Сейчас нет железного занавеса. Есть занавес денежный.

Это как сказать. Российских туристов например в Турции немеряно.

Никаких новых фактов не появилось - №118
----------------------------------------------
И даже мнения не изменились.

поэтому продолжать не вижу смысла - №118
-----------------------------------------
А вот это правильно, и в этом я с Вами абсолютно согласен.

Это как сказать. Российских туристов например в Турции немеряно - №121
-----------------------------------------------
Меряно! Все эти туристы составляют в сумме от 5 до 8% процентов от населения страны.
А вот почему поездка в Турцию оказывается существенно дешевле, чем, положим, российское Сочи - это могло бы быть отдельным предметом обсуждния. Как и такое обстоятельство: перелет из Владивостока в Москву через Китай и Иран оказывается в три раза дешевле, чем такой же перелет через территорию России.

"и как раз то что СССР измудрился так долго продержаться против, де-факто, всего остального мира показатель его эффективности." это показатель тупости руководства. Потому как руководитель страны не должен держаться против всего мира только в угоду своих узких партийных интересов. Это люди держались а не страна!!!

Меряно! Все эти туристы составляют в сумме от 5 до 8% процентов от населения страны.

А что это мало?  Вы хотите чтобы 98% населения РФ нежились на пляжах Анталии, а остальные 2% на Канарах. Эти 8% отражают те реалии, которые имеют место на сегодняшний день. Да, уровень жизни в РФ к сожалению ещё не достиг уровня к примеру Чехии или Словакии не говоря уже о Западной Европе.

Да, уровень жизни в РФ к сожалению ещё не достиг уровня к примеру Чехии или Словакии не говоря уже о Западной Европе. - №125
-----------------------------------
И не достигнет никогда при существующем уровне госуправления.

Есть ряд мифов, которые в корне неверны или уже не верны. Месяцем ранее поправлял миф о кормлении чужой

армии, а сейчас вот этот миф от 71:---.У нас природные ресурсы и изобретательные люди,а в США и Еврозоне??---
=============================
Во-первых природные ресурсы нас и гробят = расслабляют. Во-вторых, изобретательные люди есть везде и больше их там, где больше возможности использовать свои изобретения. Так мы к ним не относимся, а миф этот вызван постоянными провалами неиспользования какой-нибудь нашей идеи, которая "вдруг" используется в другом государстве. Это "вдруг" объясняется или своими изобретателями той же идеи , или утеканием нашей идеи туда (иногда вместе с автором). Но от этого мы не становимся изобретательнее как нация. И сейчас имеем 20 тыс патентов в год против 100 тыс штатовских.

Запросто. Там простой работяга получал поболе чем иные наши директора заводов (в СССР). В Австралии один из самых высоких уровень жизни и сейчас и тогда.

О да. А теперь цифрами. Сколько получает квалифицированный рабочий, за вычетом обязательных выплат, и сколько стоит перелет туда-обратно в Германию.

Hazzard, если я могу Вас упрекнуть, так только в том что для Вас копание картошки в 90-е представляется как трагедия, а смерть от голода стараетесь не замечать. А так ничего страшного...

А почему вы счиатете что в 90 никто не умер от голода? Или в локальных конфликтах по всему б.СССР ни беженцев, ни жертв не замечено? Или криминальная война в благословенные 90е это выдумка производителей сериалов? Ну и самое центровое, почему шли на жертвы в СССР понятно, - ресурсы шли на создание промышленности, которая потом и сыграла в Великую Отечественную. А в 90е зачем? За Челси Абрамовича?

Олег
  
-1
24.03.2012 00:12

А вот в пределах этого занавеса, далеко не просто было поехать в ту же Польшу или ГДР - №115

---------------------------------------------

Сейчас нет железного занавеса. Есть занавес денежный. При средней зарплате по России чуть более 20 тыр не очень многие могут поехать даже в Польшу!
=============
Вот новость;)12 млн. туристов из России в год уже немного?
Которые вывозят 27 млрд дол. в год.
http://kp.ru/daily/25707/908159/

Из  СССР выезжало в год  порядка 3 млн.человек...всего-то в 4 раза меньше))
А чего интересного забыли россияне в Польше? Когда можно летать по всему свету.....

Starnov
  
  И сейчас имеем 20 тыс патентов в год против 100 тыс штатовских.
========
Затраты амов на НИОКР в год В 50-100 раз больше ( по разным источникам)российских .Патентов всего в 5 раз меньше,это значит эффективноость  российских затрат на НИОКР ,выраженная в патентах ,
на  порядок выше.

А чего интересного забыли россияне в Польше? Когда можно летать по всему свету.....

Вот это как раз тот случай, когда могу с Вами полностью согласится. Несравнимые вещи, возможность путешествовать и отдыхать сейчас и тогда.

ДУРДОМ!!!

Страну душили всем западным миром все что мы могли продавать за рубеж покупалось за копейки, ето не факт ? Факт! Допустим ситуатцию когда все честно нас не душат , покупают лес,нефть,метал,уголь по норм. ценам, мы покупаем у них к примеру продовольствие пшеницу и.т.п. , но...задача была задушить страну показать превосходство капитализма перед социализмом,да хватало у нас проблем особено плохо было со свободой слова,но в остальном я уверен система бы не только бы жила.она бы дала 20 кратную фору западу, етого то они и боялись . Боялись что народ увидит премущейства нашей системы и..все попа . А наши вместо того чтобы говорить обо всем открыто затыкали всем рты.,ето и было самой главной ошибкой СССР. А хохол Бриг не долго думая ...как бы обосрать , нашел блестящий выход написал ЕВРЕЙ Маркс , Бриг ты гений самое главное написать еврей , а там уже люди сами поймут раз Еврей , то .......... =) писши Исчо, как говорит молодеж..

Боялись что народ увидит премущейства нашей системы и..все попа . А наши вместо того чтобы говорить обо всем открыто затыкали всем рты.,ето и было самой главной ошибкой СССР. А хохол Бриг не долго думая ...как бы обосрать , нашел блестящий выход написал ЕВРЕЙ Маркс , Бриг ты гений самое главное написать еврей , а там уже люди сами поймут раз Еврей , то .......... =) писши Исчо, как говорит молодеж..

Могу и "исчо". Уважаемый кацап БуреЛомов, ежели бы наша СИСТЕМА могла бы дать 20 кратную фору буржуйской, то она бы сейчас доминировала на нашей планете. А так от неё остался маленький осколок в лице нищей Северной Кореи. Мир не живёт так как мы жили 70 с лишним лет. Показателен пример якобы коммунистического Китая, который отказавшись от марксистских догм, переведя экономику на рыночные "рельсы", конкуренцию, и другие рычаги свойственные такой экономике за последние 30 лет достиг разительных успехов во всех областях.
И напоследок сошлюсь на классика, только не Маркса, а В.И. Ленина, который как то высказал такую мысль - В конечном итоге победит тот общественный строй у которого окажется выше производительность труда. Так оно и случилось, здесь он оказался прав.
Идеальна ли та система, в которой с небольшими вариациями живёт весь мир? Нет, не идеальна. Но ничего другого пока на "горизонте " не просматривается.

P.S. То, что уточнил национальность К.Маркса, наверно не прав. Кстати, спасибо за комент, а то Вы так редко пишите, в основном оцениваете других. Когда человек пишет чем он недоволен, а не только минусы ставит, это уже похвально.

Повторюсь для глухих страны социалистического лагеря находились и находятся в глубокой изоляции потому что это кому то выгодно, санкции, демпинг и многое другое..ну да ладно слава Богу что признались в своей неправоте на тему национальности.

"ДУРДОМ!!!" + 100500 как говорит молодёж... один оффтоп...
Кто собирается  тянуть советские военные расходы - бред, да и кишка тонка сейчас, да и не надо (имхо).
"Оборонка вовсе не объедала страну. Неэффективность крылась в гражданском секторе" - от это правда; дык об чём спор-то на 130 постов: об национальности Маркса?! Или опять о неимоверной крутизне Украины и природной тупосте кацапов?

Могу и "исчо". Уважаемый кацап БуреЛомов, ежели бы наша СИСТЕМА могла бы дать 20 кратную фору буржуйской, то она бы сейчас доминировала на нашей планете. А так от неё остался маленький осколок в лице нищей Северной Кореи

Вы про Темные Века когда-нибудь слышали? Сенатские республики и демократии рухнули под натиском феодализма, деспотий и теократических режимов. За исключением маленьких осколков в виде "свободных городов". По вашей логике - не идеальная система, но она победила и на горизонте еще сотни лет ничего не просматривалось.

Или опять о неимоверной крутизне Украины и природной тупосте кацапов?

Где Вы увидели крутизну Украины и тупость кацапов. Ни разу ни в одном посте на ветке не встречал. Или Вы умеете читать между строк?

п. 96 Петрович

Я, в свое время, держал в руках закрытый доклад (ну и прочитал ессно) по сравнительному анализу нашей и западной оборонки. Граждане, ну действительно разница в разы, сейчас-то я не опасаюсь об этом говорить, а тогда это был наивысший гриф секретности.

Над этой разницей стоит задуматься. Ведь в народно-хозяйственных отчетах включались расходы и на социальную сферу, например строительство детсадов и прочих объектов социальной инфраструткуры. Да и вообще оборонные заводы могли содержать мощности для изготовления продукции гражданского назначения . Так что скорее всего и эта амортизация туда включалась, если даже гражданская продукция не вписывалась в эти отчеты.

Думаю что сравнивать расходы бессмысленно, у СССР модель экономики очень сильно отличалась от США

По вашей логике - не идеальная система, но она победила и на горизонте еще сотни лет ничего не просматривалось.

Моя логика проста. Система в который живём мы с вами, и весь остальной мир не идеальна. Спору нет, но есть ли ей альтернатива? Пока нет. Если она у кого то в голове, это не значит, что она осуществится на практике. И пока не будет практическое её осуществление хотя бы в одной отдельно взятой стране, которая покажет насколько она эффективна, всё это будет только пустое сотрясение воздуха.

Моя логика проста. Система в который живём мы с вами, и весь остальной мир не идеальна. Спору нет, но есть ли ей альтернатива? Пока нет. Если она у кого то в голове, это не значит, что она осуществится на практике. И пока не будет практическое её осуществление хотя бы в одной отдельно взятой стране, которая покажет насколько она эффективна, всё это будет только пустое сотрясение воздуха.

Ну это значит, что надо пытаться. Иначе точно на практике ничего не будет.

Ну это значит, что надо пытаться.

Что Вы понимаете под словом пытаться?
Я вот думаю, что все эти искусственные теории, и утопические умозаключения, всё это от лукавого Развитие цивилизации идёт каким то своим независимым от нас путём, а мы в состоянии только осмыслить произошедшее, но не как не "сконструировать" будущее.

Кто не курит и не пьет,
тот здоровеньким помрет!

мы в состоянии только осмыслить произошедшее, но не как не "сконструировать" будущее. - №143
-------------------------------------------
Если мы в состоянии "осмыслить" что-то, то вроде бы очевидно, что мы можем и "сконструировать" развитие этого, хотя бы в вероятностном плане.
А "осмысление" означает также и понимание факторов, влияющих на развитие. Вот и основа государственного влияния на экономику страны. И это во всем мире осуществляется через госбюджеты.
А в СССР кроме всего этого выделялись и долговременные направления развития. Но, к сожалению, во всю хозяйственную политику СССР сильно вмешивались идеологические догмы, приводивших к очень слабому влиянию различных неизбежных флуктуаций прежде всего на финансовую политику и ценообразование. Хотя меры ограничения идеологии на экономику известны как минимум со времен "косыгинских" реформ.

И это во всем мире осуществляется через госбюджеты.

А что, кто то возражает? К чему Вы это? То, что государство влияет на экономику общеизвестный факт, как и то, что "косыгинские реформы" быстро свернули.

а мы в состоянии только осмыслить произошедшее, но не как не "сконструировать" будущее. - №143
К чему Вы это? То, что государство влияет на экономику общеизвестный факт - №146
-----------------------------------
Да это я только к тому, что Ваш пост №143 оказывается несколько противоречащим Вашему же посту №146. А также, как мне кажется, некоторым более ранним постам.

Да это я только к тому, что Ваш пост №143 оказывается несколько противоречащим Вашему же посту №146. А также, как мне кажется, некоторым более ранним постам.

Ни в одном своём посте я не отрицал роли государства в экономике. Как я уже заметил, многие умеют читать между строк.

Ни в одном своём посте я не отрицал роли государства в экономике. Как я уже заметил, многие умеют читать между строк.

С другой стороны, вы и не предьявили ниских конкретных претензий окромя "Она утонула". Так что поле для чтения между строк преогромное.

С другой стороны, вы и не предьявили ниских конкретных претензий окромя "Она утонула"

Претензий к чему(кому)?

О, юбилейный 150 пост. Наверно пора "завязывать".

К тому что вы называете "системой" СССР.

О статье - примерно год назад уже что-то подобное обсуждали. И снова манипуляции с цифрами. Я хорошо знаю реальное положение в четырех городах (Ижевск, Свердловск, Москва, Зеленоград), где в среднем на открытую войну работало не менее 60% работающих, а на скрытую еще процентов 10-20. Под скрытой - это двойного назначения, например выплавка стали, выпуск микросхем и пр. Например, Московский завод пишущих машин выпускал еще убогие последовательные печатающие устройства, которые под лозунгом "нашу продукцию знают - плачут, но берут" продавали кгб в прослушки на телефонные станции, или армии, или п.ящики для регистрации. Так что автор пудрит мозги многоразовым правителям и их присным.

К тому что вы называете "системой" СССР.

Ну если чисто по экономике, не говоря подробно о политической составляющей, то есть о первопричине всех наших бед, и последующей веренице наших "достижений" - братоубийственной гражданской войне, и последующей эмиграцией далеко не худшей части российского общества, уничтожения российского крестьянства, голодоморов, гулагов и пр.
Так вот, чисто с точки зрения так называемой социалистической экономики придуманной Марксом, и  осуществлённой на практике Лениным, Сталиным, Мао, Пол Потом, Ким Ир Сеном и пр.
СИСТЕМА и экономика основанная на этой системе  весьма эффективна в условиях чрезвычайных ситуаций. А мы жили практически в условиях  сплошной чрезвычайной ситуации - восстановление после революции и гражданской войны, подготовка к войне, война и наконец восстановление после войны. И СИСТЕМА справилась со всем этим довольно успешно. Другое дело какой ценой, но это особый разговор. Но шло время, наступила обычная мирная жизнь. Умер диктатор, "ежовые" рукавицы постепенно слабели, энтузиазм и вера в светлое будущее не подкреплённые реальными стимулами также уходили в прошлое. И тут начали сказываться неустранимые и изначально присущие СИСТЕМЕ пороки. Отсутствие рыночных механизмов, конкуренции,(десятилетиями производили одни и  те же товары, всё равно купят, других нет и не будет - закрытая экономика)  и много чего ещё. А это в свою очередь предопределило низкую производительность труда и всё большее отставание от запада. Хотя ради справедливости надо сказать, что там где была конкуренция, и вкладывались огромные средства, в ущерб другим отраслям, а это ВПК, там создавалась достойная, конкурентноспособная продукция, чем кстати мы пользуемся и до сих пор.
Но тут "подоспели" нефть, газ Сибири, и  это несколько отодвинуло крах СИСТЕМЫ, и "посадило её на нефтегазовую иглу". Тем не менее СИСТЕМА всё равно рухнула.

Тем не менее СИСТЕМА всё равно рухнула. - №153
------------------------------------------------
А взамен мы получили современную нашу систему. Раньше "СИСТЕМА" работала в значительной мере на государство, сейчас - на личный карман чиновников и некоторого числа приближенных лиц. А время правления нового старого президента будет уже 18 лет  - время правления Брежнева. А пока страна все это время находится - сами знаете где. За исключением некоторого начального периода повышения нефтянных цен, когда был выплачен госдолг. Но сейчас суммарные долги предприятий перед заграницей, в т.ч. и госпредприятий уже того же порядка, что и бывший госдолг. И надежды, что управление в стране изменится к лучшему - все меньше и меньше.
Так что, уважаемый brig, стоит сравнивать не преимущества системы частной собственности - отдаленное наше будущее при кап. строе - перед рухновшей "СИСТЕМОЙ", а современное состояние, его перспективы и направления движения в ближайшем будущем. А ждать 200 лет, когда наши дела может быть наладятся, мне что-то не хочется. Тем более что хорошо известно, что надо делать. Но почему-то не делается.

Так что, уважаемый brig, стоит сравнивать не преимущества системы частной собственности - отдаленное наше будущее при кап. строе - перед рухновшей "СИСТЕМОЙ", а современное состояние, его перспективы и направления движения в ближайшем будущем

[/b]

Это Вам Захар лучше расскажет. Он в этом большой дока.

Это Вам Захар лучше расскажет. Он в этом большой дока. - №155
------------------------------------------
Я и сам могу сформулировать свои претензии и, по крайней мере, некоторые меры для выхода из существующего состояния. Только толку что от этих формулировок?!
Ну, а Захар пусть изложит свои взгляды. Я, естественно, против этого никак не могу возражать.

И так подводя итоги словоблудия(завтра понедельник)"Потянет ли российская экономика советские военные расходы?,вывод один,потянет.Сколько за последнии 20 лет тянули из страны и все за границу.И что западные банки лопнули,нет.Так что потянут и это бабло,сил хватит и на больше.