Войти

Минобороны съест и "Аллигатора", и "Ночного охотника"

14720
133
+5

Нешуточная конкуренция российских производителей военных вертолетов привела к тому, что Минобороны начинает закупать два конкурирующих между собой образца боевой техники. Судя по всему, "оборонка" начинает выходить из кризиса, раз уж вертолетные заводы готовы прямо-таки завалить военное ведомство своей продукцией.


Концерн "Оборонпром" объявил о подписании контракта на поставки до 2020 года более чем 140 вертолетов для нужд Министерства обороны России. Об этом сообщил генеральный директор "Оборонпрома" Андрей Реус.


Примерно сотня машин из этого количества, по словам управляющего директора авиационной акционерной компании "Прогресс" Юрия Денисенко, - вертолеты Ка-52 "Аллигатор".


Это серьезная новость, так как ранее сообщалось, что Ка-52 будет произведен лишь в количестве нескольких десятков, а основную долю среди новых ударных вертолетов сухопутных войск составят машины Ми-28Н "Ночной охотник" ростовского "Роствертола".


Неожиданная конкуренция


На сегодня официально законтрактовано 97 единиц Ми-28Н, и существовали планы по дальнейшему росту объемов заказа, по некоторым данным - вдвое. В то же время Ка-52 только-только начинает разворачиваться на долгие годы лишенном заказов заводе "Прогресс", что в городе Арсеньевске, в дальневосточном Приморье. Вынесет ли скуповатый Боливар отечественного военного ведомства сразу двоих?


При этом интересно, что оба параллельных проекта на данный момент находятся на руках одного игрока - концерна "Оборонпром". Получилось это довольно обычно для истории консолидации отечественной "оборонки".


Ми-28Н ставили на серию в Ростове, когда его вертолетостроители были еще формально независимы. "Оборонпром" входил на "Роствертол" очень медленно, только к концу прошлого года закончив процедуру передачи управления заводом своей "дочке" (корпорации "Вертолеты России"). Таким образом, набирающая обороты программа производства "Ночного охотника" досталась концерну в числе прочих активов: ведь серийные Ми-28Н уже пошли в ВВС малыми дозами с начала 2008 года, контракты с Минобороны подписаны, маховик производства раскручен.


Но к тому времени "Оборонпром" уже несколько лет вовсю лоббировал другой проект по ударным вертолетам: возобновление производства Ка-52 на арсеньевском заводе "Прогресс", где их и планировали собирать до развала СССР. Аргументы концерна дополнительно усиливались, во-первых, отсутствием у "Прогресса" других заметных заказов (тот же "Роствертол", к примеру, производит еще и Ми-24 с Ми-26, в основном - на экспорт), а, во-вторых, социальной значимостью поддержки высокотехнологического производства на Дальнем Востоке.


В результате сейчас Россия имеет ситуацию, не уникальную для советских времен, но довольно расточительную для нынешней эпохи борьбы за срезание издержек. Советский Союз, к примеру, иной раз не гнушался принимать на вооружение сразу три боевых танка кряду, а одновременно производить и того больше.


Притом аргументами в таких коллизиях времен 1970-х годов тоже звучали вопросы "поддержки производителя", обильно сдобренные риторикой о необходимости роста конкуренции в отрасли. Последний аргумент регулярно находил благодарного слушателя в лице одного из послевоенных "авторов" отечественного оборонно-промышленного комплекса, секретаря ЦК (впоследствии - министра обороны) Дмитрия Устинова.


Два медведя в одной берлоге


Пока не очень понятно, как будет разруливаться нынешнее положение, которое, прямо скажем, не вписывается в текущую генеральную линию по оборонной промышленности, во многом сводящуюся к поддержке одного тщательно отобранного образца техники.


Известна лишь линия "Оборонпрома" на создание в подмосковных Панках единого инженерного центра, который, как планируется, объединит все конструкторские усилия корпорации "Вертолеты России" (фактически, интегрирует в себя кадры разработчиков обеих школ - и Камова, и Миля). Однако пока что эти полным ходом реализуемые планы в конкретные производственные решения не воплощены.


Каким образом будут уживаться в ВВС обе линейки ударных вертолетов, в данный момент сказать тоже трудно. Сравнивать стоимости машин в длинной серии пока некорректно - нет достаточных данных, но имеющиеся оценки дают примерно одинаковые значения в районе $23-28 млн за единицу при крупном выпуске.


Эти вертолеты во много унифицированы: на них используются одни и те же материалы, а двигатели ставятся идентичные. За Ми-28 говорит его генетическая связь с хорошо изученным предшественником Ми-24, которая облегчит эксплуатацию и переобучение личного состава. Ка-52 сложнее в пилотировании и обслуживании, но с точки зрения тактических возможностей и технических решений выглядит более перспективно, в том числе за счет лучших летных качеств, хорошего радиолокационного комплекса, а также из-за многоплатформенности: машину активно "оморячивают".


В середине минувшей недели вертолет был замечен над рейдом Североморска, где он проходил взлетно-посадочные испытания на большом противолодочном корабле "Вице-адмирал Кулаков". В будущем из этих испытаний должна вырасти версия Ка-52К корабельного базирования, которая войдет в состав авиагрупп российских вертолетоносцев французского происхождения "Мистраль".


Возможно, заключение крупного контракта на поставку "сухопутных" Ка-52 является признаком того, что этот вертолет теперь может занять весьма заметное место в ряду ударных винтокрылов. В отличие от ситуации предыдущих лет, когда речь шла о том, что основу армейской авиации огневой поддержки все-таки составят Ми-28Н, а на долю камовского "Аллигатора" должны были отойти задачи по работе в море и специальные операции с применением высокоточного оружия.


Очень много вертолетов


Новости о заключении контрактов по Ка-52 интересны не только из-за описанных выше подводных камней - они дают еще один повод внимательно присмотреться к российской вертолетной отрасли. Такого феерического старта, какой демонстрируют заводы "Вертолетов России" в последние три-четыре года, отечественный хайтек не видел с советских времен.


Вопрос даже не в том, что начали заказывать какие-то исключительные новые машины. Нет, на сцене все те же знакомые с советских времен Ми-8 (Ми-17/171), Ми-26, Ми-24 (Ми-35), а также навязшие с 1990-х годов в зубах "уникальные, не имеющие аналогов" Ми-28 и Ка-50/52. В новом облике, само собой, с новыми навигационными системами, авионикой, электронными компонентами, радарами. Дело не в каком-то сногсшибательном качественном прорыве винтокрылов, а в совершенно удивительном их количестве.


Последние годы производство отечественных вертолетов растет со скоростью 20-30% в год. При этом надо отметить исключительно цепкий маркетинг, благодаря которому поставки "Вертолетов России" диверсифицированы: компания ловко балансирует продажи между военными и гражданскими машинами, а также между внутренними и иностранными заказчиками, имея во всех четырех этих сегментах портфеля заказов примерно равное представительство.


Компания демонстрирует способность массово производить новую технику, а парки армейской авиации не обновлялись давно. Плачевный опыт министерства обороны, которое иной раз годам пытается заставить производителя единственного образца техники поставить в войска хоть что-то, подходящее под требования военных, сильно контрастирует с этой щедростью.


Как знать, быть может, военное ведомство на первых порах будет брать оба вертолета - и "Ночного охотника", и "Аллигатора"?



Константин Богданов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.08.2013
Новинки в военном сегменте
21.05.2012
Минобороны подписало контракты на 1124 вертолета
29.02.2012
Настоящее и будущее корпорации «Вертолеты России»
06.09.2011
Авиапром - загружен.
27.05.2010
Вертолетный подиум России
18.05.2009
Российские вертолеты захватят Ближний Восток
133 комментария, отображено с 1 по 40
№0
07.09.2011 01:13
Цитата
Как знать, быть может, военное ведомство на первых порах будет брать оба вертолета - и "Ночного охотника", и "Аллигатора"?
Почему НЕТ? Оба нужны-оба ВАЖНЫ!
Заверните нашим ВВС и ВМФ по 300 КА52 и МИ28Н  :-)
+8
Сообщить
№0
07.09.2011 01:21
К автору. Это совершенно 2 разных вертолета и боевые цели у них разные, какие блин 2 медведя в берлоги??!!!
+5
Сообщить
№0
07.09.2011 06:32
КА-50 и Ми-28н это похожие вертолеты, в плане тактического применения и боевых задач
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 09:55
Ми-28Н, субъективно конечно, выглядит как-то архаично, ведь это была не новая машина, а попытка из существующих разработок слепить подобие американского Апача. Корпус излишне массивный и габаритный, какое-то беспорядочное нагромождение приборов, а подвешенная под самым носом пушечная турель, станина которой сильно напоминает чугунный корпус канализационного люка, заставляет усомниться, что машина вообще способна подняться в воздух, а если и поднимется и начнет стрелять, то не кувыркнется вперед, назад или вбок.
Повторюсь, это субъективная визуальная оценка неспециалиста, люди ведь думали, когда создавали ЭТО.
Несколько лет назад утверждалось, что в серии он будет чувствительно дешевле, чем Ка-52, а оказывается - нет. Кроме того, - почему это Ка-52 сложнее в управлении - не раз специалисты заявляли, что соосной машиной управлять проще. По другому - да, но это вопрос переучивания л/с - задача решаемая.
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 09:57
Цитата
Последние годы производство отечественных вертолетов растет со скоростью 20-30% в год.
Ка-52 и Ми-28 тоже с такой скоростью растёт? Или весь рост в основном за счёт других (Ми-8, Ми-24)?
0
Сообщить
№0
07.09.2011 10:02
Цитата
вертолетные заводы готовы прямо-таки завалить военное ведомство своей продукцией.
Цитата
Концерн "Оборонпром" объявил о подписании контракта на поставки до 2020 года более чем 140 вертолетов для нужд Министерства обороны России. Об этом сообщил генеральный директор "Оборонпрома" Андрей Реус.
140 за 9 лет - это всех типов? Это называется "завалить" для огромной России? В каком смысле "завалить"? Даже если это только Ми-28 и Ка-52 - по-моему маловато, особенно учитывая, что что-то будет списываться, находиться в нерабочем состоянии.
-2
Сообщить
№0
07.09.2011 10:07
БорЩ Корпус излишне массивный и габаритный
Вроде Ми-28 может ещё 2-3 пассажира (эвакуировать раненных, сбитых коллег и т.д. иногда надо, а по близости нет Ми-8, Ми-24)? Якобы "Апачам" этого часто не хватало. Или я ошибаюсь?
+3
Сообщить
№0
07.09.2011 10:10
Цитата
Советский Союз, к примеру, иной раз не гнушался принимать на вооружение сразу три боевых танка кряду, а одновременно производить и того больше.
"Апач" и "СуперКобра" ("Вайпер") сильно отличаются по своему назначению? Или тут уже вопрос в цене - "Кобры" ("Вайперы") дешёвая альтернатива?
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 10:17
Цитата
Вроде Ми-28 может ещё 2-3 пассажира...
Да, емнип, 1-2, большой ящик. Но только есть сомнения, что это специально было сделано, больше похоже, что не нашли другого применения пустующему объему в результате не самой рациональной компоновки и переноса некоторых элементов конструкции с Ми-24. Может кто знает точнее?
0
Сообщить
№0
07.09.2011 10:31
140 за 9 лет - это всех типов?

Вообще-то, это контракты только для МО и только на Арсеньевск. Если брать общий заказ мебельщиков на 2011 год, то это тоже около ста вертушек, но уже со всех, включая Улан-Удэ, Ростов и пр.

Общий же объем контрактов МО по вертзаводам до 2020 оценивается в 1000 машин. В принципе, действительно есть чем хвастать, хотя аффтар явно пиарит Оборонпром.
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 10:42
Ка-52 и Ми-28 тоже с такой скоростью растёт? Или весь рост в основном за счёт других (Ми-8, Ми-24)?

Ну давай посмотрим. (это именно физический выпуск, переданы ВВС еще не все + учтены предсерийные)

Ми-28. 2008 - 4 машины. 2009 - 12 машин. 2010 - 15 машин. 2011 - в плане тоже 15.

Ка-52. 2008 - 2 машины. 2009 - 3 машины. 2010 - 4 машины. 2011 - в плане 10.

Считай. Кроме того, Ми-24, если не туплю, для ВВС вообще не выпускается больше -  вместо них идут Ми-28. 24 только модернизируются + на экспорт идут Ми-35.
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 10:50
22.06.2010.
Многоцелевой ударный вертолет Ми-35М впервые поступит на вооружение Российской армии. Сумма контракта оценивается в 10-12 млрд рублей.


Вот это действительно уникальная, многофункциональная машина.
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 11:24
Многоцелевой ударный вертолет Ми-35М

Тут надо еще разобраться, о чем точно контракт. Потому что Ми-35М создавался в конце 90-х как проект модернизации для Ми-24 из наличия. Так что, возможно, они покупают услуги по перекапиталке и наворачиванию уже имеющихся "крокодилов".
+3
Сообщить
№0
07.09.2011 11:46
А ларчик просто открывался... Наверное военные просто сравнили поступающие к ним первые партии машин... И сделали вывод...
+4
Сообщить
№0
07.09.2011 15:37
без надвтулочной РЛС Ми-28 явно будет уступать Ка-52. А вот с ней он сможет делать то, что Камову навряд ли будет по силам.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 16:15
140 за 9 лет - это всех типов?
Враг, это только Ка-52ых=)
еще по данным ЦАМТО предполагается 220 Ми-28Н.

P.S. а нехило ведь Ка-52 то стоит) 0.85 миллиарда рубликов за вертушку(контракт оценивается в 120 миллиардов рублей)
0
Сообщить
№0
07.09.2011 16:23
molodoi 4elovek а нехило ведь Ка-52 то стоит) 0.85 миллиарда рубликов за вертушку
Купить бы покататься ;)
+3
Сообщить
№0
07.09.2011 16:26
molodoi 4elovek это только Ка-52ых=)
140 Ка-52 - куда ни шло, хотя тоже не фонтан, видимо основная масса это морские для трёх "Мистралей". Сколько в СССР было Ми-28 на вооружении?
0
Сообщить
№0
07.09.2011 16:31
Цитата
Сколько в СССР было Ми-28 на вооружении?
Шутку понял. Смешно)))
0
Сообщить
№0
07.09.2011 16:31
Сколько в СССР было Ми-28 на вооружении?
м.б. Ми-24?=)

140 Ка-52 - куда ни шло, хотя тоже не фонтан, видимо основная масса это морские для трёх "Мистралей".
ну как смотреть. Говорили ж вроде что на Мистраль 8 52ых собираются засовывать, на 4 корабля- 32 вертушки, плюс еще  пусть будет двойной резерв(на базах флотов базируются), итого 64 флотские вертушки, и 76 армейские, вроде ниче вроде=) имхо конечно же)
0
Сообщить
№0
07.09.2011 16:41
molodoi 4elovek Ми-24?=)
Очепятка вышла, звиняте джентльмены, Ми-24, конечно же :)

76 армейские, вроде ниче вроде=)
А по-моему, маловато будет ;) Для какой-нибудь Венесуэлы было бы самое то, но для России...
0
Сообщить
№0
07.09.2011 17:06
Технические параметры определяют тактические возможности. Ми-28Н создавался для действий на предельно малых высотах в зоне применения истребительной авиации противника и плотной войсковой ПВО.

С использованием складок рельефа и масок  на местности вертолёты Ми-28Н должны выдвигаться к линии боевого соприкосновения, маскируясь за местными предметами с помощью надвтулочных РЛС миллиметрового диапазоне производить поиск бронецелей - последующий подскок, ракетный удар, уход.

Ка-52 создавался для ракетных ударов с малых и средних высот без вхождения взону объектовой ПВО противника (дальность пуска тех же "Гермеса-А" до 15-20 км). С предельно малых высот невозможно применять на полную дальность ни РЛС "Арбалет", ни ракеты "Вихрь", "Гермес", Х-25МЛ.

Именно по этому Ка-52 изначально позиционировался как вертолёт для специальных операций (у бандформирований нет истребительной авиации и другой ПВО кроме объектовой), а теперь ещё и как палубный вертолёт (в том числе удары по катерам и кораблям без захода в зону поражения корабельных ЗРК самообороны - для чего на вертолёт планируется поставить РЛС с ещё большей дальностью действия).

Ми-28Н и Ка-52 не конкуренты. Они предназначены для применения на разных ТВД. Разнятся и тактики их боевого применения.
+4
Сообщить
№0
07.09.2011 17:15
Цитата
Ми-28Н и Ка-52 не конкуренты. Они предназначены для применения на разных ТВД. Разнятся и тактики их боевого применения.


При всём уважении, не вижу особой разницы между вертолетами. Позволю себе напомнить, что предыдущие версии Ка-50 и Ми-28 были на конкурсе МО КОНКУРЕНТАМИ, а значит никакого разделения функций не предусматривалось. Основная задача - ПРОТИВОТАНКОВАЯ. Всё остальное - от лукавого. Ибо лучше вертолета для контрпартизанских действий чем Ми-24В, ВП, ВПМ нет. ИМХО естесственно.
+2
Сообщить
№0
07.09.2011 17:31
Цитата
При всём уважении, не вижу особой разницы между вертолетами. Позволю себе напомнить, что предыдущие версии Ка-50 и Ми-28 были на конкурсе МО КОНКУРЕНТАМИ, а значит никакого разделения функций не предусматривалось. Основная задача - ПРОТИВОТАНКОВАЯ. Всё остальное - от лукавого. Ибо лучше вертолета для контрпартизанских действий чем Ми-24В, ВП, ВПМ нет. ИМХО естесственно.


Двухместный Ми-28 в 80-х уделал Ка-50 по скорости поиска, обнаружения и атаки целей. Так что если сравнивать их как вертолеты поля интенсивного боя, то Ка-50 сливает в ноль. Поэтому и сделали двухместный 52-й. Но, я что-то не слышал, чтобы им устраивали похожие испытания. Поэтому и сказать кто из них лучше сложно. Один из главных аргументов фанатов Камовых про бОльшую скороподъемность, как мне кажется, не слишком силен если говорить про вертолеты, которые должны лететь на огибании рельефа, чтобы их не завалили из ПВО или ракетой В-В.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 17:52
А по-моему, маловато будет ;) Для какой-нибудь Венесуэлы было бы самое то, но для России...
есть же еще Ми-28Н, Ми-35М.
140 вертушек, это 11 полных эскадрилий+ 2 звена.
базирование- в большинстве своем наверное ДВ.
боевые вертушки в большинстве своем нужны на ДВ, юге(там поле действия пока Ми-28Н), ну и севере-западе(Калининград, Питер), если все сложить около 400 ударных должно получиться=) неплохо, имхо. Темп нормальный
0
Сообщить
№0
07.09.2011 18:21
PPSh

При всём уважении, не вижу особой разницы между вертолетами.

Для того чтобы видеть разницу надо углубляться в детали. Часть деталей я уже указал - надвтулочная РЛС обеспечивающая наблюдение за полем боя из за масок на одном, размещенная в носовой части фюзеляжа РЛС повышенной дальности (дальность обнаружения цели типа "танк" до 12-15 км) на другом. ПТУР "Атака" (6-8 км) с перспективой перехода на ПТУР "Хризантема" (6-8 км) на одном, ПТУР "Вихрь" и ракета Х-25МЛ (10 км) с перспективой перехода на ракету "Гермес-А" (15-20 км - ОФ БЧ) на другом.

Позволю себе напомнить, что предыдущие версии Ка-50 и Ми-28 были на конкурсе МО КОНКУРЕНТАМИ, а значит никакого разделения функций не предусматривалось. Основная задача - ПРОТИВОТАНКОВАЯ. Всё остальное - от лукавого.

Исторический пример: штурмовики Ил-2 и Су-6 тоже были конкурентами, однако при этом технические параметры этих машин определяли различную оптимальную тактику их боевого применения. Ил-2 позиционировался как противотанковый - хотя до появления ПТАБ его противотанковые возможности были минимальны и т.д.

Ибо лучше вертолета для контрпартизанских действий чем Ми-24В, ВП, ВПМ нет. ИМХО естесственно.

У Ми-35М статический потолок 2000 метров, динамический 4500 метров. У Ка-52 статический потолок 3600 метров, динамический 5500 метров. У нас если где "партизаны" в южном подбрюшье заводятся, то почему то постоянно в горных районах. А российские Ми-24 в "пятидневной войне" 2008-го года, смогли принять участие лишь с 11 августа - не могли в вооруженном виде действовать через перевал. Дьявол в деталях.
+5
Сообщить
№0
07.09.2011 18:44
Цитата
С использованием складок рельефа и масок на местности вертолёты Ми-28Н должны выдвигаться к линии боевого соприкосновения, маскируясь за местными предметами с помощью надвтулочных РЛС миллиметрового диапазоне производить поиск бронецелей - последующий подскок, ракетный удар, уход.

Интересно, какой фантазер выдумал такую тактику?
    подходящих местных предметов может не оказаться в нужное время в нужном месте
    чтобы из-за предмета враг увидел только надвтулочный шар но не увидел вертолет, этот шар должен быть на мачте метров 10 над машиной - +/- 2 метра по высоте никакой роли не играют
    для эффективного подскока скороподъемность должна быть как у катапульты.

На Апаче, предположу, просто нашли удобное место для РЛС кругового обзора. С внедрением неподвижных широкоугольных АФАР этот гаджет вообще теряет смысл. К тому же он ухудшает аэродинамические характеристики и устойчивость.

А ракеты, любые, ничто не мешает подвесить как на одну, так и на другую машину.

P.S. В 16.02 в Ярославле на взлете рухнул Як-42 с пассажирами.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 18:47
Теперь вместо шаров оптимальнее дронов пускать. Дешевле если массовая серия и значительно снижают риск потери машины. В этом смысле чем больше тем лучше. Какой-нибудь Ми-6 древний или Ан12 с тысячей дронов вокруг него и с серьёзным оборудованием один смог бы вынести всю камарилью 888
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 19:39
БорЩ

Интересно, какой фантазер выдумал такую тактику?
подходящих местных предметов может не оказаться в нужное время в нужном месте
чтобы из-за предмета враг увидел только надвтулочный шар но не увидел вертолет, этот шар должен быть на мачте метров 10 над машиной - +/- 2 метра по высоте никакой роли не играют
для эффективного подскока скороподъемность должна быть как у катапульты.



Эта тактика была выдумана в далёкие 80-е годы прошлого столетия какими то американцами. Если Вам очень интересно имя фантазёра/фантазёров советую спросить на американских форумах.


http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64.html

"...Вскоре Апчи все же появились в Старом Свете. Первые же крупные учения с их участием показали, что при существующей тактике применения, эти вертолеты вряд ли способны выжить над полем боя в условиях активного противодействия со стороны противника.

В поисках выхода из создавшейся ситуации было решено усовершенствовать методику боевого применения АН-64, опираясь на уже заложенные в эту машину возможности Одним из самых эффективных приемов, разработанных с этой целью, стал так называемый полет в режиме NOE (Nap Of the Earth -буквально - прочесывание земли). В таком полете вертолет, идя на приличной скорости, использует для маскировки деревья, здания, рельеф и т.п. Естественно, это очень сложно, но на помощь пилоту приходит бортовая система автоматической стабилизации полета DASE (Digital Automatic Stabilisation Equipment) Она, помимо прочего, предотвращает выход машины на закритические режимы полета

Применение режима NOE резко сократило нахождение винтокрылых штурмовиков в зоне огня, но выявило еще одного неожиданного врага. Основным потенциальным театром военных действий для Апачей в те годы считалась Европа, буквально завязшая в густой сети линий электропередач, провода которых представляют смертельную угрозу для любого низколетящего аппарата. Защитой от этой опасности стали специальные ножи, которые должны были прикрывать втулку несущего винта, пушку и основные стойки шасси вертолета.

Проблема полета у земли была частично решена, но даже если вертолет скрытно вышел на позицию открытия огня и произвел пуск ПТУР, остается значительная вероятность того, что он будет уничтожен за те несколько секунд, пока оператор будет "вести" ракету. В этих случаях были разработаны приемы подсветки цели с другого вертолета или переносным целеуказателем с земли. Наконец был опробован так называемый псевдоавтономный пуск ПТУР. В этом случае выстрел производился еще до захвата лазерного пятна головной ракеты в район нахождения цели, уже "подсвеченной" другим целеуказателем.

Появление в начале 80-х новых зенитных средств с уменьшенным временем реакции дало толчок и к совершенствованию самого вертолета, и особенно его электроники и оружия. Система AAWWS (Airborne Adverse Weather Weapon System) должна была обеспечить своевременное обнаружение цели и применения всех видов оружия в любую погоду и ночью. При этом антенну ее главного компонента - радара Лонг Боу (Long Bow) разместили над втулкой несущего винта, что позволило вести наблюдение скрытно, "не высовываясь".

Ориентируясь на внедрение комплекса AAWWS, для Хэллфайра была разработана новая ГСН, реализующая принцип пассивного радиолокационного наведения ПТУР на цель, подсвеченную радаром Лонг Боу. При этом комплекс обеспечил стрельбу по наземным и воздушным мишеням в автономном режиме.

Быстрый обмен информацией между вертолетами ударной группы и силами обеспечения так же благотворно влияет на эффективность и выживаемость вертолета в бою. Для реализации автоматической передачи координат обнаруженных объектов противника была разработана система ATHS, самостоятельно осуществляющая связь между вертолетами или прицельным комплексом PNVS одной машины и командным пунктом. Это позволило бы гибко и рационально маневрировать силами, а также оповещать остальные вертолеты группы о средствах ПВО противника, обнаруженных одним из Апачей.

Нейтрализовав хотя бы частично угрозу от новых зенитных комплексов, можно было подумать и о противоборстве с вражеской авиацией. Высокие летные характеристики и достаточная прочность АН-64А вполне позволяют ему вести оборонительный воздушный бой, а возможность применения полностью автономных ракет класса " воздух-воздух" с тепловыми ГСН резко улучшают шансы вертолета даже в бою против истребителей. Причем испытания подтвердили возможность использования не только авиационных ракет AIM-9L Сайдуиндер (Sidewinder), но и пехотных переносных зенитных комплексов FIM-92A Стингер (Stinger).

Все перечисленные меры не только позволяли улучшить боевые свойства Апачей, но и давали работу фирме Мак Доннелл-Дуглас и многим другим, в том числе и не американским, предприятиям. Венцом этого направления развития вертолета стал ряд проектов его перспективных модификаций..."
+3
Сообщить
№0
07.09.2011 19:52
БорЩ

http://en.wikipedia.org/wiki/Nap-of-the-earth

"... Attack helicopters can hide behind trees or buildings, "popping up" just enough to use their (rotor mast-mounted) radar or other sensors and then minimally exposing themselves to launch weapons. Escape can then be made by further NOE flying...."

Вы поправьте англоязычную "вики" в теме Nap of the earth тактики если конечно на то у Вас есть веские основания.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 20:02
Из приведенной здоровенной цитаты к вопросу относится лишь одно предложение, остальное можо было и не заливать.
Цитата
При этом антенну ее главного компонента - радара Лонг Боу (Long Bow) разместили над втулкой несущего винта, что позволило вести наблюдение скрытно, "не высовываясь".

И о чем она говорит - о предположении автора текста?
Есть ли подтвержденные случаи эффективного применения именно упомянутого тактического приема, ведь Апач много воевал? Или хотя бы информация об отработке на учениях?
Пока ничто не переубеждает в том, что предложенный "прием" - не более чем рекламная уловка лоббистов Ми-28 в жестком конкурентном противостоянии с Ка-52.
Цитата
Ми-28Н и Ка-52 не конкуренты. Они предназначены для применения на разных ТВД.
Да что Вы говорите - в последние десять лет, похоже, эта тема была вне поля Вашего зрения.
Цитата
советую спросить на американских форумах.
Вот как у нам некоторые товарищи любят давать советы, не представляя никаких аргументов.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 20:15
31 АлександрА
И что там в Вики - кто и где выставлял "перископ", а потом выпрыгивал для пуска ракет и опять опускался точно на высоту скрытной подсветки цели и ракеты?

Это не морская гладь с неизменной высотой пограничной плоскости.
Попробуйте представить поле боя с идеально подходящим перелеском (с идеально подстриженными по уровню верхушками), где вражеские мишени, всего две, находятся на разных дальностях и высотах (одна в ложбинке, другая на пригорке). При идеальной точности при выборе высоты, вертолет либо не увидит одну цель, либо демаскирует себя перед другой.

Фигня это все, креативные рекламные выдумки, а американцы, кстати, также ими не пренебрегают.
+3
Сообщить
№0
07.09.2011 20:28
850 млрд руб - это с учётом коэффициэнта и инфляции. Возможно, что в эту сумму входит и вооружение для ка-52
0
Сообщить
№0
07.09.2011 20:29
Цитата
Какой-нибудь Ми-6 древний или Ан12 с тысячей дронов вокруг него и с серьёзным оборудованием один смог бы вынести всю камарилью 888

Если собьют эти Ми-6 и Ан-12 что будет с тысячей дронов?
0
Сообщить
№0
07.09.2011 21:26
БорЩ

При этом антенну ее главного компонента - радара Лонг Боу (Long Bow) разместили над втулкой несущего винта, что позволило вести наблюдение скрытно, "не высовываясь".
И о чем она говорит - о предположении автора текста?


Ну а вторую то цитату, англоязычную, Вы перевели? :) Видимо нет. Так я Вам автопереводчиком:

"...Ударные вертолеты могут прятаться за деревьями или зданиями,"появляясь" как раз на столько, чтобы использовать их (установленный мачтой ротор) радары или другие датчики и затем минимально выставляя их непосредственно, чтобы запустить оружие. Отход может быть произведён в Nap-of-the-earth режиме полета..."

Есть ли подтвержденные случаи эффективного применения именно упомянутого тактического приема, ведь Апач много воевал? Или хотя бы информация об отработке на учениях?

Эту тактику американцы отрабатывали на учениях в Европе все 80-е годы в ожидании советских танковых полчищ так сказать. :)

Пока ничто не переубеждает в том, что предложенный "прием" - не более чем рекламная уловка лоббистов Ми-28 в жестком конкурентном противостоянии с Ка-52.

Нет уже никакого противостояния, кроме как в головах фанатов почившего в бозе Ка-50. А лоббисты Ми-28 в американской армейской авиации - это сильно.

Ничего что С.В. Михеев в своё время (когда проталкивал концепцию совместного применения Ка-50 и разведчика-целеуказателя Ка-60Р) сам писал о малозаметных ОН-58D "Кайова"? :)

"...американские боевые вертолеты работают совместно с малозаметным вертолетом-разведчиком ОН-58D "Кайова" (взлетная масса 1400 кг), который осуществляет для них целеуказание. Американские военные уже в то время поняли, что без надежной разведки и точного наведения ударный вертолет не выживет на поле боя..."

"...В отличии от Ми-24 "Апач" создавался как элемент разведывательно-ударного комплекса, в который входил также и вертолет разведчик ОН-58D. В состав его комплекса бортового оборудования входила оптическая, телевизионная, тепловизионная и лазерная аппаратура разведки, целеуказания и подсвета целей в интересах "Апача", самолетов или артиллерийских и ракетных установок, расположенных на закрытых позициях. Все, что было изложено выше в части анализа боевых возможностей и эффективности армейских вертолетов, а также тактики их применения постоянно систематизировалось специалистами ОКБ Камова с момента проигрыша в конкурсе вертолета Ка-25Ф с Ми-24..."

Как выглядит "малозаметный" (по словам Михеева) OH-58D Вы в курсе? Вот так. Догадываетесь где у него "оптическая, телевизионная, тепловизионная и лазерная аппаратура разведки, целеуказания и подсвета целей в интересах "Апача""?

AH-64D - дальнейшее развитие концепции, вместо оптической системы с лазерным дальномером-целеуказателем у него над втулкой несущего винта смонтировали РЛС что обеспечило как всепогодность боевого применения, так и залповый пуск ПТУР с радиолокационными ГСН сразу по нескольким целям. Вот только дорогое это оказалось удовольствие, настолько дорогое что в процессе модернизации/производства РЛС были смонтированы лишь на часть AH-64D, да и ПТУР с РЛГСН закупили не так чтобы много.

В случае с Ми-28Н (а точнее Ми-28НМ) мы всего лишь пытаемся догнать американцев с их AH-64D способным атаковать бронецели выставив над маской одну лишь свою РЛС. А Ка-52 - это развитие "принципа длинной руки"(С)опять же Михеев:

"...принцип базируется на обеспечении возможностей поиска и атаки целей с рубежей более 6 км, находящихся вне пределов опасной зоны ПВО. Этот так называемый "принцип длинной руки" на вертолете Ка-50 удалось осуществить благодаря способности обзорно-поисковой системы обнаруживать и распознавать танк на дальности до 10 км, а ПТУРу "Вихрь" - поражать его на расстоянии до 8 км с высокой вероятностью."


И что там в Вики - кто и где выставлял "перископ", а потом выпрыгивал для пуска ракет и опять опускался точно на высоту скрытной подсветки цели и ракеты?

"Выпрыгивать" нужно тогда когда маска не обеспечивает ПТУР пространства для подъема по пологой траектории с последующим захватом подсвеченной цели в полёте, т.е. когда маска слишком близко расположена к прикрывающемуся ей вертолёту.

Вот тут Вы можете прочитать о режимах пуска и траекториях  ПТУР "Хеллфайр".
+3
Сообщить
№0
07.09.2011 21:36
Ничего, они вокруг летят на самом лишь спецнагрузка. Ещё надо сбить такой ЛА. Если высота приличной или наоборот достаточно нихзкой будет это сделать будет очень трудно. Во всяком случае людям это не под силу.
-2
Сообщить
№0
07.09.2011 21:53
Владислав, поставил плюс Вашему посту 29, пока в нем были только два первых предложения, но Вы так далеко заглядываете в будущее - не угонишься :) а оно ведь многовариантно.
Предлагаю для начала запускать с вертолетов по одному дрону, например такому:
Армия США заказала беспилотник-камикадзе.
Поглядим, как он себя покажет, там будет видно.
0
Сообщить
№0
07.09.2011 22:11
36 АлександрА
Цитата
Ударные вертолеты могут прятаться за деревьями или зданиями
Ключевое слово "могут", то есть - теоретически. Да, вероятность успешного и безопасного обнаружения и поражения цели вырастает, но на ничтожно малую величину. Для технологического уровня 20-летней давности большого выбора не было, но сейчас нет никакого смысла пытаться
Цитата
догнать американцев с их AH-64D
.
Как говорит Владислав, есть иные методы.

P.S. попытки личных выпадов и демагогия типа Нет уже никакого противостояния, кроме как в головах фанатов почившего в бозе Ка-50 вновь говорят о дефиците доводов, соберитесь :) Было бы действительно здорово выяснить, что эта опция не бесполезна.
+1
Сообщить
№0
07.09.2011 22:20
Цитата
Ещё надо сбить такой ЛА
Да, очень сложные мишени Ми-6 и Ан-12.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 16:24
  • 1
«Спутниковые снимки не подтверждают»: в польской прессе опровергли заявления ВСУ о якобы уничтожении десантных кораблей ВМФ РФ
  • 29.03 16:11
  • 1
Самолет с уникальной конструкцией крыла получил разрешение на первый полет
  • 29.03 16:04
  • 17
Теракт в "Крокусе" свидетельствует о целесообразности создания специальной российской силовой структуры
  • 29.03 15:52
  • 445
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 15:50
  • 4
Нарышкин призвал окончательно очнуться от либерального дурмана девяностых
  • 29.03 15:43
  • 1
Балтийский флот пополнит современный многофункциональный буксир
  • 29.03 15:09
  • 0
Три столпа НАТО: Запугивание, провокации, агрессия
  • 29.03 09:50
  • 16
Российские корабли накрыла «Штормовая тень»
  • 29.03 09:29
  • 1
Стало известно о преодолевающей любую ПРО российской ракете
  • 29.03 09:19
  • 2683
Как насчёт юмористического раздела?
  • 29.03 07:39
  • 4
Ходаковский: экономика и демография - две «ахиллесовых пяты» Украины
  • 29.03 07:28
  • 1234
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.03 07:22
  • 11
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК