26.09.2011
Свободная Пресса
ВМФ России: Кого пугаем «Орланами»?
Реанимация ржавых тяжелых атомных ракетных крейсеров - трата огромных денег ради пустого державного тщеславия.
На перевооружение нашего ржавеющего Военно-Морского флота до 2020 года страна решила выделить 5 триллионов рублей. И это хорошо. Как выяснилось, значительную часть этой умопомрачительной суммы Министерство обороны решило освоить простенько и со вкусом – бросить их на модернизацию трех давно стоящих в отстое тяжелых атомных ракетных крейсеров (ТАКР) проекта 1144 «Орлан», превратив их, как радостно сообщила газета «Известия», в самые мощные ракетоносцы в мире. И это плохо. Почему?
130 комментариев, отображено с 121 по 130
№0
Anatoly
02.10.2011 18:21
Цитата:
В тех вероятных конфликтах, которые у нас могут быть на Кавказе и в Средней Азии, такой корабль участвовать не сможет, а в случае гипотетической войны с НАТО или Японией он все равно будет уничтожен — противник обладает слишком большим численным превосходством на море
Так может вообще ничего строить не будем, и спишем то что есть - у противника ведь численное преимущество.
Далее, автор статьи предлагает строить фрегаты и корветы вместо модернизации крейсеров. Вообще-то, одно второго не исключает. Но давайте посмотрим, куда пойдут строящиеся сейчас надводные корабли. Фрегат 20350 Адмирал Горшков - на Балтфлот, Фрегат 20350 Адмирал Касатонов - на Черноморский флот, все фрегаты 11345, строящиеся на заводе Янтарь - на Черноморский флот. Корветы 20381 "Сообразительный", "Бойкий", "Стойкий" - на Балтфлот, корветы 20385 "Проворный" (+его планируемый в этом году в закледке собрат) - на ЧФ, ракетные катера проекта Буян-М - на Каспийскую флотилию. Для Северного флота - ноль, для Тихоокеанского флота - корвет "Совершенный". И все. ВСЕ. В этих условиях автор возмущается реанимацией крейсеров. Странно как-то. Если рабираться по существу, то их возвращение в строй (если оно еще осуществится) - то немногое правильное, что в настоящее время делает руководство Минобороны для ВМФ. И претензии к МО должны быть не в том что они возвращают что-то в строй (долгое время только списывали), а должны быть следующими: почему так медлено идет строительство корабля "Иван Грен" (если оно идет), почему не закладываются новые фрегаты 22350, при том что у них такой длинный строительный цикл. Почему "Северная верфь", по словам гендиректора Фомичева "выполняющая контракты день в день" до сих пор не сдала флоту корвет "Сообразительный", обещанный вначале к дню ВМФ, потом срок был перенесен на август (август 2011 года). Почему не закладываются новые подлодки типа "Лада" (последняя заложена в 2006 году), почему фактически срывается гособоронзаказ на строительство подлодок типа "Ясень" и "Борей" из-за того что МО кажутся они такими дорогими. Почему не идет ремонт эсминцев проекта 956 типа "Сарыч", когда новые будут заложены не раньше 2012 года, при самом оптимистическом варианте развития событий. Почему так вяло идет закупка береговых комплексов "бастион" и отсутствует закупка таких нужных комплексов как "Бал". Много "почему", и реанимация атомных крейсеров в условии отсутствия программы строительства своих авианосцев, непонятной историей с Мистралями, которые кстати, тоже придется чем-то охранять, вполне оправдана. Кроме того, в последнее время приянто учитывать количество ракет у противника, и принимать во внимание такой показать как количество ракет выпущенных при первом залпе. Учитывая все это, крейсера "Орлан" оборудованные 300 ракетами (сколько нужно построить фрегатов чтоб достичь эту цифру) и вследствии модернизации и достижения универсальности, избавившиеся от исключительно противоавианосной направленности, при катастрофически низких темпах строительства новых кораблей, становятся выверенным ответом на развитие ситуации.
В тех вероятных конфликтах, которые у нас могут быть на Кавказе и в Средней Азии, такой корабль участвовать не сможет, а в случае гипотетической войны с НАТО или Японией он все равно будет уничтожен — противник обладает слишком большим численным превосходством на море
Так может вообще ничего строить не будем, и спишем то что есть - у противника ведь численное преимущество.
Далее, автор статьи предлагает строить фрегаты и корветы вместо модернизации крейсеров. Вообще-то, одно второго не исключает. Но давайте посмотрим, куда пойдут строящиеся сейчас надводные корабли. Фрегат 20350 Адмирал Горшков - на Балтфлот, Фрегат 20350 Адмирал Касатонов - на Черноморский флот, все фрегаты 11345, строящиеся на заводе Янтарь - на Черноморский флот. Корветы 20381 "Сообразительный", "Бойкий", "Стойкий" - на Балтфлот, корветы 20385 "Проворный" (+его планируемый в этом году в закледке собрат) - на ЧФ, ракетные катера проекта Буян-М - на Каспийскую флотилию. Для Северного флота - ноль, для Тихоокеанского флота - корвет "Совершенный". И все. ВСЕ. В этих условиях автор возмущается реанимацией крейсеров. Странно как-то. Если рабираться по существу, то их возвращение в строй (если оно еще осуществится) - то немногое правильное, что в настоящее время делает руководство Минобороны для ВМФ. И претензии к МО должны быть не в том что они возвращают что-то в строй (долгое время только списывали), а должны быть следующими: почему так медлено идет строительство корабля "Иван Грен" (если оно идет), почему не закладываются новые фрегаты 22350, при том что у них такой длинный строительный цикл. Почему "Северная верфь", по словам гендиректора Фомичева "выполняющая контракты день в день" до сих пор не сдала флоту корвет "Сообразительный", обещанный вначале к дню ВМФ, потом срок был перенесен на август (август 2011 года). Почему не закладываются новые подлодки типа "Лада" (последняя заложена в 2006 году), почему фактически срывается гособоронзаказ на строительство подлодок типа "Ясень" и "Борей" из-за того что МО кажутся они такими дорогими. Почему не идет ремонт эсминцев проекта 956 типа "Сарыч", когда новые будут заложены не раньше 2012 года, при самом оптимистическом варианте развития событий. Почему так вяло идет закупка береговых комплексов "бастион" и отсутствует закупка таких нужных комплексов как "Бал". Много "почему", и реанимация атомных крейсеров в условии отсутствия программы строительства своих авианосцев, непонятной историей с Мистралями, которые кстати, тоже придется чем-то охранять, вполне оправдана. Кроме того, в последнее время приянто учитывать количество ракет у противника, и принимать во внимание такой показать как количество ракет выпущенных при первом залпе. Учитывая все это, крейсера "Орлан" оборудованные 300 ракетами (сколько нужно построить фрегатов чтоб достичь эту цифру) и вследствии модернизации и достижения универсальности, избавившиеся от исключительно противоавианосной направленности, при катастрофически низких темпах строительства новых кораблей, становятся выверенным ответом на развитие ситуации.
0
Сообщить
№0
АДМ
02.10.2011 18:39
Фрегат 20350 Адмирал Горшков - на Балтфлот
он пойдет на Северный флот
Фрегат 20350 Адмирал Касатонов - на Черноморский флот
дибо ТОФ, либо СФ.
он пойдет на Северный флот
Фрегат 20350 Адмирал Касатонов - на Черноморский флот
дибо ТОФ, либо СФ.
0
Сообщить
№0
Dunkan
02.10.2011 18:53
Цитата
Фрегат 20350 Адмирал Горшков - на БалтфлотВроде оба первых фр.22350 хотели на ТОФ !?
он пойдет на Северный флот
Фрегат 20350 Адмирал Касатонов - на Черноморский флот
либо ТОФ, либо СФ.
Вообще же:
Пусть строят/спускают а руководство ВМФ РФ само решит где они нужнее!
0
Сообщить
№0
Anatoly
02.10.2011 18:55
Официальная информация: Горшков - на Бф (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_проекта_22350, http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал_флота_Советского_Союза_Горшков_(фрегат), http://www.ziwa.org/Cluster.aspx?s=R_SORT_01&uid=2010103135Economics&id=1&rc=10&pid=2010102936&rid=5, http://www.popmech.ru/blogs/post/3235-fregat-admiral-flota-sovetskogo-soyuza-gorshkov-zavtra-poprobuet-vodu/, http://topwar.ru/3688-russkie-fregaty-proekt-22350.html).
Адмирал Касатонов - на ЧФ (http://www.newsru.com/russia/29jul2011/cherno.html).
Странно, что вы, Молодой человек, где-то нашли другую информацию.
Адмирал Касатонов - на ЧФ (http://www.newsru.com/russia/29jul2011/cherno.html).
Странно, что вы, Молодой человек, где-то нашли другую информацию.
0
Сообщить
№0
Anatoly
02.10.2011 18:56
Пусть строят/спускают а руководство ВМФ РФ само решит где они нужнее!
Кто спорит? Пусть строят и строят больше. Тем не менее планы по их размещению официально объеявлены и их вроде бы никто не отменял.
Кто спорит? Пусть строят и строят больше. Тем не менее планы по их размещению официально объеявлены и их вроде бы никто не отменял.
0
Сообщить
№0
Dunkan
02.10.2011 19:13
Anatoly
Горшкова могут приписать к СФ(да и экипаж на него вроде с СФ сформирован) а проходить ГОСы он будет на БФ как кор.Стерегущий! Стерегущий уйдёт или нет на СФ не известно а вот фр.Горшков там нужнее чем на БФ-как и Касатонов нужнее на ТОФ чем на ЧФ!
И не стоит полагать што Фигипедия это офиц.источник ИНФЫ от МО РФ=)
Горшкова могут приписать к СФ(да и экипаж на него вроде с СФ сформирован) а проходить ГОСы он будет на БФ как кор.Стерегущий! Стерегущий уйдёт или нет на СФ не известно а вот фр.Горшков там нужнее чем на БФ-как и Касатонов нужнее на ТОФ чем на ЧФ!
И не стоит полагать што Фигипедия это офиц.источник ИНФЫ от МО РФ=)
0
Сообщить
№0
Anatoly
02.10.2011 21:13
Duncan
Конечно на ТОФ адмирал Касатонов важнее. Я вообще считаю, что Тихооакенской направление является наиболее сложным, и его нужно усиливать в первую очередь. И фрегатом адмирал Касатонов, и другими фрегатами и корветами и новыми эсминцами и подлодками, и двумя модернизированными Орланами, и переводом крейсера Маршал Устинов. И потенциальные противниками там наиболее серьезные. Причем, с моей точки зрения, это не США и не Япония, а прежде всего Китай. С учетов всех факторов Тихоокеанский флот должен быть самым мощным, мощнее Северного. В своем посту №121 я и написал что туда практически ничего не направляется, несмотря на существующий уровень угроз.
По поводу Википедии. Действительно это не истина в последней инстанции. Но, во-первых, просто так отбрасывать все что там написано было бы большой ошибкой. Во-вторых, то что Касатонов будет на ЧФ, а Горшов - на БФ - сообщается практически на всех сайтах, посвященных военно-морской тематике, не только на Википедии. Тем более другой информации, особенно с ссылкой на официальных представителей МО нет.
Конечно на ТОФ адмирал Касатонов важнее. Я вообще считаю, что Тихооакенской направление является наиболее сложным, и его нужно усиливать в первую очередь. И фрегатом адмирал Касатонов, и другими фрегатами и корветами и новыми эсминцами и подлодками, и двумя модернизированными Орланами, и переводом крейсера Маршал Устинов. И потенциальные противниками там наиболее серьезные. Причем, с моей точки зрения, это не США и не Япония, а прежде всего Китай. С учетов всех факторов Тихоокеанский флот должен быть самым мощным, мощнее Северного. В своем посту №121 я и написал что туда практически ничего не направляется, несмотря на существующий уровень угроз.
По поводу Википедии. Действительно это не истина в последней инстанции. Но, во-первых, просто так отбрасывать все что там написано было бы большой ошибкой. Во-вторых, то что Касатонов будет на ЧФ, а Горшов - на БФ - сообщается практически на всех сайтах, посвященных военно-морской тематике, не только на Википедии. Тем более другой информации, особенно с ссылкой на официальных представителей МО нет.
0
Сообщить
№0
Dunkan
02.10.2011 22:56
Цитата
Тихоокеанский флот должен быть самым мощным, мощнее Северного. В своем посту №121 я и написал что туда практически ничего не направляется, несмотря на существующий уровень угроз.Ну почему же ни чего=)
РК"Устинов"+ТАРКР"Нахимов"+корвет 20380 должны в 2012ом году спустить+ЭМ956 могут отремонтировать+2 Борея идут на ТОФ+модернизуха 971,671 и БТГ949А МЦАПЛ! Уже што то=)
+АСЗ может получить аупцион на 10 корветов 20380+2 из 6ти фр.22350 могут прийти на ТОФ=)
0
Сообщить
№0
Anatoly
03.10.2011 00:35
РК"Устинов"+ТАРКР"Нахимов"+корвет 20380 должны в 2012ом году спустить+ЭМ956 могут отремонтировать
РК "Устинов" и Адмирал Нахимов действительно могут поменять баланс сил в регионе. Но Адмирал Нахимов туда отправится в лучшем случае в 2015 году, Устинов чуть раньше, опять же при удачном раскладе. А реально, учитывая темпы модернизации авианосца для Индии эти сроки могут увеличиться в разы. По поводу того что могут модернизировать эсминцы - ключевое слово могут. Корабли данного водоизмещения и хорошо вооружение действительно нужны там как воздух. Постоянно говорят о проблемах с газотурбинной установкой на этих кораблях (к слову Китай по заказу которого были построены 4 эсминца такого же проекта на эту проблему не жалуется). Вопрос: модернизируют ли?
+АСЗ может получить аупцион на 10 корветов 20380
Вот это было бы хорошо, причем изначально так и планировалось. Но! Единственным поставщиком ВМФ корветов проекта 20385 распоряжением правительства определена Северная верфь. Как кстати, и фрегатов 22350.
+2 Борея идут на ТОФ
Да, это действительно пополнение. Подлодка, к тому же атомная. Флот не получил их давно, со времен поставки Гепарда в 2001 году. Плюс если будет серия из восьми, возможно что на ТОФ будет не две лодки, а больше. Но по мнению многих экспертов, рассматривать стратегические подводные лодки нужно не в контексте развития ВМФ, а в контексте развития ядерного оружия. Учитывая дальность полета Булавы (8000 километров) не расположение подлодки играет решающую роль. Тут на первое место при выборе местоположения выступает возможность защиты самой подлодки. К тому же, при возможном споре с Японией, и возможно Китаем их применять будут в самом крайнем случае. И опять же, для защиты и сопровождения этих лодок нужны многоцелевые атомные подводные лодки.
+2 из 6ти фр.22350 могут прийти на ТОФ=)
Два фрегата лучше чем ничего. + будут Мистрали. При всех спорах о них это тоже пополнение. Но если рассуждать не сравнивая с тем что раньше ничего не было, а теперь стало поступать, а сравнивать с тем что должно быть или когда-то было, то и щести фрегатов будет недостаточно, учитывая потенциальное списание действующих кораблей, которые выработали свой ресурс.
А ведь флот это не только боевые корабли, это еще и суда обеспечения, и базы. А еще авиация. Если о пополнении надводными кораблями хоть теоретически рассуждают, то о авиации для ТОФ полный молчок (не считая поставки наших Аллигаторов для Мистралей).
Перечисленные Вами, Dunkan факты говорят о начале осознавания проблемы перевооружения ТОФ руководством Минобороны. Тенденции строительства кораблей, закладывания целых серий, причем наиболее необходимых в настоящее время классов корвет/фрегат + в перспективе эсминец (еще и атомный) с объявленной модернизацией Орланов не могут не радоваться любого человека следящего за развитием флота. Но то что нынешний состав надводных кораблей ВМФ РФ в целом и в ТОФ, в частности, очень устарел, нуждается в кардинальном обновлении, по некоторым направлениям практически в воссоздании с нуля - это очевидно, признано на всех уровнях, всем более менее адекватными людьми.
РК "Устинов" и Адмирал Нахимов действительно могут поменять баланс сил в регионе. Но Адмирал Нахимов туда отправится в лучшем случае в 2015 году, Устинов чуть раньше, опять же при удачном раскладе. А реально, учитывая темпы модернизации авианосца для Индии эти сроки могут увеличиться в разы. По поводу того что могут модернизировать эсминцы - ключевое слово могут. Корабли данного водоизмещения и хорошо вооружение действительно нужны там как воздух. Постоянно говорят о проблемах с газотурбинной установкой на этих кораблях (к слову Китай по заказу которого были построены 4 эсминца такого же проекта на эту проблему не жалуется). Вопрос: модернизируют ли?
+АСЗ может получить аупцион на 10 корветов 20380
Вот это было бы хорошо, причем изначально так и планировалось. Но! Единственным поставщиком ВМФ корветов проекта 20385 распоряжением правительства определена Северная верфь. Как кстати, и фрегатов 22350.
+2 Борея идут на ТОФ
Да, это действительно пополнение. Подлодка, к тому же атомная. Флот не получил их давно, со времен поставки Гепарда в 2001 году. Плюс если будет серия из восьми, возможно что на ТОФ будет не две лодки, а больше. Но по мнению многих экспертов, рассматривать стратегические подводные лодки нужно не в контексте развития ВМФ, а в контексте развития ядерного оружия. Учитывая дальность полета Булавы (8000 километров) не расположение подлодки играет решающую роль. Тут на первое место при выборе местоположения выступает возможность защиты самой подлодки. К тому же, при возможном споре с Японией, и возможно Китаем их применять будут в самом крайнем случае. И опять же, для защиты и сопровождения этих лодок нужны многоцелевые атомные подводные лодки.
+2 из 6ти фр.22350 могут прийти на ТОФ=)
Два фрегата лучше чем ничего. + будут Мистрали. При всех спорах о них это тоже пополнение. Но если рассуждать не сравнивая с тем что раньше ничего не было, а теперь стало поступать, а сравнивать с тем что должно быть или когда-то было, то и щести фрегатов будет недостаточно, учитывая потенциальное списание действующих кораблей, которые выработали свой ресурс.
А ведь флот это не только боевые корабли, это еще и суда обеспечения, и базы. А еще авиация. Если о пополнении надводными кораблями хоть теоретически рассуждают, то о авиации для ТОФ полный молчок (не считая поставки наших Аллигаторов для Мистралей).
Перечисленные Вами, Dunkan факты говорят о начале осознавания проблемы перевооружения ТОФ руководством Минобороны. Тенденции строительства кораблей, закладывания целых серий, причем наиболее необходимых в настоящее время классов корвет/фрегат + в перспективе эсминец (еще и атомный) с объявленной модернизацией Орланов не могут не радоваться любого человека следящего за развитием флота. Но то что нынешний состав надводных кораблей ВМФ РФ в целом и в ТОФ, в частности, очень устарел, нуждается в кардинальном обновлении, по некоторым направлениям практически в воссоздании с нуля - это очевидно, признано на всех уровнях, всем более менее адекватными людьми.
0
Сообщить
№0
Dunkan
03.10.2011 00:50
Я тут подсчитал,сколько мы в этом году НК и ПЛ заложили/ым-интересная циферка выходит=)
1 Тральщик+2 МРК"Буян"+2 фр.11356+1 фр.22350+1 корвет 20385+1-2(?)ДЭПЛ 636=7-8 НК и ДЭПЛ!
А может быть и успеют ПЛАРБ Борей и МЦАПЛ"Ясень" заложить в этом году=)
В общем темп не хилый.
Может чё забыл-дополняйте!
1 Тральщик+2 МРК"Буян"+2 фр.11356+1 фр.22350+1 корвет 20385+1-2(?)ДЭПЛ 636=7-8 НК и ДЭПЛ!
А может быть и успеют ПЛАРБ Борей и МЦАПЛ"Ясень" заложить в этом году=)
В общем темп не хилый.
Может чё забыл-дополняйте!
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!