Президент РФ Путин: конфликт между НАТО и Россией возможен в случае вступления в альянс Украины и нападения на Крым

09.02.2022

Президент РФ Путин: конфликт между НАТО и Россией возможен в случае вступления в альянс Украины и нападения на Крым

США и НАТО фактически проигнорировали обеспокоенность России по вопросу безопасности, а позиция альянса по Украине может обернуться угрозой полномасштабной войны. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции после переговоров с французским коллегой Эммануэлем Макроном, сообщает РИА Новости.

9370

282

			2	3	4	5	6	7	8

282 комментария, отображено с 161 по 200

№161

А.С.Б.

15.02.2022 21:28

Цитата, Андрей Л. сообщ. №159

Может потому что с остальными игроками физический реверс невозможен?

в 2009 году включали реверс из Словакии...теперь ещё возможны поставки из Польши...но свезло мадьярам...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №159

Можете начать с изучение с долгосрочных контрактов по ГОЗ внутри России.

а у нас рыночные принципы в ГОЗе?...вот это для меня открытие...значит вот так вот может прийти любой иностранный субъект, на открытый рынок, и получить заказ?...

Европа желает открытого свободного рынка для энергоносителей на своей юрисдикции...идите на открытую биржу - и покупайте, и продавайте...вот позиция Еврокомиссии...никаких долгосрочных контрактов...никаких под ковёрных договорённостей...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №159

Путин спросил - Вы исчерпали все способы, или мне уже пора обратиться к военным...

к военным обратится зачем? военные отодвинут инфраструктуру США на состояние 1997 года?

или что наши военные реально сделают, если Путин к ним обратится?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №159

Вы серьезно? ОДКБ противовес?

с точки зрения РФ, конечно...это геополитический союз...где РФ однозначно старший партнёр...и в Украине у него(ОДКБ) есть шанс столкнуться уже с участниками стран НАТО...выглядит не презентабельно, но я говорил, пока корявенько всё...ну что ж теперь...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №159

2. давит то, что Европа вырабатывает механизмы формирования гарантированной континентальной безопасности, где ни США, ни Великобритании (привет брекитикам)

кто конкретно в Европе это(механизм) вырабатывает?...и безопасность, извините, от кого?...кто, сейчас, угрожает Европе?...зачем Европе "континентальная безопасность"?...особенно, Германии?...
она прекрасно вписана в амерскую модель глобализации...да, платит за это оккупацией...Китай для неё никаких военных угроз не представляет...США содержат на себе всю инфраструктуру глобализации, где Европе по-прежнему очень удобно и выгодно...если бы РФ не закатывала истерики, то вообще, "тишь да гладь..."

Цитата, Андрей Л. сообщ. №159

вся наша вообще-то тоже... И...?

а Вы мне только что написали, что Путин собирается уже звонить нашим военным, что должно привести амеров "в шок и трепет"...так если вся наша элита, с ваших слов, под амерами, то почему Вы уверены, что это не показной цирк для российской общественности?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №159

Если Китай ещё какие-то 20 лет назад в принципе не был готов к цивилизованным правилам игры, то сейчас он сам усиленно легализуется - т.е. хочет иметь и продвигать свои бренды.

ну то есть хочет занять место Германии, и вообще, Европы в мировой экономике?...поставлять брендовую продукцию с высокой добавочной стоимостью?...прямой и самый сильный конкурент для европейцев нарисовался?...я не понимаю, зачем Европе какие то перемены, тем более что они были и остаются одними из самых главных бенефициаров глобализации по-американски...

Китай хочет быть новым гегемоном...а Европе хорошо и при нынешнем, как будет при китайском доминировании, вообще не понятно...так о чём тут можно договариваться, да ещё и привлекая РФ?

Сообщить

№162

АлександрA

15.02.2022 22:48

Цитата, А.С.Б. сообщ. №129

а у Вас есть сомнения, что Китай великая держава?...а как Китай будет себя вести по отношению к РФ, если реального противовеса ему не будет?...

Довелось ли Вам изучать историю Китая? Как думаете почему Китай и колониальная экспансия - два исторически не сочетаемых понятия? Простой пример: первая попытка завоевания Кореи японцами относится к концу XVI века. Может быть припомните когда на протяжении последних двух тысяч лет Корею пытался завоевать Китай?

"Проникновение китайской культуры в Корею началось, видимо, еще в VII в. до н.э., в период протокорейского государства Древнего Чосона... Корейская государственность изначально складывалась под сильным китайским влиянием и уже начиная с эпохи Трех государств (I-VII вв. н.э.) китайская культура стала восприниматься корейской правящей элитой в качестве образца для подражания. Подобное отношение к ней сохранялось вплоть до конца XIX века. Иначе говоря, классическая китайская культура была для корейской элиты референтной на протяжении почти двухтысячелетнего периода..."

"Корея — это страна конфуцианской культуры, на протяжении практически двух тысяч лет страна китайской письменности и китайского языка (это не письменность как таковая только, это древнекитайский язык). То есть китайский язык середины первого тысячелетия является государственным языком Кореи аж до конца XIX века... и дань, которую регулярно отправляли в Пекин, ну, или в любую столицу Китая (там разные были столицы, большую часть времени последнего тысячелетия — Пекин) из Кореи, была, конечно, данью, но как-то так получалось, что в своей великой милости китайский Император отвечал подарками, которые по цене примерно дани соответствовали..."

Не стоит мерить Китай западными "мерками". У китайской цивилизации попросту отсутствует "ген" экспансионизма. Китай в отношении России будет вести себя хорошо. Хотя бы потому что две тысячи лет он хорошо себя вёл в отношении Кореи. Таков китайский цивилизационный код.

Цитата

Вы хотите сказать, что Китай и РФ видят эту "стабильность" одинаково?.. а если нет, то что?...противостоять Китаю, или соглашаться на роль "младшего партнёра"?

"Младшего партнёра" в каких именно начинаниях? Европа в зоне интересов России. Азиатско-Тихоокеанский регион в зоне интересов Китая. Африка - совместное предприятие. Отсутствует конфликт интересов.

Повторюсь, не путайте Китай с Западом. Это совершенно разные по своей природе цивилизации. Парадигма покорения, подчинения, принуждения и прочее "всех солдат противника убить, все его вещи – сломать!" - это западный подход. Китайский подход совсем иной. Китай не собирается силой навязывать миру своё лидерство.

Сообщить

№163

ID: 19360

15.02.2022 23:44

В тандеме Россия-Китай слабое звено Китай а не РФ. У Китая есть шанс договориться с Западом. Нас же Запад будет уничтожать до конца.

Сообщить

№164

Mihoel 1

16.02.2022 00:55

Цитата, q

Глава Минобороны Украины: Оснований для введения военного положения нет
Оснований для введения военного положения на Украине на сегодняшний день нет. Тревожная ситуация складывается в стране из-за заявлений СМИ о якобы подготовке «российского вторжения».
Такое мнение высказал глава Минобороны Украины Алексей Резников в эфире программы «Свобода слова» на украинском телеканале ICTV.

Министр считает, что разговоры о военном положении вызваны исключительно активностью средств массовой информации, поэтому вводить его не имеет смысла.
https://topwar.ru/192335-glava-minoborony-ukrainy-osnovanij-dlja-vvedenija-voennogo-polozhenija-net.html

Сообщить

№165

А.С.Б.

16.02.2022 08:07

Цитата, АлександрA сообщ. №162

Не стоит мерить Китай западными "мерками". У китайской цивилизации попросту отсутствует "ген" экспансионизма. Китай в отношении России будет вести себя хорошо. Хотя бы потому что две тысячи лет он хорошо себя вёл в отношении Кореи. Таков китайский цивилизационный код.

ну если Вы уже так говорите, то конечно, и беспокоиться больше не о чём...но вот раньше считалось, что китайцам и флот строить религия запрещала...а теперь у них вымпелов побольше нашего...есть логика намерений, а есть логика обстоятельств...логика обстоятельств всегда сильнее...

Цитата, АлександрA сообщ. №162

Повторюсь, не путайте Китай с Западом. Это совершенно разные по своей природе цивилизации. Парадигма покорения, подчинения, принуждения и прочее "всех солдат противника убить, все его вещи – сломать!" - это западный подход. Китайский подход совсем иной. Китай не собирается силой навязывать миру своё лидерство.

а и не надо силой...как амеры купили Украину и превратили её в помойку?...КМП высадился что ли?...чуть прикупили элит, и всё...как написать правила "торговли", которые хуже оккупации, их теже англосаксы научат...

Сообщить

№166

Андрей Л.

16.02.2022 08:48

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

в 2009 году включали реверс из Словакии...теперь ещё возможны поставки из Польши...но свезло мадьярам...

Украина просто диверсифицирует риски и берет там, где дают.
С нашей точки зрения это может выглядеть не очень хорошо, но с точки зрения экономики - это правильные решения. Мы бы делали точно тоже самое на их месте.
И здесь никому не свезло. Здесь просто договорились с очередной страной и она на это пошла, как только появилась техническая возможность.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

а у нас рыночные принципы в ГОЗе?...вот это для меня открытие...значит вот так вот может прийти любой иностранный субъект, на открытый рынок, и получить заказ?...

Давайте не путать - рыночные механизмы и любой субъект. К Северному потому тоже любой субъект прийти не может.
Рыночные механизмы - это, в том числе и когда Вы создаете определенные правила, которые могут не совпадать с рыночными ценами, но коррелировать с ними, учитывать динамику изменения, учитывать общий спрос, учитывать возможности производства, учитывать объёмы не дестабилизирующие рынок.

Долгосрочные контракты - это в первую очередь наибольший интерес для России, потому что так мы можем рассчитать максимально стабильную подачу через северный поток 2 на длительный промежуток.
Что такое - стабильно длительный для производства, это значит серийный. А что такое серийный? Значит с наименьшими затратами.
Что такое стабильный денежный поток? Это значит - долгосрочное управляемое реинвестирование.

Поэтому, когда я слушаю противников долгосрочных контрактов или тех, кто любит покупать со скидкой интернет, оплачивая за год, а не за месяц, но в газе считает такие схемы коррупционными - я крайне сильно удивляюсь этому.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

идите на открытую биржу - и покупайте, и продавайте...вот позиция Еврокомиссии...

Это не позиция Европейских стран. Я дал Вам ссылку на слова представителя высшего эшелона власти одной из Европеский стран, которая прямо противоречит Вашему заявлению.
Можно найти в Интернет подобное же высказывание от Германии за долгосрочные контракты.
Позиция, которую Вы приводите - это желания США, потому что так цена будет всегда только расти, и при этом ещё обладать высокой волатильностью. Это невыгодно в Европе никому, но очень выгодно США, потому что его цена будет очень высока, но ниже открытого рынка.

Ни одна страна в Европе не желает играть по этим правилам, она просто вынуждена это делать под внешним давлением, и таких как Австрия не так много пока, к сожалению.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

к военным обратится зачем? военные отодвинут инфраструктуру США на состояние 1997 года?
или что наши военные реально сделают, если Путин к ним обратится?

Важно сейчас не это. Важно то, что у Лаврова (читай у США, НАТО и самое главное Европейцев) до взгляда на проблему со стороны России именно под военно-техническим углом остался последний шанс.
А что будет дальше... сейчас важно не это.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

кто конкретно в Европе это(механизм) вырабатывает?

Ну конкретно Франция уже имеет проект модели - имеет его уже два года и я полагаю уже обсуждала, как минимум с Германией. Макрон уже дважды публично предлагал начать обсуждение этого вопроса внутри Евросоюза.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

и безопасность, извините, от кого?...кто, сейчас, угрожает Европе?...зачем Европе "континентальная безопасность"?...особенно, Германии?...

Сейчас им всем уже не угрожает, а фактически уже наступила - потеря суверинитета, под прикрытием идеи их защиты от внешних врагов. По сути - они оккупированы, как минимум экономически и политически.

Им никто не угрожает - их принуждают жить, не пользу их стран и народов. Так что им есть от кого защищаться и что создавать, чтобы такого больше не повторилось. И в первую очередь это касается именно Германии, так как она ещё и больше всех платит дань за такую оккупацию.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

а Вы мне только что написали, что Путин собирается уже звонить нашим военным, что должно привести амеров "в шок и трепет"...так если вся наша элита, с ваших слов, под амерами, то почему Вы уверены, что это не показной цирк для российской общественности?

Потому что российской общественности вообще нас...ть на всё это - ну кроме как умными по телику показаться и в соц сетях пошуметь с диванов.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

ну то есть хочет занять место Германии, и вообще, Европы в мировой экономике?

Нет. Он не хочет занимать ничье место - он создает своё место.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

.поставлять брендовую продукцию с высокой добавочной стоимостью?...прямой и самый сильный конкурент для европейцев нарисовался?

Он итак поставляет! И давно уже нарисовался!
Для него вопрос лишь в том, чтобы его именно так и воспринимали, а не как сейчас, скажем в Европе, если Вы видели конечно, в магазине, к примеру обувь - левая часть магазина, европейские бренды с европейскими ценами, правая - Китай, и даже очень хорошая обувь и даже с далеко не маленькой ценой, но всё равно в правой части магазина.

Китай уже вырос из правой штанины, но прекрасно понимает, почему он до сих пор там.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №161

а Европе хорошо и при нынешнем

Да кто Вам это сказал???

Сообщить

№167

Mihoel 1

16.02.2022 09:32

Цитата, q

Гармаш в эфире заявил о том, что у него есть важная информация от «одного западного дипломата». Состоит она в том, что Запад не сказал бы ничего о невыполнении Минских соглашений Киевом, если бы украинские войска вошли на неподконтрольные территории Донбасса и провели быструю операцию.
https://topwar.ru/192342-predstavitel-ukrainy-v-kontaktnoj-gruppe-u-zapada-ne-bylo-by-nikakih-voprosov-k-vsu-esli-by-oni-voshli-v-doneck-v-techenie-nedeli.html

А вот Зеленский не повёлся, клоун клоун, а котелок варит.

Сообщить

№168

А.С.Б.

16.02.2022 10:14

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Украина просто диверсифицирует риски и берет там, где дают.

речь не про то, Украина прямо сейчас получает газ ещё из Румынии, и Словакии...но именно Венгрия получает долгосрочный контракт, по объёмам явно превышающим потребности Венгрии как потребителя...явно будут перепродавать..."Совпадение? Не думаю"(С)

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №167

Давайте не путать - рыночные механизмы и любой субъект. К Северному потому тоже любой субъект прийти не может.

я хотел спросить...Вы написали - финансовый(рыночный) механизм гарантирования поставок...что это конкретно?...при долгосрочных договорах, применительно к нашей ситуации...есть лифитрофы, есть Газпром, который продвигает интересы РФ...есть ЕС и США которые против...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Это не позиция Европейских стран.

это позиция Еврокоммисии...именно от неё зависит, сколько дотаций получат лимитрофы на своё существования из бюджета ЕС...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Позиция, которую Вы приводите - это желания США, потому что так цена будет всегда только расти

естественно...так лимитрофы наплюют на мнение США, и Еврокомиссии?...решаться и финансовой, и политической(военной) поддержки ради удобства Газпрома и РФ?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Важно сейчас не это. Важно то, что у Лаврова (читай у США, НАТО и самое главное Европейцев) до взгляда на проблему со стороны России именно под военно-техническим углом остался последний шанс.

ещё одно, уже точно последнее, "китайское предупреждение"?...не понятно, зачем это публично на российскую аудиторию заявлять...думаю кто профессионально этим занимается...типо чиновники на Западе, уже этого наслушались...а судя по тому, что говорили по русски, то явно было нацелено не на западную общественность...

кстати, там же ролик с Шойгу, где он докладывает об учениях...и он заканчивается прям словами Путина, "а теперь давайте обсудим подробности"...ну туфту на камеру мы сказали, щас их выключат...и давай обсуждать реальную обстановку и положение вещей...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Сейчас им всем уже не угрожает, а фактически уже наступила - потеря суверинитета, под прикрытием идеи их защиты от внешних врагов. По сути - они оккупированы, как минимум экономически и политически.

в обмен на лучшее место в амерской глобализации...издержки на амерах, прибыль на немцах...об такой "оккупации" можно только мечтать...амеры тратятся на оборону, убивают свою экономику, а немцы вкладывают в экономику, и выигрывают конкурентную борьбу за рынки, за счёт того что не надо содержать армию и 800 баз по всему миру...Китай таких же условий не предлагает...

Для Европы отказ от амерской защиты будет означать дезинтеграцию...огромные траты на оборону, рост налогов - снижение темпов экономического развития, снижения уровня жизни...европейцы ушлые, а не гордые...они выберут США, по любому...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Ну конкретно Франция уже имеет проект модели - имеет его уже два года и я полагаю уже обсуждала, как минимум с Германией.

вот именно, обсуждение годами...не первая попытка, а по результату пшик...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Потому что российской общественности вообще нас...ть на всё это - ну кроме как умными по телику показаться и в соц сетях пошуметь с диванов.

ну "казаться умным по телику" сидящим на диване...у нас в стране уже целая индустрия этого существует...все федеральные каналы с утра до вечера этим занимаются...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Нет. Он не хочет занимать ничье место - он создает своё место.

))...от перемены мест слагаемых сумма для Германии не меняется...рынки сжимаются, конкуренция усиливается, а Вы предлагаете немцам экономическое самоубийство совершить...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Он итак поставляет! И давно уже нарисовался!

ну для Германии он соперник, а не партнёр...немцы не хотят тратится на борьбу с ним, что бы не подрывать экономическое развитие... так амеры, "эти мерзкие оккупанты" , собрались душить ханьцев сами...ну чем немцам плохо?...плюс эти "оккупированные" ещё и нерыночные цены на газ от РФ себе заполучили...красота...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Да кто Вам это сказал???

а кто Вам сказал что плохо?...а что Китай может предложить тем же немцам, в смысле экономических перспектив?...готов предложить такой вариант "конкуренции" при котором немецкие автозаводы работают, а китайские закрываются?...вот амеры такой вариант предложили, при это ещё и охраняют немцев, и их экспортные потоки...

Сообщить

№169

Mihoel 1

16.02.2022 10:37

Цитата, А.С.Б. сообщ. №168

Давайте не путать - рыночные механизмы и любой субъект. К Северному потому тоже любой субъект прийти не может.

Это не мои слова ?

Сообщить

№170

А.С.Б.

16.02.2022 10:56

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №169

а не понимаю, как это получилось...пытался цитировать Андрея, а вышло вот это

Сообщить

№171

Андрей Л.

16.02.2022 11:04

Цитата, А.С.Б. сообщ. №168

...при долгосрочных договорах, применительно к нашей ситуации...есть лифитрофы, есть Газпром, который продвигает интересы РФ...есть ЕС и США которые против...

Давайте проще. Вы когда договор с какой-то компанией подписываете, Вы не идете в банк, в котором у неё кредит, спрашивать у него разрешения на сделку. Вы подписываете договор с компанией.
Помимо компании вокруг есть конкуренты, которые не хотят этой сделки, есть государство, которому могут не понравится условия, есть владельцы, которые может быть не получали дивиденды пару лет и им это тоже не очень. Но всё это не ваши проблемы - это проблемы второй стороны.
Не надо пытаться решать всё за вторую сторону.
Вот Германия говорит - США с газом нас просто грабит.
Ок - мы и есть конкурент.
НО - США может грабят просто вот именно сейчас, а завтра не будут. Значит - нужны долгосрочные гарантии от конкурента. США таких гарантий дать не может - он не располагает нужным объем ресурса для обеспечения этой долгосрочной гарантии по оптимальной цене!!!

Сообщить

№172

АлександрA

16.02.2022 11:12

Цитата, А.С.Б. сообщ. №165

ну если Вы уже так говорите, то конечно, и беспокоиться больше не о чём...но вот раньше считалось, что китайцам и флот строить религия запрещала...а теперь у них вымпелов побольше нашего...есть логика намерений, а есть логика обстоятельств...логика обстоятельств всегда сильнее...

Вы не знакомы с историей Китая. В каком веке китайцам флот строить религия запрещала?

С. В. Иванов "Боевые корабли древнего Китая 200 г. до н. э. -1413 г. н. э"

Флот Чжэн Хэ

Путешествия Чжэн Хэ

Флот Древнего Китая самый многочисленный в истории человечества

Как Китай совершил главную ошибку в истории своей цивилизации

Китайская великая армада

"...В Европе множество людей бросились вслед за Васко да Гамой и Колумбом — открывать новые земли, в Китае — нет. Главная причина — благополучие китайской знати. Аристократы обладали несметными богатствами у себя дома, ничто не стимулировало их снаряжать безумно дорогие и опасные экспедиции, когда главные торговые пути и партнёры и так уже, казалось, известны.

Чэн-цзу, который продвигал своего адмирала и его дело вопреки воле подданных (оплачивавших «Золотой флот»), скончался ещё в 1424 г. Лишь слава и влияние Чжэн Хэ позволяли ему продолжать плавания. Но после его смерти у китайского флота не осталось идейных вдохновителей. Новый император, ещё очень юный и легко поддававшийся влиянию, решил «приостановить посылку кораблей в Западное море за диковинными и драгоценными товарами», а затем и выслать из Пекина послов 11 стран: «Не надо утомлять Китай заботами о людях из далёких стран». Монарх следовал за голосами тех, кто находил плавания адмирала Хэ слишком обременительными для казны. Это было правдой — не зря флот Чжэн Хэ называли «Золотым». И надо признать, для экономии казённых денег имелись объективные причины — засухи, восстания внутри Китая, разорительные войны с монголами. Потенциальная прибыль от заморских экспедиций казалась слишком неочевидной. К чему эти иностранцы с их жирафами и кокосами, когда всё необходимое производится дома? Зачем тратить столько денег на заморские диковинки, когда есть более насущные дела? Никто не задумывался о колонизации далёких земель.

С 1430-х гг. Китай постепенно замыкался в себе. О путешествиях Чжэн Хэ постарались забыть как о блажи странного императора и его приближённого. «Золотой флот» сгнил в доках. Кто мог тогда представить, что это роковая ошибка и что за несколько столетий замкнутость Китая приведёт к деградации страны, её отставанию и, в конечном счёте, к подчинению Европе. Шанс XV века был упущен."

Повторюсь, у китайской цивилизации попросту отсутствует "ген" экспансионизма. Китай мог бы колонизировать мир ещё 500 лет назад. Но "никто не задумывался о колонизации далёких земель...". Гигантские экспедиции Чжэн Хэ были дипломатическими и торговыми. Китайцам в начале XV века попросту в голову не приходило что остальной мир можно грабить путём завоеваний и неэквивалентного "обмена" бус и зеркалец на золото и рабов. Зато 500 лет назад свою практику грабежа, до того распространявшуюся лишь на Европейский континент, начали распространять по остальному миру "просвещённые мореплаватели" из Европы.

Китайцы назвали победу талибов «провалом экспансии западной цивилизации»

"...Китайское официальное издание Global Times опубликовало статью, в которой старший редактор «Жэньминь Жибао» и старший научный сотрудник Института финансовых исследований Чунъян при Китайском народном университете Дин Ган называет победу афганских талибов крупным провалом западной цивилизации, которая началась с ее экспансии 500 лет назад.

«Несмотря на то что Запад не перестанет расширяться, контратака талибов, вероятно, приведет к шоковой волне ислама, – утверждает китайский автор. – Неудача США в Афганистане связана не только с военной мощью. Экспансия западной цивилизации была войной между христианским и мусульманским миром с самого начала, начиная с событий 500 лет назад. Это была не только борьба за богатство, но и битва идей и убеждений».

Вывод войск США из Афганистана имеет символическое значение, утверждает Дин Ган: «То есть применение силы для преобразования или завоевания так называемых отсталых цивилизаций больше не будет работать, потому что сегодняшний мир полностью отличается от мира 500 лет назад, когда Запад завоевал Южную Америку».

«Мы не будем отрицать, – пишет китайский автор, – что западная цивилизация оставила богатое наследие в таких областях, как естественные и социальные науки – богатство, которое будет продолжать приносить пользу людям. Однако все это время Запад выполнял религиозные и идеологические миссии. Кроме того, он безжалостно грабил богатство и рынки по всему миру. Это вызвало бесконечные войны по всему миру и легло тяжелым бременем на развивающиеся страны в политическом, экономическом и географическом плане. В частности, энергичное продвижение Западом своих политических стандартов удерживает развивающиеся страны от поиска стабильного пути развития, соответствующего их собственным культурным и историческим традициям»."

Цитата

а и не надо силой...как амеры купили Украину и превратили её в помойку?

Где и кого в последнее время купил и превратил в помойку Китай? Может быть какую нибудь завалящую африканскую страну?

Китайские инфраструктурные проекты в странах Африки южнее Сахары: кредитное финансирование

В отличие от Запада Китай не играет с остальным миром в антагонистическую игру с нулевой суммой.

Сообщить

№173

Mihoel 1

16.02.2022 11:13

Цитата, Андрей Л. сообщ. №171

Вы когда договор с какой-то компанией подписываете, Вы не идете в банк, в котором у неё кредит, спрашивать у него разрешения на сделку.

Вообще-то, такие "мелочи" заранее выясняют)))

Сообщить

№174

А.С.Б.

16.02.2022 11:15

Цитата, Андрей Л. сообщ. №171

Вот Германия говорит - США с газом нас просто грабит.

США может сказать в адрес Германии тоже самое - вы нас грабите с НАТО...а немецкие разговоры, что они не будут вводить санкции на российский ТЭК в случае дальнейшей эскалации...за такое вообще на войне выводят за бруствер, и по законом военного времени...

Сообщить

№175

А.С.Б.

16.02.2022 11:24

Цитата, АлександрA сообщ. №172

Вы точно не знакомы с историей Китая. В каком веке китайцам флот строить религия запрещала?

Цитата, АлександрA сообщ. №172

"...В Европе множество людей бросились вслед за Васко да Гамой и Колумбом — открывать новые земли, в Китае — нет. Главная причина — благополучие китайской знати. Аристократы обладали несметными богатствами у себя дома, ничто не стимулировало их снаряжать безумно дорогие и опасные экспедиции, когда главные торговые пути и партнёры и так уже, казалось, известны.

ну так и осмыслите, что сами написали...да, не тратили ресурсы что бы плыть к окружающим помойкам...в 15 веке, не было такой сложной логистики от производителя, к потребителю...а теперь есть...и Китай спустя 500 лет строит флот...и строит его по западным образцам...и экспансии будет учится у "западных учителей"...

Цитата, АлександрA сообщ. №172

Где и кого в последнее время купил и превратил в помойку Китай? Может быть какую нибудь завалящую африканскую страну?

а кого он превратил в процветающее место, типо как у амеров в Европе получилось?...или в Японии и Р.Корея?...амерская глобализация по типу финансовой пирамиды работала...кто первый вошёл, тому не плохо относительно...где пример того, что Китай делает более щедрое предложение?

Сообщить

№176

Андрей Л.

16.02.2022 11:54

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №173

Вообще-то, такие "мелочи" заранее выясняют)))

да, обязательно - это вопрос платежеспособности, НО - вы третью сторону по этому поводу вводить в договор не будете и сами с банком дебитором тоже не будете за вторую сторону решать вопрос. Именно на этом я и акцентирую внимание. Что не надо нам рассуждать за взаимоотношения Германии с США и НАТО, нам надо искать модель работы с Германией, которая бы позволила Германии идти на сокращение объемов взаимодействия с НАТО и США соответственно.

Сообщить

№177

Mihoel 1

16.02.2022 12:08

Цитата, Андрей Л. сообщ. №176

нам надо искать модель работы с Германией

Похоже на политику Нетаньяху, он как раз таки стремился именно к билитральным отношениям. И добился успехов, которых Иерусалим не достигал до него. Но это очень сложный путь. И нам помогало, то что не состоим ни в каких блоках.

Сообщить

№178

АлександрA

16.02.2022 12:18

Цитата, А.С.Б. сообщ. №175

ну так и осмыслите, что сами написали...

Надеюсь процитированное и написанное несколько изменило Ваше мнение о том что: "Китай - тот же Запад, только вид сбоку".

Цитата

да, не тратили ресурсы что бы плыть к окружающим помойкам...

Да, как показывает исторический опыт для Китая как цивилизации не свойственно тратить ресурсы на предприятия по ограблению соседей, ближних, или дальних.

Цитата

Китай спустя 500 лет строит флот...и строит его по западным образцам...и экспансии будет учится у "западных учителей"...

Китай не превращает в помойки другие страны.

Цитата

а кого он превратил в процветающее место, типо как у амеров в Европе получилось?

Разве до того как американцы начали превращать Европу в процветающее место та исторически была помойкой?

Цитата

...или в Японии и Р.Корея?

Не знал что Япония и Республика Корея до сих пор процветают. Думал что японское и южнокорейское процветание закончились ещё в 90-е. И сегодня это достаточно проблемные страны с застойной экономикой и быстро стареющим населением:

Экономика Японии

"Япония находится три десятилетия в экономическом застое и постоянной дефляции, не маловажным фактором приведшем экономику Японии к данной ситуации, является демография. Уменьшение населения вызванное демографическим кризисом и старением Японии. Японская нация является самой престарелой и одной самых быстро стареющих в мире. По состоянию на 1 сентября 2021 года 29,1 % населения Японии было старше 65 лет. Причиной может быть относительно непродолжительный по времени послевоенный беби-бум в Японии и строгая иммиграционная политика. Потребление уменьшается из-за уменьшения населения, вызванного на фоне старения населения превышением смертности над рождаемостью и строгой иммиграционной политикой."

Корея. Как жизнь?

"В Корее чистый семейный скорректированный доход после уплаты налогов на душу населения в среднем составляет 21 882 доллара США в год, что меньше, чем в среднем по ОЭСР (33 604 доллара США в год). В то же время имеется значительная разница в доходах между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения – доход 20% наиболее обеспеченной части общества больше в пять раз, чем доход 20% самых бедных его представителей.

Что касается занятости населения, то около 67% жителей Кореи в возрасте от 15 до 64 лет имеют оплачиваемую работу, что немного ниже среднего уровня занятости по странам ОЭСР (68%). Среди мужчин оплачиваемую работу имеют около 76%, а среди женщин – 57%. В Корее процент работников, имеющих очень долгий рабочий день, выше, чем в среднем по ОЭСР (11%).

[...]

В целом жители Кореи менее удовлетворены своей жизнью, чем в среднем по ОЭСР. Когда респондентов попросили оценить их общую удовлетворенность жизнью по шкале от 0 до 10 баллов, корейцы в среднем дали ей оценку 5,9 баллов, что ниже среднего показателя среди стран ОЭСР равного 6,5 баллов."

Население Республики Корея

"В Южной Корее в 2020 году была зафиксирована самая низкая рождаемость в мире - суммарный коэффициент рождаемости составил 0,84. В начале 1960-х этот показатель был равен 6, однако в течение следующих 20 лет рождаемость в стране снизилась ниже уровня воспроизводства населения, а к середине 2000-х годов суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже 1,3 (четверо детей на три семьи в среднем). Из-за быстрого старения населения число жителей страны начнет сокращаться уже в ближайшие годы, по итогам 2020 года в Южной Корее впервые в истории зафиксирована естественная убыль. При этом ожидается сокращение числа занятых, замедление экономического роста, обострение кризиса пенсионной системы."

Цитата

...амерская глобализация по типу финансовой пирамиды работала...кто первый вошёл, тому не плохо относительно...

Всё уже, пирамида рухнула. Можно вспоминать только в историческом контексте.

Цитата

где пример того, что Китай делает более щедрое предложение?

Сегодня желающие могут ещё походить по рынку, поспрашивать предложений получше.

Сообщить

№179

А.С.Б.

16.02.2022 12:57

Цитата, АлександрA сообщ. №178

Надеюсь процитированное и написанное несколько изменило Ваше мнение о том что: "Китай - тот же Запад, только вид сбоку".

Логика развития империй одинакова...Китай раньше был центром мирового потребления...за счёт внутренних ресурсов...не нашёл столетиями применения своему флоту...а теперь он хочет быть опять мировым центром потребления...а ресурсы и потребители на другом конце планеты...свою логистику Китаю придётся защищать, не чем принципиально отличатся от Британской Империи он не будет...Логика обстоятельств...

ну Вы, если хотите, напишите ещё что нибудь в доказательство того, что китайцы генетически неполноценные, что бы не понимать своих рациональных интересов...

Цитата, АлександрA сообщ. №178

Всё уже, пирамида рухнула. Можно вспоминать только в историческом контексте.

а китайцы пользовались ей для экономического развития...а теперь им предстоит отстроить свою...что бы элементарно получать ресурсы для своего развития...времена когда хватало внутренних кончились...

Цитата, АлександрA сообщ. №178

Сегодня желающие могут ещё походить по рынку, поспрашивать предложений получше.

так отож...зачем Китаю напрягаться, и давать хоть что нибудь за выкачиваемые ресурсы?

Сообщить

№180

А.С.Б.

16.02.2022 13:11

Цитата, АлександрA сообщ. №178

Разве до того как американцы начали превращать Европу в процветающее место та исторически была помойкой?

ну СССР пришёл, казалось бы, в туже самую Европу...а результаты, по мнению европейцев, лучше получились у амеров...с их моделью...европейцы проголосовали ногами...

Сообщить

№181

А.С.Б.

16.02.2022 13:17

Цитата, Андрей Л. сообщ. №176

Что не надо нам рассуждать за взаимоотношения Германии с США и НАТО, нам надо искать модель работы с Германией, которая бы позволила Германии идти на сокращение объемов взаимодействия с НАТО и США соответственно.

я вот этого не понимаю, честно говоря...зачем нам субъектный ЕС?...экономически и технологически более развитый на западной границе...разве не лучше, когда амеры оккупируют Европу, избавляя её от геополитических амбиций?...

вот зачем нам, что бы амеры убрали свою инфраструктуру на момент 1997 года, мне понятно...ясный сигнал, что РФ они не угроза...основные силы амеров за океаном...ну и хорошо...будет субъектная Германия, со своей европейской армией на нашей западной границе, так чего хорошего то?...это уже будет большая проблема...а звать сюда ещё и Китай, так вообще не понятно зачем...никто из троих не согласится на роль "младшего партнёра"...а значит не будет никакой стратегической стабильности и безопасности...

Сообщить

№182

АлександрA

16.02.2022 13:56

Цитата, А.С.Б. сообщ. №179

Логика развития империй одинакова...

Серьёзно? CCCР как империя по какой логике развивался, когда "панование" "в своей сторонце" окраинных прибалтийских республик, Грузии, Армении и той же Украины обеспечивалось за счёт ресурсного донорства РСФСР, по одинаковой с логикой развития Британской империи, или по какой то другой?

А может быть Российская империя высасывала все соки из Финляндии и Польши так же как Англия из Ирландии?

Английская колонизация Ирландии

А может быть Испания колонизировала Южную Америку по той же логике, по которой колонизировали Северную Америку англосаксы?

Цитата

ну Вы, если хотите, напишите ещё что нибудь в доказательство того, что китайцы генетически неполноценные, что бы не понимать своих рациональных интересов...

Дело не в генетике, а религии, философии и психологии. У Китая и у Запада совершенно разное историческое отношение к "варварским народам"/"дикарям". Ваша попытка логического вывода: "Китайцы не грабили и не порабощали соседей? Значит они генетически неполноценные недочеловеки" - вполне показательна в рамках так сказать "западной рациональности" доскакавшей в своё время от "у дикарей нет души", через "бремя белого человека" до "арийцев, высшей расы".

Цитата

китайцы пользовались ей для экономического развития...а теперь им предстоит отстроить свою...что бы элементарно получать ресурсы для своего развития... времена когда хватало внутренних кончились... зачем Китаю напрягаться, и давать хоть что нибудь за выкачиваемые ресурсы?

Покажите на примерах когда и где китайцы в рамках строительства "своей пирамиды" начали практиковать неэквивалентный обмен "бус на золото". Вот к примеру хотя бы на примере Аргентины:

6 фев 2022 г. - РИА Новости. Аргентина присоединится к инициативе Китая "Один пояс - один путь" и получит от азиатской страны свыше 23 миллиардов долларов на различные проекты, сообщила пресс-служба президента Аргентины.

Сообщить

№183

Советник

16.02.2022 14:01

Что такое? Россия не будет сегодня нападать? А как дышала!

Сообщить

№184

АлександрA

16.02.2022 14:15

Цитата, А.С.Б. сообщ. №180

ну СССР пришёл, казалось бы, в туже самую Европу...а результаты, по мнению европейцев, лучше получились у амеров...с их моделью...европейцы проголосовали ногами...

Когда СССР пришёл в Европу в 1945 г. доля США в мировом ВВП составляла свыше 50%. Я не знаю что Вы понимаете под "европейцы голосовали ногами", но к примеру Вьетнам уже в 60-е начале 70-х, не смотря на 7,7 млн. тонн сброшенных на него американских  бомб, голосовал явно как то иначе.

Ну и хотелось бы услышать о том как уже в XXI веке США удалось построить  общества процветания в современном Ираке, Афганистане и Ливии. Или про современную Украину, которая с 2014 г. громко кричит "Америка с нами!".

Что-то сломалось в американской схеме, которая  ранее срабатывала лучше чем схема СССР?

Сообщить

№185

А.С.Б.

16.02.2022 14:41

Цитата, АлександрA сообщ. №182

Серьёзно? CCCР как империя по какой логике развивался, когда "панование" "в своей сторонце" окраинных прибалтийских республик, Грузии, Армении и той же Украины обеспечивалось за счёт ресурсного донорства РСФСР, по одинаковой с логикой развития Британской империи, или по какой то другой?

СССР, Российской Империи не надо было доставлять ресурсы по морю...РИ больше походила на Китай в средневековье...У России на контролируемой территории было значительно больше ресурсов, чем Россия была способна освоить...не приходилось за стратегически важными ресурсами плавать в Африку...а вот Британской Империи приходилось, и Китаю придётся...поэтому, Китай будет походить именно на Британскую Империю, а не на СССР...

СССР никогда, к тому же, не ставил перед собой цели стать центром мирового потребления...идеология была другая...экспансия была идеологической...Китай не такой, Китай ставит перед собой глобальные цели...и ограничивать потребление, исходы из идеологических догм, он не собирается...поэтому пример он будет брать с Британской Империи...

Цитата, АлександрA сообщ. №182

Покажите на примерах когда и где китайцы в рамках строительства "своей пирамиды" начали практиковать неэквивалентный обмен "бус на золото"

пока есть американская пирамида, естественно Китай должен делать лучшее предложение чем амеры...как только её(альтернативы) не будет...ханьцы ничего предлагать сверх минимума не будут...со всем своим богатым историческим наследием, отличным от западной цивилизации...

Сообщить

№186

А.С.Б.

16.02.2022 14:45

Цитата, АлександрA сообщ. №184

Когда СССР пришёл в Европу в 1945 г. доля США в мировом ВВП составляла свыше 50%.

а доля Германии, Франции, Италии, Бельгии сколько составляла?...а в 1991 году сколько составляла доля тех стран?

а доля ГДР, Болгарии, Чехии, Польши?...в эти годы...и главное, почему они все устремились прочь?

Цитата, АлександрA сообщ. №184

Ну и хотелось бы услышать о том как уже в XXI веке США удалось построить общества процветания в современном Ираке, Афганистане и Ливии. Или про современную Украину, которая с 2014 г. громко кричит "Америка с нами!".

Что-то сломалось в американской схеме, которая ранее срабатывала лучше чем схема СССР?

финансовые пирамиды имеют ограниченный жизненный цикл...для тех кто позже всех включается в эту деятельность, предусмотрены только огорчения перманентные...

Сообщить

№187

Советник

16.02.2022 14:47

Цитата, АлександрA сообщ. №184

Или про современную Украину, которая с 2014 г. громко кричит "Америка с нами!".

Факт, что она не умирает, говорит о вашей слабости.

Сообщить

№188

АлександрA

16.02.2022 14:50

Цитата, gvinpin сообщ. №183

Что такое? Россия не будет сегодня нападать? А как дышала!

А что, кто-то из российских официальных лиц обещал что Россия будет нападать? :)

Изоврались, устроили "флешмоб" с "неизбежным вторжением", эвакуацией посольств и иностранных граждан, "бесполётной зоной" над Украиной - англосаксы.

Запад может предотвратить Третье вторжение Путина на Украину The National Interest (США), 15 апреля 2022 г.

"...Соединенным Штатам и Европе необходимо немедленно стряхнуть с себя лунатизм и сделать больше, чем кричать “приготовьтесь к удару”. Мы делаем вид, что это не чрезвычайная ситуация во всем мире, в то время как Россия собрала самые мощные силы вторжения в Европе со времен Второй мировой войны. Сегодняшнее геополитическое самодовольство, бессердечие по отношению к невинному национальному государству и потеря доверия союзников были именно тем, с чего начались две мировые войны. Последствия этого предстоящего вторжения для Соединенных Штатов, Европы и России требуют всех отчаянных усилий по его предотвращению."

Через несколько дней ждём статей о том как англосаксы стряхнули с себя лунатизм и отчаянными усилиями предотвратили вторжение Путина на Украину! Бугага

Сообщить

№189

А.С.Б.

16.02.2022 14:52

Цитата, gvinpin сообщ. №183

Что такое? Россия не будет сегодня нападать? А как дышала!

так это амеры придумали, пусть сами и дальше кривляются...посольства переносят, воздушное пространство закрывают...они придумали этот цирк, пусть вот сами и выступают с номером этим...

Сообщить

№190

Антон

16.02.2022 14:57

Вы, Андрей, извините, если что не так.
Понимаю. что моя точка зрения отвлеченная, и проворечит Вашей. Да и изложение самоуверенно-нудное. Да и не спор это, а обмен мнениями и координатами точек взгляда.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Поэтому, когда я слушаю противников долгосрочных контрактов или тех, кто любит покупать со скидкой интернет, оплачивая за год, а не за месяц, но в газе считает такие схемы коррупционными - я крайне сильно удивляюсь этому.

С экономической и рыночной точек зрения - абсолютная истина, где на конкурентном рынке покупатель получает сниженную цену и устойчивость поставок важного ресурса, а продавец получает стабильные продажи и десятилетний план продаж.
Именно поэтому руководство России настаивает на рыночном подходе, и отбрасывает обвинения в политизации. Что справедливо. Но есть и государственный фактор для России в этой истории.
США и Еврокомиссия указывает на эту - другую точку зрения, которую называют политической.
Об этом ниже.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №166

Сейчас им всем уже не угрожает, а фактически уже наступила - потеря суверинитета, под прикрытием идеи их защиты от внешних врагов. По сути - они оккупированы, как минимум экономически и политически.

Именно так. И оккупацию никто снимать не планирует. И та же Германия, как уже писали, имеет выгоду от этого, как от вынужденного симбиоза, а не потому, что им нравиться оккупация. Мимикрировали в объективных обстоятельствах. И эта мимикрия - объективная часть их государственной политики.
Вот эта словестная перепалка на открытой части переговоров ярко это показывает:
"Война в Европе невообразима, уверен германский канцлер. Но Путин возразил, напомнив о бомбардировках НАТО Югославии. Шольц парировал, что там была угроза геноцида, и Североатлантический альянс должен был этому воспрепятствовать. Российский президент указал, что Москва тоже считает происходящее в Донбассе геноцидом. Слово "геноцид" слишком жесткое, заметил канцлер. И добавил: "Это неправильно"."
https://ria.ru/20220216/vtorzhenie-1773006544.html

Цитата, А.С.Б. сообщ. №168

в обмен на лучшее место в амерской глобализации...издержки на амерах, прибыль на немцах...об такой "оккупации" можно только мечтать...амеры тратятся на оборону, убивают свою экономику, а немцы вкладывают в экономику, и выигрывают конкурентную борьбу за рынки, за счёт того что не надо содержать армию и 800 баз по всему миру...Китай таких же условий не предлагает...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №168

Для Европы отказ от амерской защиты будет означать дезинтеграцию...огромные траты на оборону, рост налогов - снижение темпов экономического развития, снижения уровня жизни...европейцы ушлые, а не гордые...они выберут США, по любому...

Кроме всего этого, у них есть и объективная выгода, независимо от состояния их государственного суверенитета: в рамках капиталистического хозяйствования всеми путями достигать доминирования и бюджетно-веншнеторгового преобладания над контрагентами.
Это напрямую соприкасается с российским государственным фактором в газовом вопросе.
Это вторая часть вопроса. В третьей будет вывод.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №171

Вы когда договор с какой-то компанией подписываете, Вы не идете в банк, в котором у неё кредит, спрашивать у него разрешения на сделку.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №176

нам надо искать модель работы с Германией, которая бы позволила Германии идти на сокращение объемов взаимодействия с НАТО и США соответственно.

Только если с чем-то сравнивать Германо-Американские отношения, то с holding, где правовые формы limited и incorporated тесно связаны и переплетены, да ещё и в зависимости от объективных обстоятельств могут меняться.
Вот и представьте, что в Ваш офис пришёл представитель частного лица, которое является частью огромного холдинга. И в рамках своих интересов Вы пытаетесь его раскрутить на то, чтобы он кинул холдинг и подписал с Вами сепаратный двухсторонний договор, где о его начальстве ни полслова.
Понимаю, что Вы можете сказать, что влияние США на Германию не столь велико и такие вещи, как канцлер-акт всего лишь формальность, которую можно при необходимости пересмотреть.
Но у них у всех есть яркий пример Де Голля, которого убрали в ходе одной из первых капиталистических цветных революций. И никто из французов не возмутился, хотя его так все любят, так помнят. А ещё американская решительность в подавлении Югославии и прочих несогласных.
Это два с половиной.

"Сделка века «газ — трубы», контракт века «газ — трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) 1970 года между Советским Союзом и Федеративной Республикой Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири. Получило такое название из-за того, что явилось самым крупным за всю историю советско-германских/российско-германских и советско-европейских/российско-европейских соглашений, предполагающим сотрудничество в течение многих десятилетий."
Это первое, что нашёл по теме.
Вы наверняка всё это знаете, но всё же стоит освежить, и самое главное  - подумать, а зачем коммуничтический-социалистический СССР заключал и подписывал этот контракт с подконтрольной США капиталистической и враждебной ФРГ.  Да так этот контракт выполнил, что до сих пор этот фактор определяет Российско-Европейские отношения.
Мой ответ:
советско-европейская торговля всегда была неравноправной;
в первые советские годы понятно - нужно было сил набираться и предлагать на обмен товар более высокого передела, чем пшеницу и необогащённую руду;
но и после войны ситуация не выравнивалась;
тогда, скорее всего, советские экономисты и инженеры(возможно подоплека другая, но итог тот же)  предложили в качестве выравнивания баланса и духа торговли с зап.Европой поставлять промышленные объемы природного газа по трубам;
с тех пор это направление стало магистральным узлом отношений, и с тех пор Российско-Европейские торговые отношения являются справедливыми и равноправными - газ хоть и дешевле станков-автомобилей, но его нужно много, постоянно и непременно - именно ПОЭТОМУ звучат обвинения в "газовой игле".
Именно данный внешнеторговый государственный фактор стабильности Российского бюджета, в дополнение к нефтяному, обеспечивает внешнеторговую, а значит и государственную, безопасность России.
Если это игла, то на ней, как на атлетической штанге - блины, находятся два субъекта одновременно.
Именно поэтому США пытается изо всех сил ударить по этому торговому фактору, потому что этот удар будет действеннее любого имбарго на краткосрочном отрезке.
Взаимный фактор - поэтому и Германию нагибают, как низкосоциальную женщину, и не ослабляют нажим.
А Российское руководство продолжает настойчиво надеятся  на ограниченный оккупацией суверенитет Германии, продолжает диалог, несмотря на истерику приграничных лимитрофов на транзитных путях.
Но при этом уже как 3ий год тихо развивает "Силу Сибири" и готовится создать такой же внешнеторгово-государственный фактор в отношении с Китаем.
И никто не говорит, ниразу, что придётся рвать с Европой.
Это и есть самая жесть внешнеполитического балансирования.
Плюс мысли, а что если данный фактор с Европой все таки исчезнет, а с Китаем не появится...
Это три - вывод.
Но прогноз на существование газовых отношений с Европой - негативный.
На отрезке 30 лет Россию из Европейской энергетической торговли выдавят.
Одна надежда, что альтернативу внешнеторговой безопасности создать успеют.

Сообщить

№191

АлександрA

16.02.2022 15:10

Цитата, А.С.Б. сообщ. №185

СССР никогда, к тому же, не ставил перед собой цели стать центром мирового потребления...идеология была другая...экспансия была идеологической...Китай не такой, Китай ставит перед собой глобальные цели...и ограничивать потребление, исходы из идеологических догм, он не собирается...поэтому пример он будет брать с Британской Империи...

Процитируйте пожалуйста из руководящих документов КПК о том какие глобальные цели ставит перед собой сегодня Китай.

И напишите что такого плохого в том что не американское, а внутреннее потребление становится главной движущей силой экономики Китая?

Новая стратегия Китая из-за COVID-19: от экспорта к внутреннему потреблению

"...В ближайшие несколько лет Китай намерен кардинально переориентировать экономику страны. А именно - снизить свою зависимость от экспорта и взамен делать ставку на стимуляцию внутреннего спроса на китайские продукты и услуги.

Это предусматривает так называемой концепция "внутренней циркуляции", разработанная китайскими властями в ответ на вызовы, с которыми в последнее время столкнулся Пекин. Торговая война с США сильно ударила по китайской экономике, ориентированной на экспорт. Кроме того, спад в глобальной экономике из-за пандемии коронавируса также не способствует дальнейшей торговой экспансии КНР на мировом рынке.

От дешевых товаров до высоких технологий

Согласно плану руководства КНР, Китай должен превратиться из поставщика дешевых товаров в производителя высоких технологий. Первоначальная стратегия властей под названием "Сделано в Китае 2025" предусматривала, что уже к 2025 году Китай войдет в середину рейтинга крупнейших мировых производителей высокотехнологичной продукции, а к 2049 году - станет мировым лидером в этой отрасли.

Теперь же Пекин пытается подстроиться под изменившиеся условия. Новая концепция "внутренней циркуляции" станет одним из краеугольных камней нового пятилетнего плана правительства на 2021-2025 годы, который должен быть утвержден на съезде Компартии КНР в начале 2021 года.

Китай может отвернуться от "недружественных стран"

Как пишет китайское государственное издание Global Times, новая стратегия является ответом Пекина на политику президента США Дональда Трампа, направленную на разъединение экономик Китая и США.

Китай может быть вынужден отвернуться от трех "недружественных стран" - США, Канады и Австралии - и сосредоточить основное внимание на углублении сотрудничества со странами Европы, Азии и Африки - в частности, такими торговыми блоками, как АСЕАН и ЕС. Кроме того, Пекин будет продолжать активно финансировать инфраструктурные проекты в рамках инициативы "Новый Шелковый путь"- транспортного коридора между Китаем и Европой, пишет автор издания Ли Хун..."

Экономика Китая выросла на рекордные 18,3% в первом квартале 2021 г.

"...В отличие от большинства развитых стран Китай не субсидирует своих потребителей. Вместо того, чтобы делать прямые стимулирующие выплаты, Китай приказал государственным банкам кредитовать бизнес и предложил налоговые скидки. По данным китайского Госстата, розничные продажи потребительских товаров выросли в первом квартале на 33,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года: в сельской местности на 29,4%, в городах — на 34,6%. Продажи товаров онлайн увеличились на 29,9%. При этом в последние годы потребительский рынок Китая демонстрировал снижение темпов роста розничных продаж: в 2018 году они выросли на 9%, в 2019-м — на 8%, а в 2020-м — на 3,9%. За счет внутреннего потребления обеспечивается более половины экономического роста Китая."

Сообщить

№192

А.С.Б.

16.02.2022 15:13

Цитата, АлександрA сообщ. №191

И напишите что такого плохого в том что не американское, а внутреннее потребление становится главной движущей силой экономики Китая?

ресурсы(сырье) надо везти со всего мира...экспорт товаров по всему миру...а значит неизбежно нужно будет военным присутствием защищать свою логистику...

на месте американских 800 баз по всему миру, появятся 800 китайских баз...просто защищать свои коммуникации и вложения...

Сообщить

№193

АлександрA

16.02.2022 15:17

Цитата, gvinpin сообщ. №187

Факт, что она не умирает, говорит о вашей слабости.

Это у Вас за много лет пребывания в англосаксонской культурной среде сформировалось соответствующее мышление. Факт что она не умирает говорит только о нашей жалости.

Сообщить

№194

Советник

16.02.2022 15:43

Я не хочу никого обидеть, но у вас у всех мания величия. Я уехал в самую отдаленную страну, и потом уехал в ее самый отдаленный угол, поскольку у меня нету никаких имперских замашек. Я хочу жизнь прожить скучную, на берегу океана и никому не говорить, как жить.
Вы живете, в какой-то берлоге и всех на фиг посылаете. Хотите сферы влияния и размахиваете ядерной дубинкой. Вы-то хоть понимаете, как дико вы выглядите? Я потратил многие годы на автоматизацию производства, которая повышает производительность труда. Мы отстаем от америкосов. А вы задумывались о вашей производительности труда?

Сообщить

№195

А.С.Б.

16.02.2022 15:58

Цитата, gvinpin сообщ. №194

Я не хочу никого обидеть, но у вас у всех мания величия

зато не амерам решать, когда из нас(в отличии от вас) жертвенного козлёнка сделать...Вы уехали, ну правильно сделали...русской ментальности у Вас нет...

Цитата, gvinpin сообщ. №194

А вы задумывались о вашей производительности труда?

вот не надо только фитиш делать из производительности труда...рынков сбыта нет, что бы производить опережающими, по сравнению с конкурентами, темпами...за эти рынки сбыта надо бороться, у РФ(РИ), традиционно, именно военная карта самая сильная...

Сообщить

№196

Советник

16.02.2022 16:06

Цитата, А.С.Б. сообщ. №195

Вы уехали, ну правильно сделали...русской ментальности у Вас нет...

Спасибо за переход на личности.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №195

рынков сбыта нет

Спасибо за объяснение

Сообщить

№197

Советник

16.02.2022 16:19

Антон, хотите америкосов пинать ногами. Быть великорусским шовинистом? Слышали о таких?

Сообщить

№198

Советник

16.02.2022 16:24

Щас на меня нападут, но у меня Парабеллум, и я отхожу в горы.

Сообщить

№199

А.С.Б.

16.02.2022 16:31

Цитата, gvinpin сообщ. №196

Спасибо за переход на личности.

ну Вы же тут моральные оценки даёте...так у кого ещё мания величия)))...это ещё большой вопрос...

Сообщить

№200

Советник

16.02.2022 16:35

Цитата, А.С.Б. сообщ. №199

ну Вы же тут моральные оценки даёте...так у кого ещё мания величия)))...это ещё большой вопрос...

Правда? У меня?

Сообщить

			2	3	4	5	6	7	8

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте

Войти через Facebook