Войти

Как Су-35С с конкурентами сравнивали

21076
129
+3

4 апреля на официальном сайте компании «Сухой» появилась новость о том, что в ходе испытаний истребителя Су-35С был совершен пятисотый полет. Похвальная вещь. Однако вскоре начались ожесточенные споры. Дело в том, что пресс-служба «Сухого» упомянула в сообщении о способности Су-35С на равных бороться с рядом зарубежных машин. С одной стороны, это нормальная формулировка, если можно так сказать, маркетингового плана. Но с другой, в списке потенциальных конкурентов значатся одни из лучших зарубежных машин в своем классе. И если сравнение с американскими F-15. F-16 или F-18 выглядит вполне разумным, то смелые заявления насчет F-22 и F-35 просто не могли не вызвать бурное обсуждение. Хотя бы по причинам, касающихся поколений самолетов.


Не будем акцентировать внимание на признаках, которыми должны обладать самолеты того или иного поколения, ведь даже среди авиаконструкторов разных стран нет единого мнения. Так, например, по российским воззрениям истребитель пятого поколения должен обладать возможностью маневрирования на закритических углах атаки и режимах полета. Американцы, в свою очередь, давно отказались от сверхманевренности и требуют от пятого поколения повышенной дальнобойности ракетного вооружения. Похожим образом дело обстоит и с множеством других систем и параметров новых самолетов. Поэтому сравнивать в порядке мысленного эксперимента российский Т-50 и американские F-22 Raptor и F-35 Lightning II дело неблагодарное. Обязательно найдется другой «экспериментатор», у которого вышли другие результаты. И, что характерно, он тоже будет частично прав. Само собой, сравнение самолетов, один из которых относится к поколению 4++ (Су-35С), а другие заявлены в качестве истребителей пятого поколения (F-22 и F-35) вызвало волну обсуждений и осуждений.


Попробуем лучше разобраться в причинах народных возмущений. Наверное, главной причиной споров является тот факт, что в пресс-релизе не указаны конкретные модификации зарубежных истребителей. В названных индексах истребителей после цифры, обозначающей номер модели, не идет никаких литер модификации. Само собой, Су-35С относительно легко разделается в бою с F-15 или F-16 самых первых версий, если, конечно, летчик будет хорошо подготовлен. А вот в случае с поздними версиями американских самолетов уже нельзя быть настолько уверенными в своих суждениях. Более того, в авиастроении США есть интересная практика: помимо буквенных литер после цифр в названии истребителя могут присутствовать обозначения вида «Block XX». Если говорить упрощенно, то это равноценно номеру серии. Однако «блоки» с разными цифрами могут иметь значительно отличающееся оборудование, порой увеличивающее возможности самолета на десятки процентов по сравнению с предыдущей серией. Естественно, практика «блоков» еще более усложняет оценку возможности самолетов и их сравнение с другими машинами.


Вопрос конкретных модификаций зарубежных истребителей порождает следующую загадку: летные и боевые характеристики машин-оппонентов Су-35С. Опять же, если сравнение было со старыми модификациями, большая часть информации по которым уже есть в свободном доступе, то результат такого «конкурса» заведомо известен и он будет далеко не в пользу F-15 или F-16. В свою очередь, подробная информация о последних модификациях этих самолетов по большей части засекречена. Конечно, такие общие параметры, какими являются максимальная скорость, максимальная дальность и т.д. не засекречены. Однако куда более важные для оценки возможностей характеристики – потребления топлива на разных режимах или особенности аэродинамики истребителя с тем или иным вооружением на внешней подвеске – не разглашаются. Это вполне нормальная практика, но в нашем случае, когда сравнивается Су-35С и зарубежные самолеты, вопросов она ни капли не снимает, а даже наоборот, только усложняет ситуацию. Также стоит отметить тот факт, что Су-35С является тяжелым истребителем, а, к примеру, F-16 – легким. Это также накладывает свой отпечаток на возможный ход боя между ними.


Наконец, в анализе пресс-релиза «Сухого» можно буквально прицепиться к словам. Так, журналиста Ленты.ру смутила формулировка «заложенные в самолете потенциальные характеристики». Он вопрошает: что значат эти самые потенциальные характеристики? Неужели Су-35С сейчас не так хорош, как он будет в будущем, когда потенциальные характеристики наконец раскроются во всей своей красе? Возможно, формулировка «потенциальные характеристики» относилась к самолетам F-22 и F-35. Если верить американским обещаниям, то в ближайшем будущем эти машины окончательно закрепят за собой титул наилучших истребителей в мире. Похоже, соответствующий отдел фирмы «Сухой» решил, что им тоже надо начать хвалить свою продукцию, в том числе и ее хорошие перспективы. Однако чужая душа, как говорится, потемки и это только предположение.


Другой повод для акта публичного буквоедства. В пресс-релизе говорится о том, что Су-35С превосходит «модернизированные истребители типа F-15, F-16, F-18, F-35». Пожалуй, далеко не один и не два любителя авиации при виде этой фразы из новости «Сухого» пришли в недоумение. С модификациями относительно старых американских самолетов мы уже разобрались выше, а вот F-35 еще ни разу не модернизировали. Более того, он пока даже не принят на вооружение, а перспективы ряда основных версий этого истребителя с каждым месяцем выглядят все интересней.


Однако нельзя сказать, что пресс-релиз компании «Сухой» от 4 апреля сего года является чистым бахвальством и что в нем ради красного словца не пожалели факты и справедливость. Су-35С хвалят не только отечественные авиастроители, но и зарубежные эксперты. К тому же расхваливание своей продукции не является уникальной практикой «Сухого». В 2010 году уже были большие споры, когда консорциум Eurofighter «с цифрами в руках» доказал превосходство своего Typhoon над американским F-35 и способность конкурировать с F-22. А ведь «Тайфун» относится только к поколению 4+. Такая вот интересная война рекламы и технических требований.


Вернемся к зарубежным оценкам Су-35С. В ноябре 2009 года на сайте аналитической организации Air Power Australia было опубликовано сравнение перспективных истребителей пятого поколения. Основными участниками «конкурса» были F-22, F-35 (оба из США), российский Т-50 и китайский J-12. Как бы вне конкурса в сравнении участвовал Су-35С. Сутью сравнения было выяснение того, насколько перечисленные самолеты, как это ясно из опубликованных данных, соответствуют ряду критериев, предъявляемых к пятому поколению истребителей. За полное соответствие критерию самолет получал один балл, за полное несоответствие – балл отнимался. Из сравнения по 14 параметрам выяснилось, что максимальную оценку – плюс пять баллов – получил российский Т-50. Худшим оказался хваленый F-35 с оценкой -8. Китайский J-12 завершил «гонку» с нулем, а F-22 и Су-35С получили по плюс два балла. Не правда ли, оригинальный результат? Вне зависимости от методик сравнения и их правильности, почетное второе место в рейтинге Air Power Australia «Раптору» пришлось делить с темной лошадкой поколения 4++. Примечательно, что описанное сравнение прошло как раз в то время, когда австралийские военные и политики с новой силой начали обсуждать целесообразность участия в программе F-35.


Надо сказать, австралийцы склонны хвалить российскую технику и, похоже, эта похвала ею вполне заслужена. Так, в начале февраля этого года в Канберре состоялось заседание Объединенного комитета по иностранным делам, торговле и вооружениям (JSCFADT). На нем в очередной раз обсуждалась необходимость и целесообразность покупок истребителя F-35 (честное слово, при чтении новостей о F-35 из Австралии создается такое впечатление, что в этой стране действует какое-то антилайтнинговое лобби, которое, однако, не может окончательно продавить свою точку зрения). В заседании Комитета принимали участие представители агентства Air Power Australia и компании-разработчика авиационных тренажеров и подобных им оборудования и программного обеспечения RepSim. Особый интерес представляет доклад представителей RepSim. Как оказалось, аналитики и программисты этой фирмы, пользуясь имеющейся в открытом доступе информацией, провели симуляцию нескольких крупных сражений «2018 года у берегов Тайваня». Во всех смоделированных боях с обеих сторон участвовало по 240 истребителей различных моделей. Итог виртуальных сражений оказался таким:

- Су-35С против F/A-18E/F. При потерях около двух сотен самолетов российские истребители полностью уничтожили противника;

- Су-35С против F-22. С поля боя улетели 139 «Рапторов» и 33 Су-35С;

- Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов».


Как видно из результатов исследований RepSim, Су-35С из поколения 4++ все еще может явить собой значительную угрозу, в том числе и для хваленых истребителей пятого поколения. Стоимость самолетов, «участвовавших» в моделировании воздушного сражения только усиливает впечатление от успеха с виду малоперспективного самолета.


Конечно, Су-35С не имеет таких же перспектив, как Т-50. Одно только поколение ко многому обязывает. Да и заказанных 48 самолетов точно не хватит на переоснащение всех российских военно-воздушных сил. Однако главный вопрос в этом плане звучит по-другому: стоит ли переводить все ВВС на Су-35С, целесообразно ли это? Министерство обороны, похоже, уже ответило на этот вопрос числом заказанных истребителей. Возможно, после окончания поставок этих 48 бортов будет еще один заказ, но это пока является одним из вариантов развития событий. Дело в том, что после пары десятилетий почти полного отсутствия поставок новой авиационной техники приходится действовать не в самых лучших условиях. Нужно одновременно выпускать новые самолеты в хорошем количестве, но это слишком дорого. Нужно создавать новые истребители нового поколения, но это слишком долго. Остается только разумно балансировать между выпуском машин поколения 4++ и созданием пятого. А в это время эксплуатировать уже имеющиеся машины и вовремя отправлять их на капитальный ремонт и продление ресурса. По возможности их стоит оснащать новой аппаратурой, но в разумных рамках. И, надо заметить, Су-35С вполне способен занять ту нишу, которая в течение почти тридцати лет была закреплена за его «старшими братьями» по семейству Су-27. Кроме того, Су-35С делался с упором на то, чтобы выполнять эти задачи в то время, пока в войсках не появится достаточное количество Т-50. Так что ему нужно быть по-настоящему современным и перспективным. А пресс-службе компании «Сухой», пожалуй, следовало бы применять в пресс-релизах менее провокационные формулировки, ведь они способны испортить впечатление от действительно хорошей новости.


По материалам сайтов:

http://www.lenta.ru/

http://www.sukhoi.org/

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html



Рябов Кирилл

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
129 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
26.04.2012 07:54
Т-50 действительно "машина",ну а пока его в достаточном количестве нет его заменят СУ-35с.
0
Сообщить
№0
26.04.2012 10:03
Цитата
Наверное, главной причиной споров является тот факт, что в пресс-релизе не указаны конкретные модификации зарубежных истребителей. В названных индексах истребителей после цифры, обозначающей номер модели, не идет никаких литер модификации. Само собой, Су-35С относительно легко разделается в бою с F-15 или F-16 самых первых версий, если, конечно, летчик будет хорошо подготовлен. А вот в случае с поздними версиями американских самолетов уже нельзя быть настолько уверенными в своих суждениях. Более того, в авиастроении США есть интересная практика: помимо буквенных литер после цифр в названии истребителя могут присутствовать обозначения вида «Block XX».

Цитата
Вопрос конкретных модификаций зарубежных истребителей порождает следующую загадку: летные и боевые характеристики машин-оппонентов Су-35С. Опять же, если сравнение было со старыми модификациями, большая часть информации по которым уже есть в свободном доступе, то результат такого «конкурса» заведомо известен и он будет далеко не в пользу F-15 или F-16. В свою очередь, подробная информация о последних модификациях этих самолетов по большей части засекречена. Конечно, такие общие параметры, какими являются максимальная скорость, максимальная дальность и т.д. не засекречены. Однако куда более важные для оценки возможностей характеристики – потребления топлива на разных режимах или особенности аэродинамики истребителя с тем или иным вооружением на внешней подвеске – не разглашаются. Это вполне нормальная практика, но в нашем случае, когда сравнивается Су-35С и зарубежные самолеты, вопросов она ни капли не снимает, а даже наоборот, только усложняет ситуацию.

Цитата
Особый интерес представляет доклад представителей RepSim. Как оказалось, аналитики и программисты этой фирмы, пользуясь имеющейся в открытом доступе информацией, провели симуляцию нескольких крупных сражений «2018 года у берегов Тайваня».

Да, непонятно как сравнивали австралийцы, а особенно из Air Power Australia, которые с дерьмом мешали F-35, ничего самого интересного о нём и не зная, т.к. всё засекречено.
-2
Сообщить
№0
26.04.2012 10:38
Цитата
F-35, ничего самого интересного о нём и не зная, т.к. всё засекречено.

Я бы сделал скидку на факт, что Австралия является вроде как участником программы F-35, потому, если APA имеет дружков в местном МО - могли узнать много интересного, имхо.
0
Сообщить
№0
26.04.2012 11:40
mikhalich, в том-то и дело, что они ТОЛЬКО открытыми данными пользовались! Кому попало не разбалтывают секретную информацию, даже бывшим пилотам (ага, а те через своё издание, через статьи и форумы в тырнете далее "по секрету всему свету").
-3
Сообщить
№0
26.04.2012 11:42
Цитата
Кому попало не разбалтывают секретную информацию

Ну как бы эти виртуальные бои были в интересах государства, так что еще бабушка надвое сказала, какие данные там есть. Вобщем, я немножко уверен, что австралийцы знают чуть больше, но самих фактов не вываливают - оперируют только выводами.
0
Сообщить
№0
26.04.2012 11:44
mikhalich Ну как бы эти виртуальные бои были в интересах государства
Они может и в интересах государства, но проводились частным образом непричастными людьми, невладеющими информацией, что-то вроде здешнего форума, а это глупо в принципе.

Вобщем, я немножко уверен, что австралийцы знают чуть больше
Может и знают, но только не те, кто писал эти статьи про сравнения, проводил моделирование боёв. Вот если бы их минобороны провело сравнение - другое дело.
-3
Сообщить
№0
26.04.2012 11:53
Цитата
Вот если бы их минобороны провело сравнение - другое дело.

И как это будет выглядеть?) Сначала залезть в программу F-35 а потом заявить что он дерьмо? Будет круто, но могут не понять свои же.

А про частную лавочку - ну ФРС США тоже частная лавочка, формально.

Если у APA есть влиятельные покровители - а они наверняка есть - то высока вероятность что все нужные параметры они получат. Добавьте сюда возможность политической конкуренции - может в верхушке не все согласны с программой F-35, а APA - их рупор,

ИМХО история слишком неоднозначна, чтобы называть кого-то дураками и (анти)пиарщиками.
+4
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
26.04.2012 13:03
В любом случае все оперируют опубликованными данными, а гражданин
Рябов Кирилл на мой взгляд очень тенденциозно излагает информацию
напр."Возможно, формулировка «потенциальные характеристики» относилась к самолетам F-22 и F-35. Если верить американским обещаниям, то в ближайшем будущем эти машины окончательно закрепят за собой титул наилучших истребителей в мире. " - так  описывает F-22 и F-35, а вот Су-35описывает в в другой тональности "Как видно из результатов исследований RepSim, Су-35С из поколения 4++ все еще может явить собой значительную угрозу, в том числе и для хваленых истребителей пятого поколения. Стоимость самолетов, «участвовавших» в моделировании воздушного сражения только усиливает впечатление от успеха с виду малоперспективного самолета". Хотя австралийцы вообще F-35, назавают неправильным самолетом ,Рябов об этом деликатно умалчивает.
0
Сообщить
№0
26.04.2012 13:41
9 Враг
НАТО тоже многое чего не видело. Однако делало однозначные выводы какие у них классные самолёты.
Интересное мнение - Американский F-35 уверенно проиграет российскому Су-35, но есть вопросы.
+3
Сообщить
№0
26.04.2012 15:33
Boba-хорошая ссылочка)

По статье.
Автор пишет о моделировании в 2009гг,- вопрос о каком моделировании идет реч если к тому времени о Т50 и тем более Китайце были лишь одни догадки?
Далее Автор позволил себе свободную интерпритацию моделирования воздужного боя между Ф18 и СУ35. Австралийцы говорили о полном уничтожении Ф18 при этом опустили вопрос потерь Су35. Откуда Автор взял потери в 200 машин я не знаю.
Далее игра слов Автора в русле, если он будет потенциально лучше, значит он не так хорошь сейчас- к чему это вообще, автор так и не сказал.
Автор статьи исказил либо умышленно не написал дословно пресс-релиз Сухого.. А именно на равных бороться в т.ч. с Ф35и возможность противодействовать Ф22с моей точки зрения крайне сдержанная формулировка, ни кто не говорил что на голову разобьем врага!


.. Я не понимаю почему такое заявление Сухого, вызвало такой бурный "протест" в отечественном экспертном сообществе? Наверно за последние годы привыкли опускать свой ОПК в т.ч. и не заслуженно?!
А выражение Автора о провокационности заявления? Наши конкуренты кино снимают о своем продукте как худ-е так и док-ое и не чего.. И так скромно называют свое на весь мир самым лучшим))
+6
Сообщить
№0
26.04.2012 15:37
Почему то ни кто не задался вопросом, а почему Автралия постоянно сравнивает Су35 с американцами пятого поколения) лишь единожды смоделировав с Ф18? Видимо ввиду того что 18-й это их основной самолет.
Но упорно игнорирует основную массу американских истребителей 4-го поколения!
0
Сообщить
№0
26.04.2012 16:00
На нем в очередной раз обсуждалась необходимость и целесообразность покупок истребителя F-35 (честное слово, при чтении новостей о F-35 из Австралии создается такое впечатление, что в этой стране действует какое-то антилайтнинговое лобби, которое, однако, не может окончательно продавить свою точку зрения).
===

А некто Рябов Кирилл явно антиСуховское лобби в России представляет
+1
Сообщить
№0
26.04.2012 16:46
протопоп Аввакум а вот Су-35описывает в в другой тональности
А что именно не так с тональностью? В тех сравнениях Су-35 не порвал всех в клочья, но надо о нём всё же отзываться будто он именно порвал в хлам F-22, F-35?

Стоимость самолетов, «участвовавших» в моделировании воздушного сражения только усиливает впечатление от успеха с виду малоперспективного самолета"
Причём тут стоимость? В бою будут ею мериться и кто дешевле - тот и победил? Американцы планируют закупать более дорогой F-35 в количестве 2443 штуки плюс ещё их друзья закупят несколько сотен - будет более 3 тыс., а наши закупают более дешёвую сушку в количестве 48 штук, возможно ещё потом закупят столько же, не исключено, что потом ещё немного, но в сумме всё равно очень мало - и чего, в чём смысл рассуждать о стоимости?

Хотя австралийцы вообще F-35, назавают неправильным самолетом ,Рябов об этом деликатно умалчивает.
Ещё раз: это мнение некомпетентных австралийцев, людей не обладающих секретной информацией о всех возможностях F-35, мнение компетентного человека, австралийского вице-маршала авиации Кима Осли (Kym Osley) с их мнением не совпадает.
-3
Сообщить
№0
26.04.2012 16:49
Boba Интересное мнение - Американский F-35 уверенно проиграет российскому Су-35, но есть вопросы.
Чем же оно интересно? Ну опять же мнение людей, которые ничего не знают о засекреченной информации про F-35, мнение замешенное на ура-патриотизме, мнение предвзятое - не интересное, можно даже не читать - и так нетрудно догадаться чего понапишут.
-4
Сообщить
№0
26.04.2012 16:57
Цитата
Ещё раз: это мнение некомпетентных австралийцев, людей не обладающих секретной информацией о всех возможностях F-35, мнение компетентного человека, австралийского вице-маршала авиации Кима Осли (Kym Osley) с их мнением не совпадает

Враг, а если я скажу, что F-35 КРУТ, то я компетентен?
А Вы много знаете засекреченной информации по F-35 и по Су-35? Люди рассуждают о том, что видят сами и на этом строят предположения, а не так, как Вы - подразумевая, что если пиндосский, то априори КРУТОЙ и самыйлучший.
+3
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
26.04.2012 17:05
zergud если я скажу, что F-35 КРУТ, то я компетентен?
Конечно нет. К чему этот дурацкий вопрос?

А Вы много знаете засекреченной информации по F-35 и по Су-35?
А вы сами-то как думаете?

Люди рассуждают о том, что видят сами и на этом строят предположения
По сути своей это глупо, т.к. люди слишком много не видят. Это примерно как рассуждать и доказывать, что Земля плоская и аргументировать это тем, что мы такой её сами видим, а ещё нам очень хочется её видеть именно такой.

как Вы - подразумевая, что если пиндосский, то априори КРУТОЙ и самыйлучший.
Про априори - это ваша фанатазия. Ага, если я не восхищаюсь Су-шкой (бездоказательно, просто на каких-то приятных мне домыслах), значит я непременно писаю кипятком от F-35, F-22. Да ничего подобного! Нет никакого восхищения, просто не надо их недооценивать и заниматься шапкозакидательством. Их недостатки вполне могут быть скомпенсированы очень мощной электроникой, где они впереди планеты всех, наши же используют их элементную базу, причём лучшую они не предоставят. Никто не знает на что способна их электроника, но все уверенно считают, что этим можно пренебречь - идиотизм.
-4
Сообщить
№0
26.04.2012 17:34
Сравнивают Су-35С с штатовским 5 поколением так как по мнению АРА их 4 поколение вчистую проигрывает Су-35С по важнейшим характеристикам. Так считают ВСЕ аналитики этой организации. Кстати по ракетному оружию тоже. Единственный способный победить Су-35 по ТТХ самолёт в мире это Ф-22. Но опять. Ракета АМРААМ - ахиллесова пята даже Ф-22. Если Ф-22 попробует приблизиться к Су-35, то получит залп ракет так в 4 которые сохранились на АПУ Су-35 так как он не мог их пустит в противнка которого не видел. И это до входа в зону эффективной дальности АИМ-9Х что у Ф-22 остались. Правда это реально лишь тогда когда Су-35 успешно ушёл от ВСЕХ АМРААМов.

Я кстати с доктором Карло Коппом лично встречался. Он инженер по радарам и постоянно пишет на темы развития систем обнаружения, наведения и других систем использующих радио и ИК методы. Так же он преподаёт в Университете Монаша радиофизику. Тема его диссертации - как раз радары с активной и пассивной ФАР.
+4
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
26.04.2012 18:10
По части компетентости АРА.

Там ВСЕ кроме доктора Карло Коппа - бывшие военные. С тех-образованием. И пилоты тоже есть.

Ф-35 - это попытка сделать мастера на все руки. Но там так много противоречивых требований что сделать из него именно МАСТЕРА не реально. Концепция Ф-35 как правильно сказано базируется на МАЛОЗАМЕТНОСТИ. Но доктор Копп в открытую доказал что Ф-35 имеет низкую ЭПР ТОЛЬКО в узком конусе со стороны передней полусферы и при использовании даже радара ШМЕЛЬ работающем в Л-диапазоне Ф-35 прекрасно виден не говоря уже о радаре НЕБО-М. Даже обыкновенный радар Х-диапазона увидит Ф-35 с хорошего расстояния при облучении сбоку, снизу и сзади. Навести истребитель с земли и вывести в нужный ракурс Ф-35 при таких радарах можно. Никакая электроника не спасёт от залпа 2-3 ракет в хвост если там, как и полагается, ракеты с ИК и РЛ наведением. В ИК диапазоне Ф-35 ещо хуже. Если Ф-35 становится заметен то он, проигрывая в скорости, потолке, дальности, скороподъемности, разгоне и манёвре то он просто реально не жилец. А по етим традиционным ТТХ он равен Ф-105 которых во Вьетнаме сбивали без особого труда. Вот в чём критика Ф-35. Это должен быть гибрид А-10, Харриера, Ф-18 и Ф-16 в Стелс-флаконе. Кстати ракет нести он может только 6 по масимуму, а сегодня только 4.

Радар на Ф-35 ничего. Но он маленький и имеет ограничения по размеру радара, систем, воздухопропускаемости заборников (их замена потребует пересмотра величин ЭПР и аэродинамики).

Короче если у вас неплохой английский то не поленитесь ЦЕЛИКОМ почитать о недостатках Ф-35 и том как они РЕАЛЬНО отражаются на его боевой эффективности. АРА кстати не одни такого мнения.
+6
Сообщить
№0
26.04.2012 18:24
21 Враг
Будет стрелять с расстояния, с которого его не будет даже видеть Су-35, со своей бесстелсовостью и ПФАР.
С чего такие утверждения?
Дальность обнаружения у "Ирбис":
- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км
- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км
В линейных элементах фюзеляжа и носках крыла планируется разместить дополнительные антенны РЛС L-диапазона.

P.S. И какие такие "секретные данные" о F-35? То что с ним провал? Так это давно не секрет.
+3
Сообщить
№0
26.04.2012 18:30
Враг
Цитата
И как сей факт доказывает, что необязательно знать самое интересное и потому секретное про F-35, F-22?
Любопытная фраза. Неужели вы знаете все самое интересное и поэтому секретное про F-35, F-22???

Вот мне до сих пор интересно, как F-117 сбили допотопной С-125? Как же так?
"В результате этих мер, эффективная поверхность рассеяния самолёта [F-117] при облучении его локатором спереди была снижена, по некоторым данным, до 0,025 м2 !!!

ТТХ Печоры
Мин. эпр. (м2) 0.3 - 0.5 (в зависимости от модификаций)

А по F-22 на википедии до сих пор висят "официальные данные" от 2005 года ЭПР в "пятирублевую монету".
"Nov 2005: The U.S. Air Force, in it’s effort to get money to build more F-22s, has revealed just how “stealthy” the F-22 is. It’s RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal marble. The less stealthy (and much cheaper) F-35, is equal to a metal golf ball. The F-35 stealthiness is a bit better than the B-2 bomber, which, in turn, was twice as good as that on the even older F-117".
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-4408.html

Вывод тут очень простой (не люблю "Доктора Хауса", серьезно, но) - "все врут". И все вот эти теоретизирования "кто-кого", построенные на мнении о том, что уж вы-то точно знаете все ЭПР и ТТХ и как могут обманывать, это же Америка, только по правде живет, никакого лоббизма и вранья! - толку от такого теоретизирования = чуть больше, чем 0.0001~0.0002 по шкале от 0 до 1 (все сугубо мое имхо по данным из исключительно нелживых, достоверных на все 146% источников)
+4
Сообщить
№0
26.04.2012 18:34
Слушайте, давайте сначала повоюем, а потом скажем, что лучше.
А то звездёж надоел. Особенно со стороны тупых пиндосов.
0
Сообщить
№0
26.04.2012 19:28
Любое сравнение имеет относительную или условную ценность. Потому как "секретные возможности", как и тактика применения с учетом использования этих самых секретных возможностей могут сильно повлиять на исход боя. Не говоря уже о классе и опыте пилотов. Поэтому более корректно было бы уточнять, что сравнение производилось по совокупности основных известных и расчетных характеристик, таких как эпр, лтх, ттх радаров, оружия. Хотя по тем же радарам и оружию неизвестны данные по помехоустойчивости, как и возможности средств самообороны самолетов. Они не учитываются.
Все же характеристики, на основе которых проводится анализ-сравнение говорят о многом.
Иначе можно говорить, что модернизированный МиГ-31 имеет самую дальнобойную ракету, а у его радара лучшие ттх, и даже с учетом стелс-технологий соперника он побъет например F-35.
Американцы же как известно, не особо заморачивались со сверхманевренностью у F-35. Зачем если всех побъют на расстоянии от соотношения 1 к 10 и выше? Откуда тогда сбитые в таком количестве в ходе виртуальных поединков F-35 и даже F-22?
И главное - стоимость. Если бы это не имело значения, - лучше было бы и дальше выпускать F-22. А затем его сменить шестым поколением. Планы того, что F-35 разрешенный экспортный вариант перечеркивает именно несоответствие цены-эффективности. Об этом уже говорилось до оскомины.
+2
Сообщить
№0
26.04.2012 19:28
Цитата
Слушайте, давайте сначала повоюем, а потом скажем, что лучше.

А по мне лучше "звездить" в мирное время, чем "фактическим пуском" выяснять у кого .... толще.
Извините, ненавижу войну патологически...
+1
Сообщить
№0
26.04.2012 19:32
AIM-120D AMRAAM, которыми может пользоваться модернизированный F-22, имеет дальность до 180 км - зачем ему приближаться
на большой высоте по неманеврирующей цели и в чистых фоновых условиях.



Будет стрелять с расстояния, с которого его не будет даже видеть Су-35, со своей бесстелсовостью и ПФАР.
эээ, можно вопрос?
а как он обнаружит эту цель на 180 км, чтобы оставаться для цели незамеченным?
прально, включит БРЛС.
Ах, какая жалость, по излучению его то и постараются найти, благо СПО на Су-35С есть  и неплохая.
Правда, есть еще режим LPI, но насчет него мнения на форумах разделились.
Не могут понять, то ли амеры про этот режим не договаривают чего-то, то ли привирают про его способности. Хз.



ещё раз, на этот раз специально для вас: их аналитикам грош цена, если они не владеют САМОЙ ИНТЕРЕСНОЙ информацией о самолётах, т.к. она засекречена.
Внимание, Враг, вопрос: "Что Вы подразумеваете под понятием секретных вкусностей?".
Особые режимы БРЛС?
+5
Сообщить
№0
26.04.2012 20:43
"под понятием секретных вкусностей?".
Особые режимы стелсовости:))
"На «сверхзвуке» F-22A, во многом лишаясь своих свойств малозаметности (за счет появления скачков уплотнения и ионизированного воздушного следа, наблюдаемых на экранах РЛС)"
Там же:
"Итак, имеет смысл сравнить «дуэльные» возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A «Рэптор». Российская машина, оснащенная «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е «Рэптор») на дистанции 165-240 км. Американский истребитель «видит» своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км."
Классный пример "непредвзятого" анализа:
Впрочем, на вопрос одного из российских специалистов, посетившего авиасалон в Фарнборо, откуда, собственно, взялись эти столь странные рейтинги и величины, представитель фирмы, немного замявшись, ответил, что при анализе были использованы характеристики гипотетического варианта «Тайфуна», который должен появиться лишь к 2010 году «после внедрения всех планируемых усовершенствований (двигатели повышенной мощности, УВТ, БРЛС с АФАР и т.д.)». Как говорится, комментарии излишни!
+1
Сообщить
№0
27.04.2012 03:14
ВРАГ

Вы проигнорировали то часть моего ответа где ясно сказано о том что Ф-22 придётся сблизиться с Су-35 только в случае промаха ВСЕХ АМРААМ что он пустил по Су-35. Кстати АМРААМ летит до 180км (кстати ето полное враньё так как дальность МБДА Метеор с ПВРД - 180км а обычная ракета так далеко не летает разве что по может быть по вертолёту) уже с выработанным топливом и из за треугольных управляющих поверхностей, скорость при поворотах теряет ОЧЕНЬ быстро а забить помехами радарную ГСН на ракете или сигнал наведения с платформы запуска (такой есть обязательно тк ГСН срабатывает где то с 10км) несложно имея, как на Су-27, контейнеры РЭБ с ФАРом и системой цифрового анализа сигналов работающих в обеих полусферах на концах крыла. Без скорости, дальность падает так как двигатель выгорел.

Толковый радарный инженер прекрасно знает что может поставить жесткие ограничения на эффектовность РЛС имея на руках только свободную информацию. В конце концов США не могут засекретить законы физики :)

АМРААМ показала РЕАЛЬНУЮ эффективность против врага без РЭБ, радаров, при полном господстве в воздухе, без попыток уйти, и включая свой вертолёт - ~56%. А теперь представим Су-35 с РЭБ, его маневренностью, скоростю ИТД (у него кстати кресерский сверхзвук что резко снижает эффективную ральность стрельбы ракетой в хвост.

Кстати дальности обнаржений радарами в основном даны в контексте одной высоты а при подстилающей поверхности дальность несколько меньше.
+4
Сообщить
№0
27.04.2012 03:35
Пятое поколение раскрутили как бренд. В сущности самолёт пятого поколения отличает стелсовость и крейсерский сверхзвук. Электронную начинку можно поменять и в самолётах 4-го поколения что выйде много дешевле чем всё делать с нуля. Взглянем на стелсовость:
Выгода в том случае если стелс-самолёт (например F-22) в пассивном режиме(слушая) увидит более заметный (например Cу-35С) с включенным радаром. То есть в этом случае радар ещё не заметит стелс, а стелс заметит радар. Но даже в этом случае в принципе может так случится, что и не стелс самолёт в этом случае получит такое же преимущество что и стелс, то есть например в случае Су-35С с активным радаром и пассивно слушающий Су-35С вместо F-22.
Ещё выгода когда слушает один стелс истребитель или ДРЛО, а другие в пассивном режиме получают данные(при этом все-равно палится либо ДРЛО либо автивный сканирующий стелс) Опять же, с включенным радаром Су-35 будет заметен раньше чем с выключенным и обычные Су-35 получат такое же преимущество(может чуть меньшее) если часть будет в пассивном режиме получать данные с другого Су-35 или ДРЛО.
Все упирается в тот момент когда вам надо стрелять. Пускаешь ракету - становишся заметен. Ракеты с активной ГСН сами способны наводиться лишь на расстоянии первых десятков километров от цели, а до этого их надо ещё довести. Как только например F-22 пустит 120-ку (180 км тут писали), он себя обнаружит радаром, обязательно. Во всех случаях из-за необходимости поражения цели нужно включать радар, а значит выдавать себя.  
Вообшем смысл в основном в стелс только чтобы пройти с большей вероятностью например ПВО или другие истребители и ДРЛО, и при этом в полном радиомолчании стелса.
Крейсерский сверхзвук:
Уйти от преследования или догнать, иногда быстро долететь до некоторой местности, оперативность повысить. Фактически более дешёвая в плане топлива и ресурса замена форсажу. Всё.
Дальность скорее всего на крейсере будет меньше чем на дозвуке(википедия по крайней мере писала это для F-22) ну и у нас есть опыт с Миг-25. Кроме того с полными баками, вооружением никакого крейсера не будет (99%), а значит либо убавится дальность либо вооружение. Сильно оно надо? Выгоды опять меньше чем хотелось бы.

Вот и кончились все выгоды. Радар и авионику можно натолкать и в обычные истребители. Вообщем я считаю что Су-35С и модификации американских истребителей 4-го поколения до сих пор являются оптимальными по цене-качеству, и их модернизация могла бы сэкономить кучу средств, а это в целом и делается. Единственный смысл истребителей 5-го поколения это наработка и освоение технологий, но на это не надо было тратить столь больших средств(это к американцам посыл, у нас всё же значительно дешевле). С другой стороны это всё очень интересно как для нас с вами, так и для пилотов - всё же это новинки, а не модернизации. Мне нравятся F-117, B-2, Blackbird - это очень круто выглядящие и брутально-красивые самолёты, у них при этом есть некие уникальные возможности, но например если сравнить топорный на вид Миг-25 - боевой истребитель и его коллегу Blackbird то последний обладающий мировым рекордом скорости но фактически являющийся просто разведчиком практически никакой пользы не представляет, потому как он даже как разведчик не летал после U-2 над СССР, потому что ПВО уже могло его достать без проблем. Та же ситация и с 5-м поколением, больше шума чем реальных достижений.
+3
Сообщить
№0
27.04.2012 03:58
Статья так себе. APA ангажирована в чью-то пользу. Я не знаю другой организации которая бы наводила столько паники по теме нашего и америкнского ВПК(у США - плохо, РФ - хорошо). Много раз было замечено, что ещё задолго до того как у нас что-то появлялось, APA(их сайт и конкретные несколько экспертов) выдавала разгромыне для США результаты. Я не могу сказать что они ангажированы в нашу пользу, скорее всего это какие-то внутренние дела США и/или Австралии. Объективность всех этих тестов очень приблизительная. Хотя тут спорят с тем что знают австралийцы об F-35, мы забываем о второй половине, об Т-50, да и Су-35С(хотя о последнем конечно легче сделать предположения), ведь мы данных Австралии не давали и истребители им не продаём, и никакими обязательствами не связаны. (ДА и сами астралийцы не особо погружены в программу F-35, ИМХО они покупатели только). Так откуда они взяли все эти модели? Компьютерная стрелялка это, вот и всё. Взять например результат моделирования из этой статьи F-35 против Су-35С:
Цитата
Су-35С против F-35. «Сушки» уничтожены полностью, при этом уцелели только три десятка «Лайтнингов»
То есть F-35 порвал Су-35С. Если учесть, что там было что-то близкое к собачим схваткам(учитывая количество, хотя конечно неизвестно сразу они или по одному бились), то преимущество в стелсе вообще у F-35 не было, а значит в основном качество вооружения и маневренность, а тут у Су-35С есть как минимум преимущество в маневренности, а в каких-то случаях можно получить выгоду и от преимущества в скорости. Я откровенно сомневаюсь, что F-35 вообще мог что-то выдать. Короче, они то преувеличивают, то преуменьшают, я им не доверяю, хотя конечно учитывать и их мнение стоит.
+4
Сообщить
№0
27.04.2012 07:26
Уже один раз говорил и ссылки на мнение специалистов приводил: Радар Ирбис, на сегодняшний день - лучший авиационный радар. Лучше всех существующих АФАР. Другое дело, что еще лучше его уже, практически, не сделать, а АФАР только начинает развиваться и перспективы у него гораздо более радужные.
+2
Сообщить
№0
27.04.2012 11:58
Makc Там ВСЕ кроме доктора Карло Коппа - бывшие военные. С тех-образованием. И пилоты тоже есть.
Дурака валяем? Зачем вы подменяете понятия? Да будь они хоть трижды компетентны - без учёта всех секретных данных грош цена всем их изысканиям. А у них нет секретных данных!

А по етим традиционным ТТХ он равен Ф-105 которых во Вьетнаме сбивали без особого труда.
Какой бред! Вот именно, что глупо рассматривать F-35 лишь по этим традиционным ТТХ! Его именно надо рассматривать ТОЛЬКО с учётом ВСЕХ новейших наворотов, аналогов которым больше ни у кого нет, даже F-22 не модернизировать до всех его новейших возможностей. Ведь почему он такой дорогой получился и так затягивается его создание? Да потому, что планку очень высокую сделали, очень много разных наворотов, реализовать которые даже с самой передовой штатовской элементной базой, технологиями не получается в изначально запланированные сроки и деньги. А вы тут равняете его с каким-то хламом времён войны во Вьетнаме. Ну бред это!

Короче если у вас неплохой английский то не поленитесь ЦЕЛИКОМ почитать о недостатках Ф-35 и том как они РЕАЛЬНО отражаются на его боевой эффективности. АРА кстати не одни такого мнения.
И ещё раз повторю (когда ж до вас наконец дойдёт-то?): без учёта всей секретной информации эти статейки ничего не стоят, поэтому нет смысла даже тратить своё время на их изучение.
-3
Сообщить
№0
27.04.2012 12:03
Boba С чего такие утверждения?

Дальность обнаружения у "Ирбис":

- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км

- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км

- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км


В линейных элементах фюзеляжа и носках крыла планируется разместить дополнительные антенны РЛС L-диапазона.


Да, наверно в идеальных условиях это так. А вы знаете какая ЭПР у F-22? Уверены, что она 0,1 кв.м и более? Точное значение - это не секретная информация? Я вот не уверен, что она хотя бы 0,1 кв.м, а AIM-120D летают на 180 км и своим АФАР F-22 с такого расстояния запросто обнаружит Су-35, а вот наоборот - весьма проблематично.
-3
Сообщить
№0
27.04.2012 12:10
Караваджо Неужели вы знаете все самое интересное и поэтому секретное про F-35, F-22???
Опять - 25! Да где я такое утверждал??? Вы лучше ответьте на тот вопрос ответом, а не этим вопросом.

Вот мне до сих пор интересно, как F-117 сбили допотопной С-125? Как же так?
А вам не интересно почему сбили всего ОДИН? Хотя их вылетов в Югославии, в Ираке было ой как много! Вас это никак не смущает? Почему их не стали пачками сбивать, причём ещё в Ираке, если эта технология пустышка, как многие любят кричать? И почему после F-117, стали делать F-22, F-35, X-47B и даже в России стали делать стэлсы, да весь мир их хочет - почему? Сборище идиотов?

А по F-22 на википедии до сих пор висят "официальные данные" от 2005 года ЭПР в "пятирублевую монету".
И с какого расстояния "Ирбис" Су-35 сможет увидеть эту монету?
-3
Сообщить
№0
27.04.2012 12:16
1962 И главное - стоимость. Если бы это не имело значения, - лучше было бы и дальше выпускать F-22. А затем его сменить шестым поколением. Планы того, что F-35 разрешенный экспортный вариант перечеркивает именно несоответствие цены-эффективности. Об этом уже говорилось до оскомины.
А что стоимость? Какое она имеет значение при сравнении боевых возможностей самолётов? Мой самолёт дешевле - значит я победил? У меня фанерная этажерка - я вообще один всех порву? ;) Я уже писал, что не смотря на стоимость, американцы могут себе позволить закупить F-35 в куда большем количестве, чем наши могу себе позволить Су-35 - и чего? Будем сравнивать 2443 F-35 против 96 Су-35? А F-22 создавали для войны с СССР, со странами Варшавского договора, но ничего этого больше нет - нет задач для F-22 - зачем и дальше его выпускать?
-3
Сообщить
№0
27.04.2012 12:23
Цитата
Его именно надо
рассматривать ТОЛЬКО с учётом ВСЕХ
новейших наворотов, аналогов которым
больше ни у кого нет
Ну будет там "стелянная кабина". Что еще?

Цитата
Мой самолёт дешевле - значит я
победил? У меня фанерная этажерка - я
вообще один всех порву? ;)
Так стелз же.
0
Сообщить
№0
27.04.2012 12:25
molodoi 4elovek на большой высоте по неманеврирующей цели и в чистых фоновых условиях.
Это вы сами придумали? Видимо по аналогии со старыми дальнобойными ракетами, которые стояли на F-14 и МиГ-31?

Правда, есть еще режим LPI
А можно и внешнее целеуказание получить, допустим от ДРЛО, которые на 800 км видят.

"Что Вы подразумеваете под понятием секретных вкусностей?". Особые режимы БРЛС?
Может вам ещё и сами секреты рассказать для убедительности? ;) Что вы все уцепились за мои личные знания? Причём тут они? Что, если я не знаю чего-то, то это доказывает правомерность чьих-то ещё суждений, не учитывающих засекреченную информацию по самолётам? Ну не знаю я, не знаю, даже примерно не знаю где и о чём она! Откуда мне знать-то? Сами не догадались, что я не обладаю никакой секретной информацией? Тогда зачем спрашивать меня о ней?
-4
Сообщить
№0
27.04.2012 12:31
Boba Российская машина, оснащенная «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е «Рэптор») на дистанции 165-240 км. Американский истребитель «видит» своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км
А, ну да, если пофантазировать и притянуть за уши "факт", что ЭПР F-22 0.1-0.5 м2 - тогда да, будет 165-240 км. А если меньше? Это 5 рублёвая монета полквадрата занимает? ;)
-4
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство