Войти

Потянет ли российская экономика советские военные расходы?

11825
157
+4

Как превращали народные рубли в боевое «железо» наши отцы и как это делается сейчас

Многие помнят громкое заявление экс-министра финансов России Алексея Кудрина, которое стоило ему должности: «Мы должны понять, что мы вышли на предел возможных расходов... Этот предел ­преодолен, и повышение военных расходов на 3% ВВП в ближайшие годы ничем не обеспечено».


Главному финансисту страны жестко ответил президент Дмитрий Медведев:


«Мы не можем обойтись без расходов на оборону. Причем расходов, достойных Российской Федерации...»


Впервые за 20 минувших лет спор «пушки или масло» вышел на такой уровень. Некоторые политики пытаются внушить, что нынешние, «советского масштаба», расходы на оборону неизбежно обрушат экономику. Но так ли это?


Пушки маслом не испортишь


Много лет в наше сознание вдалбливали миф: именно непомерные военные расходы «убили» Советский Союз. Это началось в эпоху perestroika & glasnost. Кашу заварили ученые-экономисты, которые заявили, что эти расходы составляют аж 19% от валового национального продукта (ВНП). Любивший все округлое Михаил Горбачев довел цифру до 20%.


Но советский ВНП, например, в 1985 году составлял 776 млрд. руб. То есть советский же военный бюджет-1985 (официальный) равнялся 2,4% от ВНП. Переводим рубли ВНП в доллары по официальному курсу, сравниваем с военными расходами по паритету покупательной способности (ППС) и получаем 6,1% от ВНП. Что почти совпадает с долей американских военных расходов в ВНП США того же года. Но мы-то с подачи иных «держателей истины» знаем, что все советские буквы и цифры - пропаганда и верить им нельзя. В поисках правды заглядываем в ежегодные доклады ЦРУ конгрессу США по СССР. Разве посмеет он врать избранникам американского народа? С изумлением видим цифры: 6 - 8,5%!


Несложные расчеты показывают, что безопасность обходилась каждому гражданину, по определению американцев, «империи зла» (СССР) в 244 руб. 80 коп. в год при средней месячной зарплате в 177 руб. 42 коп.


А что же сегодня? Так уж обрушивают нашу экономику или «раздевают догола» наших граждан военные расходы? Или опять пушки вместо масла? Делим военный бюджет (в рублях - так нагляднее) на количество жителей России: 1520,62 млрд. руб. на 143 млн. - получаем 10 633 руб. 70 коп. В год! При средней зарплате по стране 22 622 руб. В месяц! То есть меньше, чем ползарплаты (47%) сегодня против почти полутора зарплат (138%) в 1990 году. Как говорится, почувствуйте разницу. А заодно оцените «искренность» либералов, вопящих о милитаризации страны и производстве гор оружия (подробнее см. таблицу «Сравнительные военные расходы США и СССР).



Мифы и цифры


Наш советский военный бюджет был вполне «по карману» СССР. Оборонка вовсе не объедала страну. Неэффективность крылась в гражданском секторе: инвестиции достигали 50% бюджета, а отдача - едва 3%. Страну «сожрал» долгострой. Однако Гайдар считал иначе и для начала обкорнал военный бюджет раз в 10, а потом урезал и еще. Но счастья не наступило… Сокращение национального дохода России за 1991 - 1996 гг. составило 46% (за годы Великой Отечественной войны - 34%). Кстати, Виталий Шлыков - один из «отцов» нынешней военной реформы, - которого трудно упрекнуть в любви к советским экономике и Генштабу, писал: «...Советский Союз поддерживал военный паритет с США прежде всего за счет эффективности и экономичности своего ОПК».


Куй железо...


Сегодня полезно посмотреть, как наши отцы превращали деньги в «железо» (вспомним недавнее горькое признание министра обороны РФ Анатолия Сердюкова: «Чем больше денег выделяется на новое оружие, тем меньше его в армии»).


Сначала определялись цели, задачи вооруженных сил и их оснащение на 15-летний период. Затем сравнивали то, что есть у нас и у противника, и определяли требования к новому оружию. Тут становилось ясно, кто может его сделать - какие НИИ, КБ и заводы - и что им для этого нужно. В 80-е годы оборонка потребляла 7% материально-технических ресурсов страны. Затем формировались программы вооружений на десятилетний период. Их обновляли каждые пять лет. По всем образцам определялись характеристики, ресурсы, исполнители и сроки передачи в войска. Но и это не конец процесса: итогом были пятилетние и годовые планы научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ ­(НИОКР), производства, поставок, строительства производственных мощностей. Мне только раз пришлось участвовать в подготовке такой программы, но воспоминания о кошмаре бесконечных уточнений преследуют до сих пор.


Конечно, метод был далек от идеала. Тем не менее, как говаривали сами промышленники: «Наш самопал ПиПиБи задолбал». РРВ (planning, programming, budgeting) - американская система планирования. Причина проста: портфель заказов «с нуля» верстали заказчик и исполнитель, органы планирования и управления. Споры до хрипа: улучшение характеристик изделий стоит дорого - 10-процентный рост увеличивает стоимость на 20 - 50%. В итоге получались реальные расходы по каждому образцу, отрасли и программе в целом.


При этом оборонный комплекс работал не только для военных. Было очень жесткое требование: на всех оборонных предприятиях на рубль зарплаты производить на рубль гражданской продукции. И такой техники в оборонном госзаказе было более 40%. То есть как минимум свою зарплату работники оборонки окупали.


От Ельцина до наших дней


Из-за проблем с бюджетом до 2000 года мы жили по принципу - что нашел, то и съел. Ну доделали начатый еще в СССР ракетный комплекс «Тополь-М», ну достроили крейсер «Петр Великий» и нескольких подлодок, ну закончили разработку истребителей Су-33. На большее средств не хватало. Существенное увеличение расходов на оборону началось с приходом Путина (см. таблицу «Сравнительные военные расходы России и США»).



Деньги - сильный возбудитель, особенно для чиновников. Они сразу пытаются улучшить систему их распределения. На свой лад, конечно. По словам руководителя Рособоронзаказа, у него «полезли глаза на лоб» при ознакомлении с практикой ценообразования в промышленности и Минобороны.


Денег выделялось уже в семь раз больше, чем в 2000 году, а оружие в армию поступало по-прежнему в мизерных количествах.


Плач по рублям


«Пятая часть средств, предназначенных на закупку военного оборудования, в России ежегодно разворовывается коррумпированными чиновниками и подрядчиками, обескровливая госбюджет и подрывая боеготовность вооруженных сил», - определил главный военный прокурор России Сергей Фридинский. И в 2007 году в Минобороны пришел новый министр и тоже сильно удивился масштабам разбазаривания средств. Посему для начала лишил заказывающие управления Минобороны права заключать контракты на поставку вооружений. Оно перешло к выведенной из анабиоза ­Рособоронпоставке. Пока у ее сотрудников не получается в срок сопоставлять цены промышленности (или выделенные средства) с особенностями технологических процессов. Контракты гособоронзаказа-2011 были подписаны лишь к концу года.


В новой России были разработаны и приняты четыре госпрограммы вооружений (ГПВ) - на периоды 1996 - 2005 гг., 2001 - 2010 гг., 2006 - 2015 гг. и на 2011 - 2020 годы. Первые три с блеском провалены, отчасти из-за нехватки средств. Но нет худа без добра: ГПВ-2015 была направлена на производство вооружений, разработанных еще в 1980-е годы. Те, которые подавались как новинки, сплошь и рядом - всего лишь модификации старых. Четвертая ГПВ утверждена в декабре 2010 года. А весной следующего года начальник нашего Генштаба открыл «тайну»: военная наука не обеспечила должного обоснования перехода армии к «новому облику». Поэтому задачи, которые ей предстоит решать, определились только в прошлом году. Не секрет: оружие и создается под эти самые задачи. Как же тогда и кто успел сформулировать требования к вооружениям, вошедшим в ГПВ-2020?


Эта программа стоимостью 19,5 трлн. руб. ориентирована на оснащение нашей армии инновационными и высокотехнологичными вооружениями. В итоге доля новых образцов в войсках должна возрасти с 10% до 70%. Чтобы обеспечить ее качественно новый уровень на перспективные научно-исследовательские и опытно-конструк-торские разработки (НИОКР), потратят 200 млрд. руб. Но их результаты надо еще реализовать. Для этого необходимо модернизировать оборонку. Это будет проходить по трем основным направлениям: обновление производства, инвестиции в НИОКР и омоложение кадров. На эти цели потратят 3 трлн. руб. Приоритет отдан ракетно-космической отрасли. Ни о какой милитаризации страны речь не идет: по военным расходам мы на пятом месте в мире - после США, Китая, Франции и Великобритании. Честнее было бы сказать о попытке выправить критическое положение, ­сложившееся в провальные 1990-е годы.


Что впереди?


И ежику понятно: армии позарез нужно новое оружие. Но даже школьники знают, что цена зависит от объема серии и стабильности производства. А переход на новое изделие - это убытки от брака и воз проблем. И тут уже директор завода не уверен, что даст то качество и те характеристики, которые от него требуются: технологии-то новые, поставщики - тоже. Замкнутый круг. Особо негативно это сказалось на предприятиях, которые производят основную часть комплектующих для отечественного оружия. Они в долгу как в шелку: с ними рассчитываются «опосля». В результате они или перепрофилируются, или диктуют цены: производство получается мелкосерийным, иногда 5 - 10 изделий в год. Вот и выходят они «золотыми». Многие предприятия-поставщики давно стали частными, и никто им не указ. Минобороны же пытается фиксировать цены на конечную продукцию. Необходимы согласованные усилия, чтобы преодолеть этот разрыв. Слышу крики: сколько денег оборонке ни дай, проку не будет - некому осваивать, работников нет. Президент сегодня говорит об отсутствии ПТУ, а директора заводов кричали об этом еще в 2000 году. Те, у кого были средства, открывали свои или ставили к станкам инженеров.


Проблем ворох, и полной ясности с их решением нет. Но то, что новая госпрограмма буксует, уже понятно. И в том, что она будет выполнена при таком подходе, есть сомнения. Не ясно другое: откуда взялась сумма 19 - 20 трлн. руб. и какой она должна быть на самом деле? Неужто программу верстали на глазок?


Причем очень знающие специалисты утверждают, что это «самый минимум»...



Михаил Тимошенко, полковник в отставке, военный эксперт.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.12.2016
Свой вместо чужих
17.06.2013
Болезни роста и курс на Цусиму
27.02.2013
Контрактная армия важнее контрактов на закупку техники
10.01.2013
Критический взгляд на ГПВ-2020
16.05.2011
МБР РС-24 "Ярс" будет и шахтного базирования – Юрий Соломонов
157 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
23.03.2012 10:31
Очень познавательная статья.
Рекомендую всем внимательно прочитать.
Тем, кто работал в оборонке в СССР заявление Горбачева о неэффективности оборонки восприняли с большим недоумением.
Насколько я знаю, амеры потратили кучу денег на исследование эффективности Советской оборонки. У них затраты на разработки и выпуск военной техники превышали наши в разы а порой и десятки раз на аналогичную продукцию.
+5
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
23.03.2012 14:16
Вообще Шлыков не про гражданский сектор писал, а именно про оборонку. А точнее про неадекватную, в плане эффективности, стратегию военного строительства в позднем СССР. Когда в США остался один танковый завод, который со скрипом мог 2-3 сотни танков в год сделать - у нас наращивали их производства тысячами в год :)). Страна работала на склад, ВПК так уж точно. Про гражданский сектор - согласен с автором этой статьи, что он был чудовищно неэффективным. Собственно Горбач и пытался его как-то подтолкнуть, если кто помнит, но ничего у него, лузера, не вышло.
+2
Сообщить
№0
23.03.2012 15:11
Гхм. Мадмат что-ли из 87года пишет? Стоит только перестать финансировать оборонку и уровень жизни стремительно повысится и обгонит американский.
+2
Сообщить
№0
23.03.2012 15:23
Цитата
Они выбирают в магазине из 100 видов мясопродуктов, мы выбираем из 100 магазинов в каком есть хоть один мясопродукт!!!

Он пишет не из 87 года, а из Северной Кореи.
+5
Сообщить
№0
23.03.2012 15:51
Цитата
из 100 магазинов в каком есть хоть один мясопродукт!!!

Не везде и не всегда. Иногда и в сотом не было. Помню к нам из Белгорода за варёнкой ездили, а мы к ним за яйцами и рыбой. А за копчёной это только в Москву.

Да, не Северная Корея, а СССР.
-2
Сообщить
№0
23.03.2012 16:19
Цитата
Не везде и не всегда. Иногда и в сотом не было. Помню к нам из Белгорода за варёнкой ездили, а мы к ним за яйцами и рыбой. А за копчёной это только в Москву.

Зато был "Социальный лифт", сильнейшее бесплатное образование, бесплатная медицина, низкая преступность, естественный прирост населения  и самое главное - идеология. А колбаса с мясом, машины и видеомагнитофоны это дело наживное. СССР нужны были нормальные грамотные реформы и молодые мозги в руководстве. Разговоры про то что СССР развалился из-за непомерных расходов на оборону либо либеральная пропаганда - либо от не знания вопроса.
+5
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
23.03.2012 16:38
Цитата
и самое главное - идеология.

Это Коммунизм что ли, придуманный немецким евреем Марксом?
+1
Сообщить
№0
23.03.2012 16:50
Неэффективна и ущербная система как Вы говорите подарила нам научного и технического задела на 50 лет вперед... Была сильнейшая конструкторская школа, спорт, секции, вы могли в аэроклубе учиться  летать на самолете БЕСПЛАТНО. Эту СИСТЕМУ умышленно развалили потому что она показала свою состоятельность и на голову превосходила капиталистическую (существующую только за счет бесконечного потребления) модель. Модель в которой интересы большинства ставятся выше личной выгоды, гораздо более жизнеспособна чем та в которой каждый обеспокоен только личным благосостоянием.
+3
Сообщить
№0
23.03.2012 17:00
Цитата
Это Коммунизм что ли, придуманный немецким евреем Марксом?

Да пусть даже так. Человечество в большинстве своем пока еще слишком глупо что бы осознать что наша Земля не резиновая, и нам еще придется затянуть пояса. А СССР был гораздо ближе к ресурсо-ориентированной экономике (в данном случае плановой).
0
Сообщить
№0
23.03.2012 17:02
Цитата
Зато был "Социальный лифт", сильнейшее бесплатное образование, бесплатная медицина, низкая преступность, естественный прирост населения и самое главное - идеология

Да, всё это есть в Северной Корее, вот с колбасой только  всё никак. А вот на Юге всё платное и преступность имеет место, вот только южные корейцы никак не рвутся на север.
А вот обратный процесс шёл во многих местах - из ГДР в ФРГ, из СССР куда угодно, из Кубы в Майями и пр.
0
Сообщить
№0
23.03.2012 17:04
Я не идеализирую Советский Союз. Были проблемы, но они были решаемы. Посмотрите в качестве примера на тот же самый Китай.
0
Сообщить
№0
23.03.2012 17:08
Цитата
Модель в которой интересы большинства ставятся выше личной выгоды, гораздо более жизнеспособна чем та в которой каждый обеспокоен только личным благосостоянием.

Критерием истины как известно является практика. Вы можете указать где на практике существует такое идеальная модель? Таковой нет, точно так же как и то, что коммунистическая идеология это УТОПИЯ.
-1
Сообщить
№0
23.03.2012 17:11
Цитата
Посмотрите в качестве примера на тот же самый Китай.

Вот только не надо рассказывать сказки про Китай. 130 долларовых миллиардеров, Мао переворачивается в гробу. А как же отсутствие эксплуатации человека человеком - главная составляющая марксистской идеологии?
0
Сообщить
№0
23.03.2012 17:22
brig
23.03.2012 16:38
Цитата
и самое главное - идеология.
Это Коммунизм что ли, придуманный немецким евреем Марксом?
-- Полное непонимание общественно-политических вопросов. В китае система почему-то работает! Во вторых, Маркса вы г-н бриг по видимому никогда не читал, В третьих социализма (коммунизма) в России(СССР)не было никогда! В СССР господствовала Государственная собственность на средства производства. Вернее в Позднем СССР. Государственная собственность, не есть общественная собственность на средства производства! По сути это государственно-монополистический капитализм! У Сталина-же в госсобственности было не более 50% предприятий. Потому-то система и  эффективно работала. Как только все огосударствили (при Никитке) тут и пришел песец! На закуску--http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
+3
Сообщить
№0
23.03.2012 17:39
Цитата
Неэффективна и ущербная система как Вы говорите подарила нам научного и технического задела на 50 лет вперед... Была сильнейшая конструкторская школа, спорт, секции, вы могли в аэроклубе учиться летать на самолете БЕСПЛАТНО. Эту СИСТЕМУ умышленно развалили потому что она показала свою состоятельность и на голову превосходила капиталистическую (существующую только за счет бесконечного потребления) модель. Модель в которой интересы большинства ставятся выше личной выгоды, гораздо более жизнеспособна чем та в которой каждый обеспокоен только личным благосостоянием.

Люди захотели 100 магазинов со 100 вариантами колбасы и плюрализма побольше. При этом - Madmat, Brig, Враг - восхищаетесь Китаем, но как речь об СССР, то вспоминаете, что Маркс немецкий еврей (причем относившийся с презрением к России).

При всех своих заслугах (которые объективно были) и Сталин, и Хрущев наломали много дров (контраргумент - а можно ли было по-другому?) и дали море поводов для обвинений в дальнейшем. Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев - это уже нисходящая траектория для СССР, так просто было нельзя, но бонзы этого уже не понимали (да и кто понимал тогда? сейчас-то все крепкие задним умом).

Но при всем этом, потребительская экономика - это просто грабеж Земли. И опять же, для вас, апплодирующих Китаю - связка США-Китай - это локомотив, на котором мы все несемся к стадии, в которой сейчас оказалась Греция, то есть полное банкротство.

И опять же, либералам - в статье верно написано, что шоковый терапевт Егор Тимурович, которого к сожалению никто так и не пустил на мыло, оставил армию и ВПК на голодном пайке, но почему-то "счастья" ни для армии, ни для экономики не наступило. Интересно, почему бы это?
В целом, очевидно, что российская экономика не потянет советские военные расходы, потому что Союза больше нет и в задачи армии не входит соблюдение паритета с США и танковый прорыв к Ла-Маншу. Но и говорить о сокращении той программы, которую начали, хоть и с треском, но начали - в 2010 году - по меньшей мере, моральное преступление с учетом того, что армию НЕОБХОДИМО обновлять.
+6
Сообщить
№0
23.03.2012 18:25
Пост 6 brig
Цитата
Не везде и не всегда. Иногда и в сотом не было. Помню к нам из Белгорода за варёнкой ездили, а мы к ним за яйцами и рыбой. А за копчёной это только в Москву.
Слушай brig, чего ты такой пиз..ун. Что ты тут очки втираешь, мясо ты бедняга не доел. А сейчас доедаешь? В СССР объём потребления основных продуктов, в том числе и мяса был значительно выше чем у постсоветских стран, в том числе и России. Всем вам СССР мешает, даже когда его уже его по факту нет, так и норовите полить его грязью лишний раз. Если какой то проворовался то давайте орать видите какой коммунизм был плохой, видите какой СССР неэффективный и так далее по тексту. Зато сейчас у нас сплошь "демократия и свобода" и мясо мы едим тоннами. Только есть ли мясо в колбасе и чем кормили свинью ты себе вопросы не задаешь?
0
Сообщить
№0
23.03.2012 18:27
В общем давайте по теме ВПК СССР, а не о том кто мяса не доел и теперь у него писюн мал.
0
Сообщить
№0
23.03.2012 18:37
Да, всё это есть в Северной Корее, вот с колбасой только всё никак. А вот на Юге всё платное и преступность имеет место, вот только южные корейцы никак не рвутся на север.

А вы в условия равные поставьте южных корейцев и северных. Посмотрим у кого какой уровень жизни будет. И кстати СССР с Западным миром тоже нифига не в равных условиях были, и как раз то что СССР измудрился так долго продержаться против, де-факто, всего остального мира показатель его эффективности.
+2
Сообщить
№0
23.03.2012 18:51
По поводу "условий выживания" согласен с вами Hazzard, особенно по корейцам. Мало кто ставит это "переменную" в "уравнение"
-3
Сообщить
№0
23.03.2012 19:01
Но советский ВНП, например, в 1985 году составлял 776 млрд. руб. То есть советский же военный бюджет-1985 (официальный) равнялся 2,4% от ВНП. Переводим рубли ВНП в доллары по официальному курсу, сравниваем с военными расходами по паритету покупательной способности (ППС) и получаем 6,1% от ВНП
-----------------------------------
Советский военный бюджет в 6.1% от ВНП - это, по-моему, от лукавого. О каком военном буджете говорит автор? Отражал ли этот военный бюджет все расходы на оборону - автор не уточняет. А это самое главное при оценке советского военного бюджета.

При всех своих заслугах (которые объективно были) и Сталин, и Хрущев наломали много дров (контраргумент - а можно ли было по-другому?) и дали море поводов для обвинений в дальнейшем. Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев - это уже нисходящая траектория для СССР, так просто было нельзя, но бонзы этого уже не понимали (да и кто понимал тогда? сейчас-то все крепкие задним умом).- №17
----------------------------
Без Сталина и его методов "управления" страной - Россия бы уже давно бы не существовала, как мне кажется. Основная его заслуга - создание науки в стране и промышленности, которые и позволили стране выдержать ВОВ.
При Хрущеве темпы экономического развития страны значительно превышали темпы развития Штатов и были практически равны темпам развития ФРГ. А уж развитию науки и техники сейчас можно только позавидовать.
А вот первая часть Брежневской эпохи по инерции продолжала развитие, но в основном ОПК, а "нисходящая траектория" - это в значительной степени заслуга позднего Брежнева и Горбачева, у которых не хватило ни ума, ни воли для необходимой модификации советской экономики.
А уж после Гайдара  уже совсем другие цели были. И эти цели с развитием страны не имели ничего общего.
-1
Сообщить
№0
23.03.2012 19:28
Цитата
Проблем ворох, и полной ясности с их решением нет. Но то, что новая госпрограмма буксует, уже понятно. И в том, что она будет выполнена при таком подходе, есть сомнения. Не ясно другое: откуда взялась сумма 19 - 20 трлн. руб. и какой она должна быть на самом деле? Неужто программу верстали на глазок?


Причем очень знающие специалисты утверждают, что это «самый минимум»...
Одно утверждение опровергает другое?
Цитата
Вот только не надо рассказывать сказки про Китай. 130 долларовых миллиардеров, Мао переворачивается в гробу. А как же отсутствие эксплуатации человека человеком - главная составляющая марксистской идеологии?
Угу. По версии Форбс топ 3 страны миллиардеров - США Китай и РФ...
-1
Сообщить
№0
23.03.2012 19:48
Да, Караваджо, да Hazzard. Ни в одном гос магазине моего "родного" города ВНИМАНИЕ ДЛЯ ТЕХ КТО ПЛОХО ВИДИТ "В 1987Г!!!" ни разу лично я не видел ни одного куска мяса!!! Варёную колбасу, которая раз в неделю появлялась, я с любым натягом к мясопродукту отнести НЕ МОГУ!!!. ))). Смешные бывают люди. Им пишешь про советское время, а они про 87г стебутся )))))))))))))).
+2
Сообщить
№0
23.03.2012 19:55
16.Waldmann
Цитата
В китае система почему-то работает!

Потому как ничего общего с социализмом не имеет(кроме однопартийной системы). Одной из важнейших категорий так называемого социализма является упразднение эксплуатации людей людьми. Как Вы думаете 130 долларовых китайских
миллиардеров нажили свои капиталы без эксплуатации?

Цитата
У Сталина-же в госсобственности было не более 50% предприятий. Потому-то система и эффективно работала.

Та ну да ЗАО "ГУЛАГ" например.

Цитата
При этом - Madmat, Brig, Враг - восхищаетесь Китаем, но как речь об СССР, то вспоминаете, что Маркс немецкий еврей (причем относившийся с презрением к России).

Тут меня упомянули. Придётся высказать своё отношение к Китаю. Меня нисколько не радует всё возрастающая мощь Китая, как в экономике, так и в военном отношении, но когда некоторые товарищи пытаются доказать что экономика Китая вот вот "сядет на мягкое место" и не на что не способна кроме копирования, то я такого мнения не разделяю.
Более того, я считаю что все успехи достигнутые Китаем за последние 30 лет связаны именно с отказом от коммунистических догм.
-1
Сообщить
№0
23.03.2012 20:01
Караваджо, врать-то необязательно "При этом - Madmat, Brig, Враг - восхищаетесь Китаем". Если совесть(или как Вы её там свою называете) позволяет, напишите где и когда я восхищался Китаем? Отдельными моментами? да. Но не системой!!! Отдельными моментами я и в СССР восхищаюсь. Например обожал смотреть как наши Канаду на льду драли!!! Но только не системой!!!.
И далась Вам всем та колбаса про которую я написал. Колбаса это СИМВОЛ!!!. За 70 лет не смогли решить элементарные вопросы для человеческих нужд!!! Спросите каждый свою жену: "хочет она стирать в советской стиральной машине?". Знаете куда она Вас пошлёт с таким гнусным предложением?. Учитесь думать шире куска колбасы!!! Дайте народу "хлеба и зрелищь". И он вам и Еврея Маркса полюбит, и Китайца Мао и хрен знает ещё кого. Так нифига же!!!. Жена мужа спрашивает: "Вася, чем заднее место вытирать??? где удобные пелёнки для ребёнка?". А "умный" Вася в ответ: "стыдись презренная, зато наши подложки самые подводные в мире!!!". Давайте, ностальгируйте ))).
0
Сообщить
№0
23.03.2012 20:05
"и как раз то что СССР измудрился так долго продержаться против, де-факто, всего остального мира показатель его эффективности." это показатель тупости руководства. Потому как руководитель страны не должен держаться против всего мира только в угоду своих узких партийных интересов. Это люди держались а не страна!!!
-4
Сообщить
№0
23.03.2012 20:08
Да, Караваджо, да Hazzard. Ни в одном гос магазине моего "родного" города ВНИМАНИЕ ДЛЯ ТЕХ КТО ПЛОХО ВИДИТ "В 1987Г!!!" ни разу лично я не видел ни одного куска мяса!!! Варёную колбасу, которая раз в неделю появлялась, я с любым натягом к мясопродукту отнести НЕ МОГУ!!!. ))). Смешные бывают люди. Им пишешь про советское время, а они про 87г стебутся )))))))))))))).

И что из этого следует?
0
Сообщить
№0
23.03.2012 20:10
Цитата
Слушай brig, чего ты такой пиз..ун. Что ты тут очки втираешь, мясо ты бедняга не доел.

Слушайте mangust, я с вами не пас, и Вы мне не тыкайте. Я пожил в той стране поболе вас, и то что написал знаю не понаслышке. И какой объём потребления был в Союзе знаю не по бумагам, а по реальным прилавкам. Не знаю в какой стране Вы жили, но та страна где жил я, и которая называлась СССР, была страной всеобщего и тотального ДЕФИЦИТА. Термин "колбасные электрички" вам  не знаком? Питались наверно с "обкомоских распределителей".
0
Сообщить
№0
23.03.2012 20:11
Из этого следует то что "MADMAT" не из 87г пишет и не из КНДР а из 2012г ПРО 1987г в Советском Союзе. Больше ничего не следует )))
-2
Сообщить
№0
23.03.2012 20:14
Бриг, а у меня такое ощущение что очень многие знают тут про СССР исключительно по статистическим справочникам ))). Не по многочасовым очередям по отовариванию талончика на 0.5 кг сахара и 0.2кг сливочного масла, а по сводкам советской статистики ))). Зажрался народ на "ПОГАНЫХ ГАЙДАРОВСКИХ РЕФОРМАХ" )))).
+1
Сообщить
№0
23.03.2012 20:18
это показатель тупости руководства. Потому как руководитель страны не должен держаться против всего мира только в угоду своих узких партийных интересов. Это люди держались а не страна!!!

Угу. Вы точно из 87года пишете. Вас история ничему не учит что-ли? Козырев тоже говорил что "У России врагов нет"... Чем кончилось вон за окно посмотрите.
+3
Сообщить
№0
23.03.2012 20:21
Бриг, а у меня такое ощущение что очень многие знают тут про СССР исключительно по статистическим справочникам ))). Не по многочасовым очередям по отовариванию талончика на 0.5 кг сахара и 0.2кг сливочного масла, а по сводкам советской статистики ))). Зажрался народ на "ПОГАНЫХ ГАЙДАРОВСКИХ РЕФОРМАХ" )))).

Помнится я и моя семья (все работали, были инженеры на авиационном предприятии) в 95-96м году с голоду не померли только благодаря отцовской даче, на которой мы пахали все лето чтобы протянуть зиму.
+2
Сообщить
№0
23.03.2012 20:21
СССР-разрушили власть предержащие.Когда ГОРБАТЫЙ начал заниматься словоблудием,все эта погань от Москвы до самых до окраин поняли что можно все потихоньку прихватить,и подталкивали Горбача к развалу Союза.В программе Парфенова"НАМЕДНИ"при обсуждении за и против что было хорошего в СССР,говорили о 85 годе.И был разговор что за один год в СССР ущерб от хищений денег и материалов и их не целевого использования,ущерб сапоставим с ущербом 4 лет войны Великой Отечественной.И это подтвердил Рыжков-председатель кабинета министров(премьер-министр по нашему)Он как эксперт коментировал все вопросы Парфенова,поищите в и-нете при желании.
+2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
23.03.2012 20:28
И чем кончилось? Что-то уже чем-то кончилось? На нас напали враги? Война идёт где? На Курилах? В Подмосковье? Где напавшие враги?
Любая страна для другой страны ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ враг. Только своей глупой внутренней или внешней политикой не надо ПОТЕНЦИАЛЬНОГО врага превращать в РЕАЛЬНОГО. И всё!!!. Тут многие восхищаются военной машиной СССР. Знаете, двоякое мнение. С одной стороны я тоже восхищаюсь. Первая или вторая военная машина в мире!!! Но на фоне того что 90% боялись отдавать туда своих детей. Чтобы инвалида или морального придурка не сделали. А вот с этой стороны уже восхищаться нечем. Ну и самое главное, "А ЗАЧЕМ СВЁ ЭТО БЫЛО???" Задайте себе такой несложный вопрос. Зачем мы пол века пис...ли против ветра? Какой в этом был смысл???? Доказать всем, как тут написали, что мы можем пол века продержаться? Ну продержались? И что дальше? КНДР может и ещё пол века продержаться. Правда если перестанут КНДР кормить бесплатным рисом, может а не продержатся.
Объясните мне для чего это всё было? Никто не пробовал задать себе вопрос что надо было бы отказаться от части своей "странной" идеологии и пис...ть по ветру а не против него. Одежда после этого сильно воняет ((((.
-1
Сообщить
№0
23.03.2012 20:31
По одной простой причине. Природа наградила 1/6 несметными природными богатствами. Более богатой на ресурсы страны чем СССР(а сейчас РФ) в мире не было и нет.

Во первых, не наградила, а мы завоевали своей кровью и потом.
Во вторых на 1/6 суши гораздо меньше ресурсов чем на 5/6 суши, которые принадлежали нашим противникам.
+3
Сообщить
№0
23.03.2012 20:34
Я в в 95-96м году тоже не чёрной икрой питался. Но особенной разницы по отношению к 80-м не замечал.
Да и вспомните кто руководил экономикой в 95-96м годах. "Крепкий Советский хозяйственник" Черномырдин. Что-то я не слышу эту фамилию когда поливают грязью 90-е. Хотя он руководил экономикой раз в 10-15 дольше Гайдара!!!
-3
Сообщить
№0
23.03.2012 20:37
Hazzard, у Вас мания врагов. Весь мир не есть нам противники!!!. Открою Вам секрет. Когда 1 человек считает шестерых его окружающих людей противником, в итоге это приводит к тому, что эти шесть противниками и становятся!!!. Что в принципе мы и наблюдали всю вторую половину 20-го века. Что нашим малограмотным умам сейчас руководство и пытается вдалдонить!!.
-1
Сообщить
№0
23.03.2012 20:39
Hazzard, извините но своей фразой "Во первых, не наградила, а мы завоевали своей кровью и потом." вы ставите Россию в один ряд с жестокими колониальными завоевателями. А все колониальные империи рано или поздно разваливабтся. Читайте историю....
-2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 13.08 02:37
  • 3
Танкетки-2020 и новая тухачевщина
  • 13.08 02:30
  • 14
Планируется постройка на Амурском судостроительном заводе десяти корветов проекта 20380
  • 13.08 01:30
  • 3
Бомбардировщик B-52H показали с «супер-пупер-ракетой» Трампа
  • 12.08 22:14
  • 4
«Роснефть» – смерть океанского флота
  • 12.08 22:03
  • 19
Истребитель J-31: Названы проблемы при реализации Китаем «Проекта 310»
  • 12.08 21:56
  • 20
Ростех: ВКС России на текущий момент эксплуатируют около 70 истребителей Су-35С
  • 12.08 21:34
  • 3
Украина продала США старые советские системы ПВО и вооружилась еще более старыми
  • 12.08 21:04
  • 24
Призыв к пересмотру политики США в отношении России
  • 12.08 20:14
  • 2
"Янки, гоу хоум!": что началось в Сирии
  • 12.08 19:46
  • 1
На Дальнем Востоке состоялся первый полет модернизированного вертолета Ка-52
  • 12.08 18:57
  • 5
Утверждена Стратегия госполитики в отношении российского казачества
  • 12.08 18:36
  • 13
Стенд для супердвигателя: Россия готовит испытательный комплекс для ПД-35
  • 12.08 17:40
  • 2120
Как насчёт юмористического раздела?
  • 12.08 17:35
  • 1
Yahoo News Japan (Япония): в японских силах самообороны весной будущего года создается спецподразделение радиоэлектронной борьбы
  • 12.08 17:08
  • 1
Украина ищет замену смертельному для своих миномету "Молот"