09.02.2022
Президент РФ Путин: конфликт между НАТО и Россией возможен в случае вступления в альянс Украины и нападения на Крым
США и НАТО фактически проигнорировали обеспокоенность России по вопросу безопасности, а позиция альянса по Украине может обернуться угрозой полномасштабной войны. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции после переговоров с французским коллегой Эммануэлем Макроном, сообщает РИА Новости.
282 комментария, отображено с 121 по 160
№121
Mihoel 1
15.02.2022 12:10
Цитата, forumow сообщ. №119
При равенстве сил, никто не будет младшим. Не был же СССР младшим США, в ВМВ.Во вторую мировую, у СССР были самые мощные сухопутные силы после стран оси. А по промышленности второе место после США. В случае с Китай/Россия, всё сильно по другому. Россия имеет преимущество только в ЯО и немного в технологиях авиации.
0
Сообщить
№122
forumow
15.02.2022 12:23
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №121
В случае с Китай/Россия, всё сильно по другому.Обсуждаем случай Индия-Россия.
0
Сообщить
№123
Mihoel 1
15.02.2022 12:30
Цитата, forumow сообщ. №122
Обсуждаем случай Индия-Россия.Индия/Россия тем более, не может быть и речи о равенстве)))
0
Сообщить
№124
forumow
15.02.2022 12:34
Почему "тем более"..? В каких то аспектах / областях сильнее Индия, в каких то РФ.
0
Сообщить
№125
Mihoel 1
15.02.2022 12:57
Цитата, forumow сообщ. №124
то аспектах / областях сильнее ИндияМожет в каких мелочах, но Россия и Индия кардинально не равные державы.
0
Сообщить
№126
А.С.Б.
15.02.2022 13:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №118
Только надо, чтобы такие вещи были не на рисках "а вдруг прекратят под взаимными санкциями", а на взаимных не союзных, а финансовых (рыночных) гарантиях.что значит "финансовые(рыночное) гарантии в данном случае?...Австриец как раз говорит, что за свой нейтральный статус, Австрия получает не рыночные цены на газ...это хорошо, когда у вас экономика динамично развивается...а когда полностью зависите от экономической и политической помощи из ЕС, Брюсселя и Вашингтона ...то это всё не про их лимитрофную честь...Газ в обмен на нейтралитет, у нас не получалось разменять последние лет 30, с этими странами.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №118
Ну подумайте тогда чуть лучше. Тут много целевых аудиторий, особенно, если внимательно слушать и Лаврова, и Путина.)))...ну как...говорят на русском языке, говорят на российском новостном канале...я так понимаю, основная аудитория это - русские...для внутреннего потребления...всё в лучших традициях..."наши сверх обоснованные требования эти амерские недоумки отвергли...наши "отцы нации" до последнего пытаются выяснить перед камерами, есть ли ещё шансы, что придурки-амеры одумаются)))...но уважаемые, россияне..."враг у ворот, а наше дело правое!!!!"...сдаваться мы не собираемся, а вы уже готовьтесь затянуть пояса, и стоять в монолитном нерушимом строю...борясь за правое дело"...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №118
И только так, ИМХО.ну как я понимаю Лаврова...у РФ есть свои претензии на свою зону влияния...амеры должны вернуться в свою зону влияния, на момент 1997 года(РФ готова признавать такую зону амерских исключительных интересов...причём Германия всё так же остаётся оккупированной и не субъектной)...да ещё и бы хорошо получить нейтральный буфер, между РФ и США...в виде нынешних амерских лимитрофов...прибалтика, польша и т.д.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №118
Поэтому и не надо думать о нём сейчас. Думать будем, когда между нами и Европой будут взаимогарантии и единый взгляд на отношения с Китаем в глобальном, совсем не военном, смысле.этого будущего может никогда не наступить...а уже прямо сейчас у нас есть границы с Китаем, влияние США в Европе...а нам от всего этого надо, что бы США и Китай признали за нами нашу зону исключительных интересов, в обмен на наш нейтральный статус в их разборках...
Европа(Германия) сейчас не субъекта...в амерской модели глобализации у неё одно из самых завидных мест...Китай такое же место Германии предложить не может, и не хочет...
чудесно для Германии, когда мерседесов продаётся больше всего в Китае...и совсем не чудесно, когда китайские копии "мерседесов" вытесняют немецкие оригинальные "мерседесы" уже и в Африке, и в Латинской Америке, и в Азии...поэтому я не верю в стратегические договорённости между Европой, РФ, Китаем...лебедь, рак и щука...причём РФ тут ещё и самый слабый игрок...нечего нам с ними делать в одной упряжке...
0
Сообщить
№127
А.С.Б.
15.02.2022 13:30
Цитата, forumow сообщ. №119
Если наши СВ, в ходе конфликта Индии с Китаем, постоят на китайской границе, это поможет Индии..?а когда мы заявим свои претензии на Украину и Казахстан, Индия соберёт свои войска на границе с Китаем, а отправит авианосец к Калифорнии?
Цитата, forumow сообщ. №119
При примерном равенстве сил, никто не будет младшим. Не был же СССР младшим США, в ВМВ.союз тот просуществовал меньше 5 лет...а потом "союзники" стали злейшими врагами...я говорил про устойчивый союз, который может обеспечить стратегическую стабильность и безопасность, а не ситуационный союз...под конкретную сиюминутную локальную разборку...
+1
Сообщить
№128
Mihoel 1
15.02.2022 13:34
Цитата, q
Госдепартамент США рекомендовал американцам немедленно покинуть Белоруссию и Приднестровье в связи с ситуацией вокруг Украины. Об этом сообщается на сайте консульского бюро Госдепа.
https://m.gazeta.ru/politics/news/2022/02/15/17291809.shtml
0
Сообщить
№129
А.С.Б.
15.02.2022 13:46
Цитата, АлександрA сообщ. №120
Не понимаю почему в рамках этого обсуждения всплыла такая великая держава как Китай, который с Россией воевать в обозримом будущем не собирается, ни напрямую, ни опосредованно.а у Вас есть сомнения, что Китай великая держава?...а как Китай будет себя вести по отношению к РФ, если реального противовеса ему не будет?...
потом, не надо воевать, достаточно навязать за счёт экономической мощи роль "младшего партнёра"...пригласить теж же англосаксов, которые научат, как через правила торговли можно обирать ещё более эффективно, чем на прямую грабить...
Цитата, АлександрA сообщ. №120
Долговременные интересы России и Китая совпадают - стабильность в Евразиии Вы хотите сказать, что Китай и РФ видят эту "стабильность" одинаково?.. а если нет, то что?...противостоять Китаю, или соглашаться на роль "младшего партнёра"?
+1
Сообщить
№130
forumow
15.02.2022 13:58
Цитата, А.С.Б. сообщ. №127
Индия соберёт свои войска на границе с Китаем, а отправит авианосец к Калифорнии?Надо спросить их об этом.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №127
союз тот просуществовал меньше 5 лет...а потом "союзники" стали злейшими врагами...я говорил про устойчивый союз, который может обеспечить стратегическую стабильность и безопасностьТут большая разница имеется. И у СССР, и у США была (есть) претензия на глобальное лидерство. Понятно что мы стали противниками. У Индии и России, таковой претензии на данный момент нет. Если появится - тогда и будет о чем говорить. М.б. тогда расклад и поменяется.
0
Сообщить
№131
Сергей-82
15.02.2022 14:01
Цитата, forumow сообщ. №130
Я поддержу в споре А.С.Б., Индия будет на стороне США, да она может и дальше закупать наше оружие, но в противостояние с КНР ,она будет ориентироваться на США.+2
Сообщить
№132
А.С.Б.
15.02.2022 14:12
Цитата, forumow сообщ. №130
Надо спросить их об этом.)))...а если скажут "да", а не явятся в самый ответственный момент?...перебежит священная корова дорогу танку, то что?...при этом ещё есть и США, СССР когда столкнулся с Китаем и США одновременно, предпочёл капитулировать...РФ уже точно не сильнее СССР...а Китай стал намного сильнее, с тех пор...
Цитата, forumow сообщ. №130
Тут большая разница имеется. И у СССР, и у США была (есть) претензия на глобальное лидерство. Понятно что мы стали противниками. У Индии и России, таковой претензии на данный момент нет. Если появится - тогда и будет о чем говорить. М.б. тогда расклад и поменяется....
я вам в 1000 раз напишу...Индия + РФ не может задушить Китай...да и зачем это?...зачем делать грязную работу за США?...выиграет от такого расклада только США...
если РФ + Индия попытаются наехать на США, будет только один победитель - Китай...
что бы союз был устойчивым...нужен старший партнёр, и младшие...кто в паре РФ-Индия согласится на роль младшего?
0
Сообщить
№133
forumow
15.02.2022 14:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №131
Индия будет на стороне СШАВ таком случае, нам ничего не остаётся кроме как топить за Китай.
0
Сообщить
№134
forumow
15.02.2022 14:24
Цитата, А.С.Б. сообщ. №132
...а если скажут "да", а не явятся в самый ответственный момент?...перебежит священная корова дорогу танку, то что?Кинуть кто угодно может. Мы их, в том числе.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №132
я вам в 1000 раз напишу...Индия + РФ не может задушить Китай...да и зачем это?...зачем делать грязную работу за США?...выиграет от такого расклада только США...Зачем нам его душить? По отношению к Китаю, это будет чисто оборонительный союз.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №132
...кто в паре РФ-Индия согласится на роль младшего?Товарищ из Израиля знает:
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №125
Россия и Индия кардинально не равные державы.Я так и не понял...
0
Сообщить
№135
PGS
15.02.2022 14:27
РФ и КНР ролями поменялись. Еще в 80-х было две сверхдержавы - США и СССР, а Китай был хоть и большой и важной, но не претендующей на глобальный проект страной. Он был вроде бы социалистическим, но при этом в советский соцлагерь не входил. Он просто выжидал, и в 80-х принял более интересное предложение (от США), влился в мировую капиталистическую систему разделения труда. Есть мнение, что исход Холодной войны решило главным образом именно это, а не большие затраты на ВПК или падение цен на нефть.
ИМХО, сейчас оптимальный из доступных для РФ вариантов - проделать нечто подобное ( балансировать, а в решающий момент принять сторону того, кто предложит реально интересный, комплексный вариант, который вдохнет жизнь в российскую экономику и даст понимание контуров международной безопасности).
ИМХО, сейчас оптимальный из доступных для РФ вариантов - проделать нечто подобное ( балансировать, а в решающий момент принять сторону того, кто предложит реально интересный, комплексный вариант, который вдохнет жизнь в российскую экономику и даст понимание контуров международной безопасности).
+1
Сообщить
№136
А.С.Б.
15.02.2022 14:34
Цитата, forumow сообщ. №134
Кинуть кто угодно может. Мы их, в том числе.так отож...так о каком союзе речь?
Цитата, forumow сообщ. №134
Зачем нам его душить? По отношению к Китаю, это будет чисто оборонительный союз.Индия и Китай, рано или поздно, столкнутся в борьбе за ресурсы...столкнутся скорее всего где-то в третьем месте...в Африке, к примеру...зачем РФ в этом участвовать?...не лучше разве продавать сырьё обоим воюющим сторонам, да ещё с военной премией?...
в 100100 раз... готова Индия оборонятся с РФ против США?...если НАТО начнёт войну на Украине...Индия отправит авианосец к Калифорнии?
+1
Сообщить
№137
forumow
15.02.2022 14:44
Цитата, А.С.Б. сообщ. №136
так отож...так о каком союзе речь?Вы отрицаете ценность союзов, в принципе..? Абсолютных же гарантий вам не даст никто.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №136
Индия и Китай, рано или поздно столкнутся в борьбе за ресурсы...столкнутся скорее всего где-то в третьем месте...в Африке, к примеру...зачем РФ в этом участвовать?
Цитата, forumow сообщ. №134
По отношению к Китаю, это будет чисто оборонительный союз.До МВ, в Европе было много таких.
В остальных их терках не участвуем. Разбираются промеж себя.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №136
готова Индия оборонятся с РФ против США?...Индия не присоединится к западным альянсам. Этого будет достаточно. Союз с ограниченными целями. С Китаем тоже можно такой заключить. Уже против Запада.
0
Сообщить
№138
А.С.Б.
15.02.2022 14:56
Цитата, forumow сообщ. №137
Вы отрицаете ценность союзов, в принципе..? Абсолютных же гарантий вам не даст никто.правильный союз должен быть...старший партнёр, и лимитрофы...даже если кто то предаст, это не критично...и будет возможность воздать за предательство...это удержит младших партнёров от вопиющих приступов хитрожопства...между примерно равных по силе, такое не возможно...
Цитата, forumow сообщ. №137
Индия не присоединится к западным альянсам. Этого будет достаточно. Союз с ограниченными целями.а кто ж ей будет помогать душить Китай?...РФ не способна...остаётся только США...
Наши проблемы с США никуда не делись, а тут мы ещё должны брать какие то обязательства перед Индией против Китая?...вот Китай пошёл на обострение против Индии в Тибете где нибудь...или в море напал на индийцев?...что делать РФ?...
а если индийцы напали на ханьцев в море, то что делать РФ?...
а если при этом ещё и обострение на Украине...то что делать РФ при этом?...
0
Сообщить
№139
forumow
15.02.2022 15:06
Цитата, А.С.Б. сообщ. №138
правильный союз должен быть...старший партнёр, и лимитрофы...Жизнь не учебник. По всякому бывает.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №138
...между примерно равных по силе, такое не возможно...При совпадении интересов, вполне себе.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №138
а кто ж ей будет помогать душить Китай?...РФ не способна...остаётся только США...Сперва США помогут задушить Китай, потом возьмутся за самих индусов.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №138
...вот Китай пошёл на обострение против Индии в Тибете где нибудь...или в море напал на индийцев?...что делать РФ?Помогать.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №138
а если индийцы напали на ханьцев в море, то что делать РФ?...Если напали сами - их проблемы. Оборонительный союз подразумевает помощь, если напали на тебя, а не ты инициатор нападения.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №138
а если при этом ещё и обострение на Украине...то что делать РФ при этом?...За рамками союза.
Оборонительный союз против Китая. Всё!
0
Сообщить
№140
А.С.Б.
15.02.2022 15:12
Цитата, forumow сообщ. №139
За рамками союза.то есть мы берёмся защищать Индию от Китая, а Индия против США не берётся защищать РФ?...а нафига это РФ?...нам Китай прямо сейчас, вот вообще ничем не угрожает, и ведёт себя более конструктивно, по сравнению с США...признаёт за нами наше постсоветское "наследство"...а мы за это на него нападём вместе с Индией?...я чо то не могут понять, в чём тут "классный план" для РФ?...
Оборонительный союз против Китая. Всё!
Цитата, forumow сообщ. №139
При совпадении интересов, вполне себе.а у нас с Индией совпадают интересы?...нам США угрожает прямо сейчас...Индии - Китай...чо тут общего то?
+2
Сообщить
№141
Сергей-82
15.02.2022 15:23
Цитата, forumow сообщ. №133
В таком случае, нам ничего не остаётся кроме как топить за Китай.Так и будет, если не сможем построить СССР2 или РИ 2.
0
Сообщить
№142
Сергей-82
15.02.2022 15:27
Цитата, forumow сообщ. №134
Товарищ из Израиля знает:Мне кажется Mihoel 1 живет не в Израиле,не смотря на флажок, ну или по крайнее мере сейчас в командировке.
Он заходит на форум регулярно примерно в 4.00 по Москве,в Израиле в это время 3.00 .
Ночь!
+1
Сообщить
№143
Советник
15.02.2022 15:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №142
Он заходит на форум регулярно примерно в 4.00 по Москве,в Израиле в это время 3.00 .Серега, судя по Вашим записям, Вы не спите вообще, ну и не работаете :)
Ночь!
+1
Сообщить
№144
Mihoel 1
15.02.2022 15:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №142
Он заходит на форум регулярно примерно в 4.00 по Москве,в Израиле в это время 3.00 .Ночные смены, расстраивает сон, зато хорошо платят)))
Ночь!
0
Сообщить
№145
Сергей-82
15.02.2022 15:35
Цитата, gvinpin сообщ. №143
Серега, судя по Вашим записям, Вы не спите вообще, ну и не работаете :)Тюм.область, встаю 5.30(по Москве 3.30).По остальному, завидуй молча!
+1
Сообщить
№146
Сергей-82
15.02.2022 15:36
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №144
Ночные смены, расстраивает сон, зато хорошо платят)))А я думал что в командировке в Китае, потому как вы не плохо знали Казахстано-Китайские отношения.
0
Сообщить
№147
forumow
15.02.2022 15:38
Цитата, А.С.Б. сообщ. №140
то есть мы берёмся защищать Индию от Китая, а Индия против США не берётся защищать РФ?...а нафига это РФ?Не пустить Индию в западный альянс. Если Индия будет с США, нам придется помогать Китаю, а так он обойдется собственными силами. Профит!
Потом, м.б. Индия и будет помогать против США. Зависит от условий договора. Но и без этого договор имеет смысл. Просто походу Вы рассматриваете лишь всеобъемлющие союзы, от всего. Я же союз с ограниченными целями
Цитата, А.С.Б. сообщ. №140
...нам Китай прямо сейчас, вот вообще ничем не угрожает, и ведёт себя более конструктивно, по сравнению с США...При наличии оборонительного союза с Индией, тем более будет вести себя хорошо.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №140
...а мы за это на него нападём вместе с Индией?...С Индией не нападем. Только в случае нападения самого Китая.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №140
а у нас с Индией совпадают интересы?..В отношении Китая - Да.
0
Сообщить
№148
Советник
15.02.2022 15:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №145
Тюм.областьЗавидую, у нас сегодня +35C, с пляжа вернулся, отдыхаю.
0
Сообщить
№149
Mihoel 1
15.02.2022 15:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №146
как вы не плохо знали Казахстано-Китайские отношения.На работе с нами работал гастарбайтер из Казахстана)))
0
Сообщить
№151
А.С.Б.
15.02.2022 15:48
Цитата, forumow сообщ. №147
Не пустить Индию в западный альянс. Если Индия будет с США, нам придется помогать Китаю, а так он обойдется собственными силами. Профит!РФ нужен нейтралитет...продавать сырьё всем, освободить силы Китаю, чтоб он мог набить больше амеров...тогда амерам и китайцам будет не до нас...а РФ, в это время всё порешает в Восточной Европе, и в наших кавказских и среднеазиатских окрестностях...
Цитата, forumow сообщ. №147
При наличии оборонительного союза с Индией, тем более будет вести себя хорошонет..это ничем не спровоцированная угроза Китаю...с точки зрения Китая это полное окружение...на море англосаксы, на севере россияне, на юго-западе индусы...вот возьмёт Китай и капитулирует,а на следующий день РФ останется один на один с США...
Цитата, forumow сообщ. №147
С Индией не нападем. Только в случае нападения самого Китая.сейчас войны гибридные...прямого нападения не будет, нападёт Китай руками пакистанцев, а амеры руками украинцев или поляков...и что? зачем такой союз...
Цитата, forumow сообщ. №147
В отношении Китая - Да.а в отношении США нет...но наша проблема США, а не Китай...
0
Сообщить
№152
Советник
15.02.2022 15:49
Цитата, forumow сообщ. №150
А зимой...?+20C
Month High / Low(°C) Rain
January 30° / 19° 1 day
February 31° / 20° 1 day
March 29° / 18° 1 day
April 25° / 15° 5 days
May 22° / 12° 10 days
June 19° / 11° 14 days
July 18° / 10° 14 days
August 19° / 10° 12 days
September 20° / 11° 10 days
October 22° / 13° 6 days
November 25° / 15° 4 days
December 28° / 17° 1 day
0
Сообщить
№153
forumow
15.02.2022 15:58
Цитата, А.С.Б. сообщ. №151
освободить силы Китаю, чтоб он мог набить больше амеров...тогда амерам и китайцам будет не до нас...Связав союзом Индию, мы тоже помогаем Китаю.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №151
нет..это ничем не спровоцированная угроза Китаю...с точки зрения Китая это полное окружение...Две пассивные стороны, сидящие в оборонительном союзе и лишь один активный противник, лучше чем два активных противника.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №151
а в отношении США нет...но наша проблема США, а не Китай...Против США, можно заключить такой же оборонительный союз с Китаем. В этом случае, он спокойней отнесётся и к нашему союзу с Индией.
0
Сообщить
№154
А.С.Б.
15.02.2022 16:06
Цитата, forumow сообщ. №153
Связав союзом Индию, мы тоже помогаем Китаю.как мы свяжем Индию союзом?...им бороться за ресурсы с Китаем...только враг моего врага -мой друг...это Индия и США, а никак не РФ...
Цитата, forumow сообщ. №153
Две пассивные стороны, сидящие в оборонительном союзе и лишь один активный противник, лучше чем два активных противника.есть ещё США со своей игрой...Индия не может вечно сидеть в обороне...ей нужны ресурсы...ресурсы за границей...
Цитата, forumow сообщ. №153
Против США, можно заключить такой же оборонительный союз с Китаем. В этом случае, он спокойней отнесётся и к нашему союзу с Индией.а ещё проще РФ просто заявить о своём нейтралитете...это устроит всех...РФ просто хочет получить за это побольше...
Китай уже не согласился вмешиваться в нашу разборку с США...Крым Китай не признал...говорить не о чём...
0
Сообщить
№155
forumow
15.02.2022 16:17
Цитата, А.С.Б. сообщ. №154
...только враг моего врага -мой друг...это Индия и США, а никак не РФ...Как насчёт после победы над Китаем? Тоже останутся союзниками...? Китай противовес США и для Индии. Хотя бы потому, что без него отпадет нужда и в самой Индии.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №154
...Индия не может вечно сидеть в обороне...ей нужны ресурсы...ресурсы за границей...Можем наладить ей поставки через Иран.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №154
проще РФ просто заявить о своём нейтралитете...это устроит всех..."Хата с краю" конечно очень удобно. Только не всегда возможно и может выйти боком.
0
Сообщить
№156
А.С.Б.
15.02.2022 16:58
Цитата, forumow сообщ. №155
Как насчёт после победы над Китаем? Тоже останутся союзниками...? Китай противовес США и для Индии. Хотя бы потому, что без него отпадет нужда и в самой Индии.вот и РФ и надо остаться нейтральной...что бы буча между США, Индией и Китаем продолжалась ещё очень долго, пока мы тут с окрестностями разбираться будем...падёт Китай, Индия и США разбегутся по разным углам...то будет совсем другая реальность...
Цитата, forumow сообщ. №155
Можем наладить ей поставки через Иран.а сколько это будет стоить?...вопреки Китаю?...а Иран согласится?
Цитата, forumow сообщ. №155
"Хата с краю" конечно очень удобно. Только не всегда возможно и может выйти боком.ну в данном случае, оптимально для РФ, при нынешним раскладах, и при нынешних российских силах...
0
Сообщить
№157
Андрей Л.
15.02.2022 18:02
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
Австриец как раз говорит, что за свой нейтральный статус, Австрия получает не рыночные цены на газ.
Где это он такое говорит? Дайте пожалуйста цитату со ссылкой. В моей ссылке, и в том, что читал я - таких утверждений от него не слышал.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
.Газ в обмен на нейтралитет
Это исключительно Ваша идеология. Ни я в своих постах, ни наше правительство нигде таких идей не заявляли и даже более того, насколько известно мне, ни одной стране такого обмена не предлагалось.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
когда у вас экономика динамично развивается...
Это не должно быть нашей проблемой и задачей. Наша задача - предложить механизм гарантированной энергобезопасности. А вот у Европейцев задача, как сделать так, чтобы эта система работала во всех частях евросоюза так, как надо Евросоюзу.
А задача тех, кто на континенте, но не входит в союзы - выбрать, в какой системе координат на континенте они могут существовать со своей экономикой. И выбор у них реально есть, но он из-за условий континентальных ограничений на военную безопасность ограничивает любую страну союзами в рамках континента.
Это всё равно промежуточная стадия глубокой континентальной интеграции.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
)))...ну как...говорят на русском языке, говорят на российском новостном канале...я так понимаю, основная аудитория это - русские...
Т.е. когда Зеленский выступает на украинском - это он исключительно для украинцев говорит, а Байден видимо на английском - исключительно для Американцев и Британцев...
Странная логика в наше время, мягко говоря...
Если наш президент начнет везде говорить на английском, то мы же, население начнем его гнобить за неуважение к своей Родине, корням и языку.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
.но уважаемые, россияне..."враг у ворот, а наше дело правое!!!!"...сдаваться мы не собираемся, а вы уже готовьтесь затянуть пояса, и стоять в монолитном нерушимом строю...борясь за правое дело"...
А Вы точно посмотрели ролик? Я смотрел совсем другое.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
у РФ есть свои претензии на свою зону влияния...амеры должны вернуться в свою зону влияния, на момент 1997 год
Ну так может Вам ролик то всё-таки посмотреть хотя бы.. а то, то что Вы пишите вообще к ролику отношения не имеет.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
этого будущего может никогда не наступить...а уже прямо сейчас у нас есть границы с Китаем
Серьезно? И что, граница эта у нас с ними только в этом году возникла?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
а нам от всего этого надо, что бы США и Китай признали за нами нашу зону исключительных интересов, в обмен на наш нейтральный статус в их разборках...
Да кто Вам сказал, что нам именно это нужно?
Где Вы вообще даже намёки на это увидели? В чьих словах или действиях официальных лиц это можно увидеть? Какую цепочку действий, каких официальных лиц России надо проанализировать, чтобы прийти к таким выводам?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
поэтому я не верю в стратегические договорённости между Европой, РФ, Китаем...лебедь, рак и щука...причём РФ тут ещё и самый слабый игрок...
А если это будет звучать так
шаг 1: стратегические договоренности между Россией и Евросоюзом
шаг 2: приглашение Китаю от рынков стратегических партнеров Евросоюза и России присоединиться к союзу по основным пунктам гарантий безопасности.
Вроде - совсем иная картина получается! Нет?
0
Сообщить
№158
А.С.Б.
15.02.2022 18:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
Где это он такое говорит? Дайте пожалуйста цитату со ссылкой.он говорит про долгосрочные контракты?...такой механизм подразумевает не рыночное ценообразование...цена там определяется по непрозрачным формулам...РФ, естественно, это использует для продвижения своих интересов и коррупции элит...почему это должна нравится тем же США и ЕС, когда дело касается их же лимитрофов?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
Это исключительно Ваша идеология. Ни я в своих постах, ни наше правительство нигде таких идей не заявляли и даже более того, насколько известно мне, ни одной стране такого обмена не предлагалось.ну вот новый договор с Венгрией...где Венгрия может перепродавать российский газ Украине по реверсу...и почему такое щастье именно Венгрии?...не потому что она самая антиукраинская страна сейчас в НАТО и ЕС?...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
Это не должно быть нашей проблемой и задачей. Наша задача - предложить механизм гарантированной энергобезопасности."гарантированный механизм"...если исходить из того, что ценообразование рыночное, доступ к ресурсам на рыночных принципах, то никаких гарантий рынок не даёт...только возможности и вероятности...если гарантии -там нет рынка...если нет рынка, то какие то политические условия...у меня фантазии не хватает на совмещение гарантированных механизмов и рыночных принципов...это одно противоречит другому...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
Т.е. когда Зеленский выступает на украинском - это он исключительно для украинцев говорит, а Байден видимо на английском - исключительно для Американцев и Британцев...уж про Зеленского то, точно...он на переговорах говорит одно, а перед своими аборигенами другое...он даже выучил украинский язык, что бы говорить именно той части населения, которое оно адресовано..."краснолинейщикам" украинским...потому что они воспринимают только так...
а тут ещё и показывают на новостном канале российском...которое как бы является официозным новостным, на которое подписано куча иностранных информ.агенств...но подача явно для внутреннего пользования...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
Ну так может Вам ролик то всё-таки посмотреть хотя бы.. а то, то что Вы пишите вообще к ролику отношения не имеет.я то ролик посмотрел...Лавров там сказал, что РФ желает возврата ситуации с НАТО на момент 1997 года...то есть, амерское присутствие в Европе, в нашем ультиматуме, не ставится под сомнение...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
Серьезно? И что, граница эта у нас с ними только в этом году возникла?граница уже давно...я не понимаю, почему Вы предлагаете думать о каком то фэнтезийном, на данный момент, будущем когда-то в отдалённой перспективе?...пока, ситуация такая, какая есть...описываемая Вами версия будущего может никогда и не наступить...а Китай никуда не денется...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
у нас есть хоть и корявые, но интеграционные потуги...есть ОДКБ...была попытка создать Таможенный Союз...есть евразийское экономическое пространство...есть заявки на свою зону влияния...вот через эти механизмы...это не намёки, это уже попытки реализовать, хоть и корявые...но маемо то шо маемо...ОДКБ уже противовес НАТО, ЕС уже вошло в конфликт с нашими экономическими интеграционными проектами...на той же Украине, к примеру...
Да кто Вам сказал, что нам именно это нужно?
Где Вы вообще даже намёки на это увидели? В чьих словах или действиях официальных лиц это можно увидеть? Какую цепочку действий, каких официальных лиц России надо проанализировать, чтобы прийти к таким выводам?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
шаг 1: стратегические договоренности между Россией и Евросоюзомв ЕС всё должно приниматься консенсусом...в ЕС есть Польша, к примеру...в ЕС сейчас по факту есть США...своим военным присутствием...с отдельными странами ЕС можно попробовать договорится...а со всем ЕС нет...
вся элита лимитрофов плотно сидит на амерском крючке...США против будет такой договорённости, ЕС это возьмёт и проигнорирует?...откажется от США в пользу РФ? или как?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №157
шаг 2: приглашение Китаю от рынков стратегических партнеров Евросоюза и России присоединиться к союзу по основным пунктам гарантий безопасности.ЕС и Китай два экономических гиганта, конкурирующие за ресурсы...предлагаете им на двоих разделить ресурсную российскую базу?...или зачем им вместе что-то делать?...военных угроз они друг другу не несут...о чём им промеж собой договариваться, да ещё и привлекать РФ?...
0
Сообщить
№159
Андрей Л.
15.02.2022 20:47
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
он говорит про долгосрочные контракты?
Я знаю, что такое долгосрочные контракты.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
такой механизм подразумевает не рыночное ценообразование...
Это и дальше Ваши бездоказательные домыслы.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
где Венгрия может перепродавать российский газ Украине по реверсу...и почему такое щастье именно Венгрии?
Может потому что с остальными игроками физический реверс невозможен? Да и Венгрией он стал возможен только после специальных технических работ на трубопроводе
Цитата, q
если исходить из того, что ценообразование рыночное, доступ к ресурсам на рыночных принципах, то никаких гарантий рынок не даёт...только возможности и вероятности...
Т.е. это Вы не знаете, что такое долгосрочные контракты получается?
Это всё нормальный рыночный механизм минимизации рисков для обеих сторон с понятным расчетом в пределах согласованного коридора рыночных цен и особыми условиями, в случае выхода рыночных цен за пределы согласованного коридора.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
у меня фантазии не хватает на совмещение гарантированных механизмов и рыночных принципов...
Юриспруденция Вам поможет.
Можете начать с изучение с долгосрочных контрактов по ГОЗ внутри России. Знакомьтесь сразу и с системой ценообразования, и с контрактами с фиксированными ценами, потому что во вне допускаются и работают гибридные механизмы.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
я то ролик посмотрел...Лавров там сказал
Путин спросил - Вы исчерпали все способы, или мне уже пора обратиться к военным...
Лавров там сказал, что он, как глава МИД никогда не скажет, что способы переговоров исчерпаны, но он сейчас видит всего два пути
1. ответ в НАТО, в первую очередь США и он уже готов
2. переговоры с конкретными странами Европы - и этот процесс он тоже уже запустил
Иными словами - Путин (читай Россия) публично дал Лаврову (читай всем странам Европы) последний шанс на результативные переговоры с очень обозримые сроки.
Как же Вы теперь думаете - для кого это всё было показано?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
пока, ситуация такая, какая есть...описываемая Вами версия будущего может никогда и не наступить...а Китай никуда не денется...
Именно потому и предлагаю приближать будущее через Европу, потому что Китай - никуда не денется, у него на долгие годы совсем другие заботы.
Цитата, q
ОДКБ уже противовес НАТО
Вы серьезно? ОДКБ противовес? ОДКБ в Таджикистане показал максимум своей функциональности - не своих военных возможностей, а именно - своей функциональности.
Ему некуда расти, если радикально не изменить его идеологию.
Европе не нужна война ни в каком виде. Ей не нужны ни НАТО, ни агрессивная Украина, ни агрессивная Россия, ни ОДКБ, ни безумная Великобритания.
Они вынужденно прибились к сильнейшему, просто, чтобы не замечать и не бояться всех остальных вокруг.
Любой противовес НАТО - это просто ещё большее вооружение и напряженность Европы, России и стран ОДКБ. А висячее ружье хоть разок да выстрелит само, особенно, когда в него постоянно патронов добавляют кто ни попадя.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
в ЕС всё должно приниматься консенсусом...в ЕС есть Польша, к примеру...в ЕС сейчас по факту есть США...своим военным присутствием...с отдельными странами ЕС можно попробовать договорится...а со всем ЕС нет..
Это - процесс самого ЕЭС. Нам нужно, чтобы он у них начался и начался бодро и на полном серьезе. А мы будем оказывать серьезное давление на США и НАТО, под гарантии несанкционности со стороны ЕЭС.
Т.е. по сути - давление на США должно быть с трех сторон:
1. давит Россия с гарантиями безопасности
2. давит то, что Европа вырабатывает механизмы формирования гарантированной континентальной безопасности, где ни США, ни Великобритании (привет брекитикам)
3. давит то, что нет Европейской поддержки для санкций России
и плюс к этому - давит Китай:
1. по теме Тайваня;
2. стремясь в мировые лидеры по экономическим показателям.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
вся элита лимитрофов плотно сидит на амерском крючке...
вся наша вообще-то тоже... И...?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №158
ЕС и Китай два экономических гиганта, конкурирующие за ресурсы...предлагаете им на двоих разделить ресурсную российскую базу?
Они и сейчас каждый день что-то делают.
Только сейчас Китай вполне реально кидают на целые предприятия в Украине и он не может ничего с этим поделать - хотя вроде Европа. А Европу Китай кидает на все их брендовые товары и Европа тоже с этим ничего поделать не может. Но при этом они не смотрят сейчас на Россию как на источник компенсации своих потерь, хотя вполне могли бы этим успешно заниматься даже без войны - с нашим то уровнем коррупции.
Единое регулирование поможет всем - хотя сначала больно будет тоже всем.
Если Китай ещё какие-то 20 лет назад в принципе не был готов к цивилизованным правилам игры, то сейчас он сам усиленно легализуется - т.е. хочет иметь и продвигать свои бренды.
Экономически и социально - мы все примерно на одном уровне. Мы очень на разных уровнях психологически и амбициозно.
Но по счастью у нас общий психолог - США!!!
0
Сообщить
№160
Антон
15.02.2022 21:00
Цитата, PGS сообщ. №135
ИМХО, сейчас оптимальный из доступных для РФ вариантов - проделать нечто подобноеПоставил плюс.
Но одно уточнение.
России никто таких редложений не сделает, обозримом будущем, в этом веке.
Если бы сделали, то РФ не смогла бы принять такой подарок, по внутренним причинам, это привело бы к осложнению внутриполитической обстановки вплоть до распада страны.
И самое главное, России надеяться не на кого, кроме армии, флота и ВКС. Это на неё надеятся, если у неё есть силы.
И здесь уже второй лист обсуждают Индию и Китай, и никто не сказал, что им ссориться незачем, кроме досадных приграничных недоразумений, скорее всего связаных с логистикой на горных перевалах - этот вопрос легко решается с помощью строительных технологий и договоров.
По поводу капиталистических разногласий - ни тот, ни другая капстранами в полной мере не являются.
Мой прогноз:
Индия не будет вмешиваться в конфликт Китай-США, в конфликте Россия-НАТО тоже сохранит нейтралитет, максимально получая выгоду от торговой площадки в конфликтных международных отношениях.
Россия ни с кем ни в оборонительные, ни в наступательные союзы входить не будет.
После того, как выдавим НАТО из Украины, придётся плотно заниматься расширением ОДКБ, в пределе на всё постсоветское пространство.
Ведь СНГ изначально задумывался как Британское Содружество, только без королевы во главе большинства стран сожружества.
А значит руководство будет упорно достигать этой цели.
А Китай будет усердно перераспределять американскую и часть европейской внешнеторговых частей баланса, чтобы не обрушить свою экономику в случае полного эмбарго.
И здесь у России и Китая есть конкретный экономический взаимный интерес.
Возможно именно по этому поводу идёт множество встречь и консультаций на высшем уровне.
Ведь такие важные вопросы стараются делать заранее.
Евросоюз будет донором "Make America Greate Again", так как войска оттуда никто не выведет, и думаю Соединённым удастся переключить энергетику Европы на себя.
Продожиться освоение Африки, и уверен, что Индия и Китай даже соприкасаясь там, ссориться не будут.
А тихоокеанский регион вместе с Австралией уйдёт в стагнацию, вместо развития.
Ведь при нарождающихся конфликтах, первыми будут терять прибыли такие страны, как Япония и Германия, которые по-прежнему несуверенны.
Так что кровожадные сценарии союзов и ссор в стиле игры "цивилизация", дай Бог, остануться в вображении комментаторов.Возможно ещё Китай и Россия подпишут договор о взаимной обороне, если по одному из участников будет нанесён удар с применением ОМП.
Но это существенного влияния на расклад не внесёт
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!