38
Олег24
02.01.2012 13:39  Олег не переживайте! Не сделает окраина этот ракетный комплекс никогда! Нет у них для  этого ничего- ни денег, ни опыта, ни технологий, а главное специалистов! Одни понты незалежных окраинцев! Думаете, что это в первый раз. У них уже были 2 проекта по ОТРК, один из них Гром. И где они. Там-же где и корветы с вертолетами. Я не верю, чтобы на голом месте вдруг образовалось что-нибудь путевое. Сделали они например пистолет Форт, так над ним вся украинская армия и милиция в придачу угорают! КБ Непобедимого делает подвижные комплексы уже полвека и то у них не всегда получается.Например ОТРК Волга, так и не довели до ума. А насчет кооперации при производстве новой жидкостной МБР с окраиной, это вообще бред собачий! Связывать себя с народом-предателем, при производстве стратегического оружия, это просто глупо. Все сольют в пиндосию, Китай или того хуже в Иран!Тем паче, что в Южмаше для Р-36 делали только саму облуду (бочку) все остальное производилось в России.

Г-н Kotobood (он же КТВ), вас уже элементарно жалко :)

Fox, это клинический случай и радость для психиатра!
После моего поста с предложением о запрете обсуждения в ветках по так называемой "украинской теме", этот оченьумелый персонаж прислал мне в личке сообщение типа "дешёвая провокация", с помощью которой видимо пытался вовлечь в такой же дешёвый срач. Типичный случай психологического вампиризма!

Особо отмечу , что к ГИ новейшего ОТРК Сапсан - будет только начинаться серийное производство ОТРК Искандер при оптимистическом российском сценарии. Тоесть при лучшем раскладе Искандер 88 года разработки и в российской варианте локализации производства - "М", кторого до сих пор нет - будет только на несколько лет в производстве опережать новейший Сапсан, а если совместить возможности с потребностями - то Сапсан легко выйдет на паритет.

43
KB Yuzjnoe
02.01.2012 19:17-- Искандер, да, прямой наследник "Оки" но сделан уже на совершенно ином уровне. Гироплатформа на борту практически лазерная. Своя БЦВМ(на отечественных СБИС), свои композиты, свои новые высокоэнергетические СТРТ. Ракета выполнена полностью по технологии Стелс. Управляется как на активном так на пассивном участке траектории.Да , что немаловажно, на СПУ находится " ракеты, а это считай в одной ракетной бригаде две эти самые бригады.СПУ практически платформа для ракетного оружия. Практически готова гиперзвуковая КР повышенной дальности. Недаром пиндосы и эуропейци так завыли при размещении бригады в Калининградском регионею А гебреи при угрозе продажи Искандер-Э в Сирию!Тромозить прцесс продажи взялся лично премьер библейского государства. Я очень сильно сомневаюсь, что на Сапсане смогут отработать нормальную СУ. Своей электроники-то нет, придется все лепить на тайваньских и китайских компонентах. В общем перед нищим окраинским государством, стоит стена неординарных проблем. Я даю гарантию, что ранее 2020 г. ничего не будет. А к этому времени, возможно уже не будет и самой окраины, по крайней мере в ее нынешнем виде!

п.41 Weimar

Тем паче, что в Южмаше для Р-36 делали только саму облуду (бочку) все остальное производилось в России.

Негоже "крупному специалисту" в области ракетной техники не знать элементарных вещей - "Разработчик системы управления (включая БЭВМ) — Конструкторское бюро электроприборостроения (КБЭ, ныне ОАО «Хартрон», г. Харьков), бортовую ЭВМ производил Киевский радиозавод, серийно система управления выпускалась на заводах имени Шевченко и «Коммунар» (Харьков)."

Своей электроники-то нет, придется все лепить на тайваньских и китайских компонентах.

Ну и что. Зарубежные компоненты применяются и на российской военной технике.
" В разных областях от 65 до 100 процентов всей элементной базы электроники является импортным. И все бы ничего, но нам продают не самые лучшие детали"
http://gidepark.ru/user/tchuev/content/841580

brig
02.01.2012 19:48
п.41 Weimar
Цитата:
Тем паче, что в Южмаше для Р-36 делали только саму облуду (бочку) все остальное производилось в России.
Негоже "крупному специалисту" в области ракетной техники не знать элементарных вещей - "Разработчик системы управления (включая БЭВМ) — Конструкторское бюро электроприборостроения (КБЭ, ныне ОАО «Хартрон», г. Харьков), бортовую ЭВМ производил Киевский радиозавод, серийно система управления выпускалась на заводах имени Шевченко и «Коммунар» (Харьков)."---- Зато крупный специалист знает, что общее проектирование СУ проводилось в НИИ академика Пилюгина. А основная часть СУ - гиростабилизированная платформа производилась на Омском ЭМЗ. Я эту платформу лично видел там в 79-м году. Кстати ГСП будет оочень большой проблемой для это Сапсана!

Я эту
платформу лично видел там в 79-м году.
Кстати ГСП будет оочень большой проблемой
для это Сапсана!

Этот человек хвастается своей личностью, после чего возмущается тем, что ее обсуждают. Еще один тролль, наверное.

Олег не переживайте! Не сделает окраина этот ракетный комплекс никогда! Нет у них для этого ничего- ни денег, ни опыта, ни технологий, а главное специалистов! Одни понты незалежных окраинцев! Думаете, что это в первый раз. У них уже были 2 проекта по ОТРК, один из них Гром. И где они. Там-же где и корветы с вертолетами. Я не верю, чтобы на голом месте вдруг образовалось что-нибудь путевое.  Надеюсь что сделают все таки. Надежна как бы маленькая , но все же . Вы правы тут только в одном . Слишком сложный комплекс получается . Слишком высокотехнологичный. В одном флаконе ПВО , ОТРК , РСЗО . Однако представьте получилось . Начнет комплекс как пирожки   горячие , румяные разлетаться . Даже у России слюнки потекут . Это же представьте какой жирный тролинг  получается . Можно в Калининградской  области не ракеты размещать с прицелом на Европу . А вполне себе мирное ПВО .  Как американцы прям . И это только один из примеров такой универсальности. Эх мечты , мечты .

    Цитата:
    слишком он фантастический получается.

    Цитата:
    435,8 миллиона долларов
У кого что болит тот о том и говорит ? не обижайтесь , я имел ввиду реализацию , а не финансовую часть проекта .

    "Сапсана" смогут поражать объекты на дальности до 280 километров

Маловато, до Маасквы не долетит До Москвы и не надо . Божи упаси , зачем ?  Там С 400 стоит на дежурстве  , бессмысленно . А вот то что  военные объекты Польши и Румынии не все достанет , включая их столицы это печально .

В одной системе -  ПВО , ОТРК , РСЗО. Это будет полная хрень. Такие "компромиссы" приведут к избыточной сложности и несовершенству. Никто по такому пути не идет, кроме создателей "швейцарских" ножей. В реальности эти "супер универсальные" девайсы годятся только для понтов. Специально для "аналитехов":
www.regina-gift.com%2Frus%2Ftv-shop%2F05.jpg&noreask=1&lr=2" rel="nofollow" target="_blank">http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8&rpt=simage&p=3&img_url=www.regina-gift.com%2Frus%2Ftv-shop%2F05.jpg&noreask=1&lr=2
Но вряд ли дойдет до готового изделия - деньги попилят и фсе. Успехов им.

Да ладно гнать пургу,у наших стран одна и та же беда,с одного сайта стебнул.=>21.04.2011 06:45
Беда мира - не ракеты, а иуды

Самая, на мой взгляд, вопиющая беда России - даже не победа в войне против собственной армии и промышленности, а воспитание в последние десятилетия огромного количества дураков и предателей, как действующих, так и потенциальных. Для того, чтобы уничтожить ядерный подводный щит, достаточно иметь пару - тройку либералов (демократов) в ген. штабе. Технически при нынешнем развитии телекоммуникаций слить координаты районов дислокации - 2 пальца о дорожное покрытие. От предателей защиты нет, к тому же возникает ощущение, что в высших эшелонах власти патриотов остались единицы, да и их все меньше и меньше. Был бы счастлив ошибиться, но, судя по плодам новоиспеченной Российской демократии (планомерное и победоносное уничтожение армии, промышленности, науки, образования, медицины, института семьи (ювенальная юстиция, потворство секс-меньшинствам(спорный вопрос, в особо продвинутых мегаполисах может их уже и большинство стараниями звездных поп), международного влияния и т.д), враги и предатели практически безраздельно властвуют в наше стране. Немыслимо!!! Мы уже готовы признать виновность СССР в развязывании 2 мировой войны!!!

Вот набежали хомячки, заминусовали, но ни одного вообще аргумента против не было высказано. Ну так насчет "швейцарского ножика"?
То, что школа турбинно-ракетного двигателестроения на Украине есть - это бесспорно, но и факт, что бардак там и денег нет. Это не менее важно (а может и более), чем мозги и "школа-традиция". Кстати (ИМХО) свою ракетно-турбинную "школу" они загубят. Надо спецов к нам в Россию уводить, целыми семьями, в три колена - хороший генофонд нам и самим нужен)))

ID: 2335
вопиющая беда России - даже не победа в войне против собственной армии и промышленности, а воспитание в последние десятилетия огромного количества дураков и предателей, как действующих, так и потенциальных.

враги и предатели практически безраздельно властвуют в наше стране.

Но когда начнёшь спрашивать кто есть враг и предатель, все начинает показывать пальцем друг на друга. Зато все кому ни лень лезут в патриоты-спасители отечества. Эти "патриоты" делают грозные лица, трясут кулаком, произносят громкие обличительные речи, в которых обличают какого-то непонятного "ОНИ, которые сволочи и предатели" и при этом показывают пальцем куда-то вверх и в бок. Кто это такой по имени "ОНИ" эти "патриоты" не объясняют, и потому каждый понимает это "ОНИ" в меру глубины своего интеллекта.

Или может припомнить другие, недавно выступавших, записных "патриотов", некогда в 90-е накуралесивших и после неплохого пинка под зад для разгона убежавших жаловаться господам из белого такого домишка с горделиво развевающимся вёздно-полосатым флажочком? Те ещё "патриоты"!

А в это время настоящие патриоты тихо и вроде бы на первый взгляд незаметно работают на благо страны; в грудь себя не бьют и речей обличительных не орут. Настоящий патриотизм - он тихий, с ясным взглядом, светлыми, незамутнённым разумом (который может кипет только у неуравновешенных личностей), твёрдой волей и трудовыми руками.

Кстати (ИМХО) свою ракетно-турбинную "школу" они загубят. Надо спецов к нам в Россию уводить, целыми семьями, в три колена - хороший генофонд нам и самим нужен)))

Ну разве что ИМХО. Хорошие специалисты они в основном в Европу и в Америку едут. В России тоже талантливые инженеры и программисты не очень то задерживаются. На западе платят гораздо больше. И эта не малая проблема.
Что касается генофонда, то он пополняется довольно успешно, и не в малом количестве  на Дальнем Востоке. Уж не знаю нужен ли.

57  brig
   0  
03.01.2012 21:05
Цитата:
Кстати (ИМХО) свою ракетно-турбинную "школу" они загубят. Надо спецов к нам в Россию уводить, целыми семьями, в три колена - хороший генофонд нам и самим нужен)))

Ну разве что ИМХО. Хорошие специалисты они в основном в Европу и в Америку едут. В России тоже талантливые инженеры и программисты не очень то задерживаются. На западе платят гораздо больше. И эта не малая проблема.

Что касается генофонда, то он пополняется довольно успешно, и не в малом количестве на Дальнем Востоке. Уж не знаю нужен ли.


Да ладно, прям таки все, а кто у нас ракеты и двигателя к ним делают? Искандер, Оникс, Т-50? А хороший генофонд нужен, а то нытики-лузеры уже надоели.

Бриг, а по сути вопроса есть аргументы?, вы же минусовали - значит не согласны. Сам я так же делаю иногда, но когда времени вообще нет, а сейчас вы вступаете в дискурсию и уводите разговор от темы в сторону.

/ Сообщить модератору

49  комментарий скрыт из-за низкого рейтинга (показать)
50  комментарий скрыт из-за низкого рейтинга (показать)
51  комментарий скрыт из-за низкого рейтинга (показать)
52  комментарий скрыт из-за низкого рейтинга (показать)

БМ Булат
Лада Калина
ОТРК Сапсан
(с) Жесткий

- может наконец обсудим?

54
ID: 2335 а воспитание в последние десятилетия огромного количества дураков и предателей,
-- Cовершенно с вами согласен! За это время были воспитаны целые нации предателей- чухонцы (прибалты), украинци, грузины и т.д. Мало-того прдставители этих т.н. народов даже  находясь на заработках в РФ пытаются воевать против нее, образуя пятую колонну. Яркий пример- Укробиблиотека в Москве,  как рассадник бандеровской литературы и профашистских голодоморных идей!

Да ладно, прям таки все, а кто у нас ракеты и двигателя к ним делают? Искандер, Оникс, Т-50? А хороший генофонд нужен, а то нытики-лузеры уже надоели.

Что значит все? Я сказал, что проблема кадров в российской экономике вообще, и в ВПК в частности имеет место. И это обсуждалось недавно на этом ресурсе. Наиболее талантливые выпускники вузов не идут туда. Произошёл этакий "пробел",  совсем молодые и неопытные и предпенсионного возраста. Специалистов среднего возраста очень мало. И эта проблема не только в РФ, но и в Украине. Что касается перевода спецов из Украины, эта мысль,как мне кажется несколько утопическая. Ну во первых действительно талантливые уезжают на запад, те что остаются и здесь получают не мало. Для того что бы сорваться и переехать в РФ им надо платить хотя бы раза в два больше, да квартирой обеспечить не меньшей чем они имели. Думаю, всё это не так просто как кажется.  Что касается минусовать, то Вы меня минусовали гораздо больше на этой ветке, ни разу не вступив со мной в дискуссию. Впрочем я совершенно не в обиде

Weimar, злой ты человек, не гневи мля. Тебе уже не раз здесь говорили, что чувство меры, в вопросах национальностей, тебе отказывает, - Прими и смирись!

Как только захочется "жечь" о "чухонцах", - встаёшь, делаешь тридцать приседаний, тридцать отжиманий на пальцах или кулачках, можешь на пресс сделать тридцать (ноги под диван, руки за голову), и опять за клавиатуру. Перечитываешь, что написал. Если опять кажется что переборщил, - исправляешь и комплекс по новой. И так, пока не почувствуешь, что "сказал" мысль а не оскорбление.

P.S. Мне помогает.

brig
03.01.2012 21:05 в Европу и в Америку едут. В России тоже талантливые инженеры и программисты не очень то задерживаются.----Ну это ты откровенно врешь, достаточно побегать по Джоб-порталам в России чтобы выяснит, что зарплата совсем зеленого системного администратора 1.5 тыс. баксов, в укрии та-же должность считается высокооплачиваемой на уровне 4 тыс гривней (500 бакс). Про нищих и озлобленных украинских офицеров я уже писал,надежды на них как на защитников укроотечества, очень мало!Ну что с тебя Бриг взять, ты же  на войне информационной и идеологической.Так сказать информационный боец. Одно плохо-туповат и не специалист по темам сайта! Так, в википедии чуток информации набрался и вперед на врага!
ID: 2335 - Вы хотел увидеть врага России - он перед вами под ником Бриг. Ему неважны достижения украины, ему важно найти, что в России плохо!

Вы хотел увидеть врага России - он перед вами под ником Бриг. Ему неважны достижения украины, ему важно найти, что в России плохо!

Ты приседания и отжимания делал, как советовали? И что всё равно не помогло? Ну тогда случай действительно тяжёлый.

49 комментарий скрыт из-за низкого рейтинга (показать)

50 комментарий скрыт из-за низкого рейтинга (показать)

51 комментарий скрыт из-за низкого рейтинга (показать)

52 комментарий скрыт из-за низкого рейтинга (показать)

БМ Булат

Лада Калина

ОТРК Сапсан

(с) Жесткий

- может наконец обсудим?Вы собрались с ними  что то обсуждать(или там один человек с разными акаунтами)   ? Тут лечить надо ,  и то не факт что поможет . Впрочем если мне пытаются сделать неприятно таким образом , то мне как то , извините ,  срать на такие пакости. Кому интересно заминусованый пост открыть тот посмотрит . Админу намек сделали , как вдохновение посетит человека , так и устранят эту проблему .

Одно плохо-туповат и не специалист по темам сайта!

Ну не всем же быть такими "уникальными и очень интересными" людьми как ты.

С чего вы взяли, что уезжают самые талантливые? Уезжают самые активные, шустрые. Если бы на запад уезжали самые талантливые, мы бы отстали в бесконечность. Этого нет - европа по двигателям гражданским нас обходит, по военным - отстает, вроде паритет, с амерами похожая ситуевина. То что переезд спецов в Россию сейчас это утопия, да программы такой нет и боюсь не скоро будет, хотя возможности у России принять к себе грамотных людей есть. Это были мои хотелки, повторюсь платить готовым, зрелым спецам, дать им квартиры - это не финансовый вопрос для России, это вопрос политической воли.
На самом деле в России идут серъезные положительные процессы, запишитесь на подписку новостей с сайта сделаноунас - сплошная лента гут новостей. "Россия сосредотачивается" (с) История России подтверждает - после "сжатия пружины" будет "расширение".


Кстати про согласованный набег организованных или неорганизованных "бригад" и минусование постов - да, хотелось бы обсудить. А то смешно получается. Сговорятся 4-5 чел. - пожалуйста - в бан)).

Welmar все понимаю, тяжко..надоели наделали кучу персов и бегают из темы в тему гадят, не уподобляйся и не переходи на личности за ето тебе минус.

Олег24, я честно говоря не видел, что нарцисса уже изобличили (Fox [34]), думал что это я один протрезвел и "увидел" (всех насквозь :)) )

brig [66], пожалуйста, не наседайте крепко на Weimar'a, - а то мы его потеряем. Хотелось бы узнать поподробнее о его необычной судьбе.

brig

03.01.2012 22:08
Цитата:
Одно плохо-туповат и не специалист по темам сайта!
Ну не всем же быть такими "уникальными и очень интересными" людьми как ты.Со все остальным Вы значит согласен, Уже неплохо. Разговор с интеллигентными людьми идет на пользу. Про сапсан господа.Можете почитать-- http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html более ублюдочной концепции для ОТРК я не видел. Разве сравнить например--http://militaryrussia.ru/blog/topic-185.html или  http://militaryrussia.ru/blog/topic-193.html-- Там на одной фотографии я стою на подножке стартового стола. Будучи начальником стартового отделения 124-й ракетной   бригады(Бывший 69-й ракетный полк РВСН) я пустил полдесятка ракет "Темп-С" и все "Отлично", а это был лучший РК в свое время. Так, что г-н Бриг я знаю о чем говорю!

brig [66], пожалуйста, не наседайте крепко на Weimar'a, - а то мы его потеряем. Хотелось бы узнать поподробнее о его необычной судьбе.

Скорее это он на меня наседает. Я ему про танки и ракеты, а он мне про "укрию", "народ предатель", "туземцев", "окраину", про быструю и неминуемую погибель "окраины" и т. п.

Я и так уже стараюсь не отвечать оскорблениями на оскорбления, но не помогает.

Скорее это он на меня наседает. Я ему про танки и ракеты, а он мне про "укрию", "народ предатель", "туземцев", "окраину", про быструю и неминуемую погибель "окраины"- Ну если все это правда и все вы такие и есть, то я-то в чем виноват?!

С чего вы взяли, что уезжают самые талантливые? Уезжают самые активные, шустрые

Там шустрые не нужны. Нужны хорошие "мозги". И утечка "мозгов" это проблема, как России, так и Украины.

Этого нет - европа по двигателям гражданским нас обходит, по военным - отстает, вроде паритет, с амерами похожая ситуевина.

К сожалению, это даёт себя знать(пока)ещё советский задел. Если ситуация не изменится будет отставание.

это не финансовый вопрос для России

И финансовый тоже. Своим надо сначала дать достойную зарплату.

На самом деле в России идут серъезные положительные процессы

Не спорю.

Ну если все это правда и все вы такие и есть, то я-то в чем виноват?!

У каждого своя правда. Для меня, твоя правда - это шовинистический бред. И когда озвучиваешь "свою правду" (кстати для такой своей "правды" есть масса ресурсов, где ты сможешь по полной поупражняться в употреблении соответствующих эпитетов, и в ответ получить не менее соответствующие)совсем не обязательно оскорблять "другую правду".

Weimar, пожалуйста, не наседайте крепко на brig'a! :)

Мне представляется, что  Вы его с кем-то путаете. А если Вы остаётесь при своём мнении, что он "вражий кибер-боец", то лично я Вас услышал. Но прошу Вас не писать об этом в каждом своём посте, - это утомляет.

Лучше объясните вот что: "... я пустил полдесятка ракет "Темп-С" и все "Отлично", ...",

- я правильно понял, что Вы участвовали в запуске пяти ракет "Темп-С"?

я правильно понял, что Вы участвовали в запуске пяти ракет "Темп-С"?- Чего тут непонятного г-н Peter Tsk, не участвовал, а пускал лично на полигоне в Телембе (Заб ВО). Точнее 2 шт. оператором и три НСО.

Бриг!И напоследок, окончательный гвоздь в крышку гроба  идеи- фикс про этот Сапесан (и всей военной укропромышленности)! Это мнение профессионалов из форума на  милитари рус--http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ua/id/644
«Наступний рік буде присвячений етапу технічного проектування БФРК «Сапсан». Це практично перехід до конструкторської документації та визначенню принципових рішень комплексу. Наразі держпрограма по «Сапсану» перебуває в завершальній стадії, і, я сподіваюся, найближчим часом вона буде прийнята. Наступний термін - вихід на поставку, на серійне виробництво ракет. Це 2016 рік. В 2015 році ми повинні здати на озброєння цей комплекс. Необхідність у ньому - об'єктивна», - сказав, зокрема, О.Дегтярьов.

Для тех, у кого могут быть трудности с переводом, поясняю:
Генеральный конструктор КБ "Южное" фактически признал, что на сегодняшний день не только не начата отработка конструкторской документации, но даже не определены принципиальные решения, которые планируется использовать в ходе разработки. Пока еще не выполнялось никаких опытно-конструкторских работ и исследований, и даже будущий облик комплекса еще не определен.
А "картинка из буклета" ничего общего с комплексом пока не имеет, это работа художника для оправдания истраченных 17 млн., и не более того.

КБ «Южное» после развала СССР живет исключительно старыми наработками и фактически фундаментальных исследований не проводит.
Типичный пример из личного опыта:
В книге «ПРИЗВАНЫ ВРЕМЕНЕМ. ОТ ПРОТИВОСТОЯНИЯ К МЕЖДУНАРОДНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ» (под общей редакцией Генерального конструктора, академика НАН Украины С. Н. Конюхова) в Приложении 1 (Хроника дат и событий) читаем:

4 октября - Произведен завершающий пуск оперативно-тактической ракеты 8К14 Воору­женных Сил Украины (из серии пусков в 1998-2001 гг. в подтверждение продленных сроков эксплуатации). Доработки ракет 8К14 под задачи пусков обеспечены специалистами ГКБ "Южное"

epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/pril1.html


Возможно, я что-то проспал? Я лично проводил электрические проверки этой ракеты на технической позиции (работал за старшего оператора). Ракета была НЕ ПРОСРОЧЕННАЯ. По требованию “главного контроллера пусков” – командира Канатовской ПРТБ (что под Кировоградом) на ракете были заменены (с моим непосредственным участием) не только гироприборы на “более свежие”, но и обе ампульные батареи, которые вполне могли быть использованы по прямому предназначению. То есть никакого продления срока эксплуатации, свыше заявленных Воткинским заводом двадцати двух лет, не проводилось, но работники ГКБ "Южное" “доблестно” отчитались о проведении работ, а значит и списали выделенные под это средства.  

За три года, без проведения фундаментальных исследований, будет создан новый ракетный комплекс (в КБ с «другим основным профилем»)??? Какие реально новые идеи могут быть воплощены (и кто выступит в роли «генератора идей)??? Какм образом может быть достигнута приемлемая точность без использования спутниковых навигационных систем (напомню, что собственной спутниковой группировки Украина не имеет)???
«Сапсан» в настоящее время - это блеф, и КБ Южное хочет уподобиться МИТу, высасывая деньги на разработки, которые в ближайшей перспективе едва ли будут закончены.  
B1Z0№

http://yasnay.ru/index/align_right_hspace_20/0-6 Тут про историю 13 ракетной бригады. Не было у них Темп-С на вооружении. 8К64 были, УР-100 были, а Темп-С не было. Может, г-н Weimar что-то напутал, на старости лет?:))))