Войти

Forbes (США): танковых сражений на Украине не будет

5683
154
-5
Старт работы первого в ЮВО общевойскового учебного центра
Старт работы первого в ЮВО общевойскового учебного центра.
Источник изображения: © РИА Новости, Виталий Тимкив

Forbes: «Джавелины» помогут Украине сорвать российское «наступление»

Неважно, как много современных российских танков сконцентрировано у границ Украины, исход сражений решит артиллерия, считает Дэвид Экс. Он уверяет: у Украины есть «уникальное» оружие, способное сорвать «российское наступление». Оно может вывести из строя любой российский танк. Правда, добавляет журналист, пока только теоретически.

Российская армия сосредоточила в исходных районах более тысячи танков, готовясь осуществить в предстоящие недели или месяцы вторжение на территорию Украины. Украинская армия, со своей стороны, привела в готовность собственные, менее современные танковые войска.

Но не рассчитывайте на танковые сражения между старыми украинскими Т-64 и более новыми российскими Т-90. Если Россия осуществит свою скрытую угрозу и введет войска в украинский Донбасс, резко активизировав замороженный, длящийся уже семь лет гражданский конфликт на востоке Украины, танки несомненно окажутся на переднем крае сражения.

Но самую большую угрозу для суровых танкистов представляет артиллерия и ракеты.

Танковые сражения - для увлекательного кино, а вот в реальной войне танки против танков действуют крайне редко. Это в полной мере относится к Украине, где противники - украинцы - с одной стороны и русские со своими союзниками сепаратистами - с другой следуют советской доктрине.

Согласно этой проверенной временем и доказавшей свою эффективность доктрине, танки должны оказывать поддержку решающей силе, которой является артиллерия. В ходе наступления танки ищут и наносят удары в стыки между вражескими оборонительными порядками, а затем отрезают и изолируют обороняющиеся войска, чтобы тяжелая артиллерия могла их добить. В обороне танки занимают окопы, оказывая поддержку обороняющимся войскам, а при возможности переходят в контратаку - опять же, чтобы изменить ход боя и дать возможность обороняющимся ударить из больших пушек по противнику.

Согласно такой доктрине, танки с другими танками не сражаются. Поэтому, когда мы сопоставляем достоинства и недостатки украинских танковых войск и более многочисленных и современных российских танковых войск, сравнения между ними не имеют особого значения.

Например, не имеет большого значения то обстоятельство, что мобилизованные Москвой для возможного нанесения удара по Украине модернизированные Т-72, Т-80 и Т-90 в количестве более тысячи единиц превосходят по численности все танковые войска Украины, в составе которых имеется примерно 900 более старых моделей Т-64, Т-72 и Т-80.

Значение имеет способность сторон задействовать достаточное количество танков для ведения наступательного или оборонительного боя, и также способность этих танков преодолевать противодействие противника.

Что же уничтожает танки в случае столкновения армий советского образца? Учитывая положения действующей доктрины, неудивительно, что самую серьезную угрозу представляет артиллерия. В прошлом году украинская армия призналась, что с апреля 2014 по июнь 2016 года в Донбассе были уничтожены или повреждены 440 ее танков. Главную роль в их уничтожении сыграла артиллерия, включая РСЗО и минометы.

Танки слабо защищены от артиллерии. Если прикрыть танк мощной броней сверху, чтобы защитить его от удара по башне, это существенно увеличит его вес, что нежелательно. Гораздо легче укрепить переднюю полусферу танка стальной или комбинированной броней для его защиты от стрельбы прямой наводкой, которую ведут противотанковые орудия и гранатометы.

Поэтому обычно верхняя броня у танков слабая. От вражеской артиллерии они спасаются в укрытиях. А еще лучше, если они во время мощных артобстрелов находятся где-нибудь в другом месте. Тем не менее вражеской тяжелой артиллерии на Украине пока очень везет, потому что она находит и уничтожает танки. Нет оснований полагать, что ситуация изменится, если и когда Россия пойдет на эскалацию конфликта.

Вместе с тем стоит отметить, что руководство в Киеве убеждено: противотанковые управляемые ракеты сыграют колоссальную роль в будущих сражениях. Из всех видов оружия, которое украинское правительство пытается получить от сочувствующих стран, одно является уникальным в силу того, что Киев называет его жизненно необходимым, а само это оружие вызвало немало противоречий. Речь идет о покупке Украиной тысяч американских ПТРК "Джавелин".

Украинское военное командование явно сделало ставку на эти американские комплексы, а также на ПТРК местного производства, такие как "Стугна-П" и РК-3 "Корсар", полагая, что эти системы помогут войскам на переднем крае сорвать российское наступление.

Украинцы упорно изучают и осваивают новые противотанковые комплексы. "Меня впечатлила их подготовка и их готовность к использованию ПТРК", - сказал в 2019 году американский генерал Кертис Скапаротти (Curtis Scaparotti), в то время занимавший должность командующего европейским командованием США.

Перед командирами российских танков стоит важная задача - подавить или уничтожить ПТРК противника, когда их батальоны будут взламывать украинские укрепления. В первые годы войны в Донбассе сделать это было проще. У российских танков на корпусе и башне как правило устанавливается динамическая защита. Ее элементы взрываются навстречу подлетающему боеприпасу и уничтожают его.

Ракета с тандемной боевой частью способна преодолеть эту особую броню. Первый ее элемент вызывает действие динамической защиты, а второй пробивает корпус.

ПТРК с тандемной боевой частью состоят на вооружении уже несколько десятилетий, но бедной довоенной украинской армии они были не по средствам. Ситуация начала меняться, когда после российской аннексии украинского Крыма и начала сепаратистского конфликта в Донбассе Киев увеличил военные расходы.

Сегодня у всех трех основных украинских ПТРК ("Стугна-П", РК-3 "Корсар" и "Джавелин") тандемная боевая часть. В качестве бонуса "Джавелин" может наносить удар сверху по самой тонкой части танковой брони. Для этого ракета сначала взмывает вверх, а потом ныряет вниз.

Таких ракет тысячи, и теоретически они могут вывести из строя любой российский танк. Но на практике оператор должен сделать точный выстрел и, знаете ли, сам не погибнуть в процессе стрельбы.

Советская доктрина, которую армия СССР и России совершенствовала на собственном горьком опыте в ходе войн в Афганистане и Чечне, предусматривает совместное применение танков и пехоты, которая передвигается на стремительных БМП. Танки взламывают оборону противника, а пехота уничтожает расчеты ПТРК, чтобы те не могли устроить засаду бронетанковой технике.

В предыдущих войнах проблемой для командиров различных звеньев был темп наступления. Это ключевое положение советской доктрины. "Чтобы выжить, танки должны были вести общевойсковой бой в составе смешанных групп, но они не могли замедлить темпы наступления, так как это грозило утратой инициативы, - писали в своей книге "Война по-русски" (The Russian Way of War) Лестер Грау (Lester Grau) и Чарльз Бартлз (Charles Bartles). - Поэтому танкистам и пехотинцам приходилось постоянно совершенствовать навыки общевойскового боя".

Батальонам смешанного состава также "были нужны опытные, закаленные в боях командиры, способные организовать боевую подготовку, снабжение, ремонт и обслуживание в своем подразделении", отмечали Грау и Бартлз.

Но опытные командиры на деревьях не растут. Им нужен боевой опыт, хорошая выучка и навыки управления, которые надо постоянно совершенствовать. В этом смысле Россия намерена одержать верх над украинскими ПТРК не посредством техники как таковой, но и при помощи владеющего этой техникой личного состава.

А Украина покупает ракеты, полагая, что они могут сыграть решающую роль в борьбе с российскими танками. Но эти ракеты могут дать результат лишь в том случае, если их операторы будут хорошо обучены, дисциплинированы и отважны в бою.

Российское вторжение может закончиться победой или поражением в зависимости от человеческого фактора. И неважно, что у России танков больше, и они лучше украинских.

Однако очень важно, сумеет ли Украина скрыть свои танки от огня российской артиллерии, а также удержать расчеты ПТРК на позициях в готовности сражаться. Важно и то, смогут ли российские командиры подавить украинские танки огнем артиллерии и при этом сделать так, чтобы их собственные танки держались рядом с БМП, когда будут прорывать переднюю линию траншей.


Дэвид Экс (David Axe)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
154 комментария, отображено с 1 по 40
№1
20.12.2021 08:25
Просто танки, по нынешним временам, это оружие второй очереди. Сперва выбиваешь тяжёлое вооружение противника, дальнобойными средствами, сосредоточения танкоопасной пехоты, потом пускаешь танки для шлифовки оставшегося.

Но это и не главное. Первым делом, на Украине следует выявить и уничтожить расположение американских и британских советников и инструкторов.
+4
Сообщить
№2
20.12.2021 09:29
Цитата, forumow сообщ. №1

Но это и не главное. Первым делом, на Украине следует выявить и уничтожить расположение американских и британских советников и инструкторов.
Думаю, что не только на Украине. Группам спецназа и авиации следует действовать в сопредельных с Украиной странах НАТО с целью уничтожения руководства иностранной военной компании на Украине. Более того, любое военное противодействие НАТО нужно использовать как предлог для последующего наступления в Восточной Европе (Румыния, Венгрия, Польша и страны Прибалтики).
0
Сообщить
№3
20.12.2021 11:01
А я всё думаю - откуда у европейцев такой страх перед тем, что Россия на них нападет?
А он из-за нас же и появляется.


А можно я Вас спрошу  - ну хорошо, допустим мы пошли по Вашему сценарию и захватили вот эти вот - Румынию, Польшу, Венгрию и страны Балтии. А что дальше то нам с ними делать? Зачем они нам вообще нужны? Просто тупо разрушить как варварам и уйти?

Что мы хотим показать таким походом на Европу (а его будут воспринимать именно так и не иначе)? Мы хотим поставить Германию и Францию перед ужасным выбором - бросить Европу или напасть на Россию или что?
+5
Сообщить
№4
20.12.2021 11:21
ПТРК оружие для действия из засады, весьма полезная штука, но даже близко не решающая. РПГ и ПТРК смогли хорошо наураганить против танковой контратаки после того как египтяне форсировали Суэц. Потому что к тому времени тактика у ЦаhаЛа игнорировала опасность этого оружия. По ходу войны сделали работу над ошибками, и эти вундервафли стали лишь неприятным неудобством.
   А вот по артиллерии на которую так уповает Дэвид Экс в Украине хоть и получше чем было, но всё печально - самоходов самый минимум, и главное подготовка оставляет желать лучшего. Ведь для этого надо стрелять, много стрелять, а это очень дорого.
   На мой взгляд автор пытается сказать что джавелины переломили расклад сил. Конечно, если сам себя не похвалишь... Разумеется относительно новые ПТРК будут полезны, но делать из него заезду смерти...?
+6
Сообщить
№5
20.12.2021 12:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Просто тупо разрушить как варварам и уйти?
- Вы так пишете, как будто это что-то плохое ...

P.S. Шучу-шучу  :)) хотя...
+4
Сообщить
№6
20.12.2021 16:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
А что дальше то нам с ними делать? Зачем они нам вообще нужны? Просто тупо разрушить как варварам и уйти?
Это давний вопрос, очевидный вопрос и ответ на него тоже давно придуман пропагандой Запада: Россия - империя зла, а это значит, что ей не нужные какие-то причины, логичное оправдание войны, просто потому, что они русские, а все русские злые варвары от рождения и они все такие, ну кроме отдельных личностей. Короче, надо как-то военные бюджеты опавдывать - образ врага из русских лепили при коммунистах, а если копнуть глубже, то и до них. Пугали коммунистами, казалось бы их больше нет, но образ врага всё ещё нужен.

Ведь Путин 3 раза просился в НАТО - не пустили. Если вспомнить, то и Сталин просился в НАТО и тоже не пустили. Ведь очевидно, что если бы пустили, то сразу необходимость НАТО просто совсем пропала бы, но этого допустить никак нельзя, как и радикального сокращения военных бюджетов. Пилить-то что?
+5
Сообщить
№7
20.12.2021 16:38
Цитата, Враг сообщ. №6
Ведь Путин 3 раза просился в НАТО - не пустили.
  Да ладно вам, он просто тролил.
+1
Сообщить
№8
20.12.2021 16:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Румынию, Польшу, Венгрию и страны Балтии. А что дальше то нам с ними делать? Зачем они нам вообще нужны?
Сменить правительство, и восстановить варшавский договор.
0
Сообщить
№9
20.12.2021 17:02
Цитата, q
Сменить правительство, и восстановить варшавский договор.

Дешевле это будет сделать изнутри - как и сейчас это делают "оттуда", только нужны не "плюющиеся мальчики, бьющие стёкла машин, и становящимся героями" , а "жирная" экономическая программа, ну скажем "Реновация Вышеградской группы"
0
Сообщить
№10
20.12.2021 17:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
А можно я Вас спрошу  - ну хорошо, допустим мы пошли по Вашему сценарию и захватили вот эти вот - Румынию, Польшу, Венгрию и страны Балтии. А что дальше то нам с ними делать? Зачем они нам вообще нужны? Просто тупо разрушить как варварам и уйти?
Лучше по этому сценарию, чем по сценарию 1941 года. Вы уверены, что мы сможем восстановить убыль населения? Я вот не уверен. Мы до сих пор последствия Великой Отечественной, в плане человеческих потерь, расхлебываем. А тем временем https://lenta.ru/news/2021/12/20/zochem/ (Военнослужащие спецназа Германии и Великобритании пытались попасть на территорию Приднестровья, сообщает Telegram-канал WarGonzo со ссылкой на свои неназванные источники в Кишиневе. По утверждению авторов канала, солдаты спецподразделений стран НАТО были заброшены под видом молдавских силовиков в зону безопасности на линии разграничения в Дубоссарском районе Приднестровья. Сообщается, что инцидент произошел 2 декабря. Источники WarGonzo говорят, что немецкие и британские спецназовцы проводили рекогносцировку местности и отрабатывали действия по возможной высадке диверсантов в этом районе. Приднестровские пограничники заметили их попытку прорыва.)
Так какой смысл ждать что они на нас нападут. Исходя из исторических реалий лучше ударить на упреждение.
А по поводу зачем нужны? Так технологии и рынок сбыта ресурсов. Брать технологии задаром или очень дешево и обязать покупать натуральные ресурсы за очень дорого. Да по варварски, но зато выживет сильнейший. Наше руководство отказалось от коммунистических идей, от Дарвина тоже отказалось? Или привыкли сотни лет отыгрываться только на своем простом народе и отдыхать ездить в Европу? Вот пусть, хоть немного, чужой народ пострадает вместо русского.
+1
Сообщить
№11
20.12.2021 18:06
В догонку. https://lenta.ru/news/2021/12/20/nato_litv/ (НАТО следует как можно скорее стянуть свои вооруженные силы на территорию Восточной Европы и разработать план совместных действий на случай возникновения угроз со стороны России. С таким заявлением выступил президент Литвы Гитанас Науседа, его слова приводит «Интерфакс-Украина». По мнению политика, концентрация войск на восточном фланге позволит серьезно усилить военный потенциал альянса. В совокупности с этим, как полагает глава Литвы, западным странам необходимо выработать четкий алгоритм действий из-за «потери баланса в регионе» и увеличения численности российских войск на границе с Украиной.) Мы что будем ждать пока Американцы перевезут свои войска через океан и дадим им сконцентрировать войска на наших границах? Ну так, мы опять 1941 год получим. И будьте уверены, пока они вновь серьезно по сусалам не получат они свое давление не ослабят. Так что, чем раньше партию начнем, с повышением ставок, тем в лучшей ситуации окажемся. Иначе, мы рискуем дать им отмобилизоваться, во всех смыслах этого слова.
0
Сообщить
№12
20.12.2021 18:27
Цитата, Воин3D сообщ. №10
Вы уверены, что мы сможем восстановить убыль населения? Я вот не уверен
Да запросто. Объявите программу не выплаты материнского капитала, а однушку за одного ребёнка, двушку - за двух, трёшку - за троих, 4-ку за четверых, 5-ку - за 5 детей. Ну может с какими-то ограничениями, к примеру, нельзя эту квартиру пропить (продать) и оставить детей без жилья (5 детей в однушке). Думаете не бросятся рожать?

В СССР была программа - "каждой семье отдельную квартиру к 2000-му году" - ну может из-за кризиса попозже, но выполнили бы уже. В РФ тоже при желании можно было бы замутить нечто аналогичное.

Цитата, Воин3D сообщ. №10
Мы до сих пор последствия Великой Отечественной, в плане человеческих потерь, расхлебываем
Да ладно, в СССР население росло. Падало оно только во времена ВОВ. Как через столько поколений мы можем расхлёбывать? Там же не 95% населения погибло.
Цитата, Воин3D сообщ. №10
А по поводу зачем нужны? Так технологии и рынок сбыта ресурсов.
Это какие технологии на Украине? А в Прибалтике? Технологии - они на Тайване, к примеру, но его будет отжимать Китай. Рынок сбыта нищему населеню Украины (по ВВП на душу населения Украина на последнем месте в Европе - самая нищая страна Европы! Ну может в Молдавии ещё хуже) - такое себе, да и захватывать для этого не обязательно. Товарооборот у Китая и США - огого! Но Китай не захватывал Америку.
0
Сообщить
№13
20.12.2021 19:26
Цитата, Враг сообщ. №12
    расхлебываем

Да ладно, в СССР население росло. Падало оно только во времена ВОВ. Как через столько поколений мы можем расхлёбывать? Там же не 95% населения погибло.
Треть населения. И собой жертвовали лучшие.
Цитата, Враг сообщ. №12
Да запросто. Объявите программу не выплаты материнского капитала, а однушку за одного ребёнка, двушку - за двух, трёшку - за троих, 4-ку за четверых, 5-ку - за 5 детей. Ну может с какими-то ограничениями, к примеру, нельзя эту квартиру пропить (продать) и оставить детей без жилья (5 детей в однушке). Думаете не бросятся рожать?
Очень оптимистично.
Цитата, q
Это какие технологии на Украине? А в Прибалтике? Технологии - они на Тайване, к примеру, но его будет отжимать Китай. Рынок сбыта нищему населеню Украины (по ВВП на душу населения Украина на последнем месте в Европе - самая нищая страна Европы!
Германия имелась в виду в первую очередь. На Украине ни каких технологий нет.
0
Сообщить
№14
20.12.2021 19:31
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №8
Сменить правительство, и восстановить варшавский договор.

Там население отформатировано во втором поколении - смена правительства принесет только беды и новым вассалам и самому населению. И это не считая враждебности со стороны всех окружающих стран, что явно не улучшит экономическую и политическую жизнь этих государств.

На мой взгляд - абсолютно бесперспективная затея с  точки зрения попытки восстановления каких-либо старых форм управления и даже более того - хоть чего-то навязанного советского/российского.

У Германии не получается втащить их в плановую экономику, которую сама Германия под другими лозунгами тащит сквозь весь Евросоюз. Названные страны этому сопротивляются как могут и как не могут, хотя полагаю у них достаточно своих грамотных специалистов, которые наверняка уже сто раз доказали, что плановая экономика в условиях экономических отношениях Евросоюза и малого числа стран доноров внутри этого объединения - чуть ли не единственная надежная модель экономической управляемости.
0
Сообщить
№15
20.12.2021 19:40
Цитата, Воин3D сообщ. №10
Так какой смысл ждать что они на нас нападут. Исходя из исторических реалий лучше ударить на упреждение.

Не пройдет и трех лет, как нас оттуда попросят выйти сама Молдова. Там население готовят уже лет 15. Я разговаривал с местными 5 лет назад. Там вовсю была развернута работа по уничтожению русского языка и выдавливанию русских из страны.

На карту посмотрите - это просто неизбежный процесс. И я даже больше скажу - через 3-4 года нам там отстаивать уже будет нечего.

Цитата, Воин3D сообщ. №10
Вы уверены, что мы сможем восстановить убыль населения?

Я не понимаю как мы изменим убыль населения напав на перечисленные Вами страны?
0
Сообщить
№16
20.12.2021 19:44
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №7
  Да ладно вам, он просто тролил.
Тролил как раз Вышинский со Сталиным...а в начале 2000х у нас очень-очень хотели попасть в ЕС, и в НАТО...но там даже и слушать не стали...такой "патриотический" поворот не на пустом месте случился у нас...нам указали на дверь: - уходите, и никогда не возвращайтесь...Россия -цэ не Европа...
+1
Сообщить
№17
20.12.2021 19:45
Цитата, Воин3D сообщ. №10
Так технологии и рынок сбыта ресурсов. Брать технологии задаром или очень дешево и обязать покупать натуральные ресурсы за очень дорого.

Этот процесс сейчас осуществляется мирным путем. Изучите вопрос - условия вхождения стран в Евросоюз и Еврозону.
0
Сообщить
№18
20.12.2021 19:52
Цитата, Воин3D сообщ. №11
С таким заявлением выступил президент Литвы Гитанас Науседа, его слова приводит «Интерфакс-Украина».

Лизание мягких тканей никто не отменял. Премии и персональные плюшки особо старательным - тоже.

Слушать надо не их. Слушать надо Германию и Францию. Все остальные кончатся за оин год, если им вдруг расскажут, что они хоть и в Европе, но скорее ближе к Американцам, которые, видимо и должны их кормить дальше.

Я не представляю, каким образом Литва, Латвия, Польша, США и Великобритания начнут военные действия (не важно под каким предлогом) с Россией, а Германия и Франция смогут остаться в стороне.
И я понимаю, что Германия и Франция понимают это и думают, как выйти из этой ситуации - думают каждый божий день. И выбор то у них очевиден - им не нужен Донбас в полевропы на 7 лет за их счет. Но этот очевидный выбор - очень неудобный.

И вот именно тут мы должны им помочь - а не разрушать их шаткое состояние, нападая на их экономические границы.
0
Сообщить
№19
20.12.2021 20:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Мы хотим поставить Германию и Францию перед ужасным выбором - бросить Европу или напасть на Россию или что?
А почему бы не "переформатировать" их истеблишмент? Ведь очевидно,что он своих нынешних позиций сдавать не хочет. И более того, русофобия для них - единственный инструмент оправдания собственных ошибок. В России было достаточно революций со спонсорами с Запада. Великая Отечественная тоже случилась благодаря "всем буржуям". Вам не кажется, что с нас - России - хватит? Это форум ВПК? Очевидно да, тогда на кой мы тут чего-то обсуждаем в области достижений и не очень нашего ВПК? Ну вот, в кои то веки поработали коллеги и у РФ появилась возможность не "отбрёхиваться", а просто заявить - баста! Вы же лично не так давно в одной из веток почти предлагали "жахнуть"... Чего теперь заднюю то включать?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
И я понимаю, что Германия и Франция понимают это и думают, как выйти из этой ситуации - думают каждый божий день. И выбор то у них очевиден - им не нужен Донбас в полевропы на 7 лет за их счет. Но этот очевидный выбор - очень неудобный.

И вот именно тут мы должны им помочь - а не разрушать их шаткое состояние, нападая на их экономические границы.
Ну, собственно, мы и поможем. Похоже без нас они у себя эту "проблему" не решат...
0
Сообщить
№20
20.12.2021 20:32
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
И я понимаю, что Германия и Франция понимают это и думают, как выйти из этой ситуации - думают каждый божий день. И выбор то у них очевиден - им не нужен Донбас в полевропы на 7 лет за их счет. Но этот очевидный выбор - очень неудобный.
Их уговаривали с 2008 года. На пороге был безвиз. Если помните, то это на полном серьёзе обсуждалось в верхах. И да, не будь "майдана" его нам обещали через 10 лет и экономическую интеграцию. В следующем году... Очевидно это было последней "каплей" в горестной чаше госдепа и он перешёл к более активным действиям. А если вспомните когда и как этот "майдан" случился, то картинка сразу прояснится.
И да, напомню, что война 080808 случилась аккурат на открытие Олимпиады - 2008 года. Думаете случайность? Где она проходила?
Нет ничего святого у этого... гов истеблишмента. И да, убеждён, что провокация и истерия нужна именно Западу. Очевидно, что ГШ РФ располагает некими данными по "хотелкам". Остался вопрос - рубикон перейдён? Ответ госдеп обещал до Рождества...
Мнение Парижа и Берлина уже нас не интересует. Совсем... Мы будем говорить напрямую с "бугром", а не с его "шестёрками". ЕС себя довело до уровня Украины.
+1
Сообщить
№21
20.12.2021 20:56
Цитата, q
Forbes (США): танковых сражений на Украине не будет
Дэвид Экс (David Axe)
Редактор по вопросам обороны журнала «Нэйшнл интерест». Журналист, пишет на темы военных конфликтов и политики также для «Дэйли бист», «Вайс», «Вилледж войс», «Вашингтон таймс» и других изданий. Его веб-сайт War is Boring весьма популярен и был признан в 2011 году одним из десяти лучших блогов, посвященных вопросам обороны. Живет в городе Колумбия, штат Южная Каролина. С 2005 года писал материалы из Ирака, Афганистана, Ливана, Сомали, Чада, Конго и других зон конфликтов. Соавтор графического романа «Случайный кандидат: взлет и падение Элвина Грина» (The Accidental Candidate: The Rise and Fall of Alvin Greene, 2012) и автор графических романов (романов-комиксов) War Fix, War is Boring, Machete Squad.

А я думал, что у него за плечами как минимум West Point...
Чему удивляться, если тут министр обороны ФРГ "чудит"...
0
Сообщить
№22
20.12.2021 21:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15

Я не понимаю как мы изменим убыль населения напав на перечисленные Вами страны?
В современной войне 90% потерь населения это гражданские. Ведя войну на чужой территории мы избегаем потерь гражданского населения.
Цитата, q
А почему бы не "переформатировать" их истеблишмент? Ведь очевидно,что он своих нынешних позиций сдавать не хочет. И более того, русофобия для них - единственный инструмент оправдания собственных ошибок. В России было достаточно революций со спонсорами с Запада. Великая Отечественная тоже случилась благодаря "всем буржуям". Вам не кажется, что с нас - России - хватит? Это форум ВПК? Очевидно да, тогда на кой мы тут чего-то обсуждаем в области достижений и не очень нашего ВПК? Ну вот, в кои то веки поработали коллеги и у РФ появилась возможность не "отбрёхиваться", а просто заявить - баста! Вы же лично не так давно в одной из веток почти предлагали "жахнуть"... Чего теперь заднюю то включать?
Вот и я про это. На кой мы приобретаем все это техническое преимущество, чтобы потом его прос....ть политически. Отключением от СВИФТ они нас пугают, понимаешь. А мы их выключением СВИФТА вообще.
0
Сообщить
№23
20.12.2021 21:57
Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
попасть в ЕС, и в НАТО
   Если про ЕС было ещё хоть как то связано с реальностью, то НАТО был антирусским. Там вообще говорили то об СССР то России под знаком равно. К тому же я говорил про
Цитата, Враг сообщ. №6
Ведь Путин 3 раза просился в НАТО
   А Владимир Владимирович уж точно тролил)))
0
Сообщить
№24
20.12.2021 22:06
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №23
Если про ЕС было ещё хоть как то связано с реальностью, то НАТО был антирусским. Там вообще говорили то об СССР то России под знаком равно.
примерно одинаково...и с ЕС, тоже никак с реальностью не сопрягалось...
0
Сообщить
№25
20.12.2021 23:39
Цитата, А.С.Б. сообщ. №24
примерно одинаково...и с ЕС, тоже никак с реальностью не сопрягалось...
  Совершенно верно, но всё же присутствовала хоть какая-то логика
0
Сообщить
№26
20.12.2021 23:47
Цитата, AsDem сообщ. №9
Дешевле это будет сделать изнутри - как и сейчас это делают "оттуда",
  Это уже методика захвата, вопрос же - зачем вообще это нужно? Или же - ну взяли, и что с ними делать?
0
Сообщить
№27
21.12.2021 10:07
Цитата, ash сообщ. №19
Ну вот, в кои то веки поработали коллеги и у РФ появилась возможность не "отбрёхиваться", а просто заявить - баста! Вы же лично не так давно в одной из веток почти предлагали "жахнуть"... Чего теперь заднюю то включать?

Лучшая война - та, что не случилась. Лучшая победа - та, что без жертв.
Я предлагал жахать тактическим ЯО в нейтральных водах Черного моря, можно в Тихом океане. Я предлагал передать ЯО в Мексику и на Кубу - т.е. я предлагал поставить нашего врага в те-же условия, в которые он пытается поставить нас и сильно остудить пыл прибившихся шестерок.

Но я категорически против отыгрываться на странах политических жертвах с недалеким руководством, являющихся нашими соседями и уж тем более ставить перед страшным выбором страны, которые должны в перспективе оказаться нашими главными союзниками против большого врага.

Против по двум причинам
1. это никак не повлияет на нашего врага
2. это оттолкнет тех, кто хотел бы протянуть руку, но ждет, чтобы посмотреть кто-же мы на самом деле - воины или мудрецы. Если же мы нация воинов - то не будет у нас никаких союзников ещё лет 50 как минимум, зато врагов станет в разы больше.
0
Сообщить
№28
21.12.2021 11:07
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Я предлагал жахать тактическим ЯО
Опять жахать. Но по России никто никуда не жахает.
0
Сообщить
№29
21.12.2021 11:11
Цитата, gvinpin сообщ. №28
Но по России никто никуда не жахает.

Австралию тоже корабли не атакуют, но она подлодки на сотни миллиардов зачем то покупает?
0
Сообщить
№30
21.12.2021 11:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Австралию тоже корабли не атакуют, но она подлодки на сотни миллиардов зачем то покупает?
Ну и Вы купите чего ни будь. Жахать зачем?
+1
Сообщить
№31
21.12.2021 12:00
Цитата, gvinpin сообщ. №30
Ну и Вы купите чего ни будь. Жахать зачем?

Ну мы же не Австралийцы. Нафига нам покупать то, что нам не нужно.
Вот мы и пытаемся убедить "продавцов демократии", что у нас уже всё есть.. Они, к сожалению - не слышат ничего тише выстрелов.
0
Сообщить
№32
21.12.2021 12:45
Если война будет, то скорее всего она случится в конце января-феврале.

Во-первых потому что наша армия в отличии от европейских (особенно в странах с умеренным климатом) намного лучше подготовлена к условиям зимней войны (британцы и французы в морозы не могут воевать от слова совсем, немцы немного умеют ну и скандинавы, если подключатся).

Во-вторых в феврале нет распутицы, которая приходит с мартом и может длиться до середины июля (если лето дождливое).

Тогда наступать точно не вариант.

Поэтому февраль самый напряжённый месяц, там будет достаточно искры, чтобы разгорелось пламя.

На счёт жалко соседа - ну да, жалко. И далеко не все там у них так плохо, как нам говорят с телевизора.

Я вот смотрю видео на Ютубе и приятно удивляюсь чистым улицам, асфальтовым дорогам без дыр, вымощенным камнем и брусчаткой мостовым, чистым уютным паркам, твою мать, у них даже дорожки для бега разметку имеют и велосипедные дорожки, по которым катаются на роликах жизнерадостные  подростки. И это далеко не только в Киеве.

Я понимаю прекрасно, что ни в этом счастье, но взглянув на их города, причем не только с фасада, я осознал, что далеко ни все там оголделые нацисты, беспредельщики, бескультурщики и т.д.

Большинство людей живёт спокойной мирной жизнью, радуется ей, никого не трогает, ни на что не посягает. А чиновники, возможно, воруют намного меньше наших, потому что имея большие финансовые ограничения, они делают намного больше для развития социальной и культурной сферы, а также среды обитания для простых граждан.

И просто так вот въехать к ним на танке, потому что они другие или не понимают нас и не любят, это конечно варварство.

Может конечно я стал стареть и мои взгляды поменялись...

Если начнется месиво, то мало не покажется никому. Флот так вообще лучше увести на Каспий или в Средиземку (если конечно война не будет со всем блоком во главе с амерами).

Ядерную бомбу взрывать тоже ни вариант. Одних это не испугает (они не таких страшных видели), а других ещё больше убедит в нашей ненасытной кровожадности.

Сложный выбор, сложные рассуждения.
+1
Сообщить
№33
21.12.2021 12:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Они, к сожалению - не слышат ничего тише выстрелов.

Сейчас приходят в политику люди, которых вторая мировая персонально не задела. Я всегда говорил, что они и начнут войну. Посмотрите какая истерия в прессе, такого даже во время вторжения в Афганистан не было.
0
Сообщить
№34
21.12.2021 13:27
Цитата, gvinpin сообщ. №33
Посмотрите какая истерия в прессе, такого даже во время вторжения в Афганистан не было.

Истерить научились везде - походы за сенсациями своё дело сделали.
Сейчас главное, чтобы руководители государств истерить не начали.
Ультиматум Путина для США и НАТО - это, насколько я понимаю, публичный ответ Путина на ультиматум Байдена для России, который был выставлен во время их видеосвязи.

Действия, после которых каждый шаг назад кажется уже невозможным.
0
Сообщить
№35
21.12.2021 13:48
Цитата, Восход сообщ. №32
Я вот смотрю видео на Ютубе и приятно удивляюсь чистым улицам, асфальтовым дорогам без дыр, вымощенным камнем и брусчаткой мостовым, чистым уютным паркам, твою мать, у них даже дорожки для бега разметку имеют и велосипедные дорожки, по которым катаются на роликах жизнерадостные  подростки. И это далеко не только в Киеве.
Полностью подтверждаю. Это Харьков.

Хожу сюда за водичкой. Эту красоту сделали совсем недавно, за пару лет.
0
Сообщить
№36
21.12.2021 13:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
Ультиматум Путина для США и НАТО - это, насколько я понимаю, публичный ответ Путина на ультиматум Байдена для России
Это все игра на публику перед своим электоратом. Я думаю, что там уже все договорились, или как минимум обозначили свои позиции, а также приемлемые и неприемлемые сценарии.

Украинские власти прекрасно понимают, что вступление в НАТО для них это выстрел в голову.

Но и не двигаться в сторону вступления они не могут, потому что все эти годы проживали данный курс и показывали неистовое рвение в альянс.

Для РФ же (если допустить вероятность, что она имеет независимую политику) такое положение дел неприемлемо.

Так что всем, кроме населения, игра в войнушку выгодна.

Одни не дадут другим вступить в НАТО, те же покажут, что они всячески пытались это сделать (и получат различные утешительные призы, сострадание и международную помощь), "кто-то" попадет в еще большую изоляцию, сопоставимую с КНДР и даст повод окончательно задушить себя экономически и возвести вокруг своих границ сотни военных баз (для "сдерживания" конечно) и т.д.

Т.е. те, кто двигает пешками, не проиграют в любом случае. На а пешки, на то и пешки.
0
Сообщить
№37
21.12.2021 13:50
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №25
Совершенно верно, но всё же присутствовала хоть какая-то логика
вот как раз логика взять РФ в НАТО была, как минимум, у амеров...РФ и исламский фундаментализм не нравиться...да и Китай под боком...намного бы меньше проблем было у амеров щас, если бы РФ была бы в НАТО...тем более что такие фантазии у нас витали...очень может быть, что на уровне зондажа, или троллинга...но если бы амеры хотя бы чуть подыграли нашим "либералам", то и позиция РФ была бы не такой жёсткой нынче...если бы НАТО/США давали бы гарантии безопасности, включением в альянс...то обосновывать нынешние траты на оборону было ох как не просто...
0
Сообщить
№38
21.12.2021 14:38
А мне как-то не верится про "большую войну". Почитываю про перспективы "зеленой повестки", крипты, виртуальных миров (метавселенные), искусственного интеллекта  и т.д. и понимаю, что большие дяди собираются заколачивать на этом всём большие деньги (а большая война этому явно помешает).
Это все больше похоже на очередной этап эскалации (как в начале 60-х, а потом в начале 80-х)                          для того, чтобы "пометить территорию".
+1
Сообщить
№39
21.12.2021 14:44
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
но если бы амеры хотя бы чуть подыграли нашим "либералам",
   Вот как раз с "либералами" и прокололись, вместо того чтобы навязывать какие то "ценности". Следовало выстраивать трезвые отношения. Ну а принятие прибалтов и остальной восточной Европы, привело к деградации самого альянса. Разумнее было ограничиться принятием в ЕС. А вопрос принятия в НАТО оставить как средство политического давления, как на Россию так и на желающих вступить. Как собственно и поступают с Украиной. Но после развала СССР, запад пребывал в эйфории, и о трезвом расчете никто не задумывался.
+1
Сообщить
№40
21.12.2021 14:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №39
Вот как раз с "либералами" и прокололись, вместо того чтобы навязывать какие то "ценности". Следовало выстраивать трезвые отношения.
думаю это слишком уж тонкая шутка для наших окрестностей...ни на Западе, ни в РФ к этому никто по серьёзному не был готов...а вот махать морковкой вступления в НАТО, и ЕС могли бы...вон как турков или украинцев разводили десятилетиями...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 06:52
  • 6465
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 06:31
  • 1
Теракт трусости: кому выгодно убийство генерала Игоря Кириллова
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой