких и вкусных способов всё это разгрести нет...любая пилюля уже будет горькой...
0
Сообщить
№101
17.05.2023 16:23
Цитата, А.С.Б. сообщ. №99
может так народ сообразит, что надо свои права отстаивать

Народу не до того. Он выживает в массе своей. Вон Симонян правду-матку как резанула:
"И те возможности, и те деньги, которые люди заработают там*, многие люди в регионах не заработают НИКОГДА. НЕ ЗАРАБОТАЮТ НИКОГДА, НИ НА КАКОЙ РАБОТЕ, НИ В КАКОМ ДВИЖЕНИИ, НИ В КАКОМ ВОЗРАСТЕ СВОЕЙ КАРЬЕРЫ.
Для большинства людей это так, потому что это… ну… по меркам заработков в нашей стране это очень и очень приличные… в некоторых случаях даже прямо совсем приличные деньги. И я этому безумно рада!!!"

*в СВО.
У нищих гордости нет и уж тем более политических интересов и целей.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №100
а тем более, если вопрос природной ренты...дробить Газпром на 1000 долей?

Природную ренту не отдадут. Вот что-что, а за неё держаться будут до последнего.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №100
а может просто сепартизм, и захотят 200-300 человек, но каждый на своём наделе поменьше, но персональном...национальном республиканском, или региональном...

Само собой, экономическая децентрализация подразумевает и политическую, в т.ч. местное самоуправление. Надо будет выстраивать нормальные взаимоотношения перифирия-центр, а не "всё в Москву, все решения принимаются в Москве".
0
Сообщить
№102
17.05.2023 16:55
Цитата, Hazzard сообщ. №101
Природную ренту не отдадут. Вот что-что, а за неё держаться будут до последнего.
так а как тогда будет 3000 + финансовых потоков?...ну будет огромный газпром-роснефть-росатом...условно на порядки больше будут генерировать поток, чем отдельные, пусть даже и крупные частники...ну будет у них(рентодержателей) огромные ресурсы(и финансовые, и административные), они под себя всё опять и перепишут...будут "мелкие частники", но как они станут какой-то видимой политической силой?...если у них ресурсы не сопоставимы с держателями ренты?...ну будут их гнобить, в силу разницы в весовых категориях...как они себя защищать то смогут на политическом уровне?
0
Сообщить
№103
17.05.2023 19:05
Цитата, А.С.Б. сообщ. №102
так а как тогда будет 3000 + финансовых потоков?.

Деньги-то только на нефти и газе зарабатывать можно что-ли?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №102
если у них ресурсы не сопоставимы с держателями ренты?

Поэтому придётся изыскивать другие ресурсы кроме финансовых, а именно, объединяться, брать массовостью, создавать объединения и партии. Да 100% гарантии нет, но сейчас таким даже заниматься никто не будет в виду бессмысленности.
0
Сообщить
№104
17.05.2023 20:19
Цитата, Hazzard сообщ. №103
Деньги-то только на нефти и газе зарабатывать можно что-ли?
смотря о каких деньгах речь)...маржинальность то у них...огогого...просто конъюнктура чуть изменилась, и мечты стали сбываться, вон они даже сами хвастались в рекламе...
0
Сообщить
№105
17.05.2023 22:13
Цитата, А.С.Б. сообщ. №104
смотря о каких деньгах речь)...маржинальность то у них...огогого...просто конъюнктура чуть изменилась, и мечты стали сбываться, вон они даже сами хвастались в рекламе...

Дак мечты сбываются и политическая борьба это, мягко говоря, не совсем одно и то же. Пока конкретному схематозу конкретного человека именно здесь не мешают, да гори оно всё пламенем цвета логотипа Газпрома. См выше п.41 Китай, энергетика и инфраструктурное строительство в руках государства, но это абсолютно не мешает развиваться частному сектору, пока "большие дяди" строят города призраки и прочие попилы. Да, сейчас т.н. "молодые комсомольцы" (читай буржуазия и частный капитал) с третьим сроком Си проиграли, но по крайней мере борьба идёт.
0
Сообщить
№106
18.05.2023 14:25
Цитата, Hazzard сообщ. №71
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Обсуждая вопрос слабости частного предприятия перед государственным, Вы сами привели пример легкости упрочения позиций банка государством, даже при слабом руководстве банка.
Тем не менее Вы за приватизацию. Приватизация по существу означает, что Вы хотите отдать, например, свою квартиру какому-то дядьке, потому что отчего-то уверены будто он сделает там ремонт, будет мыть полы ежедневно, а Вам арендовать. Конечно это дороже, но Вы за,- ведь будет лучше. Но, на деле, дядька может нaгaдить в каждой комнате и всех выгнать на улицу. Как и было в очень многих случаях приватизации первой волны. Обычно в бизнесе выживает крайне небольшое число участников. И они наживaют свое своим трудом. Конечно любой из них впечатляющий пример хозяйственника. Но вот с подаренным, а не заработанным,  имуществом отчего все должно быть успешно?
Не считаю идею изначально исходящей от Коcтина или Быcтрыкина. Ноги тут наверняка растут из США. Президент Зeлeнcкий говорит о возвращении земель,- с первого взгляда мaрaзм, но возможно ему просто известно больше, чем всем, вот в частности о планах на прихватизацию.
0
Сообщить
№107
18.05.2023 14:31
Цитата, Hazzard сообщ. №71
Экономика определяет политику. Когда 80% экономики страны контролируется 200-300м человеками, и когда 2000-3000 (я уж не говорю о 20000-30000) это будут политически абсолютно разные страны, вне зависимости от личных качеств этих человеков.
Все написaнное откровенно неправда. Вы сами видите,- в любой отрасли экономики в мире из тысяч участников остаются единицы. А значит так правильно. Кроме того, многое зависит от имеющихся условий (т.е. от личных качеств конкретных людей).  Поясню ,- самым эффективным считается работа по жесткому принуждению, т.е. рабство. Но, без плетки рабство не эффективно. Могут ли возникать условия для него? Разумеется, и кое-где есть.
Вам не нравится результат государственных предприятий? Решайте вопрос с их управлением. Ведь когда ребенок балуется, его воспитывают, а не убивают.
0
Сообщить
№108
18.05.2023 14:37
Цитата, Baltas сообщ. №107
Решайте вопрос с их управлением. Ведь когда ребенок балуется, его воспитывают, а не убивают.

Не "pet",  a "cattle". В капитализме предприятие не есть домашнее животное, которое любимое, а скот, который забивается, если он болеет.

Из 100 предприятий 90 сдохнут - это нормально, в этом суть.
0
Сообщить
№109
18.05.2023 14:38
Цитата, Baltas сообщ. №106
упрочения позиций банка государством

От создателей "хлопка", "отрицательного роста", "громких звуков".  Тут даже комментировать особо нечего.

Цитата, q
Приватизация по существу означает, что Вы хотите отдать, например, свою квартиру какому-то дядьке, потому что отчего-то уверены будто он сделает там ремонт

"Приватизация", "отдать свою" - но если "свою", значит она уже приватизирована.

Приватизация, это когда я хочу сам распоряжаться квартирой, а не считать, что совет дома из пяти бабок и мутного руководителя ТСЖ мудро решит мои проблемы.

Цитата, q

Но вот с подаренным, а не заработанным,  имуществом отчего все должно быть успешно?

Приватизация, это не "подарить", какбе. Это вполне себе купить.
0
Сообщить
№110
18.05.2023 14:57
Цитата, mikhalich сообщ. №109
Приватизация, это не "подарить", какбе. Это вполне себе купить.

Ну и что - первая волна показала стоимости подарков, простите, покупок?
0
Сообщить
№111
18.05.2023 14:57
Цитата, mikhalich сообщ. №108
Из 100 предприятий 90 сдохнут - это нормально, в этом суть.
Исчезвет еще больше.
При этом в каждое из исчезнувших предприятий вложены большие средства. Конечно, если государственные предприятия на виду, то потери частного бизнеса незаметны. Тем не менее в масштабе страны фактические потери ресурсов огромны. Не уверен, что так нормально, и тут нет повода задуматься.
Цитата, mikhalich сообщ. №109
Приватизация", "отдать свою" - но если "свою", значит она уже приватизирована.
Существует понятие личного и коллективного пользования. Эти вопросы не относятся к обсуждаемым.
Цитата, mikhalich сообщ. №109
Приватизация, это не "подарить", какбе. Это вполне себе купить.
Ну да, если за полученный автомобиль Вы заплатили один цент, значит купили.
Но важнее тут даже не деньги, а потеря возможностей.
+1
Сообщить
№112
18.05.2023 15:11
Цитата, mikhalich сообщ. №109
Приватизация, это когда я хочу сам распоряжаться квартирой, а не считать, что совет дома из пяти бабок и мутного руководителя ТСЖ мудро решит мои проблемы
А кстати, если говорить не только о Вас. Как считаете сколько людей смогут следить за жильем лучше чем ТСЖ?
Говоря о частнике, Вы отталкиваетесь от мизера выживших, именно их Вы называете частник. Но прихватят имущество не они, а тот кто сможет. Шансы на успех тут ничтожно малы. Оттого, что упех редок.
Но и это не главное, а то, что самому успешному бизнесмену даже не снятся возможности государства.
0
Сообщить
№113
18.05.2023 15:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №110
Ну и что - первая волна показала стоимости подарков, простите, покупок?

Ну так тут вопрос к продавцу.

Цитата, Baltas сообщ. №111
ем не менее в масштабе страны фактические потери ресурсов огромны. Не уверен, что так нормально, и тут нет повода задуматься.

Это капитализм. Если они проели ресурсы и сдохли - туда им и дорога. Наиболее эффективные выживут и будут жить дальше. Попытки изобрести наносистему, где ни цента не потеряно, закончатся очередной Пенисуэлой или другими волшебными странами.

Цитата, Baltas сообщ. №112
Но прихватят имущество не они, а тот кто сможет[/q

А если не сможет, то продаст. Тем более, что можно приватизировать вещи, которые не так просто сломать. Убыточное, но стратегическое никто не просит продавать - никто не купит.
0
Сообщить
№114
18.05.2023 15:18
Цитата, Baltas сообщ. №106
Обсуждая вопрос слабости частного предприятия перед государственным

Частники наполнили все полки магазинов в стране товарами. Государственные мужи подобную задачу проваливали вплоть до голода.

Вот такая загогулина, понимаешь. Казалось бы, купи-продай.
0
Сообщить
№115
18.05.2023 15:42
Цитата, mikhalich сообщ. №113
Ну так тут вопрос к продавцу.

Это как было одно лицо тогда (и продавец госчиновник и он же покупатель, только уже как физ. или юр. лицо), так и будет теперь.
Костин и зам. министра финансов, как глашатаи, на это совсем непрозрачно намекают.
0
Сообщить
№116
18.05.2023 16:40
Цитата, Baltas сообщ. №106
Обсуждая вопрос слабости частного предприятия перед государственным, Вы сами привели пример легкости упрочения позиций банка государством, даже при слабом руководстве банка.

Нет, обсуждался вопрос не слабости, а "почему частные предприятия не вытеснят государственные в честной конкуренции". Потому что конкуренция не честная.

Цитата, Baltas сообщ. №106
Приватизация по существу означает, что Вы хотите отдать, например, свою квартиру какому-то дядьке

Самое лучшее определение приватизации, что я слышал)))

А вообще, я согласен, у государственной экономики есть свой плюс - это концентрация ресурсов на достижении постановленной руководителями государства цели, например, создать ЯО или отправить человека в космос, или там 1000 танков, 1000 самолётов, миллион снарядов... т.н. мобилизационная модель. Вот здесь да, здесь работает. Но во первых, долго существовать в мобилизационном режиме невозможно, надорвёшься; во вторых, цель должна быть измерима, достижима и ограничена во времени, "отрасль должна обеспечить повышение уровня жизни народа, а так высокий уровень инноваций в экономике и налоговые поступления" это не цель, тоесть для равномерного поступательного развития такая экономическая модель не подходит; ну и в третьих, чем меньшая часть экономики мобилизована/национализирована, тем меньше её КПД и больше из неё будет через коррупционные схемы "сифонить".
И главное, государственная экономика может существовать пока её издержки тянет бюджет во имя великой цели. Наш уже не тянет, да и цели-то нет. Так что либо управляемый хоть как-то демонтаж, либо тянуть до последнего и "шоковая терапия" аля 90е, если не хуже, в конце.
0
Сообщить
№117
19.05.2023 01:04
Пусть для начала частные коммерческие банки вернут в бюджет все средства, что получили в виде "финансовой помощи" начиная с 2008-го года и успешно вывезли их на Запад и спрятали по офшорам....

Там столько средств, что экономика России будет их лет десять переваривать....
+1
Сообщить
№118
19.05.2023 10:09
Цитата, штурм сообщ. №117
Пусть для начала частные коммерческие банки вернут в бюджет все средства, что получили в виде "финансовой помощи" начиная с 2008-го года и успешно вывезли их на Запад и спрятали по офшорам....

Там столько средств, что экономика России будет их лет десять переваривать....
эээ...ну вот на борьбу с кризисом в банковской сфере 2008 года правительство выделяло 950 млрд. рублей в виде субординированных кредитов до 2019 года под 8% годовых...500 млрд. сразу отхавал Сбербанк, втб и россельхозбанк тоже получали под 200 ярдов рублей ...остальное досталось частникам...

и вы чего хотите то?...что бы частники ещё раз вернули кредит на 200 млрд рублей?...это спасёт отца русской демократии экономику России?...да ещё в течении 10 лет?))))
0
Сообщить
№119
19.05.2023 10:37
Цитата, Hazzard сообщ. №105

Дак мечты сбываются и политическая борьба это, мягко говоря, не совсем одно и то же. Пока конкретному схематозу конкретного человека именно здесь не мешают, да гори оно всё пламенем цвета логотипа Газпрома. См выше п.41 Китай, энергетика и инфраструктурное строительство в руках государства, но это абсолютно не мешает развиваться частному сектору, пока "большие дяди" строят города призраки и прочие попилы. Да, сейчас т.н. "молодые комсомольцы" (читай буржуазия и частный капитал) с третьим сроком Си проиграли, но по крайней мере борьба идёт.
ну не очень понятно, конечно...с чего бы у нас частному бизнесу развиваться?...что бы как то частники вкладывались в Россию, условия для вложения внутри должны быть лучше чем снаружи...если убираем ренту, то даже и не знаю -куда, во что?...да так чтоб это прям в масштабах экономического класса с политическими амбициями и ресурсами для этого... с чего бы появится именно классу, а не отдельным каким то успешным примерам?...как процесс накопления то будет?...ну объединятся, условно, держатели ларьков с шаурмой, и парикмахеры с похоронным конторами?...они что ли силу такую создадут?...для модернизации нужны инвестиции, накопление капитала, а главное - конкурентные преимущества вложений в России, а не для вывоза капитала... мы в 90е уже "приватизировали" один раз...в чём нынче принципиальная разница?...все же ноют что будет повторение 90х...и результат будет плюс-минус такой же...

ясно что и так продолжаться не может, но и приватизация как бы дискредитирована у нас, в нашем сказочном королевстве...
+1
Сообщить
№120
19.05.2023 11:02
Цитата, А.С.Б. сообщ. №119
но и приватизация как бы дискредитирована у нас, в нашем сказочном королевстве...

Не только приватизация, но и потенциальные приватизаторы тоже дискредитированы, потому что они сейчас поделятся всего на две категории
1. те, кто поучаствовал и в прошлый раз - на то, кстати, что "получил" в прошлый раз
2. те, кто сейчас уже у кормушки и набрали столько, что просто деньгами хранить нет никакого интереса и смысла, ну если обои вокруг особняков из них не делать или камин с баней не топить.

И все эти люди, не хотели хранить всё это в России - это ключевой момент. Т.е. - они будут и дальше искать ходы, как это всё снова, но подороже, продать на запад или в Китай - у них же вектор сменился...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 08.05 00:03
  • 1200
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 08.05 00:02
  • 18
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 07.05 20:20
  • 491
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 07.05 18:17
  • 145
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 07.05 17:22
  • 0
Британская и французская короны в желании потягаться с русскими забыли про свой голый зад
  • 07.05 12:23
  • 5
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 07.05 11:17
  • 4
Раскрыты подробности об американо-японском перехватчике гиперзвуковых ракет
  • 07.05 10:21
  • 2
Первый полёт турецкого перспективного истребителя Kaan
  • 07.05 10:14
  • 6
Минобороны показало работу нового ЗРК «Бук-М3» в ходе спецоперации
  • 07.05 10:08
  • 2
«Хуже гиперзвукового "Кинжала"»: Украинские эксперты утверждают, что по Трипольской ТЭС ударили новой российской ракетой Х-69
  • 07.05 10:04
  • 96
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 07.05 01:28
  • 1
В Белгородской области составят рекомендации по защите предприятий средствами РЭБ
  • 06.05 17:46
  • 278
Космонавтика Илона Маска
  • 06.05 17:11
  • 2714
Как насчёт юмористического раздела?
  • 06.05 16:31
  • 13
Крылатые ракеты Х-101 и Х-102