13.08.2021
Активизация модернизации: русский танк Т-90 — бронированный убийца (The National Interest, США)
Т-90 — основа танковых войск России, пишет американский эксперт. У машины три уровня защиты от огня противника, она может стрелять управляемыми ракетами. Но конструкторы не останавливаются на достигнутом и постоянно улучшают танк. Не в последнюю очередь это вызвано устойчивым зарубежным спросом. Автор объясняет причины успешности этого танка.
148 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
gerrfrost
20.08.2021 08:22
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №77
Для того чтобы однозначно утверждать, что мост выдерживающий нагрузки НК-120(180) выдержит и гусеничную нагрузку более 60 тонн надо перевести НК-120 (180) и к примеру 80-ти тонный танк в эквивалентные нагрузки и сравнить для различных пролётов.Прям кружок юных проектировщиков мостов. Все поменялось в обозначениях. Наберите в поисковике "Мосты и трубы", он вам выдаст новые российские СП, в которых есть ссылки на ГОСТ(уже межгосударственные стандарт). Обозначения уже все поменялись.
0
Сообщить
№82
Huniadi Ianos
20.08.2021 08:31
Цитата, gerrfrost сообщ. №81
Наберите в поисковике "Мосты и трубы", он вам выдаст новые российские СП, в которых есть ссылки на ГОСТ(уже межгосударственные стандарт). Обозначения уже все поменялись.Так НК-120 и НК-180 это как раз по новым российским нормам - СТ РК 1380-2005
0
Сообщить
№83
Hazzard
20.08.2021 08:33
Все эти сопромат танцы и проекты - это прекрасно и замечательно. Но в реальности, не буду за Польшу, там не был, но в Украине точно, 60+ тонные танки проедут только по национальным автострадам, и то сильно не уверен что везде.
+1
Сообщить
№84
Huniadi Ianos
20.08.2021 08:45
Цитата, Hazzard сообщ. №83
но в Украине точно, 60+ тонные танки проедут только по национальным автострадам, и то сильно не уверен что везде.60-ти тонный танк проедет по всем дорогам вплоть до IV категории включительно.
0
Сообщить
№85
Hazzard
20.08.2021 08:47
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №84
60-ти тонный танк проедет по всем дорогам вплоть до IV категории включительно.
Проедет. Только дороги должны соответствовать категории не только на бумаге.
0
Сообщить
№86
gerrfrost
20.08.2021 08:51
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №82
по новым российским нормам - СТ РК 1380-2005
Уважаемый, ну зачем вы уважаемых людей путаете? Попробуйте расшифровать СТ РК.
Неожиданно получится, что это стандарты Республики Казахстан.
Почитайте сам документ в начале, там даже карты районирования(ссылки на приложение) Казахстана. Чтобы не мучаться дам ссылку на документ https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30198315#pos=2;-111 . Правда это демо-версия.
У нас дествует СП 35.13330.2011"СВОД ПРАВИЛ. МОСТЫ И ТРУБЫ. Bridges and culverts. Актуализированная редакция СНиП 2.05.03-84*" Дата введения - 2011-05-20
Ссылка, например: https://docs.cntd.ru/document/1200084849
Внутри еще есть ссылки, например:
"Классы нагрузок АК и НК допускается принимать:
- для мостов на дорогах с низкой интенсивностью движения - в соответствии с СП 243.1326000;
- для мостов в условиях плотной городской застройки - в соответствии с СП 259.1325800;"
б) от тяжелых одиночных нагрузок НК (рисунок 6.1, б) для мостов и труб, проектируемых:
под нагрузку А14 - в виде четырехосной тележки Н14 с нагрузкой на ось 18(кН);
под нагрузку А11 - то же, в виде тележки Н11 с нагрузкой на ось 196 кН;
И т.д. и т.п. Если есть время и желание, продолжайте углубляться в тему.
+1
Сообщить
№87
gerrfrost
20.08.2021 09:01
Добавлю. Категории дорог определяются по ГОСТ Р 52398-2005 "КЛАССИФИКАЦИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ. Основные параметры и требования. Classification of automobile roads. General parameters and requirements"
А проектирование дорог по СП 34.13330.2012 "АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ. Automobile roads. Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85*"
Не буду больше вас мучить, извините, что вклинился.
А проектирование дорог по СП 34.13330.2012 "АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ. Automobile roads. Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85*"
Не буду больше вас мучить, извините, что вклинился.
0
Сообщить
№88
Huniadi Ianos
20.08.2021 09:18
Цитата, gerrfrost сообщ. №86
Если есть время и желание, продолжайтеЕсть время и желание:-)))
Спасибо ознакомился с новым российским СП 35.13330.2011"СВОД ПРАВИЛ. МОСТЫ И ТРУБЫ
В плане временных нагрузок мало отличается от советского СНиП 2.05.03-84* Мосты и трубы
Та же самая автомобильная нагрузка АК в виде полосы равномерно распределенной нагрузки интенсивностью и одиночной тележки; б - тяжелая одиночная нагрузка НК;
0
Сообщить
№89
Huniadi Ianos
20.08.2021 09:21
Цитата, Hazzard сообщ. №85
Только дороги должны соответствовать категории не только на бумаге.Ну так "танки ж грязи не боятся":-)))
0
Сообщить
№90
Hazzard
20.08.2021 09:23
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №89
Ну так "танки ж грязи не боятся":-)))
...но и летать не умеют.
0
Сообщить
№91
Huniadi Ianos
20.08.2021 09:25
Цитата, Hazzard сообщ. №90
...но и летать не умеют.А зачем летать? Там если и есть ямы на дорогах, но не более 1 м глубиной, танк пройдёт:-)))
0
Сообщить
№92
gerrfrost
20.08.2021 09:38
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №88
В плане временных нагрузок мало отличается от советского СНиП 2.05.03-84* Мосты и трубыПоэтому он и называется
"СВОД ПРАВИЛ. МОСТЫ И ТРУБЫ. Bridges and culverts. Актуализированная редакция СНиП 2.05.03-84*"
0
Сообщить
№93
Huniadi Ianos
20.08.2021 09:43
Цитата, gerrfrost сообщ. №92
Поэтому он и называетсяЭто да. Просто я к тому, что Вы писали "Все поменялось в обозначениях."
"СВОД ПРАВИЛ. МОСТЫ И ТРУБЫ. Bridges and culverts. Актуализированная редакция СНиП 2.05.03-84*"
Не совсем так.Та же АК и та же НК, что и в СНиП 2.05.03-84*
0
Сообщить
№94
Сергей-82
20.08.2021 11:09
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №91
А зачем летать? Там если и есть ямы на дорогах, но не более 1 м глубиной, танк пройдёт:-)))Ну там овраги,реки,болота или что наступление строго только вдоль тех трасс которые 73 тонные танки держат?
А противник еще будет уничтожать ключевые мосты в ходе отступления ,как и другая сторона.
Так что 40-45 тонными Т-64/72/80 ВСУ будет лучше маневрировать и сосредотачивать на направление атаки или для обороны, чем пшеки с 60 и 73 тонными машинами.
просто тупо по НГ -60 Т-64 пройдут колонной ,а пшекам придется ждать траллы и поодиночке перевозить.
А это погрузка,разгрузка,можно и РСЗО накрыть.
0
Сообщить
№95
Huniadi Ianos
20.08.2021 12:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
а пшекам придется ждать траллы и поодиночке перевозить.Может быть и не надо тралов. Там где пройдёт 60 тонный там с большой долей вероятности пройдёт и 70 тонный. Если посмотреть на эквивалентные нагрузки НК-80 и НГ-60 то в самом лучшем случае для НГ-60 у него нагрузка на пролёт на 35% меньше чем у НК-80. То есть у гусеничной нагрузки есть довольно приличный запас чтобы без особых проблем пройти по мостам рассчитанным на НК-80, а это практически все мосты построенные с начала 60-х. Но чтобы однозначно ответить на этот вопрос надо эквивалентную нагрузку к примеру 70 тонного танка сравнить с эквивалентной нагрузкой НК-80.
0
Сообщить
№96
Hazzard
20.08.2021 12:10
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №95
Может быть и не надо тралов. Там где пройдёт 60 тонный там с большой долей вероятности пройдёт и 70 тонный.
Польский командир и польский танкист:
+1
Сообщить
№97
Huniadi Ianos
20.08.2021 12:17
Цитата, Hazzard сообщ. №96
Польский командир и польский танкист:Я подозреваю, что польские танкисты на своих Лео не один раз проезжали по своим мостам, в том числе и по построенным в 60-70 х годах, чтобы быть уверенными при наступлении на
0
Сообщить
№98
Сергей-82
20.08.2021 12:23
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №95
Там где пройдёт 60 тонный там с большой долей вероятности пройдёт и 70 тонный. Если посмотреть на эквивалентные нагрузки НК-80 и НГ-60 то в самом лучшем случае для НГ-60 у него нагрузка на пролёт на 35% меньше чем у НК-80.И что же тогда какие то идиоты придумали ограничения в 60 тонн по НГ-60?
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №97
Я подозреваю, что польские танкисты на своих Лео не один раз проезжали по своим мостам, в том числе и по построенным в 60-70 х годах, чтобы быть уверенными при наступлении на Москву Киев:Подозрение дело хорошее,но не точное.
Нужен как бы фото и видео Лео-2 на гуслях в Польше на мосту который по требования НГ-60.
0
Сообщить
№99
Huniadi Ianos
20.08.2021 12:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №98
И что же тогда какие то идиоты придумали ограничения в 60 тонн по НГ-60?НГ-60 это вообще для деревянных мостов.
0
Сообщить
№100
Сергей-82
20.08.2021 12:45
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №99
И что в Украине не осталось деревянных?Да в обще вопрос то прост запостите фото-видео Леопардов и Абрамсов на мостах Польши при чем не главных автострада ,а в глубинке.
0
Сообщить
№101
Huniadi Ianos
20.08.2021 12:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
И что в Украине не осталось деревянных?Может между сёлами остались. Мне в своё время приходилось заниматься паспортизацией дорог разных категорий по области. Ни одного деревянного моста не видел.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №100
Да в обще вопрос то прост запостите фото-видео Леопардов и Абрамсов на мостах Польши при чем не главных автострада ,а в глубинке.Ответ тоже прост. Я же сказал "подозреваю":-))) А как Вы правильно заметили - это не точно.
0
Сообщить
№102
Сергей-82
20.08.2021 12:53
https://www.defensenews.com/land/2021/01/26/creeping-weight-of-abrams-tank-concerns-pentagons-chief-weapons-tester/
Вон директор программы по эксплуатаций говорит что проблемы у Абрамса с этим, но польским танкистам виднее.
Вон директор программы по эксплуатаций говорит что проблемы у Абрамса с этим, но польским танкистам виднее.
0
Сообщить
№103
Сергей-82
20.08.2021 13:08
В обще как то глупо утверждать что вес не имеет значения, с проблемой веса столкнулись немцы на своих Тиграх и тяжелых САУ, конечно дороги в РоссииУкраины с тех времен стали лучше, но черноземных полей, болот ,ручьев ,оврагов,рек явно меньше не стало.
И все таки поздние ОБТ 90-х и позже старались делать легче 60 тонн: Леклерк,К2,C1 «Ариете»,Тип 10,Тип 90,ZTZ-99,Армата.Те же проекты объекта 477,195.
Да и новые проекты перспективного ОБТ США, в первого проекта вес 54,9 т,второго 59,9 на обоих АЗ ,третии вариант 64,9 ,самый тяжелый, но СЕП 3 уже 73+,а СЕП4 будет 80.
Так что как бы намек в перспективных на меньшую массу,говорит что большая масса в Лео-2,Чели-2,Абрамса в следствие устаревший концепций по которой пошли разработчики на момент рождения танков, а не следствие того что они такие крутые и умные.
И все таки поздние ОБТ 90-х и позже старались делать легче 60 тонн: Леклерк,К2,C1 «Ариете»,Тип 10,Тип 90,ZTZ-99,Армата.Те же проекты объекта 477,195.
Да и новые проекты перспективного ОБТ США, в первого проекта вес 54,9 т,второго 59,9 на обоих АЗ ,третии вариант 64,9 ,самый тяжелый, но СЕП 3 уже 73+,а СЕП4 будет 80.
Так что как бы намек в перспективных на меньшую массу,говорит что большая масса в Лео-2,Чели-2,Абрамса в следствие устаревший концепций по которой пошли разработчики на момент рождения танков, а не следствие того что они такие крутые и умные.
0
Сообщить
№104
Сергей-82
20.08.2021 13:13
В обще встречал утверждение на Отваге что если все верно про ДЗ Дуплет то БМ Оплот является самым защищенным ОБТ,хотя вес его 51 тонна.
Надо поискать
Надо поискать
0
Сообщить
№105
Grey_wolf
20.08.2021 14:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №103
конечно дороги в РоссииУкраины с тех времен стали лучше, но черноземных полей, болот ,ручьев ,оврагов,рек явно меньше не сталоТам вопрос не с мостами, а удельным давлением на грунт. Мост как раз тема отдельная. Даже пешая колонна проводится отдельно там кроме веса учитывается вибрация, насколько помню специально идут не в ногу. С современными мостами для пешей колонны конечно уже не актуально. А вот вибрация бтт это вопрос.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №104
В обще встречал утверждение на Отваге что если все верно про ДЗ Дуплет то БМ Оплот является самым защищенным ОБТ,хотя вес его 51 тонна.Щас начнется срач что реликт круче.
А голая броня т-90 лучше:)
0
Сообщить
№106
Hazzard
20.08.2021 14:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №105
А вот вибрация бтт это вопрос.
Вопрос скорее в различии проектного и реального. Реальное состояние моста априори неизвестно наступающим танкистам. И фраза: "ну по проекту он теоретически такие веса на пределе должен выдержать", - как то не сильно внушает доверие. Особенно когда сплошь и рядом (даже в Европе) запреты въезжать на мосты транспорту тяжелее 40 тонн.
+1
Сообщить
№107
Сергей-82
20.08.2021 14:41
Цитата, Hazzard сообщ. №106
Особенно когда сплошь и рядом (даже в Европе) запреты въезжать на мосты транспорту тяжелее 40 тонн.
0
Сообщить
№108
Grey_wolf
20.08.2021 14:44
Цитата, Hazzard сообщ. №106
Вопрос скорее в различии проектного и реального. Реальное состояние моста априори неизвестно наступающим танкистамЭто наверное ключевое.
По факту проезжать будут по одной машине. И то если рискнут.
Концепция европейских танков и так в принципе предполагала больше оборонительные действия от танковых орд, а щас так вообще подвижный дот.
Тут кстати еще момент:)
Бтт на западе вообще не шибко то для форсирования предназначена.
Если в технике РФ/СССР перегиб в этом в плане то у них наоборот полное отставание.
0
Сообщить
№109
Hazzard
20.08.2021 15:01
Цитата, Grey_wolf сообщ. №108
Концепция европейских танков и так в принципе предполагала больше оборонительные действия от танковых орд, а щас так вообще подвижный дот.
Я конечно еще тот Гудериан с Катуковым, но имхо, это концептуальная ошибка. Кстати, о Гудериане, в "Ахтунг Панцер" (80 лет назад!) он описал необходимые принципы успешного применения танков:
1.Неожиданность
2.Массовость
3.Подходящая местность
(именно в таком порядке)
В этой же концепции херятся эти принципы на корню.
Особенно сейчас, когда опасностей для танков на поле боя стало кратно больше (от РПГ до вертолёта или БПЛА).
+1
Сообщить
№110
АлександрA
20.08.2021 15:57
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №77
Для того чтобы однозначно утверждать, что мост выдерживающий нагрузки НК-120(180) выдержит и гусеничную нагрузку более 60 тонн надо перевести НК-120 (180) и к примеру 80-ти тонный танк в эквивалентные нагрузки и сравнить для различных пролётов.
Для того чтобы однозначно утверждать что мост выдерживающий нагрузки НК-120(180) выдерживает и гусеничную нагрузку более 60 тонн, к примеру 80 тонный танк, достаточно однозначно понимать что 80 тонный танк - в разы более щадящая для пролётного строения нагрузка чем шестиосная колёсная тележка с нагрузкой на каждую ось 30 тонн и расстоянием между осями 1,5 метра.
Цитата
Для более тяжёлых танков в сравнении с НК-80 надо опять таки переводить их в эквивалентную нагрузку и сравнивать с эквивалентной нагрузкой НК-80
Танков нагружающих пролётное строением сильнее чем одиночная четырехосная тележка НК-80 весом 80 тонн с расстоянием между крайними осями 3,6 метра, как говориться, даже в проектах нет, но российские инженеры уже рассчитывают все свои новые мосты под одиночную четырехосную тележку Н14 с теми же 3,6 метрами между первой и четвёртой осью и фактической массой 110 тонн (с учетом коэффициента надежности, равного 1,1) что, как отмечено выше, аналогов в мире не имеет.
Если "вернуться к нашим баранам", в смысле к танкам M1A2C (или если угодно к M1A2 SEP v3, как кличут ожидаемую экспортную модификацию) то у них никакой проблемы российских мостов сегодня нет, кроме проблемы перемещения по "деревянным мостам" построенным "на дорогах V категории и внутрихозяйственных дорогах II-c и III-с категорий" с середины 80-х по 2000-е годы.
Честно говоря деревянный автомобильный дорожный мост я видел в последний раз ну очень много лет назад. Возможно я просто не знаю где искать.
Польша? ЕСовские стандарты на мосты сегодня явно пожиже российских, требующих везде (послабление только для деревянных мостов и мостов строящихся в рекреационных и природоохранных зонах городов) строить мосты выдерживающие одиночную нагрузку Н14, но польские мосты построенные в социалистическое время под нагрузку НК-80 однозначно выдержат перемещение по ним одиночных M1A2 SEP v3.
-1
Сообщить
№111
Huniadi Ianos
20.08.2021 16:27
Цитата, АлександрA сообщ. №110
Для того чтобы однозначно утверждать что мост выдерживающий нагрузки НК-120(180) выдерживает и гусеничную нагрузку более 60 тонн, к примеру 80 тонный танк, достаточно однозначно понимать что 80 тонный танк - в разы более щадящая для пролётного строения нагрузка чем шестиосная колёсная тележка с нагрузкой на каждую ось 30 тонн и расстоянием между осями 1,5 метра.Понимания тут мало. Мосты строят согласно расчётам которые прилагаются к проекту и проходят экспертизу, перед тем как получают разрешение на строительство. А просто "понимание" экспертиза может не понять:-))
Цитата, АлександрA сообщ. №110
Танков нагружающих пролётное строением сильнее чем одиночная четырехосная тележка НК-80 весом 80 тонн с расстоянием между крайними осями 3,6 метра, как говориться, даже в проектах нетПочему Вы так решили? Пока это голословное утверждение. Если проанализировать уже имеющиеся эквивалентные нагрузки НК-80 и НГ-60 то там даже в самом худшем случае для НГ-60 его нагрузка на пролёт примерно на 35% меньше чем у НК-80. То есть у гусеничной нагрузки есть некий запас по весу, чтобы приблизиться к нагрузке НК-80. Если учесть этот недогруз 35%, и увеличить вес 60 т танка на эти 35% то действительно получим 80 т танк, нагрузка от которого будет примерно равна нагрузке от этой четырёхосной телеги с нагрузкой на ось 20 т, которая называется НК-80. Но это так прикидочно. Нужен нормальный расчёт.
0
Сообщить
№112
АлександрA
20.08.2021 16:58
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №111
Понимания тут мало. Мосты строят согласно расчётам которые прилагаются к проекту и проходят экспертизу, перед тем как получают разрешение на строительство. А просто "понимание" экспертиза может не понять:-))
Мы же тут не реальный мост строим и нам под ним не стоять. По этому для присутствующих достаточно понимания что тележка распределяющая свой 80 тонный вес на восемь колес и 3,6 погонных метров пролётного строения нагружает это строение выше чем тележка равномерно распределяющая такой же свой 80 тонный вес на две гусеницы и 5 погонных метров пролётного строения. Сколько точно должна весить тележка с опорной поверхностью гусениц 5 метров чтобы создавать нагрузку на пролёт моста эквивалентную нагрузке от колесной тележки НК-80 я не скажу, но однозначно больше 80 тонн.
Цитата
Если проанализировать уже имеющиеся эквивалентные нагрузки НК-80 и НГ-60 то там даже в самом худшем случае для НГ-60 его нагрузка на пролёт примерно на 35% меньше чем у НК-80.
Ну раз примерно на 35 %, то для того чтобы гусеничная тележка НГ-60 с опорной поверхностью 5 метров создавала ту же эквивалентную нагрузку на пролёт моста что и 80 тонная колёсная тележка НК-80 её массу нужно в первом приближении увеличить примерно на 35 %, в смысле в 1,35 раза .
60 тонн * 1,35 раза = 81 тонна
И так, мост рассчитанный на одиночную колёсную тележку НК-80 выдержит и одиночную гусеничную тележку с 5 метровой опорной поверхностью гусениц весом в 81 тонну. :)
0
Сообщить
№113
Huniadi Ianos
20.08.2021 17:03
Цитата, АлександрA сообщ. №112
Ну раз примерно на 35 %, то для того чтобы гусеничная тележка НГ-60 с опорной поверхностью 5 метров создавала ту же эквивалентную нагрузку на пролёт моста что и 80 тонная колёсная тележка НК-80 её массу нужно в первом приближении увеличить примерно на 35 %, в смысле в 1,35 раза .
60 тонн * 1,35 раза = 81,6 тонн
И так, мост рассчитанный на одиночную колёсную тележку НК-80 выдержит и одиночную гусеничную тележку с 5 метровой опорной поверхностью гусениц весом 81,6 тонн. :)
Так я об этом и говорю. Только это опять таки повторю прикидочный расчёт.
0
Сообщить
№114
АлександрA
20.08.2021 17:11
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №113
Так я об этом и говорю. Только это опять таки повторю прикидочный расчёт.
Я случайно в 1,36 раза умножил, но тут же исправился.:) Нам ведь не нужно с точностью до килограмма, потому что в мире нет работоспособных танков весом 80 тонн и более.
Достаточно понимания что мосты рассчитанные на одиночную нагрузку НК-80 выдерживают любой находящийся сегодня на вооружении в мире танк.
Вот 190 тонный танк "Маус" мосты рассчитанные под нагрузку НК-80 не выдержали бы, но это я так, в порядке юмора. :)
0
Сообщить
№115
Hazzard
20.08.2021 17:18
Цитата, АлександрA сообщ. №114
Достаточно понимания что мосты рассчитанные на одиночную нагрузку НК-80 выдерживают любой находящийся сегодня на вооружении в мире танк.
Ну вот пускай поляки так и считают. Amen.
+1
Сообщить
№116
gerrfrost
20.08.2021 18:33
Парни. Писец какой-то. Хватит теоритезировать. Какие нах расчеты приедет или нет. Да, сейчас больше информации. Но никто не отменяет дезинформации. Даже в детстве читал, что наши в ВОВ, не успев взорвать мост, часто меняли знаки ограничения на меньшую грузоподъемность, а немцы, думая, что разведка ошиблась, отправлялись в объезд.
После столько лет развала на просторах СССР кто из нормальных будет доверять каким-то данным? На мосту знак 80 т, а кто подтвердит, что он столько несёт? Его, может, 30 лет никто не обслуживал? Тогда д.б. или какая-то быстрая система неразрушающего обследования, или экспериментальная проверка несущей способности. Вариант 3 - инженерный мост быстрой постройки. Крайняк, это, наплавная переправа.ИМХО.
После столько лет развала на просторах СССР кто из нормальных будет доверять каким-то данным? На мосту знак 80 т, а кто подтвердит, что он столько несёт? Его, может, 30 лет никто не обслуживал? Тогда д.б. или какая-то быстрая система неразрушающего обследования, или экспериментальная проверка несущей способности. Вариант 3 - инженерный мост быстрой постройки. Крайняк, это, наплавная переправа.ИМХО.
+1
Сообщить
№117
X-555
20.08.2021 19:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №78
отношения к наличию мастодонов ценность которых равна нулю.Рука-лицо
вы не прошибаемы :))))
Цитата, Сергей-82 сообщ. №78
Ваши обожаемые мастодоны сслучае крупного конфликта ,а это значит с НАТО, в дали от берегов будут на раз два уничтожены, в то время как Россия могла бы получить вместо этого мастодонта условно говоря 500-1000 ОБТ, который в это время взяли бы Берлин.
Впрочем как это и было ВОВ, в то время как крейсера ,линкоры стояли у берега, пехота взяла Берлин.
То же самое произошла и в годы ПМВ войны,огромный флот Германии оказался заперт,а вот пехота ,ВВС воевали.
Деньги оказались потрачены в пустую.
Вот я же говорил, вы очень плохо знаете историю военную.
Ибо были не только яркие "звезды" Бисмарк и Тирпиц, которые вам скорее всего бросились в глаза и вызвали плохой ассоциативный ряд, а множество других кораблей которые неплохо повоевали (и я даже не о Шарнхорст и Гнейзенау сейчас)
Тор (вспомогательный крейсер)
Цитата, q
Был одним из самых маленьких вспомогательных крейсеров Германии, однако стал одним из самых результативных. За два похода он потопил вспомогательный крейсер и 17 торговых судов, а также захватил в качестве призов ещё 4, общим тоннажем примерно 152 000 брт за 642 дня походов[3][2].
Наверняка вы никогда и слыхать не слыхали о таком вот корабле, а он немало дел наделал, хотя вроде лохань лоханью
Что же просвещайтесь.
И заметьте это опять чертов крейсер :)))) пусть и вспомогательный
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80_(%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)
Флот Германии топил транспорты союзников пачками Сережа, пачками !
А это называется перерезание коммуникаций и нарушение снабжения.
Наверняка, если бы все что шло с полярными конвоями и на подготовку к открытию 2-го фронта на остров, дошло а не ушло в пучину, война могла бы закончится для фашистов и еще раньше.
И потом осторожней с термином Флот Сережа, осторожней.
Флот ведь это и подлодки.
Тут то думаю у вас познаний хватит не начинать спор на тему "ой да что они там сделали полезного" ;)
з.ы.
Ну и главное Сережа уничтожить потенциальный атомный Крейсер если сделать его по-уму с не менее чем 200 ячеейками УКСК для ПКР/ПЛУР и более 150 ячеек для ЗРК разных радиусов, в составе КУГ в 2 таких корабля + 2-3 ед. АПРК 885М это еще бабушка на двое сказала, как бы АУГ "доблестная" вся на дно скорее не пошла....
Не зря у них так сильно жим-жим от Циркона !!!
0
Сообщить
№118
Сергей-82
20.08.2021 21:10
Цитата, X-555 сообщ. №117
Тор (вспомогательный крейсер)
Цитата, q
Тор» (нем. Thor) — немецкий вспомогательный крейсер времён Второй мировой войны. «Тор», бывшее грузовое судно «Санта КрузХе-хе,опять в лужу сел .
По твоей логике любую баржу крейсером назови и уря.
Цитата, X-555 сообщ. №117
Не зря у них так сильно жим-жим от Циркона !!!Это тебе Пентангон сказал.
0
Сообщить
№119
X-555
20.08.2021 23:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №118
Хе-хе,опять в лужу сел .Сережа, я о сути, а не к словам цепляться !
По твоей логике любую баржу крейсером назови и уря.
То, что это не вундерваффе и по фото сразу понятно, однако баржа не баржа, а результат применения на лицо (на дне для множество кораблей и судов противника)
Это к тебе к вопросу о том, что Флот бесполезен.
Не спрыгивай с темы переводом стрелок на частности, это дурацкая привычка, и она очень в глаза бросается....
Цитата, Сергей-82 сообщ. №118
Это тебе Пентангон сказал.Не мне, а всему миру.
Было множество всхлипов, причем на самом высоком уровне.
https://ria.ru/20210719/giperzvuk-1741819826.html
https://rg.ru/2018/03/27/reg-ufo/ssha-priznali-bezzashchitnost-pered-rossijskim-giperzvukovym-oruzhiem.html
Даже на слушаниях в конгрессе признали что опасян этого оружия.
Кто из персоналей не помню, как бы не сам Мин.обороны...
А ты что все проспал ?
Не хорошо ;)))
0
Сообщить
№120
Сергей-82
21.08.2021 10:53
Цитата, X-555 сообщ. №119
Сережа, я о сути, а не к словам цепляться !Конечно,назвали бы его звездолетом,ты бы писал какой крутой звездолет.
Цитата, X-555 сообщ. №119
Это к тебе к вопросу о том, что Флот бесполезен.Опять врешь, я сказал что твой мастодоны бесполезны для войны с НАТО,просто попил бабла.
А флот должен выполнять две функции,развертывание и прикрытие РПКСН(в нашем случае это корветы ОВР,береговая авиация ,ПЛА,ДПЛ) и колониальные войны (фрегаты,БДК,ДВКД,УДК,ПЛА,если разбогатеем то авианосец.).
Цитата, X-555 сообщ. №119
Было множество всхлипов, причем на самом высоком уровне.Не увидел не одного всхлипа, в обоих случаях говорят про отставание и что ПРО не может против гиперзвука.
Где тут про то как Цирконы топят АУГ.
Ты бы хотя бы описал как доблесная мастодоная КУГ где то в центре Тихого океана отправится искать АУГ, в то время как РФ и США обменялись ударами МБР с миллиоными жертвами и превратились в папуасов.
Ну или другой вариант,НАТО в угрожаемый период блокировало с моря Россию, вперед любитель мастодонов иди воюй,море бороздят их ПЛ, а ПЛО у нас нет,мы все потратили на мастодонов,ПМО у нас тоже нет,денег тоже не хватило.
P.S. Как мне нравятся такие деятели ,баржу назвали крейсером хорошо, гниют мастодоны упричала тоже хорошо, главное они есть.
Но Х-555 еще мелко плавает, есть такой Юра-Шестопер, у него 3-4 км авианосцы с Ту-160 ,Су-57, на каждом штук по 300-400,линкоро-кресера по 70-100 тыс.тонн с 2000-3000 КР.,ЗУР,танки по 200-300 тонн.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!