У хохлопитеков местечковый патриотизм в крови. Вот как станет Укрина Киевским Генерал-губернаторством, как ей и положено быть по жизни, то все мягкие-жесткие и чухонцы карелы, сразу станут великими Русскими патриотами, почище нас с Вами.

Weimar, а можно без оскорблений? Ведь сей Ваш пост самый лучший аргумент для начала "хозлосрача". Можно по разному относиться к упомянутым Вами "мягким-жёстким и чухонцам-карелам", но я ни разу не слышал, что бы они обзывали россиян непотребными словами, в отличии от Вас в отношении украинцев.

Что касается великого "Русского патриота", то был тут один гражданин Украины, кстати забаненый за выражения подобные Вашим.

Борис просто умиляет своим уверждением о том, можно открыто ставить кому-то палки в колеса и при этом сотрудничать с ним же.

Уважаемый Имран, именно на этом и построен ВЕСЬ МИР , на играх политиков, отстаивании интересов. Мы продвигая собственное оружие , при этом обходя конкурентов не очерняем соседскую нам Украину, не плюем в лицо их культуре, науке, гражданам...а зарабатываем деньги и свое место под солнцем. Написав свой первый пост из чего родился весь этот русско / украинский срач, я не в коем случае не хотел задеть Украину как государство и украинский народ, смысл поста что мой народ мне все же ближе, и если у нас есть возможность быть чуточку побогаче и по успешнее, заработать новые рабочие места...капельку под напрячь свой МИД, чтобы к примеру Сирия , Эритрея, Вьетнам купил именно наши, Российские комплексы а не Украинские.

И еще, к вашему 39ому посту. Лично я считаю экспорт в Китай ТАКР "Варяг", прототипа палубного истребителя Т10к, элементов ЗРК С-300 , утилизацию на деньги США бомбардировщиков Ту160 и многое другое. Все это личное дело Украины, ее полное право , хотя с точки зрения России полностью противоречит нашим интересам,нанося ущерб обороноспособности. И мы, смею заметить, несмотря на все эти огромные разногласия в ВПК сфере, остаемся партнерами и ведем активную торговлю. Этим я и объясняю свою позицию.
И еще, я не где не упоминал фразу "Открыто ставить палки в колеса"

И кстати тут мистическим образом раздаются минусы, просто полтергейст какой то, и днем и сейчас...не успеешь нажать кнопку "Отправить" как уже -1 -2. Ужжсс =)

утилизацию на деньги США бомбардировщиков Ту160

Борис Вы не точны. Из 10 исправных ТУ-160 утилизировано только 2, остальные 8 были переданы России в счёт частичного погашения долгов за газ. Один бомбардировщик Ту-160, приведенный в состояние, исключающее его боевое применение, находится в Полтавском музее авиации и космонавтики.

Цитата:
утилизацию на деньги США бомбардировщиков Ту160

Были утилизированы у городе Прилуки Ту 160 с бортовыми номерами 14 , 20 ,21 ,22, 23 ,24 , 30 , 31 , 32 , 33
Музей в Украине б/н 26 Тоесть 11 из 35 выпущенных, включая опытные экземпляры. К этому еще можно отнести не счетное количество Ту22м3 и Ту95мс.
Но это Личное Дело Украины.

Были утилизированы у городе Прилуки Ту 160 с бортовыми номерами 14 , 20 ,21 ,22, 23 ,24 , 30 , 31 , 32 , 33

После распада СССР на территории независимой Украины  осталось 19 самолетов Ту-160. Из них 10 исправных. http://www.testpilot.ru/russia/tupolev/160/160_u.htm

После распада СССР на территории независимой Украины остался осталось 19 самолетов Ту-160. Из них 10 исправных. http://www.testpilot.ru/russia/tupolev/160/160_u.htm

Да какая нафик разница...2, 10, 156 Распилили и распилили,и не только самолеты да и не важно все это
, дай им бог здоровья и долголетия. Суть не в этом...а в том что в ВПК сфере мы конкуренты и партнеры, и все способы хороши в конкурентной борьбе.

Да какая нафик разница

Просто точнее надо приводить данные. А то, что где то партнёры, а где то конкуренты это правда. А вот насчёт "всех способов" не уверен.

А вот насчёт "всех способов" не уверен.

\
Грубым языком изъяснюсь)
[разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name] дали копеечные бабки, они наплевав на все продали [разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name] авианосец, [разжигание межнациональной розни - удалено ВПК.name] долго клялись что они хорошие и авианосец это казино, а потом фокус...и он уже не казино а ударный ШиЛанг!

А тот кто верит на слово...думает что личные отношения и  устные гарантии, почетные оркестры в аэропортах и обмимашки с целовашками в Белом доме выше собственных национальных интересов, выгодных договоров и отстаивания интересов собственного государства и его народа...тот Михаил Сергеевич Горбачев.

Это ли не яркий пример "что хороши все способы"

"У Англии нет союзников, у неё есть только интересы"
Б.Дизраэли.

Хохлам дали копеечные бабки, они наплевав на все продали желтопузым авианосец, желтопузые долго клялись что они хорошие и авианосец это казино, а потом фокус...и он уже не казино а ударный ШиЛанг!

И что из этого? РФ поставками авиационной и др. техники (Су-27, АЛ-31 и пр.) способствовала превращению Поднебесной в мощную аэрокосмическую  державу и что?



"Грубым языком изъяснюсь)" - не грубым оно как то лучше.

что из этого? РФ поставками авиационной и др. техники (Су-27, АЛ-31 и пр.) способствовала превращению Поднебесной в мощную аэрокосмическую державу и что?

Вот именно что ничего, и что все способы хороши. Мы крутимся как можем, Украина крутится как может, Китай, США, Индия та вообще чудеса гибкости показывает. И это все норма вещей. В ВПК нет друзей врагов плохих хороших , есть интересы. Если в наших интересах и возможностях задавить ВПК Украины, помешать производству Скифа в Азербайджане, отнять у них рынки...то это прекрасно! Для РФ естественно)

Вот именно что ничего, и что все способы хороши

Только где тут плохие способы. Кому стало плохо от продажи Варяга и поставок российских вооружений Китаю. Ну разве что усиление военной мощи Китая не очень радует РФ. Ну так знали, на что шли, поставляя вооружения.

Ну лично я считаю что если господину Погосяну удастся сместить украинское правление Антонова, полностью подчинив его проРоссийскому руководству, и так же поступить с "МоторСич" лишив его портфеля заказов строительством собственного завода и другими действиями...это тоже не будет плохими способами)

Уважаемый Имран, именно на этом и построен ВЕСЬ МИР , на играх политиков, отстаивании интересов.

Весь мир построен на материи и энергии (особом виде материи). А мышиная возня человеков - мелочь. Ну ладно, я знаю, что вы имеете в виду. Однако Вы сгущаете краски. Нельзя делать такой сильный акцент на конкуренции. Все конкуренты в какой-то мере. Так что же, надо грызть друг другу глотки? Ну перестанет Россия поставлять детали украинским предприятиям, и что? Будут покупать детали у кого-нибудь другого, либо ответят тем же, чтобы вынудить к возобновлению поставок. Без взаимного учёта интересов не бывает партнёрства. Нет уважения к интересам клиента/партнёра - нет бизнеса.

[Украинцам] дали копеечные бабки, они наплевав на все продали желтопузым авианосец, желтопузые долго клялись что они хорошие и авианосец это казино, а потом фокус...и он уже не казино а ударный ШиЛанг!]

А теперь ответьте, кто продал "Минск", "Киев" и "Новороссийск"? Неужто украинцы? Кстати, переговоры о продаже "Баку"/"Адмирала Горшкова" велись с 1994 года. В итоге подарили, получив профит от модернизации. Что-то мне подсказывает, что если бы Украина не порезала на металлом "Ульяновск" и не продала бы "Варяг", то участь обоих кораблей была бы та же, что и у крейсера "Украина".

"что хороши все способы"

Включая проституцию?

Ну лично я считаю что если господину Погосяну удастся сместить украинское правление Антонова, полностью подчинив его проРоссийскому руководству, и так же поступить с "МоторСич" лишив его портфеля заказов строительством собственного завода и другими действиями...это тоже не будет плохими способами)

Ну это Вы предлагаете как напакостить стратегическому партнёру в будущем. Во всяком  случае с Мотор Сич в ближайшем будущем это вряд ли  получится. В портфеле заказов уже есть заказ РФ на поставку в течении 5 лет 1300 двигателей для вертолётов на сумму 1млрд 200млн. Вот это хороший пример партнёрства .

А вообще то речь шла о плохих способах в отношении друг друга  прошлом и настоящем. Чего то существенного не наблюдается.

Ну лично я считаю что если господину Погосяну удастся сместить украинское правление Антонова, полностью подчинив его проРоссийскому руководству, и так же поступить с "МоторСич" лишив его портфеля заказов строительством собственного завода и другими действиями...это тоже не будет плохими способами)

Погосяну не удастся поступить с этими фирмами так же, как он поступил с РСК "МиГ". Почему? Да потому, что они в отличие от последней не входя в ОАК.

Если в наших интересах и возможностях задавить ВПК Украины, помешать производству Скифа в Азербайджане, отнять у них рынки...то это прекрасно! Для РФ естественно)

Ну что ж, должен Вас разочаровать: это не в наших интересах.

Детали не сырье, его так просто не купить, нужна элементная база, и в каждом государстве она разная

Если Вы об электронных компонентах, то  во многих случаях она не разная, и не российского происхождения, а тайваньского и пр. То же касается и Украины. Другое дело, что самое новейшее никто не продаст. Проблема элементной базы электроники одна из самых злободневных в РФ, не говоря уже об Украине.

тяжело сравнить с новейшим полноценным авианосцем проекта 1143,5 Варяг с куда более реальным будующем и перспективами службы.

Ну опять Вы за Варяг. Ну никак не пойму, в чём тут недобросовестная конкуренция, и с кем? Что, при этом сорвалась какая то российская сделка? Усилило военную мощь Китая? Так сама РФ "постаралась" в этом отношении намного больше.

Имран спросил:

А теперь ответьте, кто продал "Минск", "Киев" и "Новороссийск"? Неужто украинцы? Кстати, переговоры о продаже "Баку"/"Адмирала Горшкова" велись с 1994 года. В итоге подарили, получив профит от модернизации. Что-то мне подсказывает, что если бы Украина не порезала на металлом "Ульяновск" и не продала бы "Варяг", то участь обоих кораблей была бы та же, что и у крейсера "Украина".

Я ответил:

Суда проекта конца 60х предназначенные исключительно для самолетов с ВВП и вертолетов, при этом эти самые самолеты ВВП ( Як38) крайне не удачного проекта, тяжело сравнить с новейшим полноценным авианосцем проекта 1143,5 Варяг с куда более реальным будующем и перспективами службы.

Вот собственно причина упоминания Варяга. Читайте внимательнее предыдущие посты.

Вот собственно причина упоминания Варяга. Читайте внимательнее предыдущие посты.

Читаю.
"дали копеечные бабки, они наплевав на все продали авианосец долго клялись что они хорошие и авианосец это казино, а потом фокус...и он уже не казино а ударный ШиЛанг!"

Как видно Вы упоминали Варяг совсем не в контексте сравнения с "Минском", "Киевом", "Новоросийском", а именно в смысле недобросовестной конкуренции

На что наплевав? В чём здесь недобросовестная конкуренция?

Не надо передёргивать.

Детали не сырье, его так просто не купить, нужна элементная база, и в каждом государстве она разная, и свои "Миланы" , "Джевелины" и прочее тоже имеются.

И что? Микросхемки можно и на Тайване заказать. А в России туго с электроникой. Это из разряда "напугал ежа голой жопой".

Суда проекта конца 60х

"Кузнецов" не намного моложе. "Варяг" мало чем отличался от "Кузнецова". "Новороссийск" был спущен на воду всего лишь на четыре года раньше, чем "Тбилиси"/"Кузнецов". "Баку"/"Горшков" был спущен на воду в том же году, что и "Тбилиси"/"Горшков".

предназначенные исключительно для самолетов с ВВП и вертолетов

Какое большое утешение.

при этом эти самые самолеты ВВП ( Як38) крайне не удачного проекта,

Китайцам не Як-38 продавали, а корабли. Тогда ещё не было известно каким путём пойдёт китайская палубная авиация.

тяжело сравнить с новейшим полноценным авианосцем проекта 1143,5 Варяг

Легко и просто. Проекты "Кузнецова" и "Варяга" основан на проектах его предшественников. Просто расширили палубу и убрали с неё всё лишнее. Те же меры были приняты при переделелке "Горшкова" в "Викрамадитью". В отличие от "Варяга" его проданные по цене металлолома предшественники были полностью достроены.

Россия была явно не в восторге от сделки, и не в восторге и сейчас, когда на Тихом океане у Китая действует подобное судно.

Она в восторге от продажи Китаю Су-30. Жаль, что теперь вместо того, чтобы собирать по лицезии Су-30 они будут строить свои отечественные J-11.

И что? Микросхемки можно и на Тайване заказать. А в России туго с электроникой. Это из разряда "напугал ежа голой жопой".

Систему наведения, управления вооружением и другую подобную узко специализированную электронику не поставит ни Тайвань, ни Франция ( пример терок по Мистралю ) ни какая то не было другая страна.

Кузнецов" не намного моложе. "Варяг" мало чем отличался от "Кузнецова". "Новороссийск" был спущен на воду всего лишь на четыре года раньше, чем "Тбилиси"/"Кузнецов". "Баку"/"Горшков" был спущен на воду в том же году, что и "Тбилиси"/"Горшков".

Имран, разница между типом судна, годом его проекта и фактическим спуском на воду тут определяющий фактор, я надеюсь вы можете полечить авинесущий крейсер Киев от Кузнецова , оценив боевые возможности каждого.

Какое большое утешение.

Огромное, потому что в мире всего 1 самолет типа Харриер мог подойти для вооружения тих судов.

Китайцам не Як-38 продавали, а корабли. Тогда ещё не было известно каким путём пойдёт китайская палубная авиация.

Китайцы не дибилы, они сами прекрасно видели ситуацию по самолетам с ВВП в мире, и отдали предпочтения 60.000 тонному авианосцу на который может быть размещен уже имевшийся у них самолеты типа Су 27/30.

егко и просто. Проекты "Кузнецова" и "Варяга" основан на проектах его предшественников. Просто расширили палубу и убрали с неё всё лишнее. Те же меры были приняты при переделелке "Горшкова" в "Викрамадитью". В отличие от "Варяга" его проданные по цене металлолома предшественники были полностью достроены.

Сколько мы переделывали Горшкова, и главо за сколько? Что в итоге получили, легкий авианосец. Что то китайцы не особо торопяться переделыать свои "Мински" в подобие "Викрамадьи", напротив разрабатывают свой собственный авианосец

Она в восторге от продажи Китаю Су-30. Жаль, что теперь вместо того, чтобы собирать по лицезии Су-30 они будут строить свои отечественные J-11.

Что за бред, быть в восторге от наличия у потенциального противника авианосца и технологии его производства. Шикарная перспектива. Су 30 это не палубный J15, разницу я думаю вам обьяснять не надо.

когда на Тихом океане у Китая действует подобное судно. Тем более цена авианосца была предельно занижена.

Да,заниженная цена это конечно огромный урон стратегическим интересам России.

Россия была явно не в восторге от сделки, и не в восторге и сейчас, когда на Тихом океане у Китая действует подобное судно

Повторю, Рф намного больше "постаралась" в плане увеличения мощи НОАК, что уж там Варяг в сравнении с этим.

Я высказываюсь с позиции России, мы получили по оборонным контрактам с Китаем многомиллирдные прибыли, которые поддержали нашу оборонную промышленность в тяжелый переод.
То что Украина пытается получить от чего то выгоду, это их личные дела, но то что они продали Варяга несомненно нанесло ущерб нашей обороноспособности не принеся прибыли РФ.

Борис(наверное КОТ)-наши политики(РУС енд УКР)у руля государства нанесли и наносят вреда национальной обороне в 1000 раз больше,чем продажа авианосца.О ЧЕМ РЕЧЬ БОТВА.

Мне сугубо плевать на политику, и дипломатические отношения между нашими странами , и в меньшей степени на продажу авианосца, которая произошла 13 лет назад. В этой статье четко описывается проблема ( а для кого то успех ) наличия у Азербайджана при партнерстве с Украиной производства комплексов "Скиф", и я в 10 раз пишу свою позицию что для РФ наличие этой "кооперации" не очень выгодно, и если у нас есть рычаги воздействия на сферу ВПК Украины то нам стоит проявить в этом направлении определенную активность.

Имран, разница между типом судна, годом его проекта и фактическим спуском на воду тут определяющий фактор, я надеюсь вы можете полечить авинесущий крейсер Киев от Кузнецова , оценив боевые возможности каждого.

Я прекрасно знаю не только эту разницу, но и разницу между готовым кораблём и недостроенным корпусом. Вопрос на засыпку: почему англичане не продали китайскому предпринимателю списанный в 2005-м авианосец "Инвинсибл", который на к тому моменту устарел куда сильнее, чем  даже "Минск" к моменту его продажи?

Систему наведения, управления вооружением и другую подобную узко специализированную электронику не поставит ни Тайвань, ни Франция ( пример терок по Мистралю ) ни какая то не было другая страна.

Не проблема - сделают сами. Насчёт "ни какая то не было другая страна" это Вы хватили.

Что за бред, быть в восторге от наличия у потенциального противника авианосца и технологии его производства. Шикарная перспектива.

Это к чему было сказано?

Су 30 это не палубный J15, разницу я думаю вам обьяснять не надо.

Сухопутная авиация куда важнее для обороноспособности государства. А если говорить о возможном военном конфликте РФ с КНР - так там авианосцы будут либо совсем не нужны, либо на второстепенных ролях.

Сколько мы переделывали Горшкова, и главо за сколько? Что в итоге получили, легкий авианосец. Что то китайцы не особо торопяться переделыать свои "Мински" в подобие "Викрамадьи", напротив разрабатывают свой собственный авианосец

Для того. чтобы узнать как устроен корабль его не обязательно переделывать.      На первых "Кречетах" наверняка были те ништяки, которые не успели ещё поставить на "Варяг".

Я высказываюсь с позиции России

Хорошо, что те, кто уполномочен уполномочен высказываться не только с позиции, но и от её имени, не выступают с такой непослетовательной позицией: открыто насоли кому-нибудь, затем жди от него плодотворного сотруднизества.

То что Украина пытается получить от чего то выгоду, это их личные дела,

в которые непременно нужно вмешаться?

То что Украина пытается получить от чего то выгоду, это их личные дела,

В которые Вы предлагаете вмешаться.

Китайцы не дибилы, они сами прекрасно видели ситуацию по самолетам с ВВП в мире

А американцы, значит, дЕбилы? Они не "видели ситуацию по самолетам с ВВП в мире" ?

Имран вы гражданин Украины?

Нет, я гражданин Российской Федерации. Поймите, Вы здесь не сказали ничего нового. Ну да, есть конкуренция, есть противоречия интересов. Но излишнее рвение пропихивать свои интересы не считаясь с интересами других обязательно приведёт к тому, что эти другие начнут принимать ответные меры. Так можно нажить много врагов и потерять союзников. Надо сначала взвешивать последствия, а уж потом действовать.

Союзников? вы это Украину имели ввиду? Хохлосрач боюсь развести, но только 1+ млд долларов за Лобов, подгаживание в поставках новых судов для Черноморского флота , вооружение для Грузии в 2008 и многое при многое ставят на этом всем крест.

вы это Украину имели ввиду?

А что такого? Или Вам не терпится увидеть Украину в НАТО? С пусков украинских "Зенитов", например, Россия тоже имеет профит.

1+ млд долларов за Лобов

Сторговаться можно было. Но одни только модернизация и достройка стоили бы не дёшево. Денег не было, вот и не купили.

подгаживание в поставках новых судов для Черноморского флота

Здесь подробнее, с пруфлинками.

ооружение для Грузии в 2008

Американцы и израильтяне тоже поставляли. На чём был поставлен крест в отношениях России с ними?

Если там будет хотя бы 1 деталь российского производства мы надеюсь будем мешать им ка сможем.Это прямая конкуренция нашим комплексам аналогичного класса.

Какой вброс!

Хохлосрач боюсь развести

Да ладно, не скромничайте.

Американцы и израильтяне тоже поставляли. На чём был поставлен крест в отношениях России с ними?

От этой фразы я в шоке, США государство которое всеми силами пыталось и пытается помножить наше государство на ноль в буквальном смысле, а Вы ставите Украину в один ряд с ним...то есть наше отношение должно быть настолько плохое? Не дождетесь!)

Здесь подробнее, с пруфлинками.

Поищите в архивах, как чиновники Украины давали согласие на пополнение рядов ВМФ РФ только при условии их обслуживания на верфях в Николаеве.

Сторговаться можно было. Но одни только модернизация и достройка стоили бы не дёшево. Денег не было, вот и не купили.

От мертвого осла уши

А что такого? Или Вам не терпится увидеть Украину в НАТО? С пусков украинских "Зенитов", например, Россия тоже имеет профит.

Куда пуски Зенитов, с какой нагрузкой, нужд НАТО? У них на это Арианы есть, Минотавры и прочая нечесть. А что такое Зенит без НПО Лавочкина и блока Фрегат?) Китай Вам Фрегат вряд ли продаст. А на Байконур, откуда и взлетают 100% Зенитов мы вас вряд ли пустим =)

США государство которое всеми силами пыталось и пытается помножить наше государство на ноль в буквальном смысле, а Вы ставите Украину в один ряд с ним...то есть наше отношение должно быть настолько плохое?

Я вижу, вы уже начинаете вертеться как уж на сковородке, приписывая оппонентам утверждения, которые они не произносили. В том то и дело, что со страной, которая стремится

помножить наше государство на ноль в буквальном смысле

Россия очень охотно сотрудничает, а Украина же такой опасности не представляет.

оищите в архивах

Так и запишем: пруфов не будет. Кстати, судя по вашей орфографии и пунктуации, вы и в библиотеку не заглядываете, не то что в архивы. Уж простите мою бестактность.

От мертвого осла уши

Тогда не понимаю, почему вы так возмущаетесь по этому поводу. Какая разница сколько они строят если всё равно не нужны?

Куда пуски Зенитов, с какой нагрузкой, нужд НАТО? У них на это Арианы есть, Минотавры и прочая нечесть. А что такое Зенит без НПО Лавочкина и блока Фрегат?)

Ну вот видите какая выгода от украинских ракет? И НПО при работе, и разгонный блок пристроили.

Байконур, откуда и взлетают 100% Зенитов

Опять делаете поспешное заявление.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морской_старт

Китай Вам Фрегат вряд ли продаст.

А на Байконур, откуда и взлетают 100% Зенитов мы вас вряд ли пустим =)

Повторяю, я гражданин РФ. По национальности не украинец.

А на Байконур, откуда и взлетают 100% Зенитов мы вас вряд ли пустим =

Про морской старт ничего не слышали?

Да и на Байконуре запускали и будут запускать Зенит. Про ФОБОС-Грунт небось слышали.

Ваше невежество в этих вопросах честно говоря удивляет.

Морской старт даже видел =))), не ползаю по википедии , простите великодушно мою серость, запамятовал о нем совсем) Наземные пуски именно с Байконура, а если вы упомянули Морской старт, то это вообще консорциум где Украинские предприятия имеют 15% ( на википедии прочитал))))

пунктуация - сенсорная клава ну чертовски не удобная вещь, не покупайте!)

Россия самая высокотехнологичная страна Восточной Европы =))))

И нафик вообще оправдываюсь, опять всю суть упустили, в том что Россия и ее интересы лично для меня превыше всего, а когда не предсказуемые соседи слишком бурно развиваются в военно промышленной сфере, надо им помогать снижать темпы)

Кстати летом на Черноморском побережье Украины отдыхал, отличный народ и прекрасные места!)

Морской старт даже видел =)))

Во как. Рядом на яхте проплывали? Часто в районе экватора бываете?

Морской старт , если считать это...брендом, состоит из красивой прекрасивой платформы судна и ракеты. Я с папой на Канонерском острове лещей на донку ловил, когда судно на верфях достраивалась, большое прибольшое , серо белое))

А какие в Неве жирные лещи!!!!

20  20.12.2011 14:17   отметился   molodoi 4elovek
чтобы опять срач не настал рекомендую крутую картиночку)))))))

molodoi 4elovek, это была неплохая попытка поработать пожарником, но такой пожар в принципе не тушится, а горит пока сам собой не выгорит.)))
Как говорится век живи - век учись.)))