Хочу сникерс пошёл в магазин в 1985 году...а его там нет...пошёл в 1994 году...и купил...1 сникерс больше чем ни одного..

Либеральная жертва ЕГЭ, ты опять не осилил простую задачу.

Тут не обсуждается вопрос  хочу, а обсуждается вопрос чего можно позволить себе. Вот и получается что в 80-х с сытым брюхом,на мотоцикле и в шмоткахс новыми танками ,самолетами и т.д. ,а в 2000 только и осталось денег на сникерс.

амеры своровали в Афгане 11 ярдов только за 1 год,

Что в 70-х ,80-х не воровали?Не меньше воровали и дарили, а гораздо больше.
Так что денег нет, но вы держитесь.

Тут не обсуждается вопрос  хочу, а обсуждается вопрос чего можно позволить себе.

хватит бредить...Су57 не мог себе позволить СССР, потому что не мог его произвести...а Россия может...пойми себе это уже как то, гений...

Что в 70-х ,80-х не воровали?

хватит этих бредовых сказок...2011 год, у амеров есть выбор, и деньги...они выбрали воровать, а не покупать Ф22...официально выбрали в статье бюджета, что ф22 им не нужен...при этом 11.4 ярдов баков выкинули на ветер...

хватит сказок про нет угроз...потому что хотя бы менять ф15 рано или поздно придётся....амеры выбрали воровать, а не покупать ф22...а теперь закупают дополнительно ф-15...не ждут ваших басен про 6ое поколение, и не покупают ф22...это факт...

Су57 не мог себе позволить СССР, потому что не мог его произвести...а Россия может...пойми себе это уже как то, гений...

И что лучше ОДИН Су-57 или 700 Су-27?
Что лучше 1000 Абрамс или НОЛЬ  Абрамс за 29  лет?
В одном случае полностью новая армия отвечающая вызовам на то момент, в другом случае,денег нет ,но вы держитесь ,как не будь на старом по воююите.

амеры выбрали воровать, а не покупать ф22.

Вот уже теперь сказки про воровать,а раньше говорил,потому что Ф-22 не удачен.
Вопрос был

Назовите проект истребителя который за последний 30  лет провалился, в смысле был не удачен и вследствие этого закрыт?

И что видим,100 раз переобулся,начав с того что не возможно замеенить 1 к 1,потому что сникерс,потом перескачил на то вооют много, теперь 3 версия,потому что воруют.

е ждут ваших басен про 6ое поколение,

Они его разрабатывают ,а вы вот басни травите, вы и в 210 году будите рассказывать сказки про Су-35,Ф-15 не имеющий аналогов,когда будут у папуасов уже звездолеты.

И что лучше ОДИН Су-57 или 700 Су-27?

))))...что лучше?... купить самолёты, или своровать бабло и не покупать?...ни одного лучше, чем 23 - амеры решили так, что своровать лучше...так и написали это в своём бюджете...открыто и официально...факт...а все свои басни и фантазии оставь при себе...

передавай привет колбасе и водке...если не об чём другом подумать не можешь...

И что лучше ОДИН Су-57 или 700 Су-27?

может до тебя таки дойдёт...что если один Су57 стоит как 700 Су-27, то проект Су57 неудачен сам по себе, за такие деньги он военным не нужен...независимо от того, сколько у РФ есть денег...если дойдёт, то подставь на место Су57 амерский Ф22 и ф15 соотвественно...

вот амеры и решили за 11.4 млрд им 23 Ф22 не нужен...и не потому что у них нет денег, а потому что 150 ф-15 лучше, чем эта вундервафля за безумную стоимость...а это и есть провал...

что лучше?... купить самолёты, или своровать бабло и не покупать?

Первоначальный вопрос был про неудачные самолеты,забыл опять?Хе-хе.

может до тебя таки дойдёт...что если один Су57 стоит как 700 Су-27, то проект Су57

При чем здесь один или 700? Цифры взяты образные,подразумевалось что в одном случае массовое перевооружение,в другом куча?????

вот амеры и решили за 11.4 млрд им 23 Ф22 не нужен...и не потому что у них нет денег,

Не ты лучше расскажи почему не меняют 1 к 1,не важно там на Ф-22,35 и т.д. А в обще не меняют,раньше не только меняли,но и наблюдался рост.
Расскажи почему 29 лет не производят не ОДНОГО танка,не одной БМП,не одной новой САУ. Ведь денег по твоему очень много, расскажи почему половина бригад у них с голой жо...

Первоначальный вопрос был про неудачные самолеты,забыл опять?Хе-хе.

ты лучше за своё душевное здоровье переживай...а то уже бредишь несколько дней подряд...
говоришь денег нет...а я тебе написал в 2011 году в бюджете США 11.4 ярда, и это только 1 статья за 1 год...и выбрали воровать в Афгане, а не покупать 23 самолёта...чё тебе тут не понятно?...

При чем здесь один или 700?

ты сам написал про 700 Су27...забыл?...завязывай с водкой...

1 ф-22 стоит пусть 500 млн...8 ф15 стоят 1,192 млрд долл из крайнего контракта...ну так амеры выбрали 4 ф-15 вместо 1 ф-22... по критерию цена/эффективность Ф-15 лучше...уясни себе это...для программы ф22 это провал...закрыли и забыли как кошмарный сон...

Расскажи почему 29 лет не производят не ОДНОГО танка,не одной БМП,не одной новой САУ. Ведь денег по твоему очень много, расскажи почему половина бригад у них с голой жо...

хватит бредить...мы про Ф22...ты уже и ХВ вспомнил, и авианосцы, и колбасу с водкой...вернись к Ф22, если сможешь, конечно...

объясни мне...почему амеры в 2011 году выбрали тратить деньги которые реально есть, на подготовку дикарей, а не на покупку лучших в мире истребителей для себя?...или на всю остальную хрень, про которую ты тут разоряешься уже неделю...сау и всё остальное...

бабло было...официально в бюджете...какие ещё причины?...Ф22 лучше Ф15?...почему не заменить худшее на лучшее?...и млять, ещё раз...бабло было...в бюджете...в официальной статье...

а то уже бредишь несколько дней подряд...

Слив защитан.Хе-хе.

говоришь денег нет

Конечно нет,это медицинский факт,поэтому и ездят на технике 70-80-х.
Почему ВС США в 80-е не ездили на технике 40-х?

ты сам написал про 700 Су27...забыл?

Ну ты тоже сникерсы и 1000 писал,а потом переобвуляся.
Я то просто привел пример масштабы, но ты в силу того что жертва ЕГЭ не понял этого.

1 ф-22 стоит пусть 500 млн..

А что не 10 мр?

..8 ф15 стоят 1,192 млрд долл из крайнего контракта...ну так амеры выбрали 4 ф-15 вместо 1 ф-22... по критерию цена/эффективность Ф-15 лучше...

Не канает,Ф-22 не производится.
Так что фантазии не пиши.
А денег нет

ВВС США намерены в следующем, 2022 финансовом году, вывести из боевого состава и списать более 200 самолетов. Соответствующий запрос уже направлен в Конгресс США. Об этом сообщает специализированное американское издание AirForcemagazine.


По данным журнала, ВВС США намерены списать 201 самолет, а закупить всего 91. Такая разница призвана высвободить наличные средства для разработки новых технологий на фоне противостояния с "высокотехнологичными" противниками Россией и Китаем.

Вот так вместо 201 всего 91,а раньше бы купили бы 301,потому что деньги были.

Не канает,Ф-22 не производится.

А денег нет

ну перестанешь бредить, тогда поймёшь что в 2011 году деньги были, и производство было...но выбрали дикарей... почему?

.мы про Ф22...

Так ты по Ф-22 слился,ни чего разумного не написал.Все только 1000 на 1000потом слился,потом воюют,потом опять слив,потом воруют и опять слив.

ты уже и ХВ вспомнил, и авианосцы,

Конечно,потому что там при переходе на новое поколение меняли 1 к 1,а сейчас не могут.

объясни мне...почему амеры в 2011 году выбрали тратить деньги которые реально есть, на подготовку дикарей, а не на покупку лучших в мире истребителей для себя?.

Объясни мне почему СССР кормил папуасов, а не собственный народ?

.Ф22 лучше Ф15?...почему не заменить худшее на лучшее?...и млять, ещё раз...бабло было...в бюджете...в официальной статье...

Для тупых,потому что НЕТ ДЕНЕГ менять один к одному.

По данным журнала, ВВС США намерены списать 201 самолет, а закупить всего 91.

Что больше 201 или 91?Объясни почему не 1 к 1,ведь денег много?

Вот так вместо 201 всего 91,а раньше бы купили бы 301,потому что деньги были.

ну да...успешная программа сломалась...надо пилить на следующей...а лучше сразу сказку про 7 поколение продавать за сотни ярдов, не производя вообще ничего...

тогда поймёшь что в 2011 году деньги были, и производство было...но выбрали дикарей... почему?

Для тупых,денег должно хватать и на дикарей и на Ф-22 и на Абрамс,на ВСЕХ ВМЕСТЕ.И раньше когда 240 мр.хватало на всех и куда в больших объемах, а сейчас хватает только на дикарей.

Для тупых,потому что НЕТ ДЕНЕГ менять один к одному.

в бюджеты были деньги...я тебе написал...но выбрали дикарей, а не замену...только за 1 год на дикарях бешеное бабло спустили...за которое можно было парк на 10% увеличить...

ну да...успешная программа сломалась...надо пилить на следующей...а лучше сразу сказку про 7 поколение продавать за сотни ярдов, не производя вообще ничего...

Я не слышу ответа,почему раньше 240 хватало на танки,самолеты,дикарей,а сейчас 735 только на дикарей?

Для тупых,денег должно хватать и на дикарей и на Ф-22 и на Абрамс,на ВСЕХ ВМЕСТЕ.И раньше когда 240 мр.хватало на всех и куда в больших объемах, а сейчас хватает только на дикарей.

вот ты реально тупой...если денег не хватает...то выбирают приоритет...ты уже договорился до того, что дикари приоритетнее для США чем свой шкурный интерес?...

слушай...но такой бред ты ещё никогда не выдавал...поздравляю...

в бюджеты были деньги...я тебе написал...но выбрали дикарей

Ты можешь хоть что писать, в 80-е заменили парк ОБТ,БМП,перешли на самолеты нового поколения,,на флоте на новые НК и ПЛ,при этом кормили кучу дикарей и это все за 240 мр.Что сейчас за 735?

Я не слышу ответа,почему раньше 240 хватало на танки,самолеты,дикарей,а сейчас 735 только на дикарей?

для тупых, в последний раз...выбирают приоритеты...если денег не хватает, то дикарей перестают кормить в первую очередь, а кормят своих военных...как РФ перестала кормить дикарей, и сосредоточилась на своих...и поэтому у нас бюджет в 10 раз меньше амерского, а армия есть, и закупки есть...

если денег не хватает...то выбирают приоритет...ты уже договорился до того, что дикари приоритетнее для США чем свой шкурный интерес?...

Так это ты договорился до этого. Могли купить новые ОБТ,САУ,БМП,самолеты,но ни чего не купили,а дали дикарям.При чем так уже с 1991 года.
В 80-е хватило на ВСЕ.

при этом кормили кучу дикарей и это все за 240 мр.Что сейчас за 735?

ты мне неделю тут загоняешь, что денег нет, и тут же бредишь что кормят дикарей десятками ярдов баков в год...если денег нет, то никаких дикарей уже не кормят...их на буй посылают, и всё отдают своим...

в последний раз...выбирают приоритеты...если денег не хватает, то дикарей перестают кормить в первую очередь,

жертва ЕГЭ ты не отвечаешь на вопросы,в 10 раз почему в 80-х хватило

в 80-е заменили парк ОБТ,БМП,перешли на самолеты нового поколения,,на флоте на новые НК и ПЛ,при этом кормили кучу дикарей и это все за 240 мр

Почему сейчас от всего остались только дикари,не много самолетов и не много ПЛ.

Могли купить новые ОБТ,САУ,БМП,самолеты,но ни чего не купили,а дали дикарям.При чем так уже с 1991 года.

ты бредишь?...своим не хватает, но кормят дикарей?...

жертва ЕГЭ ты не отвечаешь на вопросы,в 10 раз почему в 80-х хватило

потому что тогда не выпускали фуфло...по критерию цена/эффективность заказчик был доволен, а щас нет...впаривают гавно за 3 цены...

и тут же бредишь что кормят дикарей десятками ярдов баков в год..

Так это ты про это рассказывал.Я при чем.Хе-хе.Итак снова вопрос где  в ВС США ОБТ,БМП ,САУ нового поколения,самолеты 1 к 1 и т.д.
Ведь в 80-х

в 80-е заменили парк ОБТ,БМП,перешли на самолеты нового поколения,,на флоте на новые НК и ПЛ,при этом кормили кучу дикарей и это все за 240 мр

Почему сейчас от всего остались только дикари,не много самолетов и не много ПЛ.

когда денег не хватает, но хотят покупать самолёты...дикарям ничего не дают...

потому что тогда не выпускали фуфло...по критерию цена/эффективность заказчик был доволен, а щас нет...впаривают гавно за 3 цены...

Хорошо,на этом и соидемся.

Так это ты про это рассказывал.Я при чем.Хе-хе.

ты при том, что рассказываешь всякие басни...на полном серьёзе паришь мне тут, что амеры выбрали кормить дикарей, когда у них не хватает денег на себя...

Хорошо,на этом и соидемся.

ну слава богу...ф22 гавно за 3 цены...как и все новые сау, си вульфы, и команчи...

как и будущие корейские-японские-турецкие-индийские 5ые поколения...

давай лучше об интересном...вот интересно мне, "изделие 30"...им реально ремоторизировать Су35 или Су30?...будут или нет так делать?

давай лучше об интересном...вот интересно мне, "изделие 30"...им реально ремоторизировать Су35 или Су30?...будут или нет так делать?

Я видел как-то официальное сообщение о разработке единого двигателя для всего  семейства Су-27. Имеет это какое-то отношение к "изделию-30" - ?

Разработки ОДК с питерцами по 3D печати для новых больших ГТД-110М диаметром до 3м дает возможность использовать и печать планера из любого сплава, притом не из дорогого порошка, а проволоки(10 раз дешевле). ГК утром придет на работу, включит ПК на столе и запустит печать очередного планера для легкого истребителя. Его замы по менее обьему и так до 100%. всем руководством "МиГ", а печные ревизоры наконец перестанут: "менеджеры все распилили и украли себе на зарплату уровня США".

ну слава богу...ф22 гавно за 3 цены...как и все новые сау, си вульфы, и команчи...

Не ты меня не понял, я согласился на то что в 3 дорого.
Не важно Ф-22,это Ф-16 или Су-57,Ми-35 и т.д.
Поэтому денег нет даже на технику предыдущего поколения.
Наша БМП-3 родом из 80-х стоит 85 мил.руб и это она без.доп.защиты,новороченной СОУ и т.д.
Модуль Бахча-У тянет на 60 мил.

Тоже самое и по США,взять что Форда,что модернизация Абрамс(10 мил.дол штука),что цены на самолеты,вертолеты.

давай лучше об интересном...вот интересно мне, "изделие 30"...им реально ремоторизировать Су35 или Су30?...будут или нет так делать?

Не будут, потому что бизнес.Почему молчат про Ал-31Ф М3?
Там характеристики выходили поинтереснее ,чем на АЛ-41Ф1С (Изделие 117С),но ведь Ал-31 не представишь как новое поколение,а Ал-41 представили с помпой как ной хао и лишь потом когда оказалось что не вывозит Су-57 с 41-м,начали движуху по изделию 30.
Тоже самое по США,по чему  новые двигатели от Ф-22/35 не использую при модернизаций семейства Ф-15/16?
Почему до сих пор ОЛС на Ф-15/16/18?

Не ты меня не понял, я согласился на то что в 3 дорого.
Не важно Ф-22,это Ф-16 или Су-57,Ми-35 и т.д.

))...вот чем Ф-22 лучше ф-15?...ну условно...он лучше на 10-15%...стелс и бесфорсажный сверхзвук...а стоит он в 4 раза дороже...а это провал...неадекватно качества и цена...

если тот же ф-22 стоил в 1.2 раза дороже ф-15, то это был бы успех...и военные бы от него не отказались...было бы адекватно качество и цена...всё зависит от цены на него...он может быть и хорошим и плохим, в зависимости от ценника на него...

все военные мира мечтают об количественном и качественном превосходстве...не надо мне сказок про нет противников...даже против миг21 все военные мира хотели бы летать на 6 поколении, и в численном большинстве, что бы быть неуязвимыми...против дикарей афгана и ирака они воюют 4 поколением против людей с китайскими калашами в руках...воюют всё ещё люди, а они боятся погибнуть в бою...проблема в том, что все новые разработки в США не обеспечивают такого решающего технологического приемущества...чуть лучше старых, но при этом стоят в 4 раза дороже...а так преимущества не добиться...

Поэтому денег нет даже на технику предыдущего поколения.

не тратили бы на дикарей, если бы бабла не хватало...тут чо то другое...бабло есть..какая то политика мешает...типо нет смысла, когда у РФ есть ЯО...а у Китая населения столько, что война с ними не возможна в принципе...не добиться подавляющего превосходства даже увеличенными покупками техники предыдущего поколения...типо надо в 10 раз больше старых платформ, но ЯО, к примеру, делает это бессмысленным...или не готово общество мирится с потерями...типо даже 1000 убитых уже не приемлемо, что бы начинать войну...в чём то в этом причина, а бабла дохрена...

Наша БМП-3 родом из 80-х стоит 85 мил.руб и это она без.доп.защиты,новороченной СОУ и т.д.
Модуль Бахча-У тянет на 60 мил.

у нас та же проблемы что и у США, но плюс у нас реально нет бабла...в отличии от сша...так что всё наше сразу вычёркивай...

я тебе написал самое интересное про Ф22...у него себестоимость 140 млн...а покупают его почти за 500...знаешь об чём это говорит?...об чём я тебе уже и писал давно...
1. нельзя считать покупательную способность доллара за разные периоды, как это ты делаешь...даже МО США не может правильно посчитать...и поэтому так завышает цены, сразу пишет в контракте "3 цены"...что бы на десятилетия вперёд обеспечить для промышленности прибыль...не считают они нифига инфляцию в промышленности, им легче просто завысить закупочные цены, чем сойти с ума подсчитывая реальную инфляцию...тёплое и мягкое сравнивать не возможно в реальности...и вот такой вот выход нашли в США...сразу заложили всё в цену по максимуму, что бы не считать через 10-20 лет сколько стоил доллар 20 лет назад...
2. бабла у США до хрена...они платят в контрактах "3 цены", а вот у нас нет...поэтому в РФ, наше МО исходит на гавно, лишь бы не переплатить лишнюю копейку промышленности при заказах...у нас не хотят даже себестоимость оплатить, хотят за 0.97 цены купить...втрое не переплачивают...в этом главное отличие...у США дохрена, у нас реально не хватает...

Я видел как-то официальное сообщение о разработке единого двигателя для всего  семейства Су-27. Имеет это какое-то отношение к "изделию-30" - ?

самый интересный вопрос...изделие-30 должно пользоваться высшим приоритетом...надо максимальный спрос для нашей промышленности, чтоб поддерживать потенциал на будущее...хорошо бы, что бы имело, но вот как в реальности...

двигатель даже важнее самолёта...тот же Ф22 в пример...приделать крылья к хорошему двигателю всегда легче, чем без двигателя создать хороший самолёт...

Не будут, потому что бизнес.Почему молчат про Ал-31Ф М3?

ну хренова тогда...изделие 30 другой технологический уровень...нужны максимальные заказы именно на него...что бы у промышленности была перспектива и поддерживался потенциал...

Тоже самое по США,по чему  новые двигатели от Ф-22/35 не использую при модернизаций семейства Ф-15/16?

вот самое интересное во всей теме...нужно ли серьёзное перепроектирование платформ, для двигателей следующего поколения, при ремоторизации?...

если нужно будет перепроектировать су35/30...ну это хреново, лажа, и ничо хорошего...

а стоит он в 4 раза дороже...а это провал...неадекватно качества и цена..

Не стоит он в 4 раза.Цена когда закупали 146 мил.,сейчас пусть 200 и то не факт, если бы не закрыли то возможно столько же стоил.Разница может раза в 2.
Ну и

Главным объектом критики была относительная дороговизна истребителя. Согласно критикам, по состоянию на конец 1970-х годов стоимость одного F-15 составляла 20 млн долл., что на тот момент было в 7 раз дороже, чем F-4 Phantom и в 20 раз дороже, чем F-5 Freedom Fighter/Tiger II.

Частично из-за данной критики в программу FX были внесены некоторые коррективы, вследствие которых на вооружение был принят более лёгкий и маневренный вариант самолёта.

Позднее, с налаживанием крупносерийного производства и выходом в активную фазу эксплуатации, стоимость производства и обслуживания F-15 заметно снизилась[8].

Журнал Air Force Magazine: The Performers.
Беда Ф-22 что его рано закрыли.

не тратили бы на дикарей, если бы бабла не хватало...

Политика.Мы вон в  Сирию Т-90,Т-72Б3,Т-72Б отправляем,а у самих много Т-72А в строю.

.нужно ли серьёзное перепроектирование платформ, для двигателей следующего поколения, при ремоторизации?...

Наверное зависит от платформы,а так на МиГ-21 ставили РД-33,а на МиГ-23/27   АЛ-31,ну или на проектах это закончилось,но работы были.

Не стоит он в 4 раза.Цена когда закупали 146 мил.,сейчас пусть 200 и то не факт, если бы не закрыли то возможно столько же стоил.Разница может раза в 2.
Ну и

По данным Главного контрольного управления (GAO) США, на конец 2010 года полная цена одного самолёта F-22 (с учётом стоимости программы разработки) достигла 411,7 млн долларов.

Источник контента: https://naukatehnika.com/f-22-modernizaciya-i-eshe-40-let-v-stroyu.html
naukatehnika.com

146.2 млн. долларов это себестоимость у промышленности...производитель на эту себестоимость ещё сверх накладывает прибыль, взятки, затраты на разработку, коэффициенты дефляции  и т.д. и т.п и в результате 411 за штуку...не мало так то...

По данным Главного контрольного управления (GAO) США, на конец 2010 года полная цена одного самолёта F-22 (с учётом стоимости программы разработки) достигла 411,7 млн долларов.

У вас есть данные о стоимости разработки Ф-15А/Б/С/Д/Е/ЕS?
По идей их надо тоже суммировать и поделить, потому что так или иначе каждая из них имеет вес в новых Ф-15ЕS,конечно сумма там не такая выйдет, но тут уж вступила в дело серия,Ф-15 наверное больше 1500 выпустили.
Кстати контракт на Ф-15 по себестоимости много выше чем на Ф-35  по себестоимости.
Ну и тут даже не себестоимость, промышленность прибыль тоже получает.

У вас есть данные о стоимости разработки Ф-15А/Б/С/Д/Е/ЕS?

ооо...откуда...это только Главное контрольное управление (GAO) США надо спрашивать...у них сложное ценообразование...куча подрядчиков, у каждого свои права на собственность интеллектуальную...куча источников финансирования...всё пипец как запутанно...

если сами амерские аудиторы не напишут, сколько...то точно узнать никогда не возможно, если нет доступа к их внутренней документации...я таких данных не встречал...

Кстати контракт на Ф-15 по себестоимости много выше чем на Ф-35  по себестоимости.Ну и тут даже не себестоимость, промышленность прибыль тоже получает.

ценообразование у амеров очень сложное...только если официально напишут, что себестоимость вот именно такая, то можно верить...а вот так со стороны никак не понять, чо там у них реально...я бы верил только вот этим амерским аудиторам(GAO)...а всё что пишут без ссылок на этот источник...на 99% фигня, относительно себестоимости...если эта инфа без ссылок на амерских аудиторов, то я бы в это не верил...плюс себестоимость отличается по годам, это не константа...вот эта инфа за какой год?...

самому интересно...и про двигатели бы их я почитал, но не встречал такой инфы...к сожалению...