07.09.2011
Минобороны съест и "Аллигатора", и "Ночного охотника"
Нешуточная конкуренция российских производителей военных вертолетов привела к тому, что Минобороны начинает закупать два конкурирующих между собой образца боевой техники. Судя по всему, "оборонка" начинает выходить из кризиса, раз уж вертолетные заводы готовы прямо-таки завалить военное ведомство своей продукцией.
133 комментария, отображено с 81 по 120
№0
Владислав
08.09.2011 21:29
Наибольшую прочность дают не стёкла на прозрачная керамика. Лидеры скорее всего амеры и англичане. В ГОИ работы много лет назад остановились на первом поколении, как и многие прочие перспективные и пионерские работы. Сейчас есть несколько методов, кстати некотрые из них небезызвестный Петрик прибрал к рукам пользуясь тем что кроме как он никто не хотел платить двум быв. сотрудникам ГОИ. Кстати ИС скрее всего ГОИ принедлежала.
Сейчас выпускают керамику в мире второго поколения и есть третьего в опытных. Довольно дорогая штука - её используют на оптике наблюдения бронетехники. Кстати это ещё один пример того что БПЛА выгоднее - стоимость стекла даже из кусков с переплётами (а это не есть хорошо) будет наверное миллиона полтора долларов керамика второго поколения с некотрыми усовершенствованиями для Ка-50 стоить. 40мм он не выдержит а 23мм снаряд - вполне. Во всяком случае оптический блок более 5тыс стоил при площади менее кв дм. Стоимсть же больших блоков намного выше чем по частям собранных той же площади маленьких.
Теперь вот ИС разработанную в рамках советских НИР оный проходимец пытается как свою двинуть за бугор. И т.к. США если и заинтересуются такой штукой разве если ГОИвцы смогли разработать дешёвую технологию то весьма высока вероятность продажи через подставные фирмы как и авианосца Варяг в КНР. В СССР он сидел за уголовные дела с антиквариатом. Был с бандосами связан коотрые брали квартиры питерских коллекционеров. Так что в СПб его многие нелюбили уже давно.
http://www.newsru.com/russia/11apr2011/petrik.htm
Сейчас выпускают керамику в мире второго поколения и есть третьего в опытных. Довольно дорогая штука - её используют на оптике наблюдения бронетехники. Кстати это ещё один пример того что БПЛА выгоднее - стоимость стекла даже из кусков с переплётами (а это не есть хорошо) будет наверное миллиона полтора долларов керамика второго поколения с некотрыми усовершенствованиями для Ка-50 стоить. 40мм он не выдержит а 23мм снаряд - вполне. Во всяком случае оптический блок более 5тыс стоил при площади менее кв дм. Стоимсть же больших блоков намного выше чем по частям собранных той же площади маленьких.
Теперь вот ИС разработанную в рамках советских НИР оный проходимец пытается как свою двинуть за бугор. И т.к. США если и заинтересуются такой штукой разве если ГОИвцы смогли разработать дешёвую технологию то весьма высока вероятность продажи через подставные фирмы как и авианосца Варяг в КНР. В СССР он сидел за уголовные дела с антиквариатом. Был с бандосами связан коотрые брали квартиры питерских коллекционеров. Так что в СПб его многие нелюбили уже давно.
http://www.newsru.com/russia/11apr2011/petrik.htm
0
Сообщить
№0
Имран
08.09.2011 22:49
Цитата
Бронестекла RIDA glass успешно прошли испытания Министерства Обороны РФ в виде отстрела образцов пулями калибра 12,7 мм.Испытания бронестёкол Ми-28
0
Сообщить
№0
Имран
08.09.2011 22:52
Цитата
Наибольшую прочность дают не стёкла на прозрачная керамикаА если вместо бронестёкол поставить экраны или шлемы виртуальной реальности?
А беспилотный вариант уж точно не нуждается в бронестёклах.)))
0
Сообщить
№0
АлександрA
08.09.2011 23:28
Дятлов
Вы ничего не путаете? Зачем тогда Ка-52 целый контейнер средств радиоэлектронного подавления?
Не путаю. Это КМГУ, а не контейнер РЭБ. Установку встроенной станции РЭБ "Витебск" (якобы аж 500 кг веса) на Ми-28Н пиарили с конца 90-х. Назовите станцию РЭБ для вертолёта Ка-52. Кстати вес пустого Ка-52 до сих пор официально не озвучен, в отличие от 8095 кг пустого Ми-28Н.
БорЩ
Боковые стекла кабины Ка-52 не бронированные. Или Вы где то на стенде компании RIDA увидели боковые стёкла? Взгляните на верхнее фото на странице, там представлен только комплект из двух лобовых стёкол.
Вот еще любопытное фото: Ка-52 образца 2005 года с надвтулочной РЛС.
Эта РЛС была предназначена для обнаружения только воздушных целей. По наземным целям она работать не могла. В последствии для её замены была разработана "Арбалет-Д" дециметрового диапазона с неподвижными антеннами крепящимися на фюзеляж, а от надвтулочной РЛС обнаружения воздушных целей отказались.
Вы ничего не путаете? Зачем тогда Ка-52 целый контейнер средств радиоэлектронного подавления?
Не путаю. Это КМГУ, а не контейнер РЭБ. Установку встроенной станции РЭБ "Витебск" (якобы аж 500 кг веса) на Ми-28Н пиарили с конца 90-х. Назовите станцию РЭБ для вертолёта Ка-52. Кстати вес пустого Ка-52 до сих пор официально не озвучен, в отличие от 8095 кг пустого Ми-28Н.
БорЩ
Боковые стекла кабины Ка-52 не бронированные. Или Вы где то на стенде компании RIDA увидели боковые стёкла? Взгляните на верхнее фото на странице, там представлен только комплект из двух лобовых стёкол.
Вот еще любопытное фото: Ка-52 образца 2005 года с надвтулочной РЛС.
Эта РЛС была предназначена для обнаружения только воздушных целей. По наземным целям она работать не могла. В последствии для её замены была разработана "Арбалет-Д" дециметрового диапазона с неподвижными антеннами крепящимися на фюзеляж, а от надвтулочной РЛС обнаружения воздушных целей отказались.
+1
Сообщить
№0
Владислав
09.09.2011 00:44
Имран, тогда большой раницы не будет где пилот - на ударном ЛА или в каком-то расстоянии от него и связь не по радиоканалу.
-1
Сообщить
№0
Владислав
09.09.2011 01:05
"А беспилотный вариант уж точно не нуждается в бронестёклах.)))"
- если только дроны страх как дешевы при приличном оборудовании. Это достижимо но их тогда для гарантированного обнаружения и воздействия должно быть очень много и координация не такой как в стае у птиц - те слишком хорошо системами динамического хаоса предсказываются.
- если только дроны страх как дешевы при приличном оборудовании. Это достижимо но их тогда для гарантированного обнаружения и воздействия должно быть очень много и координация не такой как в стае у птиц - те слишком хорошо системами динамического хаоса предсказываются.
-1
Сообщить
№0
БорЩ
09.09.2011 01:20
84 АлександрА
Название говорящее - арбалет совершеннее длинного лука (longbow).
В комплексе с ПТРК "Гермес-А" Ка-52 по боевым возможностям уверенно "заткнет за пояс" AH-64D & Hellfire-2.
Только вот американцы тоже не стоят на месте:
Последние мероприятия по модернизации вертолета «Апач Лонгбоу» еще более повышают его выживаемость в боевых условиях. Модернизация по версии «блок-3» позволяет пилоту вертолета управлять беспилотными летательными аппаратами «Скай Уорриор», которые будут выполнять полет в 90 км впереди вертолета и поражать цели ракетами «Хеллфайр».
На Ми-28Н надвтулочная обзорная РЛС Н025 сейчас вообще планируется к установке или нет?
Кстати - она не круговая:
Сектор поиска воздушных целей по азимуту - 180 град.
Вот какие выясняются подробности!!!
Цитата
"Арбалет-Д" дециметрового диапазона с неподвижными антеннами крепящимися на фюзеляжА можно их где-нибудь разглядеть на фото самого вертолета?
Название говорящее - арбалет совершеннее длинного лука (longbow).
В комплексе с ПТРК "Гермес-А" Ка-52 по боевым возможностям уверенно "заткнет за пояс" AH-64D & Hellfire-2.
Только вот американцы тоже не стоят на месте:
Последние мероприятия по модернизации вертолета «Апач Лонгбоу» еще более повышают его выживаемость в боевых условиях. Модернизация по версии «блок-3» позволяет пилоту вертолета управлять беспилотными летательными аппаратами «Скай Уорриор», которые будут выполнять полет в 90 км впереди вертолета и поражать цели ракетами «Хеллфайр».
На Ми-28Н надвтулочная обзорная РЛС Н025 сейчас вообще планируется к установке или нет?
Кстати - она не круговая:
Сектор поиска воздушных целей по азимуту - 180 град.
Вот какие выясняются подробности!!!
+1
Сообщить
№0
БорЩ
09.09.2011 01:44
84 АлександрА
А если приглядеться? Стекло
на стенде
на вертолете.
Хотя пожалуй вы правы, скорее оно плоское, да и по размерам относительно стоящего рядом дядьки - небольшое.
Но компания RIDA делает и изогнутые бронестекла.
Цитата
Боковые стекла кабины Ка-52 не бронированные. Или Вы где то на стенде компании RIDA увидели боковые стёкла? Взгляните на верхнее фото на странице, там представлен только комплект из двух лобовых стёкол.
А если приглядеться? Стекло
на стенде
на вертолете.
Хотя пожалуй вы правы, скорее оно плоское, да и по размерам относительно стоящего рядом дядьки - небольшое.
Но компания RIDA делает и изогнутые бронестекла.
0
Сообщить
№0
БорЩ
09.09.2011 09:30
Цитата
надвтулочная обзорная РЛС Н025 не круговая...если только не вращается вместе с винтом. В этом случае центр масс РЛС должен находиться на оси вращения, чтобы избежать центробежных перегрузок... по фото этого не скажешь. Или у нее собственный привод на неподвижной платформе.
Уважаемый сайт missles.ru прилагает к фото Н025 следующий комментарий:
Так и оставшаяся только в планах надвтулочная РЛС Н-025.
0
Сообщить
№0
Бродник
09.09.2011 11:48
Борщ, а с чего вы взяли, что Гермес будут вешать только на Камовы?
0
Сообщить
№0
БорЩ
09.09.2011 12:37
Вопрос не по адресу - см. п. 27.
Есть вот такая информация:
Испытания авиационного варианта комплекса "Гермес-А" в составе вооружения ударного вертолета Ка-52 завершены летом 2003 года. Комплекс "Гермес-А" подготовлен к серийному производству.
к п. 90.
пассажирская кабина Ми-28Н. Люк находится прямо под выхлопной трубой, при работаюших двигателях температура воздуха в этой зоне градусов 200 наверное - как же туда раненого запихивать? :(
Есть вот такая информация:
Испытания авиационного варианта комплекса "Гермес-А" в составе вооружения ударного вертолета Ка-52 завершены летом 2003 года. Комплекс "Гермес-А" подготовлен к серийному производству.
к п. 90.
пассажирская кабина Ми-28Н. Люк находится прямо под выхлопной трубой, при работаюших двигателях температура воздуха в этой зоне градусов 200 наверное - как же туда раненого запихивать? :(
+1
Сообщить
№0
БорЩ
09.09.2011 12:54
Сайт производителя комплекса "Гермес-А", КБП:
ПРЕДНАЗНАЧЕН для поражения днем и ночью:
современных и перспективных танков;
легкобронированных целей, инженерных и фортификационных сооружений;
надводных целей;
малоскоростных воздушных целей.
Точно подходит под заявленные задачи для корабельного Ка-52К.
ПРЕДНАЗНАЧЕН для поражения днем и ночью:
современных и перспективных танков;
легкобронированных целей, инженерных и фортификационных сооружений;
надводных целей;
малоскоростных воздушных целей.
Точно подходит под заявленные задачи для корабельного Ка-52К.
0
Сообщить
№0
АлександрA
09.09.2011 13:08
БорЩ
"Арбалет-Д" дециметрового диапазона с неподвижными антеннами крепящимися на фюзеляж
А можно их где-нибудь разглядеть на фото самого вертолета?
Там и обычного "Арбалета" пока нет. Ка-52А в Торжке пока без многих систем:
не могли бы Вы разузнать по поводу наличия РЛС "Арбалет" в носовом обтекателе (режим В-З), имеются ли они или нет. И их характеристики и планы по поводу установки РЛС "Арбалет" (режим В-В) над колонкой винтов (есть ли вообще они или пиар ОКБ Камов).
Этой РЛС на машинах в Торжке нет. Планы установки ее есть, но когда - неизвестно, поскольку она в процессе доводки. Над колонкой винтов, возможно, не будет вообще.
Аналогично первые серийные Ми-28Н шли без станции активных радиопомех, и до сих пор идут без надвтулочной РЛС.
На Ми-28Н надвтулочная обзорная РЛС Н025 сейчас вообще планируется к установке или нет?
Планируется.ГРПЗ представил экспортные образцы двух РЛС – Н-025 и «Ирбис». Как рассказал инженер-конструктор Алексей Чернецов, первая предназначена для «одного из самых современных» боевых вертолетов МИ-28Н. «Изделие полностью разработано на приборном заводе, причем в достаточно короткие сроки. Сейчас оно проходит межведомственные испытания и, будем надеяться, в скором времени поступит на вооружение», – добавил он.
"Арбалет-Д" дециметрового диапазона с неподвижными антеннами крепящимися на фюзеляж
А можно их где-нибудь разглядеть на фото самого вертолета?
Там и обычного "Арбалета" пока нет. Ка-52А в Торжке пока без многих систем:
не могли бы Вы разузнать по поводу наличия РЛС "Арбалет" в носовом обтекателе (режим В-З), имеются ли они или нет. И их характеристики и планы по поводу установки РЛС "Арбалет" (режим В-В) над колонкой винтов (есть ли вообще они или пиар ОКБ Камов).
Этой РЛС на машинах в Торжке нет. Планы установки ее есть, но когда - неизвестно, поскольку она в процессе доводки. Над колонкой винтов, возможно, не будет вообще.
Аналогично первые серийные Ми-28Н шли без станции активных радиопомех, и до сих пор идут без надвтулочной РЛС.
На Ми-28Н надвтулочная обзорная РЛС Н025 сейчас вообще планируется к установке или нет?
Планируется.ГРПЗ представил экспортные образцы двух РЛС – Н-025 и «Ирбис». Как рассказал инженер-конструктор Алексей Чернецов, первая предназначена для «одного из самых современных» боевых вертолетов МИ-28Н. «Изделие полностью разработано на приборном заводе, причем в достаточно короткие сроки. Сейчас оно проходит межведомственные испытания и, будем надеяться, в скором времени поступит на вооружение», – добавил он.
+2
Сообщить
№0
АДМ
09.09.2011 14:14
На Ми-28Н надвтулочная обзорная РЛС Н025 сейчас вообще планируется к установке или нет?
естесственно, но эта машина скорее всего уже будет иметь идекс Ми-28НМ
естесственно, но эта машина скорее всего уже будет иметь идекс Ми-28НМ
0
Сообщить
№0
Бродник
09.09.2011 15:17
на airbase была инфа, что надвтулочная РЛС будет аж с 2015 года на изделиях. уныло как-то.
0
Сообщить
№0
Бродник
09.09.2011 15:38
А я посмотрел на Гермес-А - там наведение радиокомандное или по лазеру. А где же милиметровая РЛ ГСН? зачем тогда огород городить? на 20км они будут запускать ракету, удерживая линию вертолет-хвост ракеты, чтобы она попала в цель? мутная какая-то ракета, не даром уже лет 8 в перспективных ходит, а все никак.
0
Сообщить
№0
БорЩ
09.09.2011 20:37
Цитата
А я посмотрел на Гермес-А - там наведение радиокомандное или по лазеру.
Это Вы наверное спутали с ракетой Панциря-С - внешне они очень похожи, на МАКС-2011 стояли рядышком.
Но ракета Гермеса оснащается несколькими типами ГСН, в том числе и активной, реализующей алгоритм "выстрелил и забыл".
На авиационной модификации "Гермес-А" для вывода ракеты в район захвата цели головкой самонаведения используется инерциальная система наведения, то есть при внешнем целеуказании, например от БПЛА, возможна стрельба из закрытой или загоризонтной позиции, без визуального контакта с целью.
Либо, в автономном режиме, выход на минимальное время для обнаружения цели - до 10 секунд.
На конечном участке полета при использовании полуактивной лазерной ГСН возможна подсветка цели пехотинцем, имеющим мобильный выносной комплекс средств автоматизированного управления огнем "Малахит" - вот он, оживший Tom Clancy's: H.A.W.K.
Кстати, AGM-114L — единственная модификация Hellfire, соответствующая принципу «пустил-забыл», представляет собой ПТУР AGM-114K c ММРЛ ГСН.
Но ее дальность 9-11 км., у "Гермес-А" - 15-18 км.
+1
Сообщить
№0
Владислав
09.09.2011 20:49
"Люк находится прямо под выхлопной трубой, при работаюших двигателях температура воздуха в этой зоне градусов 200 наверное - как же туда раненого запихивать? :("
- для того чтобы его отогреть можно быстро как в сауне ;-)
- для того чтобы его отогреть можно быстро как в сауне ;-)
0
Сообщить
№0
БорЩ
10.09.2011 12:49
94 АлександрА
На Ми-28Н РЛС устанавливать и не планируют, машина, по сути, требует внешнего источника информации о целях, а сама обозревает лишь переднюю нижнюю полусферу (можно спрятатся за забором - если пролетит мимо, то уже не заметит).
Поэтому ей и требуется "командирская" машина с круговым тактическим радаром, коей назначили Ка-52.
Сделано это не от того, что "так было задумано", а потому что собственный радар так и не создан. Когда и если сделают, это будет уже другая, "командирская" версия Ми-28НМ.
Ситуация полностью повторяет историю времен ВМВ с оснащением советских танков радиосвязью - сначала ее не было вообще, потом появилась на командирских машинах, и только к концу войны - у всех.
С постановкой в войска Ми-28Н мы если кого и догнали, то только уровень AH-64A 1982 года.
Что касается Ка-52 - ситуация немного другая, так как Торжок - это все же не строевые части, а учебный центр.
Впрочем, утешает это мало, кругового радара на нем также нет...
Как не было у нас в войсках современного оружия - так пока и нет.
Цитата
Там и обычного "Арбалета" пока нет. Ка-52А в Торжке пока без многих систем. Аналогично первые серийные Ми-28Н шли без станции активных радиопомех, и до сих пор идут без надвтулочной РЛС.
На Ми-28Н РЛС устанавливать и не планируют, машина, по сути, требует внешнего источника информации о целях, а сама обозревает лишь переднюю нижнюю полусферу (можно спрятатся за забором - если пролетит мимо, то уже не заметит).
Поэтому ей и требуется "командирская" машина с круговым тактическим радаром, коей назначили Ка-52.
Сделано это не от того, что "так было задумано", а потому что собственный радар так и не создан. Когда и если сделают, это будет уже другая, "командирская" версия Ми-28НМ.
Ситуация полностью повторяет историю времен ВМВ с оснащением советских танков радиосвязью - сначала ее не было вообще, потом появилась на командирских машинах, и только к концу войны - у всех.
С постановкой в войска Ми-28Н мы если кого и догнали, то только уровень AH-64A 1982 года.
Что касается Ка-52 - ситуация немного другая, так как Торжок - это все же не строевые части, а учебный центр.
Впрочем, утешает это мало, кругового радара на нем также нет...
Как не было у нас в войсках современного оружия - так пока и нет.
+1
Сообщить
№0
АлександрA
10.09.2011 16:16
БорЩ
На Ми-28Н РЛС устанавливать и не планируют, машина, по сути, требует внешнего источника информации о целях, а сама обозревает лишь переднюю нижнюю полусферу (можно спрятатся за забором - если пролетит мимо, то уже не заметит).
Поэтому ей и требуется "командирская" машина с круговым тактическим радаром, коей назначили Ка-52.
Из интервью генерального директора ГРПЗ Евгения Баранкина опубликованного в журнале "Взлёт" № 8-9 2011 :
"...По-прежнему актуальной и востребованной является радиолокационная станция Н025Э, создаваемая нами для вертолёта Ми-28НЭ. Как известно, в феврале 2007 г. боевой вертолёт Ми-28Н, укомплектованный опытным образцом этой РЛС, был впервые поднят в воздух, а в 2008 г. мы успешно завершили предварительные испытания. В составе вертолёта Ми-28НЭ эта станция предлагается сейчас по тендеру индийским ВВС. По результатам испытаний 2007-2008 г. выполнена её доработка, и в этом году планируется провести лётные испытания на вертолёте по оценке тактико-технических характеристик. Уже в следующем году мы должны начать серийное производство. В развитие данного направления мы начали опытно-конструкторские работы по модернизации РЛС для расширения её функциональных возможностей."
Таким образом серийные Ми-28Н и Ка-52А получат БРЛС примерно одновременно. Комплектоваться этими машинами будут разные вертолётные части. Если как то и планируется наладить информационное взаимодействие групп Ми-28Н и Ка-52А над полем боя, то разве что в рамках ЕСУ ТЗ.
На Ми-28Н РЛС устанавливать и не планируют, машина, по сути, требует внешнего источника информации о целях, а сама обозревает лишь переднюю нижнюю полусферу (можно спрятатся за забором - если пролетит мимо, то уже не заметит).
Поэтому ей и требуется "командирская" машина с круговым тактическим радаром, коей назначили Ка-52.
Из интервью генерального директора ГРПЗ Евгения Баранкина опубликованного в журнале "Взлёт" № 8-9 2011 :
"...По-прежнему актуальной и востребованной является радиолокационная станция Н025Э, создаваемая нами для вертолёта Ми-28НЭ. Как известно, в феврале 2007 г. боевой вертолёт Ми-28Н, укомплектованный опытным образцом этой РЛС, был впервые поднят в воздух, а в 2008 г. мы успешно завершили предварительные испытания. В составе вертолёта Ми-28НЭ эта станция предлагается сейчас по тендеру индийским ВВС. По результатам испытаний 2007-2008 г. выполнена её доработка, и в этом году планируется провести лётные испытания на вертолёте по оценке тактико-технических характеристик. Уже в следующем году мы должны начать серийное производство. В развитие данного направления мы начали опытно-конструкторские работы по модернизации РЛС для расширения её функциональных возможностей."
Таким образом серийные Ми-28Н и Ка-52А получат БРЛС примерно одновременно. Комплектоваться этими машинами будут разные вертолётные части. Если как то и планируется наладить информационное взаимодействие групп Ми-28Н и Ка-52А над полем боя, то разве что в рамках ЕСУ ТЗ.
+1
Сообщить
№0
АДМ
10.09.2011 17:12
Комплектоваться этими машинами будут разные вертолётные части
встречаться пожалуй только в Торжке будут)))
встречаться пожалуй только в Торжке будут)))
0
Сообщить
№0
БорЩ
10.09.2011 18:36
АлександрА, спасибо за ссылку на фотоотчет с комментариями пилотов по Ка-52 в п. 94.
Сюжет по Ка-50 того же автора, twower, 19.06.2011.
Летный центр в Торжке. Ка-50.
Запрета на полеты Ка-50 нет, на машину даже обучают новых летчиков, хотя будущее ее остается под большим вопросом. Летчики говорят, что представители Камова рассказывали им о том, что фирма будет продвигать концепцию одноместного вертолета. Видимо, будут делать другую машину.
По поводу вечного спора может ли один человек эффективно управлять машиной, летчики, имеющие большую практику полетов на "Акуле" (именно так неформально называют сами пилоты эту машину), говорят так: "Система автоматического управления (САУ) на Ка-50 очень хороша и удобна, что не создает проблем в пилотировании. Из-за этого "пятидесятка" лучше по пилотажным характеристикам, чем Ка-52, чья САУ пока еще сыровата." Единодушно было отмечено, что САУ и Ка-50 и Ка-52 значительно лучше, чем на Ми-28Н. Для придания современного облика "Акуле" летчики считают достаточным заменить лишь авионику вертолета, т.к. механическая часть не вызывает нареканий.
Почему же возобладала идея минимум двух человек в экипаже? Пилоты называют пару причин:
1. Считается, что двое - это большая живучесть.
2. На Ка-50 нет места инструктора, поэтому все учебные полеты летчик совершает сам, что требует от него минимум уровня подготовки летчика второго класса, т.е. предварительную подготовку хотя бы до среднего уровня. Также на "Акуле" не могут летать те пилоты, у кого есть перерывы в полетах на вертолетах с двойным управлением.
102 molodoi 4elovek
Сюжет по Ка-50 того же автора, twower, 19.06.2011.
Летный центр в Торжке. Ка-50.
Запрета на полеты Ка-50 нет, на машину даже обучают новых летчиков, хотя будущее ее остается под большим вопросом. Летчики говорят, что представители Камова рассказывали им о том, что фирма будет продвигать концепцию одноместного вертолета. Видимо, будут делать другую машину.
По поводу вечного спора может ли один человек эффективно управлять машиной, летчики, имеющие большую практику полетов на "Акуле" (именно так неформально называют сами пилоты эту машину), говорят так: "Система автоматического управления (САУ) на Ка-50 очень хороша и удобна, что не создает проблем в пилотировании. Из-за этого "пятидесятка" лучше по пилотажным характеристикам, чем Ка-52, чья САУ пока еще сыровата." Единодушно было отмечено, что САУ и Ка-50 и Ка-52 значительно лучше, чем на Ми-28Н. Для придания современного облика "Акуле" летчики считают достаточным заменить лишь авионику вертолета, т.к. механическая часть не вызывает нареканий.
Почему же возобладала идея минимум двух человек в экипаже? Пилоты называют пару причин:
1. Считается, что двое - это большая живучесть.
2. На Ка-50 нет места инструктора, поэтому все учебные полеты летчик совершает сам, что требует от него минимум уровня подготовки летчика второго класса, т.е. предварительную подготовку хотя бы до среднего уровня. Также на "Акуле" не могут летать те пилоты, у кого есть перерывы в полетах на вертолетах с двойным управлением.
102 molodoi 4elovek
Цитата
встречаться пожалуй только в Торжке будут)))Но если Ка-52 - "командирский", кем же он будет командовать? :)
+2
Сообщить
№0
БорЩ
10.09.2011 19:04
РЛС LONGBOW UTA от Lockheed Martin, будет устаенавливаться на на строевые AH-64D Apache Block III, начиная с 2012 г.
+2
Сообщить
№0
АлександрA
10.09.2011 20:52
БорЩ
Почему же возобладала идея минимум двух человек в экипаже? Пилоты называют пару причин:
1. Считается, что двое - это большая живучесть.
2. На Ка-50 нет места инструктора, поэтому все учебные полеты летчик совершает сам, что требует от него минимум уровня подготовки летчика второго класса, т.е. предварительную подготовку хотя бы до среднего уровня. Также на "Акуле" не могут летать те пилоты, у кого есть перерывы в полетах на вертолетах с двойным управлением.
От Ка-50 отказались потому что современные технологии не позволяют создать круглосуточный ударный вертолёт. Для пилотирования такого вертолёта ночью нужны очки ночного видения, или стабилизированная широкоугольная пилотажная тепловизионная (стерео) система с передачей изображения на экраны нашлемной системы целеуказания и индикации. Для поиска целей и применения ПТУР на больших дальностях нужна РЛС миллиметрового диапазона и/или тепловизионная прицельная система с большим увеличением (узким полем зрения). Пилотировать с использованием широкоугольных (не увеличивающих) ОНВ (или экранов НСЦИ) и одновременно искать и распознавать цели по изображению на многофункциональном индикаторе полученному от тепловизионной камеры с тридцатикратным увеличением, и всё это в 5-15 метрах над зёмлей, одному человеку не получается.
На том же Ми-28Н нет двойного управления - так что бОльшая живучесть отпадает. Для обучения пилотов Ми-28Н создают Ми-28УБ с двойным управлением. Для обучения пилотов Ка-50 мог бы использоваться Ка-52, он так же мог бы использоваться в качестве "командирской" машины для групп одноместных Ка-50, но в связи с тем что создание круглосуточного всепогодного одноместного ударного вертолёта было признано невозможным получилось ровно то что получилось - серийное производство Ка-50 прекращено, Ка-52 рассматривается в качестве ударного вертолёта для специальных операций (этакого аналога AH-60 Battlehawk - ударного вертолета американских сил специальных операций) и в версии Ка-52К в качестве палубного ударного вертолёта (американский аналог палубный ударный вертолёт AH-1 Корпуса морской пехоты США).
РЛС LONGBOW UTA
Это не РЛС, а "даталинк", система высокоскоростной цифровой двухсторонней связи вертолёта AH-64D Block III c БПЛА. Видимо будут ставить на те модернизируемые до стандарта Block III AH-64D, на которых не установлена надвтулочная РЛС.
Почему же возобладала идея минимум двух человек в экипаже? Пилоты называют пару причин:
1. Считается, что двое - это большая живучесть.
2. На Ка-50 нет места инструктора, поэтому все учебные полеты летчик совершает сам, что требует от него минимум уровня подготовки летчика второго класса, т.е. предварительную подготовку хотя бы до среднего уровня. Также на "Акуле" не могут летать те пилоты, у кого есть перерывы в полетах на вертолетах с двойным управлением.
От Ка-50 отказались потому что современные технологии не позволяют создать круглосуточный ударный вертолёт. Для пилотирования такого вертолёта ночью нужны очки ночного видения, или стабилизированная широкоугольная пилотажная тепловизионная (стерео) система с передачей изображения на экраны нашлемной системы целеуказания и индикации. Для поиска целей и применения ПТУР на больших дальностях нужна РЛС миллиметрового диапазона и/или тепловизионная прицельная система с большим увеличением (узким полем зрения). Пилотировать с использованием широкоугольных (не увеличивающих) ОНВ (или экранов НСЦИ) и одновременно искать и распознавать цели по изображению на многофункциональном индикаторе полученному от тепловизионной камеры с тридцатикратным увеличением, и всё это в 5-15 метрах над зёмлей, одному человеку не получается.
На том же Ми-28Н нет двойного управления - так что бОльшая живучесть отпадает. Для обучения пилотов Ми-28Н создают Ми-28УБ с двойным управлением. Для обучения пилотов Ка-50 мог бы использоваться Ка-52, он так же мог бы использоваться в качестве "командирской" машины для групп одноместных Ка-50, но в связи с тем что создание круглосуточного всепогодного одноместного ударного вертолёта было признано невозможным получилось ровно то что получилось - серийное производство Ка-50 прекращено, Ка-52 рассматривается в качестве ударного вертолёта для специальных операций (этакого аналога AH-60 Battlehawk - ударного вертолета американских сил специальных операций) и в версии Ка-52К в качестве палубного ударного вертолёта (американский аналог палубный ударный вертолёт AH-1 Корпуса морской пехоты США).
РЛС LONGBOW UTA
Это не РЛС, а "даталинк", система высокоскоростной цифровой двухсторонней связи вертолёта AH-64D Block III c БПЛА. Видимо будут ставить на те модернизируемые до стандарта Block III AH-64D, на которых не установлена надвтулочная РЛС.
+2
Сообщить
№0
Рустам
10.09.2011 21:12
На Ка-50 нет места инструктора
____________________________
а что мешает заказать авитренажер категории D И НА НЕМ ОБУЧАТЬ ПИЛОТОВ
____________________________
а что мешает заказать авитренажер категории D И НА НЕМ ОБУЧАТЬ ПИЛОТОВ
+1
Сообщить
№0
БорЩ
10.09.2011 21:56
Цитата
Ка-52 рассматривается в качестве ударного вертолёта для специальных операцийНе могу осмыслить - каких специальных операций? Чем они отличаются от неспециальных, выполняемых Ми-28Н?
При сравнении основных характеристик, основное вооружение - ПТРК Ми-28Н, "Атака", очевидно проигрывает ПТРК "Вихрь" Ка-52, не говоря уж о перспективном комплексе "Гермес".
То же можно утверждать об артустановке.
Цитата
От Ка-50 отказались потому что современные технологии не позволяют создать круглосуточный ударный вертолёт. Для поиска целей и применения ПТУР на больших дальностях нужна РЛС миллиметрового диапазона...Пардон, а о чем мы здесь говорим - Н-025 или "Арбалет" для этого не подойдут? Для Ка-52 проектируется РЛС с АФАР.
Цитата
этакого аналога AH-60 Battlehawk - ударного вертолета американских сил специальных операцийА этот аппарат здесь при чем? Главная его спец функция - доставка спец подразделений. Совершенно неуместное сравнение.
Цитата
РЛС LONGBOW UTA Это не РЛС, а "даталинк"Да, похоже на то.
Конструктивное устройство радара AN/APG-78 Longbow не гуглится.
Цитата
Пилотировать с использованием широкоугольных (не увеличивающих) ОНВ (или экранов НСЦИ) и одновременно искать и распознавать цели по изображению на многофункциональном индикаторе полученному от тепловизионной камеры с тридцатикратным увеличением, и всё это в 5-15 метрах над зёмлей, одному человеку не получается.
У пилотов другое мнение (см. п. 103) - кому быстрее поверим - Вам или им?
0
Сообщить
№0
БорЩ
10.09.2011 22:40
..."Система автоматического управления (САУ) на Ка-50 очень хороша и удобна, что не создает проблем в пилотировании, искать и распознавать цели, при наличии радара - также функция автоматики.
Сегодняшний видеосюжет Вести-24 об Арсеньевском заводе "Прогресс".
Дмитрий Петров, глава холдинга "Вертолеты России":
- "Прогресс" выпускает лучшие в мире боевые вертолеты.
Сегодняшний видеосюжет Вести-24 об Арсеньевском заводе "Прогресс".
Дмитрий Петров, глава холдинга "Вертолеты России":
- "Прогресс" выпускает лучшие в мире боевые вертолеты.
0
Сообщить
№0
АДМ
11.09.2011 07:30
ПТРК Ми-28Н, "Атака", очевидно проигрывает ПТРК "Вихрь" Ка-52
нет Вихрей на Ка-52!!! на них емнип Штурм. А Гермес можно будет и на Ми-28Н поставить
Для Ка-52 проектируется РЛС с АФАР.
для Ка-52К
нет Вихрей на Ка-52!!! на них емнип Штурм. А Гермес можно будет и на Ми-28Н поставить
Для Ка-52 проектируется РЛС с АФАР.
для Ка-52К
0
Сообщить
№0
БорЩ
11.09.2011 11:21
Цитата
А Гермес можно будет и на Ми-28Н поставитьНе так-то просто будет это сделать - придется устанавливать новый прицельный комплекс БРЭО, а старый (вновь изготовленный) - выбрасывать.
Предположим, что боеприпас ПТРК "Атака" дешевле (в нем отсутствует ГСН) и для большой затяжной войны легче наладить массовый выпуск, кроме того уже есть арсенал изготовленных ракет.
Но ведь речь идет в первую очередь об эффективности применения, "Атака" применяется только в прямой видимости вертолетом цели в течение всего полета ракеты, "Гермес" - следующее поколение оружия.
К тому же его (Гермеса) технология производства отработана, унифицирована с 57Э6-Е комплекса Панцирь-С1 и с наземным/морским вариантом собственной ракеты. Массовое, по сути, производство не должно быть запредельно дорогим.
Понятно было бы, если Ми-28Н изначально оснащали этим комплексом. А так получается, что в войска поступает новое оружие предыдущего поколения, требующее немедленной модернизации.
110 SinRUS
Цитата
И с ЭТИМ он будет подскок устраивать?!!!Если радар эффективен - не особо важно как он выглядит.
Другое дело, что до сих пор так и не решены проблемы с влиянием вибрации и нет гарантии, что они будут решены.
Вот эта новость огорошила - Экспортные поставки вертолета Ка-52 должны начаться в ближайшем будущем. Это при существующем-то дефиците в собственных войсках.
Вот сделали бы Ми-28Н экспортным продуктом... если конечно найдутся покупатели на предыдущее поколение за ту же цену.
0
Сообщить
№0
АДМ
11.09.2011 11:33
Вот сделали бы Ми-28Н экспортным продуктом... если конечно найдутся покупатели на предыдущее поколение за ту же цену.
Алжир уже есть
цена не таже, Ми-28Н на 130 миллионов рублей дешевле.
Другое дело, что до сих пор так и не решены проблемы с влиянием вибрации
какие еще проблемы с вибрацией?
"Атака" применяется только в прямой видимости вертолетом цели в течение всего полета ракеты
я чесн говоря не понял, что Вы сказали=)
Не так-то просто будет это сделать - придется устанавливать новый прицельный комплекс БРЭО, а старый (вновь изготовленный) - выбрасывать.
Вы думаете, что придется менять ТОЭС, ОПС Ротор?=) Когда самолет или вертолет прошивают на применение новой ракеты, они что его БРЭО полностью переделывают?
0
Сообщить
№0
БорЩ
11.09.2011 12:01
Цитата
я чесн говоря не понял, что Вы сказалиПоинтересуйтесь, чем радио- и теле- командное наведение отличается от инерциального.
Цитата
какие еще проблемы с вибрацией?Ссылку поищу. Даже конструкторы как-то неуверенно говорят о своем изделии.
Цитата
они что его БРЭО полностью переделываютПрицельную систему - да, точнее - устанавливают другую, см. иллюстрации в п. 111.
0
Сообщить
№0
АлександрA
11.09.2011 12:03
БорЩ
Не могу осмыслить - каких специальных операций? Чем они отличаются от неспециальных, выполняемых Ми-28Н?
Тех операций во всяких "Карамахи" и "Чабанмахи" в процессе которых к примеру возникнет необходимость сноса железобетонных подвалов ракетами с тандемными БЧ способными пробивать до 1 метра бетона. Х-25МЛ числится в составе вооружения Ка-52 в отличие от. Аналогично и "Гермес-А" с 28 кг ОФ БЧ по дувалам и саклям будет гораздо эффективнее любых модификаций ПТУР "Атака" или перспективной ПТУР "Хризантема" появление которых предсказывают на Ми-28НМ.
При сравнении основных характеристик, основное вооружение - ПТРК Ми-28Н, "Атака", очевидно проигрывает ПТРК "Вихрь"
"Атака" проигрывает ровно до того момента как над полем боя поднимется дым и пыль, после чего "Атака" со своим радиокомандным наведением начинает выигрывать у ракет с лазерно-лучевым наведением. Думаете Ка-52А просто так "Атакой" вооружили?
То же можно утверждать об артустановке.
С учётом погрешностей определения углового положения
линии визирования характерных для нашлемных систем целеуказания высокая кучность очереди отнюдь не благо.
Пардон, а о чем мы здесь говорим - Н-025 или "Арбалет" для этого не подойдут?
Они не обеспечивают автоматическую (без участия экипажа)селекцию, классификацию, опознавание наземным целей и применение по этим целям управляемого оружия в режиме "выстрелил и забыл". Они "всего лишь" обеспечивают обнаружение и предварительное целеуказание ночью и в сложных метеоусловиях, а после доводки возможно обеспечат предварительную селекцию, классификацию и автоматическое наведение после пуска ПТУР с радиокомандным и радиолокационным наведением. Окончательная селекция а так же опознавание (до оснащения всей техники ответчиками "свой-чужой") все равно будет задачей экипажа.
А этот аппарат здесь при чем? Главная его спец функция - доставка спец подразделений. Совершенно неуместное сравнение.
MH-60L Direct Action Penetrator АКА AH-60L состоящий на вооружении 160-го полка сил специального назначения Армии США чисто ударная, а не транспортно-боевая машина. Для доставки спецназа используется в частности MH-60G Pave Hawk. MH-60L только для сопровождения и огневой поддержки.
MH-60L Direct Action Penetrator (DAP) is a gunship operated by the US Army's 160th Special Operations Aviation Regiment (SOAR), or the 'Nightstalkers'. The DAP would not normally carry troops. Instead, it is used to provide close air support and escort for US special operations helicopters and ground troops.
У пилотов другое мнение (см. п. 103) - кому быстрее поверим - Вам или им?
Думаете оценка пилотов запамятовавших что в Ми-28Н нет дублированного управления, не стрелявших с Ка-50 ночью и скорее всего никогда не применявших с него управляемое вооружение может быть весомой в вопросе можно ли было из него получить круглосуточный и всепогодный одноместный боевой вертолёт? Тут может быть весома оценка испытателей стрелявших ночью с Ка-50Ш и Ка-50Н. С учетом прекращения программ Ка-50Ш и Ка-50Н в пользу программы Ка-52 можно догадаться какова была эта оценка.
Не могу осмыслить - каких специальных операций? Чем они отличаются от неспециальных, выполняемых Ми-28Н?
Тех операций во всяких "Карамахи" и "Чабанмахи" в процессе которых к примеру возникнет необходимость сноса железобетонных подвалов ракетами с тандемными БЧ способными пробивать до 1 метра бетона. Х-25МЛ числится в составе вооружения Ка-52 в отличие от. Аналогично и "Гермес-А" с 28 кг ОФ БЧ по дувалам и саклям будет гораздо эффективнее любых модификаций ПТУР "Атака" или перспективной ПТУР "Хризантема" появление которых предсказывают на Ми-28НМ.
При сравнении основных характеристик, основное вооружение - ПТРК Ми-28Н, "Атака", очевидно проигрывает ПТРК "Вихрь"
"Атака" проигрывает ровно до того момента как над полем боя поднимется дым и пыль, после чего "Атака" со своим радиокомандным наведением начинает выигрывать у ракет с лазерно-лучевым наведением. Думаете Ка-52А просто так "Атакой" вооружили?
То же можно утверждать об артустановке.
С учётом погрешностей определения углового положения
линии визирования характерных для нашлемных систем целеуказания высокая кучность очереди отнюдь не благо.
Пардон, а о чем мы здесь говорим - Н-025 или "Арбалет" для этого не подойдут?
Они не обеспечивают автоматическую (без участия экипажа)селекцию, классификацию, опознавание наземным целей и применение по этим целям управляемого оружия в режиме "выстрелил и забыл". Они "всего лишь" обеспечивают обнаружение и предварительное целеуказание ночью и в сложных метеоусловиях, а после доводки возможно обеспечат предварительную селекцию, классификацию и автоматическое наведение после пуска ПТУР с радиокомандным и радиолокационным наведением. Окончательная селекция а так же опознавание (до оснащения всей техники ответчиками "свой-чужой") все равно будет задачей экипажа.
А этот аппарат здесь при чем? Главная его спец функция - доставка спец подразделений. Совершенно неуместное сравнение.
MH-60L Direct Action Penetrator АКА AH-60L состоящий на вооружении 160-го полка сил специального назначения Армии США чисто ударная, а не транспортно-боевая машина. Для доставки спецназа используется в частности MH-60G Pave Hawk. MH-60L только для сопровождения и огневой поддержки.
MH-60L Direct Action Penetrator (DAP) is a gunship operated by the US Army's 160th Special Operations Aviation Regiment (SOAR), or the 'Nightstalkers'. The DAP would not normally carry troops. Instead, it is used to provide close air support and escort for US special operations helicopters and ground troops.
У пилотов другое мнение (см. п. 103) - кому быстрее поверим - Вам или им?
Думаете оценка пилотов запамятовавших что в Ми-28Н нет дублированного управления, не стрелявших с Ка-50 ночью и скорее всего никогда не применявших с него управляемое вооружение может быть весомой в вопросе можно ли было из него получить круглосуточный и всепогодный одноместный боевой вертолёт? Тут может быть весома оценка испытателей стрелявших ночью с Ка-50Ш и Ка-50Н. С учетом прекращения программ Ка-50Ш и Ка-50Н в пользу программы Ка-52 можно догадаться какова была эта оценка.
+1
Сообщить
№0
БорЩ
11.09.2011 16:14
Цитата
...["Гермес-А"] будет гораздо эффективнее любых модификаций ПТУР "Атака" или перспективной ПТУР "Хризантема" появление которых предсказывают на Ми-28НМ.Да, по всем типам целей гораздо эффективнее, не только по перечисленным Вами. Но почему Вы называете стационарные укрепленные объекты "спец" целями, а бронетехнику - нет? В чем дифференциация? - Вы так и не объяснили.
Цитата
Думаете Ка-52А просто так "Атакой" вооружили?А эту модификацию (разрабатывавшуюся для Турции, то есть с ограниченными возможностями) приняли на вооружение МО? Вроде как - нет.
Это все понятно, непонятно другое - в чем преимущество или хотя бы оправданность принятия на вооружение Ми-28Н, на котором "Гермес" устанавливать, как можно понять, не планируют?
До сих пор представлялось, что Ми-28Н гораздо дешевле, это оправдывло бы поставки в МО, но выясняется, что нет (см. статью, см. W.)!
molodoi 4elovek в п. 112 утверждает, что для Алжира Ми-28Н обошелся на 130 миллионов рублей дешевле (т.е. на 15-20%), правда источник информации не указывает. Допустим, это может говорить о:
- искусственно завышенной цене для МО
или дотировании экспортных поставок!!!
соотношение цена/боевая эффективность все равно остается не в пользу Ми-28Н - экономия в 20% это мало, нецелесообразно.
Цитата
С учётом погрешностей определения углового положенияЭтот вопрос уже обсуждался, соглашусь, но там вопросы не только в кучности, но и во времени реакции и точности прицеливания, а также влиянии компоновки на аэродинамические хар-ки и г/п (у Ка-52 она на 500 кг. (20%) выше).
линии визирования характерных для нашлемных систем целеуказания высокая кучность очереди отнюдь не благо.
Нашлемная система, кстати, у обоих машин унифицирована, ЗШ-7ВН.
...в комплекте поставки идут переходники, для подключения к бортовым системам связи разных вертолетов (т.к. в машинах Миля и Камова они несовместимы).
Цитата
"Атака" проигрывает ровно до того момента как над полем боя поднимется дым и пыль, после чего "Атака" со своим радиокомандным наведением начинает выигрывать у ракет с лазерно-лучевым наведением.Вы опять сбиваетесь на демагогию или невнимательны, ссылку приводил уже трижды:
...боекомплект управляемых ракет [ПТРК "Гермес"] в транспортно-пусковых контейнерах (ТПК) с тремя типами головок самонаведения (лазерной полуактивной, инфракрасной, радиолокационной)
ИСН, надо понимать, к дыму также нечувствительна.
Цитата
MH-60L Direct Action Penetrator АКА AH-60L состоящий на вооружении 160-го полка сил специального назначения Армии США чисто ударная, а не транспортно-боевая машина.Это неправда, Блэк Хоук, что с ним не делай, останется транспортно-боевой машиной. В любом случае, это модификация уже имеющейся машины, а не специально созданный ударный вертолет. Да и пес бы с ним, речь совершенно о другом.
Цитата
С учетом прекращения программ Ка-50Ш и Ка-50Н в пользу программы Ка-52 можно догадаться какова была эта оценка.Что ж, может и так, оставим этот вопрос высоким комиссиям.
Кстати, заводской пилот-испытатель согласен с Вашим мнением (видео по ссылке в п. 108).
0
Сообщить
№0
АДМ
11.09.2011 16:48
molodoi 4elovek в п. 112 утверждает, что для Алжира Ми-28Н обошелся на 130 миллионов рублей дешевле (т.е. на 15-20%)
не для Алжира, а для нас. Таку цену называет камрад boyan(близок к Роствертолу). Недавно подписали один из контрактов на 70 Ми-28Н, 26 Ми-35М и 15 Ми-26 до 2020(это н евесь, там еще есть контракты), вот из этого контракта цена Ми-28Н- 720 миллионов рубликов.
БорЩ, о Гермесе пока гоыорить бесполезно, он не в с ерии, в инете инфы о нем 0, и пока Ка-52 применяет емнип Штурм, и тогда следуя вашей логике и Ка-52ому, когда наконец появится Гермес, придется менять Прицельный комплекс, ведь для Атаки и Штурма он другой=)
не для Алжира, а для нас. Таку цену называет камрад boyan(близок к Роствертолу). Недавно подписали один из контрактов на 70 Ми-28Н, 26 Ми-35М и 15 Ми-26 до 2020(это н евесь, там еще есть контракты), вот из этого контракта цена Ми-28Н- 720 миллионов рубликов.
БорЩ, о Гермесе пока гоыорить бесполезно, он не в с ерии, в инете инфы о нем 0, и пока Ка-52 применяет емнип Штурм, и тогда следуя вашей логике и Ка-52ому, когда наконец появится Гермес, придется менять Прицельный комплекс, ведь для Атаки и Штурма он другой=)
0
Сообщить
№0
БорЩ
11.09.2011 18:34
116 molodoi 4elovek
ОК, поверим, разница в цене 18% - маловато для градации "массовый"/"специальный".
Что за Штурм, Вы не путаете? Вихрь (индекс ГРАУ: 9К121, по классификации МО США и НАТО: AT-16 Scallion (рус. Лук-шалот)) — противотанковый ракетный комплекс, разработанный для вооружения штурмовиков Су-25, Су-39, вертолётов Ка-50, Ка-52...
Получается, возможный набор вооружений и боевых возможностей у обоих машин одинаков, как и общие характеристики.
Остается один вопрос: зачем принимать на вооружение две полностью дублирующие друг друга системы? - разницы между ними, как например, между Су-27 и МиГ-29 - нет!
Нам что, деньги некуда девать?
P.S. нашел фотоотчет с комментариями по вертолетным РЛС с МАКС-2011 (открывается правдо криво, через Яндекс-поиск).
И фазатроновец со стенда, и камовец на статике у Ка-52 го, оба утверждали ,что арбалет допилен, более того он установлен на 52ой машине, и подтвердил заявленные характеристики.
Н - 025 имеет проблемы с работоспособностью в условиях вибрации. На вопрос устранили ли эти замечания конструктор ничего определенного не сказал.
Арбалет вроде доведен в какой-то промежуточной готовности, перекомпоновали блоки чтобы РЛС смогла быть установлена совместно с шариком. Вес 150 кг.
Долго говорили про опознавание типов целей колесные-гусеничные-ПВО как на Апаче. Сначала конструкторы выражали сомнения по поводу подобной реализации, но потом сошлись во мнении, что все можно, если провести соответствующие исследования и разработки.
"Арбалет" на этих фото совершенно не похож на картинки из Wiki, на которых, возможно, изображены модули для опциональной надвтулочной РЛС Арбалет-L для обнаружения воздушных целей.
ОК, поверим, разница в цене 18% - маловато для градации "массовый"/"специальный".
Что за Штурм, Вы не путаете? Вихрь (индекс ГРАУ: 9К121, по классификации МО США и НАТО: AT-16 Scallion (рус. Лук-шалот)) — противотанковый ракетный комплекс, разработанный для вооружения штурмовиков Су-25, Су-39, вертолётов Ка-50, Ка-52...
Цитата
...придется менять Прицельный комплекс, ведь для Атаки и Штурма он другойПожалуй Вы правы, потребуется не переоборудоваие, а дооборудование. Тогда, логично, и на Ми-28Н можно установить перспективные системы оружия.
Получается, возможный набор вооружений и боевых возможностей у обоих машин одинаков, как и общие характеристики.
Остается один вопрос: зачем принимать на вооружение две полностью дублирующие друг друга системы? - разницы между ними, как например, между Су-27 и МиГ-29 - нет!
Нам что, деньги некуда девать?
P.S. нашел фотоотчет с комментариями по вертолетным РЛС с МАКС-2011 (открывается правдо криво, через Яндекс-поиск).
И фазатроновец со стенда, и камовец на статике у Ка-52 го, оба утверждали ,что арбалет допилен, более того он установлен на 52ой машине, и подтвердил заявленные характеристики.
Н - 025 имеет проблемы с работоспособностью в условиях вибрации. На вопрос устранили ли эти замечания конструктор ничего определенного не сказал.
Арбалет вроде доведен в какой-то промежуточной готовности, перекомпоновали блоки чтобы РЛС смогла быть установлена совместно с шариком. Вес 150 кг.
Долго говорили про опознавание типов целей колесные-гусеничные-ПВО как на Апаче. Сначала конструкторы выражали сомнения по поводу подобной реализации, но потом сошлись во мнении, что все можно, если провести соответствующие исследования и разработки.
"Арбалет" на этих фото совершенно не похож на картинки из Wiki, на которых, возможно, изображены модули для опциональной надвтулочной РЛС Арбалет-L для обнаружения воздушных целей.
0
Сообщить
№0
АлександрA
11.09.2011 18:52
БорЩ
Да, по всем типам целей гораздо эффективнее, не только по перечисленным Вами. Но почему Вы называете стационарные укрепленные объекты "спец" целями, а бронетехнику - нет? В чем дифференциация? - Вы так и не объяснили.
"Хризантема" будет эффективнее "Гермеса" при действии по бронецелям потому что "Гермес-А" в ТПК весит 110 кг, а "Хризантема" 54 кг. "Гермесов" просто меньше будет на вертолёте чем "Хризантем" и обстреляет вертолёт за один боевой вылет меньше бронецелей. Тандемная 152 мм кумулятивная БЧ "Хризантемы" эффективнее действует по тяжело бронированным целям в сравнении с ОФ БЧ "Гермеса" (действие последней примерно эквивалентно действию 125 мм танкового ОФ снаряда). Эффективность кумулятивных зарядов зависит от их диаметра, а диаметр маршевой ступени "Гермеса" всего 130 мм, так что гипотетическая кумулятивная БЧ "Гермесу" преимуществ в борьбе с бронецелями не даст. Дальность "Гермеса" попросту избыточна для вертолёта использующего Nap Of the Earth тактику. Массированно применяемая на поле боя под прикрытием зонтика ПВО бронетехника по определению "общевойсковая" цель, а не цель для "спецназа".
А эту модификацию (разрабатывавшуюся для Турции, то есть с ограниченными возможностями) приняли на вооружение МО?
При чём здесь Ка-50-2 "Эрдоган" не пошедший дальше макета?
Это все понятно, непонятно другое - в чем преимущество или хотя бы оправданность принятия на вооружение Ми-28Н, на котором "Гермес" устанавливать, как можно понять, не планируют?
В том что на Ми-28 помещается необходимая для Nap Of the Earth тактики надвтулочная РЛС, немаленькая и не лёгенькая система радиопомех РЛС противника и шестнадцать ПТУР. На Ка-52 не помещается ни надвтулочная РЛС, ни встроенная система активных помех, ни шестнадцать ПТУР - "Вихрей"/ "Атак" двенадцать, "Гермесов" только восемь.
г/п (у Ка-52 она на 500 кг. (20%) выше
Надеюсь Вы не считаете что вес пустого Ка-52 всего на 100 кг выше веса пустого Ка-50 (там одна РЛС больше 100 кг)? После того как найдем "честный" вес пустого Ка-52 можно будет порассуждать о том грузоподъёмность в кг какого вертолёта выше. В ПТУРах на 33% выше грузоподъёмность Ми-28Н.
Нашлемная система, кстати, у обоих машин унифицирована, ЗШ-7ВН.
Ошибка целеуказания в 20 угловых минут это ошибка в 5 тысячных т.е. пять метров на каждый километр дальности. Кучность пушки в 1-2 тысячных при этом не очень востребована - будет кучно, но мимо.
с тремя типами головок самонаведения (лазерной полуактивной, инфракрасной, радиолокационной
Пока что ИК или РЛ ГСН для "Гермеса" в железе не существует, в отличие от РЛ ГСН "Хризантемы". Или я не прав? Если будет в железе то стоимость ИК и АРЛ ГСН соответсвующая, значительно превосходящая стоимость ПАРЛ ГСН "Хризантемы".
Это неправда, Блэк Хоук, что с ним не делай, останется транспортно-боевой машиной.
Что бы сказать что это не правда нужно найти источники утверждающие что МH-60L часто применяется как транспортный, а не ударный вертолёт. Впрочем действительно не суть важно. Речь о том в США специально создали (модифицировали) ударный вертолёт для сил спец. назначения а не использовали для этой роли "общевойсковой" AH-64.
Да, по всем типам целей гораздо эффективнее, не только по перечисленным Вами. Но почему Вы называете стационарные укрепленные объекты "спец" целями, а бронетехнику - нет? В чем дифференциация? - Вы так и не объяснили.
"Хризантема" будет эффективнее "Гермеса" при действии по бронецелям потому что "Гермес-А" в ТПК весит 110 кг, а "Хризантема" 54 кг. "Гермесов" просто меньше будет на вертолёте чем "Хризантем" и обстреляет вертолёт за один боевой вылет меньше бронецелей. Тандемная 152 мм кумулятивная БЧ "Хризантемы" эффективнее действует по тяжело бронированным целям в сравнении с ОФ БЧ "Гермеса" (действие последней примерно эквивалентно действию 125 мм танкового ОФ снаряда). Эффективность кумулятивных зарядов зависит от их диаметра, а диаметр маршевой ступени "Гермеса" всего 130 мм, так что гипотетическая кумулятивная БЧ "Гермесу" преимуществ в борьбе с бронецелями не даст. Дальность "Гермеса" попросту избыточна для вертолёта использующего Nap Of the Earth тактику. Массированно применяемая на поле боя под прикрытием зонтика ПВО бронетехника по определению "общевойсковая" цель, а не цель для "спецназа".
А эту модификацию (разрабатывавшуюся для Турции, то есть с ограниченными возможностями) приняли на вооружение МО?
При чём здесь Ка-50-2 "Эрдоган" не пошедший дальше макета?
Это все понятно, непонятно другое - в чем преимущество или хотя бы оправданность принятия на вооружение Ми-28Н, на котором "Гермес" устанавливать, как можно понять, не планируют?
В том что на Ми-28 помещается необходимая для Nap Of the Earth тактики надвтулочная РЛС, немаленькая и не лёгенькая система радиопомех РЛС противника и шестнадцать ПТУР. На Ка-52 не помещается ни надвтулочная РЛС, ни встроенная система активных помех, ни шестнадцать ПТУР - "Вихрей"/ "Атак" двенадцать, "Гермесов" только восемь.
г/п (у Ка-52 она на 500 кг. (20%) выше
Надеюсь Вы не считаете что вес пустого Ка-52 всего на 100 кг выше веса пустого Ка-50 (там одна РЛС больше 100 кг)? После того как найдем "честный" вес пустого Ка-52 можно будет порассуждать о том грузоподъёмность в кг какого вертолёта выше. В ПТУРах на 33% выше грузоподъёмность Ми-28Н.
Нашлемная система, кстати, у обоих машин унифицирована, ЗШ-7ВН.
Ошибка целеуказания в 20 угловых минут это ошибка в 5 тысячных т.е. пять метров на каждый километр дальности. Кучность пушки в 1-2 тысячных при этом не очень востребована - будет кучно, но мимо.
с тремя типами головок самонаведения (лазерной полуактивной, инфракрасной, радиолокационной
Пока что ИК или РЛ ГСН для "Гермеса" в железе не существует, в отличие от РЛ ГСН "Хризантемы". Или я не прав? Если будет в железе то стоимость ИК и АРЛ ГСН соответсвующая, значительно превосходящая стоимость ПАРЛ ГСН "Хризантемы".
Это неправда, Блэк Хоук, что с ним не делай, останется транспортно-боевой машиной.
Что бы сказать что это не правда нужно найти источники утверждающие что МH-60L часто применяется как транспортный, а не ударный вертолёт. Впрочем действительно не суть важно. Речь о том в США специально создали (модифицировали) ударный вертолёт для сил спец. назначения а не использовали для этой роли "общевойсковой" AH-64.
+1
Сообщить
№0
БорЩ
11.09.2011 20:00
Цитата
Речь о том в США специально создали (модифицировали) ударный вертолёт для сил спец. назначения а не использовали для этой роли "общевойсковой" AH-64.Может просто сделали экспортную модификацию транспортно-боевого вертолета, а потом решили несколько штук прикупить себе? - аналог, например, Ми-8АМТШ.
Цитата
При чём здесь Ка-50-2 "Эрдоган" не пошедший дальше макета?Действительно, при чем?
Россия предлагает туркам ударно-штурмовой вертолет Ка-52А.
На Ка-52 успешно адаптированы высокоточные и дальнобойные ПТУР «Вихрь» и пушка 2А42 калибра 30 мм, хорошо зарекомендовавшие себя на Ка-50, а также НАР калибра 80 мм и 122 мм и УР «воздух-воздух». Дальнейшее повышение эффективности противотанкового управляемого вооружения связано с применением новых УР: 16 многоцелевых дальнобойных ПТУР «Гермес-А» всепогодного применения, 16 многоцелевых ПТУР «Хризантема» ближнего боя всепогодного применения и 16 модифицированных ПТУР «Атака-М» ближнего боя круглосуточного применения.
На возможность применения Nap Of the Earth обоими машинами мы уже много времени потратили, см. выше.
Цитата
На Ка-52 не помещается... ни встроенная система активных помехБез комментариев.
Итак, у Вас есть ответ на вопрос, выделенный в п. 117?
Или продолжаете настаивать, что это вертолеты совершенноразногоназначения? Если так - предлагаю закруглиться.
0
Сообщить
№0
АлександрA
11.09.2011 21:41
БорЩ
Может просто сделали экспортную модификацию транспортно-боевого вертолета, а потом решили несколько штук прикупить себе?
Россия предлагает туркам ударно-штурмовой вертолет Ка-52А.
Что ж, тогда Ка-52А который был принят к серийному производству для ВС РФ в 2010 г. это тоже несколько модифицированная экспортная (для Турции, курдов гонять)модификация вертолёта которую решили прикупить себе. :) Повторюсь, MH-60L в качестве транспортного не используется, в качестве ударного весьма интенсивно.
На Ка-52 успешно адаптированы...
Как найдете фото Ка-52 с больше чем восемью "Гермесами", больше чем с двенадцатью "Атаками" а так же хоть с каким нибудь количеством ПТУР "Хризантема" на подвесках, обсудим. Пока же могу отметить что масса пустого Ми-28Н 8550-8590 кг, масса взлётная максимальная - 12100 кг (боевая), масса полезной нагрузки максимальная - 3550 кг. Даже если масса пустого Ка-52 7800 кг, а максимальная взлётная - 11300 кг, то максимальная масса полезной нагрузки для него 3500 кг. Вот только не верю я в то что пустой Ка-52 всего на 100 кг тяжелее Ка-50.
Без комментариев.
Добавлю пару цитат. "Российские ученые и конструкторы недавно создали уникальную бортовую систему обороны (БСО) боевых вертолетов "Витебск", по своей массе и габаритам оказавшуюся не востребованной для вертолетов Ми-28, Ка-50 и Ка-52. Группа разработчиков "Беркута" письмом от 4 июня 2004 года обращалась к руководству страны с просьбой поручить государственным службам рассмотреть их предложение об объединении пока не востребованных "Беркута" и "Витебска" в единый комплекс на борту вертолета Ми-8МТ и использовать его для эскортирования и защиты вертолетов-салонов при перевозках в них первых лиц государства во время их служебных командировок по стране."
"Уже сейчас на перетяжеленный 28-й хотят установить комплекс обороны весом около 500 кг, надо любым путём оправдывать затраты на разработки. Он наверно даже висеть не будет. Но это только слухи, надеюсь, что разум победит"
Вообщем немалые масса и габариты "Витебска" сомнений вызвать не могут. А вот наличие свободных объемов для аппаратуры в фюзеляже Ка-52А и его и 20% превосходство над Ми-28Н в грузоподъёмности вещи весьма сомнительные. Надеюсь мне удалось объяснить в чем состоят различия между Ми-28Н и Ка-52А и почему эти вертолёты не могут считаться двумя полностью дублирующими друг друга системами оружия.
По Вашему предложению закругляюсь. Если найдете реальную массу пустого серийного Ка-52А, обязательно сообщите.
Может просто сделали экспортную модификацию транспортно-боевого вертолета, а потом решили несколько штук прикупить себе?
Россия предлагает туркам ударно-штурмовой вертолет Ка-52А.
Что ж, тогда Ка-52А который был принят к серийному производству для ВС РФ в 2010 г. это тоже несколько модифицированная экспортная (для Турции, курдов гонять)модификация вертолёта которую решили прикупить себе. :) Повторюсь, MH-60L в качестве транспортного не используется, в качестве ударного весьма интенсивно.
На Ка-52 успешно адаптированы...
Как найдете фото Ка-52 с больше чем восемью "Гермесами", больше чем с двенадцатью "Атаками" а так же хоть с каким нибудь количеством ПТУР "Хризантема" на подвесках, обсудим. Пока же могу отметить что масса пустого Ми-28Н 8550-8590 кг, масса взлётная максимальная - 12100 кг (боевая), масса полезной нагрузки максимальная - 3550 кг. Даже если масса пустого Ка-52 7800 кг, а максимальная взлётная - 11300 кг, то максимальная масса полезной нагрузки для него 3500 кг. Вот только не верю я в то что пустой Ка-52 всего на 100 кг тяжелее Ка-50.
Без комментариев.
Добавлю пару цитат. "Российские ученые и конструкторы недавно создали уникальную бортовую систему обороны (БСО) боевых вертолетов "Витебск", по своей массе и габаритам оказавшуюся не востребованной для вертолетов Ми-28, Ка-50 и Ка-52. Группа разработчиков "Беркута" письмом от 4 июня 2004 года обращалась к руководству страны с просьбой поручить государственным службам рассмотреть их предложение об объединении пока не востребованных "Беркута" и "Витебска" в единый комплекс на борту вертолета Ми-8МТ и использовать его для эскортирования и защиты вертолетов-салонов при перевозках в них первых лиц государства во время их служебных командировок по стране."
"Уже сейчас на перетяжеленный 28-й хотят установить комплекс обороны весом около 500 кг, надо любым путём оправдывать затраты на разработки. Он наверно даже висеть не будет. Но это только слухи, надеюсь, что разум победит"
Вообщем немалые масса и габариты "Витебска" сомнений вызвать не могут. А вот наличие свободных объемов для аппаратуры в фюзеляже Ка-52А и его и 20% превосходство над Ми-28Н в грузоподъёмности вещи весьма сомнительные. Надеюсь мне удалось объяснить в чем состоят различия между Ми-28Н и Ка-52А и почему эти вертолёты не могут считаться двумя полностью дублирующими друг друга системами оружия.
По Вашему предложению закругляюсь. Если найдете реальную массу пустого серийного Ка-52А, обязательно сообщите.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
