Войти
Свободная Пресса

ВМФ России: Кого пугаем «Орланами»?

19891
130
+5

Реанимация ржавых тяжелых атомных ракетных крейсеров - трата огромных денег ради пустого державного тщеславия.

На перевооружение нашего ржавеющего Военно-Морского флота до 2020 года страна решила выделить 5 триллионов рублей. И это хорошо. Как выяснилось, значительную часть этой умопомрачительной суммы Министерство обороны решило освоить простенько и со вкусом – бросить их на модернизацию трех давно стоящих в отстое тяжелых атомных ракетных крейсеров (ТАКР) проекта 1144 «Орлан», превратив их, как радостно сообщила газета «Известия», в самые мощные ракетоносцы в мире. И это плохо. Почему?


Прежде всего, о замысле военных, которые разведали журналисты. Из четырех атомных гигантов, заложенных на верфях еще в советское время, в строю сегодня всего один – «Петр Великий», несущий службу на Северном флоте. Переделка предстоит трем огромным его собратьям – крейсерам «Адмирал Лазарев» (бывший «Фрунзе»), «Адмирал Нахимов» (бывший «Киров») и «Адмирал Ушаков» (бывший «Калинин»). Два последних дожидаются решения своей участи в Северодвинске, «Адмирал Лазарев» с 1999 года отстаивается в заливе Стрелок на Тихом океане. Сообщается, что на всех «Орланах» поменяют электронику и вооружение на более современное. Причем их основные ударные ракетные комплексы «Гранит» поменяют на универсальные, способные стрелять как крылатыми ракетами большой дальности с ядерными боезарядами, так и противолодочными ракето-торпедами. Основой корабельной ПВО станут ракетные комплексы, созданные на базе известного С-400. После этого срок службы кораблей будет продлен до 2030-2040 годов.


Понятно, что нечто подобное в военном ведомстве замышляли давно. Во всяком случае, в 2009 году бывший в ту пору заместителем министра обороны РФ Владимир Поповкин заявлял, что считает целесообразным нахождение в составе ВМФ «до трех таких кораблей при том, что один из них будет на Тихоокеанском флоте и два - на Северном». Необходимость использования тяжелых атомных ракетных крейсеров продиктована задачами дальних походов и учений, пояснял замминистра. «Для этого нужны атомные ракетные крейсеры, потому что на дизеле далеко не уйдешь», - рассуждал Поповкин. Наверное, генерал имел ввиду обычную (неядерную) корабельную главную газоэнергетическую установку, состоящую из газо-турбинных двигателей. Ну, да ладно…


Но у нас-то сегодня в наличии четыре «Орлана»! Выходит, в 2009 году одного из них, самого ломанного, собирались все же утилизировать. Теперь, стало быть, передумали. Наверное, потому что из Москвы на флот грохнулись огромные деньги, которые надо срочно освоить. Не жалко и все четыре крейсера поставить в строй.

Спросить бы Поповкина (а теперь его сменщиков, отвечающих за кораблестроительную программу) – зачем? Потому что на «дизеле далеко не уедешь»? К гадалке не ходи – энтузиазм замминистра обороны был продиктован первым после длительного простоя всего флота походом крейсера «Петр Великий», совершенным в 2008 году. Триумфальным, очевидно, с точки зрения генерала Поповкина. Тогда, в октябре, флагманский корабль североморцев в сопровождении большого противолодочного корабля «Адмирала Чабаненко» заглянул в Средиземное море. Потом сходил к Венесуэле, где поучаствовал в совместных с ВМС этой страны учениях «Венрус-2008». А в довершение похода «Петр Великий» изловил три лодки пиратов у берегов Сомали.


Тогда эта вылазка была широко разрекламирована: мол, флот России встает с колен! Никого особо не смутило, что, если рассуждать по военной науке, не тяжелым атомным ракетным крейсерам ловить пиратские фелюги. И нельзя отправлять ТАКРы в дальние походы в сопровождении единственного корабля охранения. Но что было делать, если кроме «Адмирала Чабаненко» из Североморска никто больше выйти не мог, не рискуя вернуться обратно на буксире? Хотя, если не особо задумываться, державное самолюбие, безусловно, поход «Петра Великого» потешил.


Теперь – самое главное. О «дизелях», на которых, по Поповкину, «далеко не уйдешь». Как уже сказано, без многочисленных кораблей охранения даже вовсю модернизированный «Орлан» в океане обречен. Однако других атомных надводных кораблей на нашем флоте просто нет! Хочешь-не хочешь, но ордер (построение кораблей) во главе с ТАКР проекта 1144 будет разношерстным по энергетическим возможностям. Отрываться от охранения рискованно. И это напрочь нивелирует все преимущества ядерной энергетической установки крейсера.


Его ведь зачем создавали? Отец советского океанского ВМФ адмирал Сергей Георгиевич Горшков, который стоял у колыбели этого проекта, замышлял совсем другое. Он планировал обзавестись могучей атомной эскадрой с невиданным боевым потенциалом. Во главе – атомный авианосец типа проекта 1143.7 «Орел». В охранении – те самые ТАКРы и атомные эсминцы ПВО/ПЛО «Анчар»». Эта эскадра могла бы передвигаться по океанам со скоростями, недоступными обычным боевым кораблям. Обеспечивать ее должны были корабли комплексного снабжения типа «Березина», способными на ходу передавать все – от воды и топлива до ракет.


Из всего этого великолепия флот успел получить только ТАКРы и «Березину». Последнюю, базировавшуюся в Севастополе, давно отправили в мартены. Туда же, куда и недостроенный в украинском Николаеве наш первый «Орел» - атомный авианосец «Ульяновск». До атомных эсминцев дело не дошло вообще.


Так и вышло, что атомные крейсера остались одни. В том, что они самые мощные в своем классе во всем мире, сомнений нет. Как и в том, что при существующем положении вещей боевая устойчивость этих гигантов сомнительна.


Отдельный вопрос: для чего они России? Для какой войны? В локальных конфликтах такая мощь избыточна. Оружие этих кораблей создано, чтобы топить авианосцы. Больше всего их у американцев. Мы с ними собираемся воевать в Мировом океане? После погрома нашего ВМФ на протяжении последних двух десятилетий исход такой борьбы в ближайшие годы предрешен.


Тем же «Известиям» заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко прокомментировал это так:


— В тех вероятных конфликтах, которые у нас могут быть на Кавказе и в Средней Азии, такой корабль участвовать не сможет, а в случае гипотетической войны с НАТО или Японией он все равно будет уничтожен — противник обладает слишком большим численным превосходством на море.


Кстати, американцы от атомных крейсеров отказались давно. В 1974–1975 годах они построили два таких корабля типа «Калифорния», а в 1976–1980 годах – четыре атомных крейсера типа «Вирджиния». Оказалось, что особых преимуществ перед своими собратьями с обычной энергетической установкой эти боевые единицы не имеют. Зато построить и эксплуатировать их несравнимо дороже. В итоге с 2004 года ни одного атомного боевого надводного корабля в ВМС США нет. А есть 22 обычных и сравнительно дешевых крейсера типа «Тикандерога» с зенитно-ракетной системой «Иджис», которую сейчас приспосабливают под задачи противоракетной обороны..


А во что обойдется России реанимация трех ржавеющих ТАКРов? Полагаю, полного представления на этот счет нет даже в Министерстве обороны. Хотя бы потому, что в природе еще не существует, например, корабельного варианта зенитного ракетного комплекса С-400. Да и дорогущие сухопутные образцы этой системы промышленностью строятся в час по чайной ложке. За два года – всего армия получила лишь три дивизиона.


Однако не сомневайтесь - на затею с крейсерами придется угробить значительную часть тех самых 5 триллионов, которые премьер-министр Владимир Путин недавно пообещал выделить флоту до 2020 года. Ведь даже не на модернизацию – на обычный ремонт, скажем, крейсера «Адмирал Лазарев», по расчетам 2008 года необходимо было порядка 7 миллиардов рублей! Сегодня и эта цифра наверняка ощутимо возросла. А модернизация – это вообще траты другого порядка. Появились сообщения, что приблизительно до миллиарда долларов за штуку.


Стоит ли идти на них? Не лучше ли бросить деньги на строительство принципиально новых кораблей океанской зоны? Например, фрегатов проекта 22350, которые с горем пополам строятся на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге. Первый из них - «Адмирал Горшков» - спущен на воду в минувшем году. Через четыре года после закладки! Его передача флоту, намеченная было на 2009 год, постоянно откладывается. Соответственно, растет цена. Вначале моряки полагали, что получат «Адмирала Горшкова» за 7 миллиарда рублей. Сегодня ценники поменяли – 18 миллиардов рублей. Но все равно вместо каждого из старых крейсеров можно построить приблизительно по два новых фрегата.


Так ведь корабли проекта 22350, выполненные по технологии «стелс», уже признаны чрезвычайно дорогими изделиями. Чтобы снизить затраты, на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» началось строительство куда более дешевых фрегатов проекта 11356М – точно таких же, какие мы построили по индийскому заказу. Они хороши еще и тем, что уже отработаны. Первый, названный «Адмирал Григорович» уже спущен на воду. Второй – «Адмирал Эссен» - заложен на верфи в июле прошлого года. Всего намечено построить шесть таких единиц для замены устаревших больших боевых кораблей Черноморского флота. Надо бы больше, но денег нет. Их и не будет, если тратить бездумно на всяческие модернизации.


Из досье «СП».


Первый из «Орланов» под названием «Киров» был заложен 27 марта 1973 года. Спуск на воду состоялся 27 декабря 1977 года, а 30 декабря 1980 года крейсер передали ВМФ СССР. Находился в боевом составе Северного флота. В 1984 году совершил первый длительный поход в Средиземное море. Во втором дальнем походе (1 декабря 1989 года – 17 февраля 1990-го) на корабле вышел из строя носовой реактор, после чего он был переведен в резерв. В 1992 году корабль был переименован в «Адмирал Ушаков», а 19 сентября 1999 года поставлен в док для утилизации.


Второй корабль серии – «Фрунзе» (с 1992 года – «Адмирал Лазарев») строился по модернизированному проекту 1144.2. Заложен 27 июля 1978 года, спущен на воду 26 мая 1981-го, а вступил в строй 31 октября 1984 года. Находился в боевом составе Тихоокеанского флота. Был признан небоеспособным и в 1999 году выведен из боевого состава ВМФ в состояние длительной консервации. С июня 2000 года планировалось начало ремонта «Адмирала Лазарева» на судоремонтных предприятиях Дальнего Востока. Но денег в бюджете не хватило.


Третий – «Калинин» (с 1992 года – «Адмирал Нахимов») заложен 17 мая 1983 года, спущен на воду 25 апреля 1986-го, вступил в строй 30 декабря 1988 года. Находился в боевом составе Северного флота. Последнее плавание совершил в июле 1997 года. 14 августа 1999 года поставлен на плановый ремонт и модернизацию к причалу Севмашпредприятия в Северодвинске. По графику ремонт должны были провести в течение 3–4 лет. Но из-за недофинансирования работы фактически так и не начались, шел лишь неторопливый демонтаж оборудования и отправка его на предприятия-изготовители. Только в 2008 году ремонт «Адмирала Нахимова» включили в Программу перевооружения с вводом корабля в строй в 2012 году. В конце сентября 2008 года началась, наконец-то, выгрузка отработанного ядерного топлива. В операции задействованы представители нижегородского ОКБМ им. Африкантова и экипаж специализированного судна Беломорской военно-морской базы.


Четвертый «Орлан» – «Петр Великий» – был заложен 25 апреля 1986-го под названием «Куйбышев». Позднее получил имя «Юрий Андропов». Спущен на воду 25 апреля 1989-го. Переименован в «Петр Великий» 22 апреля 1992 года. В ноябре 1996 года пришел в Северодвинск для проведения второго этапа испытаний на месте постоянной дислокации, которые растянулись на два года. Включен в боевой состав Северного флота в марте 1998 года. Общая стоимость крейсера составила около 1 млрд. долл. США.


Максимальная скорость составляет 31 узел, а при плавании под вспомогательными паровыми котлами 17 узлов.


На корабле имеется 1600 помещений, включая 140 одно- и двухместных кают для офицеров и мичманов, 30 кубриков для матросов и старшин на 8–30 человек каждый, 15 душевых, две бани, сауна с бассейном, двухуровневый медицинский блок, спортзал с тренажерами, три кают-компании – для мичманов, офицеров и адмиралов, салон для отдыха, корабельная телестудия. ТАРКР «Петр Великий» обладает повышенной автономностью плавания, оснащен более эффективными гидроакустическими средствами, противолодочным оружием и крылатыми ракетами. На корабле установлены ЗРК «Кинжал», зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Кортик», один из двух ЗРК С-300Ф заменен более совершенным С-300ФМ. Ударное ракетное оружие представлено противокорабельным ракетным комплексом (ПКРК) «Гранит» – 20 наклонных пусковых установок со сверхзвуковыми противокорабельными ракетами П-700.


Противолодочное и противоторпедное вооружение включает противолодочный ракетный комплекс «Водопад-НК» (универсальные ракетно-торпедные пусковые установки с ракетами), ракетный комплекс противоторпедной защиты «Удав-1» с боезапасом 40 реактивных глубинных бомб, а также три противолодочных вертолета Ка-27ПЛ или Ка-25РЦ.

22.09.2011
Права на данный материал
принадлежат Свободная Пресса
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
24.01.2014
Военные возможности России в Арктике
17.06.2013
Болезни роста и курс на Цусиму
04.07.2012
Авианосцы могут подождать
31.12.2011
Российский флот сегодня: итоги 2011 года
30.11.2010
ВМФ готовится защищать российскую нефть
130 комментариев, отображено с 1 по 40
№0
26.09.2011 01:24
Даже просто разместив эти корабли со специалистами в минимальной комплектации в 200-300милях от противника по течению они представляют большую опасность чем 1-2 боеголовки над городами. Причём загрязнение в течении достаточно долгого времени будет портить жизнь. Это Вам не Чернобыль, куда хуже если потопить захотят.
+9
Сообщить
№0
26.09.2011 01:36
Цитата
Реанимация ржавых тяжелых атомных ракетных крейсеров - трата огромных денег ради пустого державного тщеславия.
...
- Ну Журнашлюхам-то Виднее куда деньги нужно тратить и как повышать уровень боеспособности ВМФ
+11
Сообщить
№0
26.09.2011 01:45
При определённых параметрах достаточно будет для повторения цунами на Ладоге примерно 2000-2500лет назад, от 12-бального землетрясения. Смыло всё что было ниже ХХХм. Автор сего открытия - Ваганов. Кажется у него докторская по сему написана.
можно в умеренном виде почитать
68.9 я73
В12

    Ваганов, Петр Александрович.
    Катастрофоведение
ББК 68.9 я73
Рубрики: Военное дело--Служба по чрезвычайным ситуациям
-1
Сообщить
№0
26.09.2011 03:08
"Спустя два десятилетия после аварии в Чернобыле на основании выполненных исследований можно сделать несколько неутешительных выводов:
- главная проблема для популяций разных видов (в том числе и человека), оказавшихся на загрязненной радионуклидами территории, заключается не в абсолютной величине полученных доз облучения, а в их новизне;

- главные популяционные последствия - не увеличение количества мутантных организмов, а обеднение генофонда: из воспроизводства уходят гены, связанные с повышенной чувствительностью организмов к новым для популяции условиям (в данном случае - повышению радиации). По-видимому, выживают особи с наименее специализированными генотипами;

- реальные генетические последствия чернобыльской катастрофы для популяций человека европейских стран будут известны еще очень нескоро, поскольку только сейчас дети, родившиеся после 1986 г., вступают в репродуктивный период."
ссылка на статью в журнале РАН "Природа"2006года
-1
Сообщить
№0
26.09.2011 07:24
Редкий пример абсолютно тенденциозной статейки, основной целью которой является информационное противодействие военно-морскому строительству и государственным интересам РФ. Интересно, сколько добрые дяди из-за океана заплатили за этот шедевр?..
+13
Сообщить
№0
26.09.2011 08:13
немного.. своим они больше платят. это "наши" за подачки работают.
+7
Сообщить
№0
26.09.2011 08:14
В принципе в статье есть трезвые замечания, но еще раз повторяю, не надо говорить: "мы не будем воевать с Америкой, а будем воевать с Кавказом, поэтому..." Два раза снаряд в одну воронку не падает

Россия в ближайшие 25-30 лет не сможет построить крейсер и тем более атомный, поэтому стоит вопрос сохранения данных кораблей, как класса.

У Орлана охрененный противовоздушный потенциал. У него только ракет С-300, как у трех-четырех противовоздушных полков. Так С-300, это только один из 3 эшелонов ПВО этого крейсера.

Без него вынесут все новые фрегаты с их жидкой ПВО. Крейсер основа КУГ. Хотя возможность применить главный противокорабельный калибр по прямому назначению, у него довольно мала. С другой стороны, в радиусе действия Гранита (550-600км) не появится ни одна ударная авианосная группировка противника.

Вопрос в другом- техническое состояние Лазарева и Кирова позволяют только вздыхать глубоко. В лучшем случае из этих двух крейсеров смогут собрать один. Но более вероятно, что их разберут оба, для возвращения в строй Нахимова.
+12
Сообщить
№0
26.09.2011 08:47
Жаль, что не указан автор сего досужего высера: Сергей Ищенко. Страна должна знать своих иуд.
+10
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
26.09.2011 11:46
Теперь – самое главное. О «дизелях», на которых, по Поповкину, «далеко не уйдешь». Как уже сказано, без многочисленных кораблей охранения даже вовсю модернизированный «Орлан» в океане обречен. Однако других атомных надводных кораблей на нашем флоте просто нет! Хочешь-не хочешь, но ордер (построение кораблей) во главе с ТАКР проекта 1144 будет разношерстным по энергетическим возможностям. Отрываться от охранения рискованно. И это напрочь нивелирует все преимущества ядерной энергетической установки крейсера.
===

Для убедительности ордер будет из 3-х Орланов (3 богатыря) а под  ними - во глубине морских вод - три Батона с Гранитами и Ясень.

Кто-нибудь подумает - стоит-ли к такому ордеру приблизится :)
+8
Сообщить
№0
26.09.2011 13:19
Цитата
Для убедительности ордер будет из 3-х Орланов (3 богатыря) а под ними - во глубине морских вод - три Батона с Гранитами и Ясень.
Кто-нибудь подумает - стоит-ли к такому ордеру приблизится :)
+1

Двух ТАРКР+АВ если точнее :-) А вот под ними можно и ТРЁХ богатырей 949/971/855 держать :-)
Ещё Забыли про атомный АВ-ни кто от постройки ат.АВ для ВМФ РФ не отказывался! Да и новые ЭМ вроде тоже атомными делать подумывают!
Цитата
Тогда, в октябре, флагманский корабль североморцев в сопровождении большого противолодочного корабля «Адмирала Чабаненко» заглянул в Средиземное море. Потом сходил к Венесуэле, где поучаствовал в совместных с ВМС этой страны учениях «Венрус-2008»
Цитата
Но что было делать, если кроме «Адмирала Чабаненко» из Североморска никто больше выйти не мог, не рискуя вернуться обратно на буксире?
Вот пи...бол писака-да МЫ могли к Уго завалится в гости полноценным КУГом:
ТАРКР"Пётр"+РК"Устинов"+ЭМ"Ушаков"+БПК"Чебаненко" только на хер это нужно?   ТАРКР+БПК 1155.1 охраняли АПЛ на всём пути перехода-кому интересно проверьте какие из 971ых ушли в это же время на БД-хотя вряд ли такую инфу в инете размещают :-)
Пустить на дно Петра безнаказанно ни кому не под силу!
США тоже знают о том што мы способны пустить на дно их АВ или всю АУГ однако плавают,потому как знают,мы первыми не начнём войну. Однако они знают и другое-за потопленного Петра придётся заплатить 3ей мировой. а кому это надо?
+3
Сообщить
№0
26.09.2011 14:31
Dunkan Ещё Забыли про атомный АВ-ни кто от постройки ат.АВ для ВМФ РФ не отказывался!
Да что вы! А в МО в курсе, что они не отказывались?

Да и новые ЭМ вроде тоже атомными делать подумывают!
Видимо бюджет у нас резиновый? Или в 5 триллионов уложимся, делая всё это?

Напоминает советский мультик, где мужик принёс шкуру и попросил сшить ему шапку. Потом попросил из неё же сшить две, потом три, четыре... семь. Ну и сшили ему 7 мааленьких шапочек и все семь на дурную башку нацепили ;)


Пустить на дно Петра безнаказанно ни кому не под силу!
Десяток АУГ уже дрожат от страха ;)

Однако они знают и другое-за потопленного Петра придётся заплатить 3ей мировой. а кому это надо?
Вы путаете причину со следствием ;) Это в результате 3-й мировой будут топить "Петра" (причём в первых рядах), а не наоборот ;)
-1
Сообщить
№0
26.09.2011 14:42
А вот и опровержение вранья которое жопоголики вылили на учения ТОФа на Камчатке.

Дятлов советую почитать.

http://twower.livejournal.com/640158.html
+1
Сообщить
№0
26.09.2011 14:45
Враг
Цитата
Это в результате 3-й мировой будут топить "Петра" (причём в первых рядах), а не наоборот ;)
.....
Ровно как и
Цитата
Десяток АУГ
...
Или у самого Лучшего источника информации!!!! иные взгляды??)))))
0
Сообщить
№0
26.09.2011 15:06
" и ведь что характерно"(с) если б корабли оставили гнить, появилась бы наверняка соответствующая статья (возможно от того же господина Ищенко) о том, что просрали великое советское наследие, а ведь можно было установить УКСК с большим боезапасом и создать мощные универсальные ракетные крейсеры.
Кстати:
ПРО Морского базирования
+8
Сообщить
№0
26.09.2011 15:15
Оцените название источника - "Свободная Пресса". Хотелось бы знать, от чего конкретно эта "пресса" такая вся из себя "свободная"!

Лично я когда вижу "Петра Великого", то эта махина внушает мне огромное уважение и восхищение. Даже не зная о его мощном вооружении это ощущается на уровне подсознания. Статный и величавый красавец, напоминающий былинного русского богатыря. Только из-за этого корабля я готов пойти служить на флот.
+6
Сообщить
№0
26.09.2011 15:31
Русский Ровно как и
С чего бы равно? У них флот многократно численно превосходит российский и даже все 4 "Орлана" хоть и значительно усилят российский флот, но до их флота будет очень далеко. Вот если бы их штук 40 построили - тогда другое дело ;)

И к чему это видео с F-14, которые давно сняты с вооружения?
-3
Сообщить
№0
26.09.2011 15:41
Враг
Цитата
Вот если бы их штук 40 построили - тогда другое дело ;)
- Пкр могут нести не только Орланы. Вопрос лишь в объемах и сроке автономности для носителей.
Другое дело, что 1144 обладают рядом других особенностей, которые значительно повышают боеспособность соединения с ними. В частности ПВО и ПЛО.
Да, несомненно, ТАРК дорогая игрушка, но при всех нынешних темпах и затруднений в реализации новых надводных проектов, решение о глубокой модернизации этих кораблей, я считаю правильным и необходимым.

P.S. А Вы на видео смотрите на верхний правый уголок.)
+6
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
26.09.2011 17:04
Враг
Вы между строк читаете?? Или Вам Выгодно прикидываться???
сперва Дятлов в 7 посте Всё по полочкам разложил
Потом Dunkan в 11 подчеркнул особенности комбинирования 1144 в КУГ.

Раз Тяжело понимать всё с первого раза. Еще разок попытаюсь объяснить.
Орлан будет иметь мощнейшую ПВО и ПЛО, Это называется асимметричный ответ на АУГ.
.......
На каком основании считаете?
Я ведь указал в 18 посте, что тяжело идут процессы постройки новых надводных проектов. Пример тому 22350. А Если новый крейсер делать, то это конкретно затянется.
1144 уже имеются, с модернизацией выигрываем во времени, которого не хватает. Ко всему прочему, пойдет дополнительный заказ на ракеты для ВМФ.
.....
Хотелось бы услышать Ваши конструктивные предложения по судьбе Орланов
.....
P.S.S.
Цитата
И что? В России нет передачек типа "Ударная сила"
....
Ну что Вы, конечно есть. Вот только Discovery Channel впереди планеты всей.))
Рекомендую посетить, Такое Вам не простительно пропускать.))
0
Сообщить
№0
26.09.2011 17:47
Это для компенсации плохой скрытности и когда буквально все АУГ и не только они начнут охоту на эти немногочисленные "Орланы"?
а знаете, тогда я буду считать миссию Орланов выполненной. Знаете почему? когда весь флот США начнет охоту на КУГ в составе Орланов и других больших океанских, то флот США не сможет переркрыть подходы наших стратегических бомбардировщиков! По сути Орланы будут выполнять задачи отвлечения основгых сил врага. А без флота США на нас нападать не будут, ибо больше не чем.
А модернизацию провести надо обязательно. В превую очередь придать 4 контура ПВО(400 км, 200, 120 и ближний рубеж в составе С-400 морского и по периметру Панцирей наставить, радары естессно разнести по всему корабли, это поысит его живучесть), поставить мощные системы РЭБ(чтобы Хокаи не могли давать нормальное ЦУ и подлетали ближе, где их будут ждать дальнобойные ракеты на 400 км), модернизировать ПЛО(нынешнее ПЛО 1155ых и Орланов в 9 из 10 случаев не дает выйти на позицию атаки Лос-Анджелесам, теперь надо сделать так что такой же коэфициент был и против Вирджиний, ессно ПЛО должно включать в себя дальние ПЛУР 91Р, торпеды и антиторпеды ПАкета, РБУ для атаки лежащих на грунте подводных лодок), ну и ессно ударный комплекс(тут самые большие вопросы)
+6
Сообщить
№0
26.09.2011 19:07
Не понять этих наймитов, то мы вкладываем деньги в старье, то наоборот выбрасываем их на ветер, а не следуем США, у которых авианосцы по 50 лет служат.
Как только вкладываются деньги в мощный задел СССР и перспективные разработки, сразу визг. А если Сколково и наноЧубайс - довольное хрюканье.
Жаль, что деньги на орланов пойдут только сейчас, а не 10 лет назад, во времена удвоения ВВП.
+2
Сообщить
№0
26.09.2011 20:22
Цитата
Да что вы! А в МО в курсе, что они не отказывались?
А ВАМ заявили обратное? :-)
Цитата
Видимо бюджет у нас резиновый? Или в 5 триллионов уложимся, делая всё это?
Бабки есть в стране-не так ли!?
Можно и целевую прогу с отдельным финансированием атомных ЭМ и АВ замутить!
Цитата
По сути Орланы будут выполнять задачи отвлечения основных сил врага.
+1 СОГЛАСЕН!
Цитата
Знаете почему? когда весь флот США начнет охоту на КУГ в составе Орланов
Это только за КУГ с ТАРКРом им надо будет АУГ направить-а КУГов будет от трёх до пяти!5 наших КУГ Уже пол флота США отвлекут и не факт што амеры их все потопят. Так кто нападать будет коль все АУГ амеров заняты своим делом в океане и им не до материка и баз ВМФ,шахтных ПУ,аэродромов ДА и ИА,подавления наземной ПВО?
РК Томогавк они конешно могут с МЦАПЛ,РК,ЭМ и ДА запустить по суше с 2000км.от берега-в ответ полетят ВСЕ Тополи,Сатаны,Ярсы,Синевы,Булавы-ЗДЕЦ в общем полный а не локальная война.
Так што Враг ни кто спецом Орланы топить не будет ибо это УТОПИЕ!

А насчёт мощи ПВО/ПРО КУГа во главе с ТАРКР я абсолютно согласен с molodoi 4elovek и Русский-к такому КУГу ещё подлететь надо на ударную.
-1
Сообщить
№0
26.09.2011 22:04
Как раз подлететь смогут - ракет и ресурса стволов на орду БПЛА не хватит. На конечном электроника может самоблокироваться и переходить на простейшую.
Вопрос в том что потом. Если будет повреждён реактор, тем более разрушены оба, то трансурановые начнут ползти по всей планете в количестве в сотни раз больше чем все РИТЭГи свалившиеся с космоса.
Поэтому ЦРУ-шная Беллона и беснуется. В этом смысле такое гораздо интереснее аварийной АПЛ в 100км от Калифорнии на 34 широте.
-2
Сообщить
№0
26.09.2011 22:31
Цитата
Как раз подлететь смогут - ракет и ресурса стволов на орду БПЛА не хватит.
Если будут модернизировать по уму то на хорошую РЭБ не поскупятся. Да и орда БПЛА вытеснит орду ЛА на АВ. Сколько БПЛА можно на АВ разместить-да таких штоб по 2 ПКР Гарпун нести могли? ну 100. У одного модерн.Орлана только ракет ПРО/ПВО будет 200.Так им(БПЛА)ещё надо на дальность пуска выйти а там их уже С-400 ждёт.
+1
Сообщить
№0
26.09.2011 22:32
Как раз подлететь смогут - ракет и ресурса стволов на орду БПЛА не хватит. На конечном электроника может самоблокироваться и переходить на простейшую.
Если не сложно - плиз, типы БПЛА, которые сегодня ордами базируются на авианосцах. И которые в состоянии угрожать даже не Орлану - фрегату, например.
+5
Сообщить
№0
27.09.2011 09:18
Цитата
Дятлов советую почитать.
Читал. На vz.ru был хороший коммент, что это две крайних точки зрения. Крайняя песcимистичная и крайняя оптимистическая. Истина же как обычно где-то посредине.

Если стреляли одним Гранитом вместо трех, то особо радоваться нечему. Нет отработки залпов. С другой стороны, кто кроме экипажа лодки и начальника в штабе знает сколько ракет должно было выйти и сколько вышло?

Тоже самое и с Фортом. Ну хотя бы 3-5 ракеты пустили бы... Налеты ведь одиночными не бывают...

То что один БТР застрял и вправду пустяк.

В общем середины нет. Чтоб знать середину, нужно анонимное откровение тех, кто в учениях лично участвовал (не смотрел, а планировал и выполнял)
-1
Сообщить
№0
27.09.2011 09:35
Я рассматривал данный корабль как некую плавучую платформу для новых видов вооружений, БПЛА, пучковое оружие большой мощности (вот для чего нужны реакторы, в т.ч. радиация в случае лазера), которую при размещении в международных водах но с течением в сторону вероятного противника топить себе дороже. Проще и дешевле договариваться. Чтобы была патовая ситуация. Вероятно кто-то подумал об этом ещё на этапе проектирования ограничившись слабым бронированием.
-2
Сообщить
№0
27.09.2011 12:43
Русский Орлан будет иметь мощнейшую ПВО и ПЛО, Это называется асимметричный ответ на АУГ.
Похоже прикидываетесь вы. Вопрос совершенно не в этом, а в том, с чего все тут взяли, что это наилучший из ответов? Кто-то что-то моделировал, просчитывал или просто пальцем в небо ткнули? Ну да, "Орлан" с его вооружением - это звучит круто! Более серьёзные аргументы где? Их не вообще!

Второй вопрос - ассиметричный, но с чего взяли, что достаточный? Некоторые тут утверждают, что с "Орланами" якобы флоты будут равны. Ну бред ведь при таком численном перевесе штатовского флота. Да и если брать АУГ - у Суперхорнетов радиус 1230 км, добавьте сюда дальность пуска ракет, всяких корректируемых планирующих бомб (типа JSOW) и сравните это с дальностью "Гранитов" - 625 км (которым ещё необходимо загоризонтное целеуказание, а в режиме сильного противодействия противника с этим могут возникнуть проблемы - у штатов электроника всегда была куда лучше). Вам это ни о чём не говорит? Ну полетит с самолётов немерянная туча ракет и бомб - отобьётся С-400? Сильно сомневаюсь.

Я ведь указал в 18 посте, что тяжело идут процессы постройки новых надводных проектов. Пример тому 22350.
Откуда уверенность, что с модернизацией куда более крупных, навороченных "Орланов" не будет никаких проблем?

Ну что Вы, конечно есть. Вот только Discovery Channel впереди планеты всей.))
Хотите новость? Штаты много в чём впереди планеты всей ;) Может это вам очень неприятно, но это факт. Что хотели всем этим сказать - мне до сих пор не понятно.
-1
Сообщить
№0
27.09.2011 12:50
molodoi 4elovek а знаете, тогда я буду считать миссию Орланов выполненной. Знаете почему? когда весь флот США начнет охоту на КУГ в составе Орланов и других больших океанских, то флот США не сможет переркрыть подходы наших стратегических бомбардировщиков! По сути Орланы будут выполнять задачи отвлечения основгых сил врага. А без флота США на нас нападать не будут, ибо больше не чем.
Ой, ну прост комедия какая-то, стратег вы наш пламенный! ;))) Как такое можно вообще писать всерьёз да ещё и кучу плюсов ставить? Конечно там идиоты в штатах в точности как вещает Задорнов. Все АУГ для этого и не нужны. Наши стратегические бомберы сопровождают исключительно палубные истребители? Смешно. Больше плюсуйте. А нападать очень много чем есть. Куда делись МБР, стратегическая авиация, АПЛ?
-2
Сообщить
№0
27.09.2011 12:56
Слон Не понять этих наймитов, то мы вкладываем деньги в старье, то наоборот выбрасываем их на ветер, а не следуем США, у которых авианосцы по 50 лет служат.
А это ничего, что ВВП и военный бюджет у штатов всегда был во много раз больше нашего? Может глупо на них равняться в таких условиях? Одна гонка вооружений СССР уже развалила.

Как только вкладываются деньги в мощный задел СССР и перспективные разработки, сразу визг.
Не надо передёргивать. Перспективность вложения миллиардов в "Орланы" никто не обосновал, никто не проводил никаких сравнительных анализов с другими возможными вариантами, просто решили сделать что-то эффектное и всё.

А если Сколково и наноЧубайс - довольное хрюканье.
Ага, надо как в советские времена: "Наши компьютеры (микросхемы) самые большие компьютеры (микросхемы) в мире!" Пусть будет вечное отставание и пусть оно увеличивается (а оно и увеличивается пока что только).
-1
Сообщить
№0
27.09.2011 13:02
Цитата
Все АУГ для этого и не нужны. Наши стратегические бомберы сопровождают исключительно палубные истребители? Смешно. Больше плюсуйте. А нападать очень много чем есть. Куда делись МБР, стратегическая авиация, АПЛ?
То есть , достижение хотя бы части этой цели (отвлечение на себя ударных сил)- это не достижение по вашему? А что же тогда американцы, которых вы (да в общем-то и другие) за идиотов не держите всячески ПРО развивают, хотя она никакой гарантии не дает отбиться от массированного удара? Значит, полагают, что а)добьются хотя бы незначительного преимущества и б) защитят себя от прочих, не исходящих от России угроз. Так что, Россия по-вашему не может следовать той же логике? добиться для себя а) более равных условий на море за счет перераспределения сил и б)усилить свое присутствие в океане и минимизировать угрозы от прочих стран- а мало ли? любопытно
0
Сообщить
№0
27.09.2011 13:04
Цитата
Вопрос совершенно не в этом, а в том, с чего все тут взяли, что это наилучший из ответов?
Новый ЭМ ещё построить надо-обкатать а Орланы вот они,уже на плаву. Надо только их модернизировать под нынешние условия!
Стоить их мод-ция будет дешевле да и быстрее чем новые 3 ЭМ построить!
Цитата
Да и если брать АУГ - у Суперхорнетов радиус 1230 км, добавьте сюда дальность пуска ракет, всяких корректируемых планирующих бомб (типа JSOW) и сравните это с дальностью "Гранитов" - 625 км
Уже обсуждали.
ТАРКР будет не один-первым может влупить по АУГ и Батон 949А.
И как вам уже говорил
molodoi 4elovek
Цитата
а знаете, тогда я буду считать миссию Орланов выполненной. Знаете почему? когда весь флот США начнет охоту на КУГ в составе Орланов и других больших океанских, то флот США не сможет переркрыть подходы наших стратегических бомбардировщиков! По сути Орланы будут выполнять задачи отвлечения основных сил врага. А без флота США на нас нападать не будут, ибо больше не чем.
-1
Сообщить
№0
27.09.2011 13:07
Dunkan А ВАМ заявили обратное? :-)
Дурака валяем? Мне лично никто ничего не заявлял, но в новостях сто раз писали высказывания адмиралов, генералов, министра - планов строительства авианосцев до 20 года нет! Где вы видели обратное? Можно ссылку? Про то, что будет после 20-го - разговор крайне несерьёзный ибо наплести можно что угодно, "или ишак сдохнет, или падишах" к тому времени.

Бабки есть в стране-не так ли!?
Можно и целевую прогу с отдельным финансированием атомных ЭМ и АВ замутить!

Какие бабки? Сверх тех 5 триллионов что ли??? Нет этих бабок! А в связи с разворачивающейся новой волной кризиса и эти 5 триллионов измельчают. Или давайте сократим и без того небольшие зарплаты бюджетникам, будем с голым задом, но зато с атомными АВ и ЭМ и будем сыты лишь гордостью за свою страну.

к такому КУГу ещё подлететь надо на ударную.
Какова дальность пуска ПКР? А какова дальность С-400? Ещё как подлетят! А сбить всю огромную тучу подетающих ракет нереально. Да и вероятность уничножения одной ракеты не 100%.
-1
Сообщить
№0
27.09.2011 13:14
Dunkan Новый ЭМ ещё построить надо-обкатать а Орланы вот они,уже на плаву. Надо только их модернизировать под нынешние условия!
Ага, только начать и кончить ;) Модернизировать, это не отремонтировать, это как новый корабль создать в корпусе старого! Тут сложностей будет вагон! Чего так затянулось создание Су-35? Вон он Су-27 - давно уже летает ведь, а уже сколько лет никак не могут довести до ума Су-35. Атомный крейсер куда более навороченный корабль, чем неатомный эсминец и проблем там с модернизацией может быть куда больше, тем более, что с эсминцем уже давно возятся, а с крейсерами ещё не начинали.

ТАРКР будет не один-первым может влупить по АУГ
Куда он там влупит? Вы дальность "Гранитов" знаете? А радиус Суперохнет + рекеты?

Батон 949А
Далеко не факт, что "батон" сможет к такой серьёзной группировке подойти на расстояние пуска ракет - не стоит так 100-процентно на него надеяться. Его вполне могут найти и угрохать раньше.

И как вам уже говорил molodoi 4elovek
Да это просто курам насмех. Бред какой-то в расчёте на то, что в штатах одни круглые идиоты живут. Кто так считает, тому стоит посмотреть в зеркало.
-1
Сообщить
№0
27.09.2011 13:23
Враг
Почему вы противопоставили КУГ с ТАРКРом именно АУГ США? Не потому ли што у других просто кишка тонка?
У РФ помимо США есть вероятные противники в океане.
Война флотов РФ и США выльеца в ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ЯД.ВОЙНУ И НЕ ВАЖНО ЧЕЙ ФЛОТ СИЛЬНЕЕ. Важно што КУГ с Орланом в РАЗЫ труднее потопить и соответственно требуется больше сил и средств на это. У многих ли они щас есть кроме США?
Цитата
А нападать очень много чем есть. Куда делись МБР, стратегическая авиация, АПЛ?
ОТВЕТ будет адекватным!
0
Сообщить
№0
27.09.2011 13:32
Цитата
Далеко не факт, что "батон" сможет к такой серьёзной группировке подойти на расстояние пуска ракет - не стоит так 100-процентно на него надеяться. Его вполне могут найти и угрохать раньше.
А што для Вас ФАКТ?
По вашим постам так и читается между строк:
Батоны и ТАРКР на иголки ибо потопят-ни чего не строить ибо США всё равно во много раз сильнее,умнее и бабла у них не меряно!
Вы пока только критикуете но ни чего не предложили-удобная позишн.
0
Сообщить
№0
27.09.2011 13:36
у Суперхорнетов радиус 1230 км
))))))))))))))))))))))))))) спс, рассмешили))))))))
посмотрим насколько он улетит с 2 ПРР, 2 ПКр, 2 Ур самооброны по низковысотному(ну хотя бы высотному) профилю))))) А противодейстие нашей РЭБ не расматривали?



Ой, ну прост комедия какая-то, стратег вы наш пламенный! ;))) Как такое можно вообще писать всерьёз да ещё и кучу плюсов ставить? Конечно там идиоты в штатах в точности как вещает Задорнов. Все АУГ для этого и не нужны.
а в п. 19 вы утверждали: когда буквально все АУГ и не только они начнут охоту на эти немногочисленные "Орланы"?

Наши стратегические бомберы сопровождают исключительно палубные истребители?

а по сути чем еще? в военное время самолеты СА рассредотачиваются по аэродромам и действют вне береговых баз противника. Если надо лупануть по Аляске или Перл-Харбору то надо подлететь на расстояние 5500км(Х-101) к ним(напомните сколько там радиус у береговых истребителей?). Вот для этого и нужны имхо  много АУГ, чтобы перекрыть возможные подходы наших бомберов.



А нападать очень много чем есть. Куда делись МБР, стратегическая авиация, АПЛ?
Вы же знаток США так не подскажите ли, с каким там соотношением американцы нападали на противников? а? одними АПЛ и бомберами стратегами чтоль?))))

Откуда уверенность, что с модернизацией куда более крупных, навороченных "Орланов" не будет никаких проблем?

давайте вообще ниче строить не будем)))) сразу купим все у Запада, пусть они мучаются))))
+4
Сообщить
№0
27.09.2011 14:49
Dunkan Почему вы противопоставили КУГ с ТАРКРом именно АУГ США? Не потому ли што у других просто кишка тонка?
Опять я! Да не я это противопоставлял! Это ваши коллеги ура-партиоты. Я лишь пытаюсь охладить их пыл.

У РФ помимо США есть вероятные противники в океане.
Ага, есть и наиболее вероятные - сомалийские пираты ;) Супротив них нужны ни как не меньше, чем модернизированные "Орланы" ;)

Война флотов РФ и США выльеца в ПОЛНОМАСШТАБНУЮ ЯД.ВОЙНУ И НЕ ВАЖНО ЧЕЙ ФЛОТ СИЛЬНЕЕ.
Согласен. Так и для чего тогда "Орланы", против кого? Против пиратов? У них ведь нет ЯО. ;)

Важно што КУГ с Орланом в РАЗЫ труднее потопить и соответственно требуется больше сил и средств на это. У многих ли они щас есть кроме США?
Так и кто топить-то будет наш флот с "Орланами" или без в неядерной войне? Пираты? ;)

Вы пока только критикуете но ни чего не предложили-удобная позишн.
Я уже неоднократно писал про анализ, моделирование различных ситуаций, сравнение разных вариантов - вот что необходимо сначала проводить, а не лишь бы: "давайте построим что-нибудь грандиозное, чтоб ни у кого таких монстров больше не было!"

Батоны и ТАРКР на иголки ибо потопят-ни чего не строить ибо США всё равно во много раз сильнее,умнее и бабла у них не меряно!
Не надо за меня сочинять. Я за взвешенный, тщательно обдуманный подход и выбор оптимального варианта. Предлагать что-то конкретное - просто глупо. Ни я, ни кто-либо другой и близко не являемся экпертами в вопросах, а так же владеем слишком малой информацией, лишь доступной из открытых источников, иногда искажённой. Этим должны заниматься соответствующие эксперты. Но очень похоже, что никто этим не занимался, просто от балды решили воплотить в жизнь старую мечту, но реалии-то уже давно другие и отталкиваться надо от них, а не от времён холодной войны и СССР с его бюджетом и ВПК.
-4
Сообщить
№0
27.09.2011 15:01
molodoi 4elovek ))))))))))))))))))))))))))) спс, рассмешили))))))))
посмотрим насколько он улетит с 2 ПРР, 2 ПКр, 2 Ур самооброны по низковысотному(ну хотя бы высотному) профилю))))) А противодейстие нашей РЭБ не расматривали?

Главное - улететь дальше, чем "Граниты" с КУГ, а они улетят - очень смешно, обхохочешься просто. А РЭБ и у них имеется и уверен, что получше нашей.

а в п. 19 вы утверждали: когда буквально все АУГ и не только они начнут охоту на эти немногочисленные "Орланы"?
Я разве утверждал, что одновременно?

в военное время самолеты СА рассредотачиваются по аэродромам
Это если успеют, что опять же далеко не факт.

действют вне береговых баз противника
А зачем тогда бомберы сейчас и во времена холодной войны летали недалеко от таких баз? Ведь летали-то на случай войны, т.к. аэродромы могут просто накрыть в первые же минуты войны с помощью МБР и ничего оттуда не взлетит даже.

Вот для этого и нужны имхо много АУГ, чтобы перекрыть возможные подходы наших бомберов.
Ой сомневаюсь, что АУГ создавались для этого и для этого держат их до сих пор.

с каким там соотношением американцы нападали на противников? а? одними АПЛ и бомберами стратегами чтоль?))))
Нападают не АПЛ и бомбовозы, а ракеты с СБЧ, а их более, чем достаточно. И куда от вас так внезапно ускользнули наземные МБР из этого списка?

давайте вообще ниче строить не будем)))) сразу купим все у Запада, пусть они мучаются))))
Давайте не будет передёргивать и валять дурака. Повторюсь: необходимо тщательно продуманное решение, а не просто воплощать гигантоманские мечты.
-2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 18.11 20:10
  • 10
"Армата" или "Меркава": эксперты назвали лучший танк
  • 18.11 19:00
  • 31
Об экстренных мерах по разрешению критических проблем нашего надводного кораблестроения.
  • 18.11 17:44
  • 26
"Российский Falcon 9" стал дороже американского
  • 18.11 13:38
  • 11
SpaceX модифицирует вторую ступень Falcon 9
  • 18.11 12:31
  • 42
Эксперт прокомментировал слова экс-главы штаба РВСН о "Периметре"
  • 18.11 12:13
  • 27
Евгений Марчуков рассказал о превосходстве двигателя второго этапа истребителя Су-57 над всеми аналогами
  • 18.11 12:13
  • 18
В ГСС рассказали, что мешает поставкам SSJ-100 в Иран
  • 18.11 12:12
  • 1716
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.11 00:34
  • 4
Источник: ВМФ России закажет еще два фрегата типа "Адмирал Горшков"
  • 17.11 21:13
  • 17
Неработоспособность российского оружия предложили скрыть от россиян
  • 17.11 19:43
  • 39
В США назвали главный признак деградации ВМФ России
  • 17.11 18:18
  • 14
Одолжили. Китай создал оружие против F-22 и F-35. России ответить нечем
  • 17.11 15:47
  • 3
Эскизный проект военного транспортника Ил-276 будет готов в следующем году
  • 17.11 15:24
  • 1
Шойгу заявил о популярности за рубежом бренда "Армия России"
  • 17.11 11:22
  • 1
Международная олимпиада курсантов пройдет на территории четырех стран в 2019 году