28.05.2021
Россия намерена создать новый однодвигательный истребитель
В России объявили о новом амбициозном проекте в боевой авиации. 26 мая, информационное агентство ТАСС сообщило о том, что компания «Сухой» уже работает над новым «стелсом» массой до 18 т.
142 комментария, отображено с 41 по 80
№41
А.С.Б.
31.05.2021 09:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Доллар также подвержен инфляциину это тоже смешно...думаете заказывающие структуры МО США не знают об этом?...думаете амерская частная промышленность не знает про это?...думаете когда обсуждают детали контракта это не учитывают и не оговаривают?...столетиями уже работают в таких условиях...экономика США за это время знала периоды и с огромной инфляцией, и с низкой инфляцией...с таким опытом это не может быть серьёзной проблемой...
не говорите, что на приоритетную программу для ВВС США(если она реально успешная, и военные довольны) не могли напечатать денег, имея в наличии печатный станок...в это я никогда не поверю...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Планировали 30,в итоге?тоже назовёте успехом, а не провалом?
+1
Сообщить
№42
Сергей-82
31.05.2021 16:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
ну это тоже смешно...думаете заказывающие структуры МО США не знают об этом?...думаете амерская частная промышленность не знает про это?...думаете когда обсуждают детали контракта это не учитывают и не оговаривают?Какое это имеет отношение к тому что политики сокращали армии(как и военные бюджеты) практически во всем Мире?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
не говорите, что на приоритетную программу для ВВС США(если она реально успешная, и военные довольны) не могли напечатать денег, имея в наличии печатный станок...в это я никогда не поверю...Для чего? Количество самолетов США больше чем у России и КНР вместе взятое, ВМС сильнее чем весь остальной флот в Мире вместе взятый.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
тоже назовёте успехом, а не провалом?Я за флот ни чего не говорил, я спросил вас за самолеты.
На флоте очень много не удачных проектов и у нас и у них.
0
Сообщить
№43
А.С.Б.
31.05.2021 16:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Какое это имеет отношение к тому что политики сокращали армии(как и военные бюджеты) практически во всем Мире?так США сократил военный бюджет?...вот это новость...да и вы погодите за весь мир отчитываться...в РФ военные бюджеты растут, хоть и медленно...и в Китае растут, и в Индии, и у арабов...только хитрожопые европейцы не хотят тратится на оборону, а на сэкономленные деньги стимулируют свою экономику...но европа это не весь мир, да их и амеры охраняют...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Для чего?для того что бы выполнить программу Ф-22 в полном объёме...планировали сначала под 1000 самолётов, и заменить ф-15 1 к 1...запланировали-сделали...вот это успех...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Я за флот ни чего не говорил, я спросил вас за самолеты.вы мне что хотите сказать то?...что на хреновые корабли у США деньги есть, а на "отличные и успешные" самолёты денег нет?...сокращения...вот так вот всё, по вашему?...если программа ф-22 такая успешная, то почему производство свёрнуто, и первоначальные планы не выполняются?...почему не заменяют самолёты 4 поколения, как планировали ранее?...
0
Сообщить
№44
Сергей-82
31.05.2021 17:26
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
так США сократил военный бюджет?...вот это новость.Пересчитайте на доллары 80-х.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
в РФ военные бюджеты растутТоже самое,что и выше.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
для того что бы выполнить программу Ф-22 в полном объёме...планировали сначала под 1000 самолётов, и заменить ф-15 1 к 1...запланировали-сделали...вот это успех...Это сделали не потому что Ф-22 плох,а потому что на тот момент Россия слаба,Китай не вырос.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
если программа ф-22 такая успешная, то почему производство свёрнуто, и первоначальные планы не выполняются?..Уже ответил выше, но вы не поняли.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
.почему не заменяют самолёты 4 поколения, как планировали ранее?...Потому что СССР рухнул и на хрен не нужны были 1000 Ф-22,для чего? Против России с налетам в 20 часов и боеготовыми самолетам 1/3 от общего числа?
Или против Китая у которого основной самолет в 2000-х МиГ-21?
Что не понятно?
По этому же отказались от 30 Сивулф,потому что не зачем,в 2000-е доходило что в РФ НОЛЬ боевых выходов РПКСН на дежурство.
Ровно поэтому США сокращали армию и флот,от 500+ кораблей осталось меньше 300 ,потому что НЕ НАДО было, а не потому что корабли плохие или не смогли.
0
Сообщить
№45
А.С.Б.
31.05.2021 18:01
Цитата, q
Пересчитайте на доллары 80-х.а чего не доллары 40х?...программа ф-22 реализовывалась уже в 2000ые...ещё в 2010 году производили...ну с десяток+ процентов инфляции было может быть за последние 10 лет...развитые экономики вообще уже с дефляцией пытаются бодаться...как в европе и японии... не надо воображать что там инфляция у них сотни процентов...это не аргумент...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Потому что СССР рухнул и на хрен не нужны были 1000 Ф-22,для чего? Против России с налетам в 20 часов и боеготовыми самолетам 1/3 от общего числа?не понятно, что сейчас когда у РФ и Китая растут бюджеты и даже есть самолёты 5 поколения, США всё равно 150 новых Ф-15 покупают, а не Ф-22...
Или против Китая у которого основной самолет в 2000-х МиГ-21?
Что не понятно?
почему американские военные предпочитают покупать истребитель 4 поколения, а не 5 поколения?...теперь то военные США видят угрозы?...и почему не покупают ф-22?
0
Сообщить
№46
Сергей-82
31.05.2021 19:07
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
а чего не доллары 40х?..Потому что в 40-х ВМВ. А тут 80 Холодная война,расходы на армию США на пике,вот и сравните какой "пик "сегодня.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
программа ф-22 реализовывалась уже в 2000ые...ещё в 2010 году производили...ну с десяток+ процентов инфляции было может быть за последние 10 лет.При чем 2010-е? Я пытаюсь вам объснить что США сейчас тратят на армию гораздо меньше чем в 80-е.
До вас не доходит.
Цитата, q
В 1980-е годы президент Рональд Рейган взял курс на жесткое военно-политическое противостояние с СССР и объявил о начале реализации Стратегической оборонной инициативы (СОИ), предполагавшей размещение на земле и в космосе противоракетных систем для защиты от возможной атаки со стороны СССР. В связи с этим общие расходы на оборону возросли и в 1989 году достигли $343 млрд (6% от ВВП).6% ВВП,ейчас меньше 3,5%. И опять же доля экономике в Мире,в 80-е это 27,4 %,в 2020 это 16 %,То есть разница получается в фактических тратах в 3 раза.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
то сейчас когда у РФ и Китая растут бюджеты и даже есть самолёты 5 поколения, США всё равно 150 новых Ф-15 покупают, а не Ф-22...Линия Ф-22,закрыта,а Ф-15, демонстратор 6 летает
Цитата, q
В специальном отчете Конгрессу указывается, что на перезапуск программы по производству F-22 уйдет не менее пяти лет, а на закупку необходимых 194 самолетов потребуется около 40-42 млрд долларов. Общая же цена восстановительной программы оценивается в более чем 50 млрд долларов.Ну и для чего восстанавливать?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
почему американские военные предпочитают покупать истребитель 4 поколения, а не 5 поколения?.Ф-35 ни кто не завернул, разработка 6 поколения активировалась.
Ну и оссновной вызов США Китай бросил в океане, на что США ответили одновременным заказом 3 новых авианосцев,планы на Вирджинии возрасли с 30 до 48,вместо слабых литоралов ,будут строить фрегаты.
Цитата, q
План предусматривает достижение численности корабельного состава ВМС США в 355 единиц к началу 2030-х годов и 406 единиц к 2051 году (с учетом вспомогательных судов и без учета безэкипажных единиц).https://bmpd.livejournal.com/4209280.html
0
Сообщить
№47
А.С.Б.
31.05.2021 20:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
До вас не доходит.это видимо до вас не доходит, что бюджет у США огромный...и смешно говорить, что на успешную программу нет денег...и опять же инфляция есть всегда, при подписании контракта это всё учитывается...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
6% ВВП,ейчас меньше 3,5%. И опять же доля экономике в Мире,в 80-е это 27,4 %,в 2020 это 16 %,То есть разница получается в фактических тратах в 3 раза.
ввп США 4 трлн дол. в 1984 году, а сейчас 21 трлн...и чо?...на оборону 240 ярдов в 1984, и 735 ярдов сейчас..денег всё равно дофига...больше чем у всех на планете...никакого снижения в 3 раза никак не получается...там нет 300% инфляции...за 37 лет...в реальности расходы даже выросли...не рассказывайте что у амеров нет бабла...просто программа Ф-22 не приоритетная...и причём тут доля США в мире?...вроде бы наоборот борьба за лидерство обостряется, но ф-22 всё равно не покупают...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Линия Ф-22,закрыта,а Ф-15, демонстратор 6 летаетага...значит программа успешная...но сначала не было достойных соперников, потом инфляция пожрала всё бабло, а сейчас нет бабла что бы покупать...и в реальности Ф-15 предпочтительнее для ВВС США, покупают именно его...ну успех программы просто ошеломительный...всем успехам успех...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Ну и для чего восстанавливать?ну да...программа то успешная, зачем её восстанавливать?...а зачем её закрыли, кстати?...закрыли в 2011 году...когда уже и у РФ, и у Китая были программы платформ 5 поколения...но Ф-22 такой крутой, что даже у амеров нет денег на реализацию...ну супер, чо...теперь всё понятно окончательно...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Ф-35 ни кто не завернул, разработка 6 поколения активировалась.но дополнительно закупают именно Ф-15, а не Ф-35...а уж про 6 поколение вообще песня...нет денег на 5 поколение, а уж 6-ое то конечно будет и дешевле, и практичнее...ну по любому так и будет, ведь от поколения к поколению всё только дешевеет, да?...и инфляция исчезнет, да?...и доля США вырастит, да?...теперь я всё окончательно понял...
и уж конечно, если даже амеры со своей мощью не справляются, то индия-турция-корея 200% справятся...ждём по всему миру нашествие истребителей 5 поколения...
0
Сообщить
№48
Сергей-82
31.05.2021 21:07
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
что бюджет у США огромный.И что дальше?Раньше еще больше был.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
и смешно говорить, что на успешную программу нет денег...Медицинский факт.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
никакого снижения в 3 раза никак не получается...там нет 300% инфляции...за 37 лет.Цена авианосца типа Нимиц в конце в 80-х около 2 мр.дол.,то есть купят на 340 мр. из 1989 можно купить 170 штук,в 2021 только 73 Форда.
Цена ф-15 в 80-е 17 мил.дол,то бищь 20000, цена Ф-22=140(это в 2000-е) то есть 5000.
Как и говорил в 3-4,по многим пунктам даже больше.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
в реальности расходы даже выросли...С математикой совсем не дружим да?Выросла накрутка на прдукт.В 80 содержали 2 мил.армию,14000 танков,6000 боевых самолетов(только в ВВС),сейчас все в разы меньше.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
ага...значит программа успешная...но сначала не было достойных соперников, потом инфляция пожрала всё бабло, а сейчас нет бабла что бы покупать...и в реальности Ф-15 предпочтительнее для ВВС СШАНабор бреда.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
ну да...программа то успешная, зачем её восстанавливать?.Не зачем,на фоне испытания демонстратора 6-го.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
закрыли в 2011 году...когда уже и у РФ, и у Китая были программы платформ 5 поколения..И что дальше? По Китаю янки ошиблись,они думали что Китай допилит в начале 20-х,а КНР сделал сюрприз.
Это пример как СССР сделал сюрприз в 30-40-е.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
но дополнительно закупают именно Ф-15, а не Ф-35..Боинг тоже хочет кушать,не все же Локхиду.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
а уж про 6 поколение вообще песня...нет денег на 5 поколение, а уж 6-ое то конечно будет и дешевле, и практичнее...ну по любому так и будет, ведь от поколения к поколению всё только дешевеет, да?...и инфляция исчезнет, да?...и доля США вырастит, да?...теперь я всё окончательно понял...Если и дальше Китай будет развиваться, то будут тратить США не 3,5 %,а скажем 5 или 6,или как в 60-е 8.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
ждём по всему миру нашествие истребителей 5 поколения...Ждите, это реальность.Когда то 4-поколение в 80-х делали только США,СССР,Франция,в 2000-е уже 9 стран.Так и 5-е.
В 2000- только США, в 2010 е США и КНР, в 2020 мы добавились, а есть еще Япония с летающим демонстратором. Так что в 30-х. ни каких проблем с выбором купить 5-ку ни у кого не будет.
А новая гонка вооружений да будет и % бюджета будет расти, но причина тому не мы, а бурный рост Китая.
0
Сообщить
№49
А.С.Б.
31.05.2021 22:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Цена авианосца типа Нимиц в конце в 80-х около 2 мр.дол.,то есть купят на 340 мр. из 1989 можно купить 170 штук,в 2021 только 73 Форда.вы это - охладите пыл...сколько стоил Айфон в конце 80х?...нисколько...их просто не было...сравнивайте сравнимое... Нимитцы с Нимитцами...а Форды с Фордами...вы ещё пересчитайте стоимость авианосцев в 40х годах, и сравните их с Фордом...или стоимость паровозов в Теслы нынешние пересчитайте...технологии изменились, промышленность изменилась, номенклатура изделий изменилась...покупательная способность доллара гуляла в разные стороны...считать инфляцию в промышленности на порядки сложнее чем вы тут пишите...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
С математикой совсем не дружим да?Выросла накрутка на прдукт."выросла накрутка"...и сразу МО США полегчало...К.О. ...и в результате ВВС США закупают ф-15...вы мне что хотите сказать то?...что у США системные проблемы?...есть "успешные программы", но они недоступные для заказчики...потому и незачем их закупать...
Цитата, q
Не зачем,на фоне испытания демонстратора 6-го.аха))...демонстраторов все в мире боятся больше всего))...на фоне "испытаний" покупают 4ое поколение...рассказывайте и дальше эти сказки про самые страшные в мире демонстраторы...как все в суеверном ужасе трясутся от красочных презентаций по всему миру...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
И что дальше?а то, что на этом фоне закрыли "успешную", с ваших слов, программу...при том что у Китае к тому времени уже не только миг21 были...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Набор бреда.набор бреда утверждать, что если программа 5 поколения прожила меньше по времени чем программа 4 поколения - это какой то успех...вот это точно бред...когда вложили под сотку ярдов баков, и тут же свернули программу...так и не нашлось применения...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Если и дальше Китай будет развиваться, то будут тратить США не 3,5 %,а скажем 5 или 6,или как в 60-е 8.да чо уж там...пишите сразу 40%...это же так просто взять и поднять налоги в разы в США...рассказывайте и дальше эти удивительные истории...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Ждите, это реальность.в реальности Ф-15 покупают вместо ф-22...и это богатые США...
0
Сообщить
№50
ID: 19550
01.06.2021 01:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Ждите, это реальность.Когда то 4-поколение в 80-х делали только США,СССР,Франция,в 2000-е уже 9 стран.Так и 5-е.
В 2000- только США, в 2010 е США и КНР, в 2020 мы добавились, а есть еще Япония с летающим демонстратором. Так что в 30-х. ни каких проблем с выбором купить 5-ку ни у кого не будет.
Есть ХОРОШО ОБОСНОВАННОЕ мнение, что 5-ое поколение в авиации - "промежуточное" и "экспериментальное", а не "производственное". С этим мнением хорошо согласуется и ОЧЕНЬ малое число произведенных серийных самолетов (только полторы сотни F-22), и быстрое прекращение их производства, и неопределенность критериев этого самого 5-го поколения, и "зацикленность" ведущих авиационных стран на поколении 6-ом.
По сути, 5-ое поколение "держится" только на F-35, который, кстати, формально не отвечает общепризнанным критериям 5-го поколения - даже если оставить его (F-35) ЯВНОЕ предназначение как средства захвата США мирового рынка тактической боевой авиации, а не как оружия для войны.
-1
Сообщить
№51
ID: 19550
01.06.2021 02:01
И вообще, "легкий", "однодвигательный" и "дешевый" - это три разные вещи. :)
Проектируемый Су(харь) - 18 т (взлетный вес, я полагаю), однодвигательный, и ЯВНО НЕДЕШЕВЫЙ.
МиГ-35 - 17.5 т (взлетный вес, вес пустого - 11 т), двухдвигательный, и средней стоимости.
Rafale - 15 т (взлетный, вес пустого - 10.3 т), двухдвигательный, и ОЧЕНЬ дорогой.
Так что, с точки зрения заказчика, возможны варианты. :)
Тут IMHO другая ставка - на тех, кто хочет иметь и "легкие", и "тяжелые" (а точнее - менее дорогие и более дорогие :)) истребители в составе ВВС (Индия, ...). Вот тут высокоунифицированные Сушки (в том числе по навыкам пилотирования, не говоря о запчастях и обслуживании) - очень даже "в струю".
Проектируемый Су(харь) - 18 т (взлетный вес, я полагаю), однодвигательный, и ЯВНО НЕДЕШЕВЫЙ.
МиГ-35 - 17.5 т (взлетный вес, вес пустого - 11 т), двухдвигательный, и средней стоимости.
Rafale - 15 т (взлетный, вес пустого - 10.3 т), двухдвигательный, и ОЧЕНЬ дорогой.
Так что, с точки зрения заказчика, возможны варианты. :)
Тут IMHO другая ставка - на тех, кто хочет иметь и "легкие", и "тяжелые" (а точнее - менее дорогие и более дорогие :)) истребители в составе ВВС (Индия, ...). Вот тут высокоунифицированные Сушки (в том числе по навыкам пилотирования, не говоря о запчастях и обслуживании) - очень даже "в струю".
0
Сообщить
№52
Сергей-82
01.06.2021 05:45
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
вы это - охладите пыл...сколько стоил Айфон в конце 80х?...нисколько...их просто не было...сравнивайте сравнимое...Ну это вы писали возмущаесь почему Ф-15 не заменили 1 на 1 на Ф-22.
Вот и объяснение,денег нема.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
а Форды с Фордами...вы ещё пересчитайте стоимость авианосцев в 40х годах, и сравните их с Фордом.В годы ХВ СССР и США не только меняли парк самолетов и танков 1 к 1,а даже он рост.
Цитата, q
В 1960 году советские Сухопутные войска насчитывали 136 дивизий, на вооружении которых числилось 35 000 танков[26].Так что если есть деньги,то армии росли и росло количество БТТ.
По состоянию на январь 1981 года Сухопутные войска СССР насчитывали уже 175 дивизий, включая 45 танковых, 120 мотострелковых и 9 воздушно-десантных. На вооружении этих войск числилось уже 50 000 танков, 65 тыс. единиц бронемашин, более 12 тыс. единиц систем ПВО[26].
По состоянию на 01.01.1989 г. советские сухопутные войска насчитывали 249 соединений ранга дивизии (с учетом мобилизационных баз), имели 77 200 танков, 90 500 единиц артиллерии и минометов
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
.и в результате ВВС США закупают ф-15...вы мне что хотите сказать то?...что у США системные проблемы?.Проблемы у всего Мира,называется жадность бизнеса.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
.демонстраторов все в мире боятся больше всего))...на фоне "испытаний" покупают 4ое поколение..На фоне испытаний Су-57,мы покупаем до сих пор всякие Су-30/34/35.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
а то, что на этом фоне закрыли "успешную", с ваших слов, программу...при том что у Китае к тому времени уже не только миг21 были...И что? Доминирование ВВС США над ВВС Китая полное в 2000-е ,да и сейчас тоже разница раза в 3 если учесть качество.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
набор бреда утверждать, что если программа 5 поколения прожила меньше по времени чем программа 4 поколенияМиГ-21 и его копии делали с 1959 по 2017,что будем считать что МиГ-21 круче чем Мираж-2000?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
да чо уж там...пишите сразу 40%...это же так просто взять и поднять налоги в разы в США...Если жизнь заставит то да,тот же Израиль доходило тратил и 17% на оборону.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
в реальности Ф-15 покупают вместо ф-22...и это богатые США...Вы забыли упомянуть ,что Ф-35 при этом берут гораздо больше и от разработки 6-го не отказыаются.
0
Сообщить
№53
Сергей-82
01.06.2021 05:50
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
По сути, 5-ое поколение "держится" только на F-35, который, кстати, формально не отвечает общепризнанным критериям 5-го поколения - даже если оставить его (F-35)Не которые и Ф-14/15,МиГ-31 считают 3 поколением.
А так в 2020 произведено 123 Ф-35,не знаю цифр по J-20 в 2020.
А сколько 4-к всего в Мире произведено в 2020?
0
Сообщить
№54
А.С.Б.
01.06.2021 08:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Вот и объяснение,денег нема.ну так обоснуйте это...по вашей логике, наоборот у США дохрена денег сейчас по сравнению с 1984 годом...в 1984 году сколько стоил тот же Форд?...не было тогда нужной промышленности и технологий, и всех денег мира не хватило бы что бы заказать 1 такой авианосец... а сейчас их за один только бюджет США можно заказать аж 72...вот такое чудо...покупательная способность доллара выросла аж в 72 раза, по вашей логике...и сам бюджет вырос аж в 3 раза...денег у США теперь на порядки больше получается, по вашей логике...
вот такой вот дурдом, когда вы сравниваете доллары 80х и нынешние...понимаете, получается что нынешние доллары ценнее на порядки...и тратят их на всё что угодно, кроме ф-22...
просто программа не приоритетная...за такие деньги ф-22 не нужен США...программа не успешная...реальных покупателей на неё по таким ценам нет...это же грозит и всем остальным программам 5 поколения по всему миру...не за такие ценники готовы покупать...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Проблемы у всего Мира,называется жадность бизнеса.не эта проблема...бизнес всегда жадный...это не проблема только 5го поколения..
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
На фоне испытаний Су-57,мы покупаем до сих пор всякие Су-30/34/35.так это вы мне говорили, что реализовывать программы 5 поколения, это буквально любой дурак может...как 2 пальца об асфальт...а я вот вижу другое...что даже у лидеров системные проблемы...это дорого и сложно...и решение проблем не стоит, по мнению военных, тех денег которые просит промышленность...а вы мне рассказываете, что уж турция с кореей точно справятся...хотя вообще самолётов и не делали никогда сами...реально опыта ноль...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
И что? Доминирование ВВС США над ВВС Китая полное в 2000-е ,да и сейчас тоже разница раза в 3 если учесть качество.и реально оно обеспечивается дополнительными закупками платформ 4 поколения...а не "успешного" 5-го...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
МиГ-21 и его копии делали с 1959 по 2017,что будем считать что МиГ-21 круче чем Мираж-2000?некорректный пример...вот если бы Рафаль свернули, а продолжили производить Мираж-2000...то да...для Рафаля это был бы провал...если бы вместо Су-27 производили какой-нибудь МиГ-23 - это был бы провал...особенно, после того как 100 ярдов баков вбухали в программу...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Если жизнь заставит то да,тот же Израиль доходило тратил и 17% на оборону.у Израиля есть опасность уничтожения государства...а США с Китаем просто бабло не поделили...они не стремятся к уничтожению друг друга...со своими рынками сбыта США не воюют никогда... вот когда США введут всеобщую воинскую повинность как в Израиле, и тогда налоги не подымут...нет такого запаса экономической мощи у США, что бы выдержать такой шок...экономика США и так уже "наркоман" живущая на стимулах...никакой дополнительной нагрузки не может выдержать уже...иначе без всякой войны придётся капитулировать, просто от экономических проблем...как СССР сдался в 90ые...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Вы забыли упомянуть ,что Ф-35 при этом берут гораздо больше и от разработки 6-го не отказыаются.вы просили привести пример не успешной программы...я вам привёл ф-22...сюда же и Су57 скорее всего...и чо там у китайцев доподлинно тоже не известно...
когда вы пишите про ф-35 надо понимать, что либо он останется единственной программой которая будет реализована в заметных масштабах, и тогда нет места для программ японии-турции-индии-кореи...потому как этот рынок пожрёт ф-35...
ну либо будут реально реализовываться национальные программы, и тогда нет рынка для Ф-35...и он превратится в аналог ф-22...будет окончательно не по карману покупателям...и вместо него начнут закупать 4ое поколение по всему миру...
либо трусы, либо крестик...либо есть успешный реально в смысле продаж ф-35, но тогда нет места фантазиям на тему турецкого 5 поколения...либо неуспешный ф-35, и такие же провальные национальные программы по всему миру...которые военные всех стран не смогут покупать в силу неадекватности цен...а это и есть провал...
поэтому рассказам про 6 поколение - 3 хаха 2 раза...эта "успешная программа" сломалась, несите следующую(с)...ВПК США надо распилить очередные 100 ярдов баков, ведь Боингу надо кушать, как вы справедливо заметили...
0
Сообщить
№55
BorSch
01.06.2021 08:57
Цитата, q
Последними однодвигательными истребителями ВВС России были советские МиГ-27 и Су-17М, списанные в начале 90-х годов.МиГ-27 и Су-17М - тактические бомбардировщики, а не истребители.
Права на данный материал принадлежат WarSpot
Оригинал публикации ТАСС.
0
Сообщить
№56
Сергей-82
01.06.2021 16:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
.по вашей логике, наоборот у США дохрена денег сейчас по сравнению с 1984 годом...в 1984 году сколько стоил тот же Форд?В то время Нимиц был вершиной мысли.Вы сами подняли вопрос почему не заменили 1 к 1,я привел примеры в годы ХВ с этим проблем не было.Потому что тратили 6% ВВП,сейчас тратят меньше.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
вот такой вот дурдом, когда вы сравниваете доллары 80х и нынешние...понимаете, получается что нынешние доллары ценнее на порядки...и тратят их на всё что угодно, кроме ф-22...Хватит переобуваться.Это вы сказали что Ф-22 не удачен ,по этому не купили 1000, я сказал что денег нет и привел примеры что можно было купить тогда и сейчас.
Тот же Форестол из 50-х был куда большим чудом на то время, чем Форд сейчас.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
так это вы мне говорили, что реализовывать программы 5 поколения, это буквально любой дурак может...как 2 пальца об асфальт.Так и будет,вот увидите сколько будет на начало 30-х.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
и реально оно обеспечивается дополнительными закупками платформ 4 поколения...а не "успешного" 5-го...Боинг тоже кушать хочет,а 5-к и 6-к у него нет.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
некорректный пример...вот если бы Рафаль свернули, а продолжили производить Мираж-2000...то да...для Рафаля это был бы провал...если бы вместо Су-27 производили какой-нибудь МиГ-23 - это был бы провал...особенно, после того как 100 ярдов баков вбухали в программу...Следу этой логике танк Т-95 дерьмо,а Т-90 ноу хао.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
а США с Китаем просто бабло не поделили...они не стремятся к уничтожению друг друга...со своими рынками сбыта США не воюют никогда..А что речь за уничтожение? Речь что под видом угрозы КНР(как в свое время угрозы СССР),есть повод нарастить бюджет МО и деньги потекут ТНК ВПК.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
вы просили привести пример не успешной программы...я вам привёл ф-22Я вам объяснил почему ее закрыли.По той же причине что закрыли Ф-22,были закрыты перспективнные САУ,Сивулф,Камач и куча другого.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
когда вы пишите про ф-35 надо понимать, что либо он останется единственной программой которая будет реализована в заметных масштабах, и тогда нет места для программ японии-турции-индии-кореи...потому как этот рынок пожрёт ф-35...На ранке 4-к всем места хватило.
0
Сообщить
№57
Сергей-82
01.06.2021 16:25
Цитата, BorSch сообщ. №55
МиГ-27 и Су-17М - тактические бомбардировщики,Хе-хе,новая классификация от борща. Всю жизнь МиГ-27 и Су-17 были истребитель-бомбардировщиками и на тебе в тактические бомберы превратились.
+1
Сообщить
№58
А.С.Б.
01.06.2021 18:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
В то время Нимиц был вершиной мысли.и какая связь с покупательной способностью доллара?...а когда-то парусные корабли были вершиной мысли...ну пересчитайте доллары 19 века и 21 века...только у вас не получится...сравнивайте сравнимое...и даже объяснил почему так надо делать...покупательную способность валюты так не считают...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Хватит переобуваться.Это вы сказали что Ф-22 не удаченконечно неудачен...покупателей нет...программу закрыли... в отличии от ф-15 который легко 50 лет прослужит...и на него все ещё есть покупатели...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Следу этой логике танк Т-95 дерьмо,а Т-90 ноу хао.по моей логике, если заказчик отказывается покупать, и предпочитает т-90, то это провал...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
А что речь за уничтожение?если приводите в пример Израиль, то там именно что речь про уничтожение...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
На ранке 4-к всем места хватило.ну расскажите это рафалям-тайфунам-миг29-гриппенам...то-то за ними очередь до горизонта ...
0
Сообщить
№59
Сергей-82
01.06.2021 19:00
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
и какая связь с покупательной способностью доллара?..Ну как бы прмая, доллар обесценивается ,бюджет в % сокращается, доля США падает.
Да тот же БУ Ф-16 построенный в 80-е стоит сейчас в баксах дороже чем новый в то время.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
конечно неудачен...покупателей нет...программу закрыли..Покупатели были,им не продали,как СССР в свое время не продовал к примеру Т-64/80,Су-27.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
по моей логике, если заказчик отказывается покупать, и предпочитает т-90, то это провал...Ну наш заказчик в лице МО до сих пор и Фаготы берет ,уря да?
А может стоит подумать что нету денег?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
если приводите в пример Израиль, то там именно что речь про уничтожение...Сейчас его тоже хотят уничтожить,а бюджет меньше.
Кстати СССР и США тоже хотели друг друга уничтожить.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
у расскажите это рафалям-тайфунам-миг29-гриппенам...то-то за ними очередь до горизонта ...МиГ-29 на вооружение 29 стран(сейчас в действие два контракта с Египтом и Алжиром). Рафаль только за последний год заключил два контракта+ продлил опцион(итого только за год +60 самолетов),сколько Ф-16 нашел покупателей за 2020 или 2021,на него же вы намекаете?Новыи Ф-16 пролетел в конкурсе в Хорватий поддержанным Рафалям. У Тайфуна исполняются два контракта в Катар и Кувейт ,Германия приняла решение купить еще 90,Испания еще 20.
Берут и при том более успешно чем наш Су-35 или Ф-15/18.
Грипен менее успешен, ну у него и лобби нет такого, как у США.
Так что небо под Солнцем есть для всех.
Те же Темпест и NGF создаются с участием разных стран.
0
Сообщить
№60
А.С.Б.
01.06.2021 19:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Ну как бы прмая, доллар обесценивается ,бюджет в % сокращаетсяя вам в 1000 раз говорю, вы не можете посчитать инфляцию в промышленности...в % сокращается, а в натуральном выражение растёт...и растёт в разы...а чо такое покупательная способность вы упорно понять не хотите...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Покупатели были,им не продали,как СССР в свое время не продовал к примеру Т-64/80,Су-27.при этом программы не закрывали, и не начали покупать т55/62, и МиГ23 взамен...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
А может стоит подумать что нету денег?а может стоит подумать, почему заказчик не хочет платить такие деньги?...и предпочитает покупать предыдущее поколение?
0
Сообщить
№61
Сергей-82
01.06.2021 19:42
Цитата, А.С.Б. сообщ. №60
я вам в 1000 раз говорю, вы не можете посчитать инфляцию в промышленности...в % сокращается, а в натуральном выражение растёт...и растёт в разы...а чо такое покупательная способность вы упорно понять не хотите...Это вы не можете понять,что в годы ХВ не только заменяли 1 к 1,но и наращивали покупки новых. Потому что бюджеты были больше.
С чего сейчас не могут так сделать если денег много?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №60
при этом программы не закрывали, и не начали покупать т55/62, и МиГ23 взамен...Закрыта была Т-4 "сотка", родили худший Ту-22М3 и Ф-15 США покупают не взамен Ф-22,а на замену Ф-15 и ЛИНИЯ ЗАКРЫТА.
У нас тоже предлагали возобновить МиГ-31,но посчитали, прослезелись.
А вот Ту-160 запускают,спустя 30 лет,наверное не имеет аналогов или какие другие причины.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №60
а может стоит подумать, почему заказчик не хочет платить такие деньги?...и предпочитает покупать предыдущее поколение?Нет не стоит,денег нет,вот и весь ответ.ВДВ,ССО,МП прекрасно покупает Корнеты,а СВ Фаготы.
Ах да заказчики в СВ талантливые и дальность в 4 км лучше чем 10, а пробиваемость в 750 лучше чем 1300,и радикомандное,это же конечно же ноу хао.
0
Сообщить
№62
Воин3D
01.06.2021 19:45
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
вот теперь надо противостоять Китаю, и опа...есть аж 187 Ф-22...ну успех оглушительный просто...Ну вы ведь понимаете, что реальные боевые действия в высоком темпе применения авиации Ф-22 не выдержит. И американцы это понимают. Почему, ваш оппонент не понимает, это уже другой вопрос.
0
Сообщить
№63
Сергей-82
01.06.2021 20:02
Цитата, Воин3D сообщ. №62
И американцы это понимают.Понимаю лучше вас и АСБ, по этому они вышли из ДРСМД, усиливают флот и большинство ПЛАРБ перевели на Тихий.
А вот ВВС они и дальше сокращают и направляют средства на разработку перспективнных
Цитата, q
ВВС США хотят списать 421 старый истребитель, закупив лишь 304 новых"), в котором сообщается, что, согласно полученным журналом тезисам к обсуждению бюджета США на 2022 финансовый год, военно-воздушные силы США обратятся к Конгрессу США с запросом о выводе из боевого состава 421 устаревшего боевого самолета до 2026 года, заменив их всего 304 новыми истребителями. Экономия, полученная от эксплуатации меньшего парка боевых самолетов, будет направлена на приобретение новы авиационных комплексов, таких как истребитель Next-Generation Air Dominance (NGAD) в конце этого десятилетия, и новый многоцелевой истребитель MR-X в 2030-х годах.Но вы с АСБ можете считать что Ф-15 наикрутейший самолет США, а янки ни чего не могут, а наш Фагот круче всяких Джевалинов, ну и т.д. по списку.
0
Сообщить
№64
Сергей-82
01.06.2021 20:06
Цитата, q
ВВС США намерены в следующем, 2022 финансовом году, вывести из боевого состава и списать более 200 самолетов. Соответствующий запрос уже направлен в Конгресс США. Об этом сообщает специализированное американское издание AirForcemagazine.
По данным журнала, ВВС США намерены списать 201 самолет, а закупить всего 91. Такая разница призвана высвободить наличные средства для разработки новых технологий на фоне противостояния с "высокотехнологичными" противниками Россией и Китаем.
0
Сообщить
№65
А.С.Б.
01.06.2021 20:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
С чего сейчас не могут так сделать если денег много?не считают это приоритетом...деньги на безумные войны есть...и до хрена - триллионы...есть деньги на Зумвальты...отказались бы от войны в Афгане...имели бы 1000 Ф-22(или уж как минимум заменили бы ф-15 в пропорциях 1к1)...но это амерам не интересно...и не настолько хорош этот Ф-22, вот так получается...раз и Ф-15 достаточно и за куда как меньшие деньги... Ф-15 по критерию цена/качество уделал самолёт следующего поколения...для ф-22 это провал...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Потому что бюджеты были больше.ну так докажите это...докажите что покупательная способность доллара сейчас ниже...сколько стоил айфон в 80 годах?...его нельзя было купить ни за какие деньги...а сейчас можно...вот возьмите и приведите это к общему знаменателю...сможете, сразу звоните в нобелевской комитет, и получайте нобелевскую премию в экономике...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
и Ф-15 США покупают не взамен Ф-22так Ф-22 создавался не для замены ф-15?...а для чего?...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
У нас тоже предлагали возобновить МиГ-31,но посчитали, прослезелись.если бы при этом решили возобновить производство МиГ-25, это было бы провалом для МиГ-31...это бы говорило, что предыдущее поколение больше соответствует современным требованиям...и по критерию цена/качество лучше следующего поколения...а это пипец -эпик фейл...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Нет не стоит,денег нет,вот и весь ответ.ВДВ,ССО,МП прекрасно покупает Корнеты,а СВ Фаготы.не передёргивайте...Корнеты не закрывают, при этом...вот если бы Фаготы реально покупали, а систему следующего поколения закрыли...это был бы провал...сопоставимый с Ф-22...
0
Сообщить
№66
Сергей-82
01.06.2021 20:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
.деньги на безумные войны есть.Буря в стакане куда масштабнее чем все вместе взятые войны США сейчас,да и противостояние с СССР,это не талибам пальчиком грозить.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
.есть деньги на ЗумвальтыНету, вместо 30 всего 3.На Арли Берк тратят,вот Зумвальт да,не удачен.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
Ф-15 по критерию цена/качество уделал самолёт следующего поколения...для ф-22 это провал...Бла-бла,не более того.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
докажите что покупательная способность доллара сейчас ниже...Уже доказал, но у вас с экономикой просто НОЛЬ.
Вы не может понять что 6% больше чем 3,5%.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
так Ф-22 создавался не для замены ф-15?И что не заменяли что ли?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
если бы при этом решили возобновить производство МиГ-25, это было бы провалом для МиГ-31.Так мы же имеем Су-57,зачем даже думать о МиГ-31?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
Корнеты не закрывают, при этом...вот если бы Фаготы реально покупали, а систему следующего поколения закрыли...это был бы провал...сопоставимый с Ф-22.Закрыли ПТРК Автаномия,закрыли Т-95,ручками дергали на Бумеранги,Курганцы,а покупаем БМП-3,закрывали Т-90,потом снова к нему вернулись, убирали Т-80,теперь обратно достали ,закрыли Лидеры, другие прожекты эсминцев. И ответ во всех случаях один -НЕТ ДЕНЕГ на все то что хочет армия.
тоже самое и в США, тупо НЕТ денег, поэтому половина бригад с голой жо... без тяжелых вооружений и арты.
Поэтому и рады легкому танку.
До вас не доходит ,что США в 80-х легко и просто держали 8000 Абрамс,а сейчас нет денег чтоб модернизировать все 2000.
И так по всем пунктам,куда не посмотришь,вся та же техника из 70-80-х,но ее в разы меньше.
0
Сообщить
№67
А.С.Б.
01.06.2021 21:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Уже доказал, но у вас с экономикой просто НОЛЬ.так вот в чём ваша проблема...вы думаете что 240 млрд это больше чем 735 млрд...ну тогда оно конечно...тогда денег действительно на всё не будет хватать...всегда и везде, и навсегда...
Вы не может понять что 6% больше чем 3,5%.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Буря в стакане куда масштабнее чем все вместе взятые войны США сейчас,да и противостояние с СССР,это не талибам пальчиком грозить.война в Афгане идёт уже скоро 20 лет...плюс война с Ираком, и последующая оккупация...а воевать на другом конце света десятилетиями стоит триллион...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Бла-бла,не более того.ну в вашей вселенной наверное так и есть...вы же не можете принять факт, что ВВС США купили дополнительно 150 Ф-15, а Ф22 закрыли...если факты не соответствуют вашим фантазиям и вашей альтернативной математике, тем хуже для фактов...это я понял...
0
Сообщить
№68
Сергей-82
01.06.2021 21:06
Воина вот Вьетнаме не помешала разработки и покупки самолетов 4 поколения,как и новых авианосцев и кучу всего другого.
И сказки про аифоны сменили на сказки про войны.
Новый "аифоны"в лице Т-72/80 не мешало производить большим числом чем Т-62 в 60-е,при этом воевать в Афганистане.
А сейчас Б-52 будут служить по 100 лет,как и У-2,наверное тоже аналогов им нет?
Да,да,США спишут Лансер и Спирит,потому что денег нет их содержать.
А не имеющий аналогов Абрамс возможно будет служить до 2050,потому что опять нет денег на новые танки, хотя некоторые начнут писать сейчас ,что войны дорогие ,да и в обще янки разучились.
И сказки про аифоны сменили на сказки про войны.
Новый "аифоны"в лице Т-72/80 не мешало производить большим числом чем Т-62 в 60-е,при этом воевать в Афганистане.
А сейчас Б-52 будут служить по 100 лет,как и У-2,наверное тоже аналогов им нет?
Да,да,США спишут Лансер и Спирит,потому что денег нет их содержать.
А не имеющий аналогов Абрамс возможно будет служить до 2050,потому что опять нет денег на новые танки, хотя некоторые начнут писать сейчас ,что войны дорогие ,да и в обще янки разучились.
0
Сообщить
№70
Сергей-82
01.06.2021 21:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №67
так вот в чём ваша проблема...вы думаете что 240 млрд это больше чем 735 млрд...ну тогда оно конечно...тогда денег действительно на всё не будет хватать...всегда и везде, и навсегда...240 мр. это 6% от 27,4 % ВВП Мира,то есть больше 1,5 от мирового ВВП,а 735 всего лишь ,это всего 0,5 от ВВП Мира.
Вот почем у в 80-е и танки и все остальное,а сейчас ни чего.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №67
война в Афгане идёт уже скоро 20 лет...плюс война с Ираком, и последующая оккупация...а воевать на другом конце света десятилетиями стоит триллион...Бледная тень от производства 3000 ЯБЧ в год или содержание 300тыс.солдат в Европе
Цитата, q
США — 5 904 танка, 5 747 ББМ, 2 601 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 626 боевых самолётов, 243 ударных вертолёта.И точно также Афган и Ирак бледная тень от воины во Вьетнаме,при том США в то время покупали что хотели и сперничали с СССР.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №67
что ВВС США купили дополнительно 150 Ф-15, а Ф22 закрыли.Уже объяснили,но до вас не дошло,возоновление производства это еще 5 лет и 50 мр. Для чего это если 6-е уже испытывают?И при том как я сказал денег нет и ВВС сокращают.
Цитата, q
ВВС США намерены в следующем, 2022 финансовом году, вывести из боевого состава и списать более 200 самолетов. Соответствующий запрос уже направлен в Конгресс США. Об этом сообщает специализированное американское издание AirForcemagazine.
По данным журнала, ВВС США намерены списать 201 самолет, а закупить всего 91. Такая разница призвана высвободить наличные средства для разработки новых технологий на фоне противостояния с "высокотехнологичными" противниками Россией и Китаем.
0
Сообщить
№71
Сергей-82
01.06.2021 21:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №69
что больше 240 или 735?...Что больше 100000 рублей 1994 года или 1000 рублей 1985?
Учись экономист не доделанный.
0
Сообщить
№72
А.С.Б.
01.06.2021 21:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
Что больше 100000 рублей 1994 года или 1000 рублей 1985?ну расскажи как ты это понял, что больше?...мне чисто поржать...
Учись экономист не доделанный.
0
Сообщить
№73
А.С.Б.
01.06.2021 21:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Уже объяснили,но до вас не дошло,возоновление производства это еще 5 лет и 50 мр. Для чего это если 6-е уже испытывают?И при том как я сказал денег нет и ВВС сокращают.то есть по критерию цена/качество покупка Ф-15 предпочтительнее, да?...
0
Сообщить
№74
А.С.Б.
01.06.2021 21:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Бледная тень от производства 3000 ЯБЧ в год или содержание 300тыс.солдат в Европеи всё меркнет по сравнению со ВМВ...десятки тысяч танков и самолётов...и высадка в Нормандии...а пересчитайте мне Шерманы в Абрамсы...и Мустанги в Ф-35, да и Летающие Крепости в Б-2...реально ведь, ни на чо бабла у США теперь нет...ну точно...
0
Сообщить
№75
ID: 19550
01.06.2021 22:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Так и будет,вот увидите сколько будет на начало 30-х.
Скорее всего, ПОЧТИ НИЧЕГО из "5-го поколения" на рынке не будет. Все это "5-ое поколение" - САМО ПО СЕБЕ - на 99.99% "устареет". Само по себе, а не как "база" для, скажем, поколения 6-го. Некоторые характеристики 5-го поколения войдут - как составная часть - в характеристики поколения следующего.
Главная (и фатальная) проблема 5-го поколения в авиации - "принесение в жертву" псевдо-малозаметности ВСЕХ основных хараетристик бонвого самолета. 5-ое поколение - это ПОЛИГОН некоторых концепций (даже не технологий). Причем в массе своей "не прошедших успешно проверку практикой". IMHO, конечно. :)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Боинг тоже кушать хочет,а 5-к и 6-к у него нет.
А у кого 5-ое (не говоря о 6-ом) ЕСТЬ? Я не об образцах - откуда мы знаем, что есть у т.н. "Боинга" сейчас (в качестве образцов)?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Следу этой логике танк Т-95 дерьмо,а Т-90 ноу хао.
Искажаете "термины". Т-95 не "дерьмо", а то, что НЕ ГОДИТСЯ в качестве ОБТ. Т-90 - не "ноу хау", а то, что ГОДИТСЯ в качестве ОБТ. :)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Я вам объяснил почему ее закрыли.По той же причине что закрыли Ф-22,были закрыты перспективнные САУ, Сивулф, Камач и куча другого.
Вы о чрезмерной цене? Сильно сомневаюсь, что причина в этом.
Перспективные САУ, Sea Wolf и Comanche были закрыты по причине НЕНАДОБНОСТИ для ВС США - в отсутствие реального противника (на время принятия этих решений).
С F-22 IMHO ситуация другая. То есть та же самая, но с одной осоьенностью.
Скорее всего, была понята (уже тогда) ПОРОЧНОСТЬ чрезмерной ставки на "малозаметность" (с учетом перспективы). В частности, F-22 имел малые внутренние отсеки для вооружения, что исключало его использование как МФИ. А "отказ от ставки на малозаметность" делал БЕССМЫСЛЕННЫМ дорогостоящие "ухищрения".
Грубо говоря, пришло понимание, что КОНЦЕПЦИЯ F-22 НЕПЕРСПЕКТИВНА.
Бешеный шум вокруг "малозаметности" продолжался, чтобы:
1) захватить европейские (да и мировые) рынки боевой тактической авиации, и
2) попытаться направить оставшихся "упрямых конкурентов" по ЛОЖНОМУ ПУТИ. :)
Первое - ПОЧТИ удалось, второе - нет. :)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
На ранке 4-к всем места хватило.
Конечно. Потому, что это было НАСТОЯЩЕЕ поколение, для производства и массового применения. В отличие от 5-го.
5-ое поколение свои задачи УЖЕ либо выполнило, либо провалило. Испытания этих "концепций" ЗАВЕРШЕНЫ.
0
Сообщить
№76
Сергей-82
02.06.2021 05:31
Цитата, А.С.Б. сообщ. №72
ну расскажи как ты это понял, что больше?.Ну вот видишь даже на простой вопрос ответ не можешь ответить.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №73
то есть по критерию цена/качество покупка Ф-15 предпочтительнее, да?.Просто он в серии, строился на экспорт.
Ну и Боингу тоже кушать хочется.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №74
.реально ведь, ни на чо бабла у США теперь нет...ну точно.Безусловно. От хорошего что ли вся пехота на БТТ родом из 70-80,-х,да и ВВС не на много краше. https://bmpd.livejournal.com/1045567.html
Это полное дно.Но некоторым кажется что это могучии рост.
Цитата, q
"в настоящее время парк стратегической авиации США насчитывает 141 бомбардировщик. На момент окончания холодной войны в строю находилось 411 стратегических бомбардировщиков. Таким образом, численность флота стратегической авиации США за 30 лет упала на 66%."Это наверное из за того что бюджет растет,число бомберов скоратилось на 2/3,при чем самолеты все те же что и были в 80-е.
Хе-хе.
0
Сообщить
№77
Сергей-82
02.06.2021 05:43
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
Я не об образцахПо этой логике можно докопаться до столба.
5-е поколение в серии в США,Китая,России, покупают еще больше 10 стран.
Более того многие лезно просят,но им не дают.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
Т-95 не "дерьмо", а то, что НЕ ГОДИТСЯ в качестве ОБТ. Т-90 - не "ноу хау", а то, что ГОДИТСЯ в качестве ОБТ. :)Не канает, просто денег нет.
Ни каких проблем в годы ХВ не было с производством.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
Перспективные САУ, Sea Wolf и Comanche были закрыты по причине НЕНАДОБНОСТИ для ВС США - в отсутствие реального противника (на время принятия этих решений).И это тоже.Но к примеру тот же Сивулф стоил дороже чем Нимиц на тот момент. В-2 Спирит стоил в 2 раза дороже чем Арли Берк. Но АСБ считает ,что их не брали потому что плохие.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
В отличие от 5-го.Для 5-го тоже хватает и
это еще только начало.
0
Сообщить
№78
А.С.Б.
02.06.2021 09:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Ну вот видишь даже на простой вопрос ответ не можешь ответить.проблема в том, что ты бредишь...это только у тебя это вопрос простой, потому что не понимаешь элементарных вещей...сам ответь на свой вопрос...вот реально - ответь...напечатай...произнеси это вслух...я тебе в 1000 раз повторяю - так не считают покупательную способность валюты...
это вопрос без ответа правильного...советский рубли и российские это тёплое и мягкое...российские рубли можно было конвертировать в доллары, к примеру...советские нет...млять даже 1000 российских рублей имела БОЛЬШУЮ покупательную способность, чем советские 1000 рублей, хотя бы потому что можно было реально купить на них хотя бы 1 доллар...поэтому сравнивать их так просто нельзя...хотя сомневаюсь что ты сможешь это понять...ну ты же паровозы в Форды пересчитываешь, и ничо...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Просто он в серии, строился на экспорт.экий вы фантазёр...программу закрыли ещё в 2011 году...тогда он был в серии, а уж 6ое поколение было ну уже буквально готово даже больше чем сейчас...
Ну и Боингу тоже кушать хочется.
и так...в 2011 военный бюджет 749.7 млрд( это увеличение на 4.2 процента по сравнению с предыдущем годом, и на 43.7 по сравнению с 2006 годом)...тогда это было 4.9% ВВП и 19.6% от федерального бюджета...млять щас доля ещё меньше, но вы уже уверены что бабло на 6ое поколение найдётся...а почему вы так думаете?...оно 100% будет дороже...вы же амерам инфляцию считаете в промышленности по 10+% в год...по вашей логике они и ф-15 не смогут покупать через 10 лет...но вы свято верите что 6ое поколение закупать будут...ну оки...вы и не такое нафантазируете...для вас цифры то вообще ничо не значат...
себестоимость одного ф-22 - 146.2 млн. баков(на 2008)...остальное это накрутки в цене, и их доля бы уменьшалась по мере роста выпускаемой серии...ну даже и это не важно...даже пусть он стоил 500 млн. долларов за штуку...при бюджете в 749 млрд. долларов...их можно было купить чуть больше чем дохрена...1400 + за один год по цене 500 млн. за штуку...и это за год, и по цене втрое выше себестоимости!...поддерживать производство с темпом 12-15 самолётов в год для США вообще ничо не стоило(меньше 1% от бюджета, по цене завышенной втрое)...при том что цена бы ещё и снижалась с каждым выпущенным самолётом...
к примеру...в 2007 году США заказывают первые ф35А и платят за них по 221 млн. баков за штуку(и это без двигателя)...и ничо...платят..расскажите мне снова, как у амеров нет денег...мне нравится, видимо, слушать этот ваш бред бесконечно...
ещё один пример... на Программу подготовки армии и полиции Афганистана планируется потратить 11,6 млрд. долл в 2011 году!...расскажите мне какая дешёвая война в Афгане, ещё раз...
по цене 500 млн. за штуку можно было купить 23 машины только в 2011 году...просто не воруя в Афгане только по 1 статье бюджета...и это только за 1 год...а они там 20 лет...замена Ф-15 выглядит всё более реальной, да? ...если нет других причин, отказывать от продолжения программы...но именно в этот год они взяли и отказались...воровать на полиции Афгана было амерам интереснее, чем покупать 23 ф-22(по завышенным втрое ценам), конкретно в 2011 году...а вы фантазируйте дальше...вспомните ещё гражданскую войну в США в 19 веке...а там чо было?
поэтому...вы заканчивайте считать то, что посчитать невозможно в принципе...хватит ваших бредовых фантазий...возьмите цифры за 2011 год...когда амеры свернули программу...и посмотрите сколько они тратили...и не рассказывайте мне что не было бабла...просто пилить бюджет хотелось больше чем покупать ф-22...заменить ф-15 было более чем реально, но не было у них желания....вот и живите теперь с этим...пересчитывайте картошку 18 века в йогурты 21 века и дальше, только уже про себя, пожалуйста...
0
Сообщить
№79
Сергей-82
02.06.2021 17:26
Цитата, А.С.Б. сообщ. №78
это только у тебя это вопрос простой,Для непонятливых и туповатых задам вопрос проще, что мог себе позволить гражданин АСБ в 1985 году на 1000 рублей и что мог себе позволить гражданин АСБ в 1994 на 100000 рублей.
Что было еще проще можешь выразить это в водке или кг колбасы? Доступная для тебя задача?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №78
.программу закрыли ещё в 2011 году...тогда он был в серии,Много что закрыли,посчитав что угроз нет Сивулф например,новые САУ,Каманч и т.д.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №78
даже пусть он стоил 500 млн. долларов за штуку...при бюджете в 749 млрд.Уже считали,можно купить гораздо меньше чем в 80-е,при чем проблем с заменной в годы ХВ не было,они возникли в 2000-е.
Совпадение? На танки денег нет ,на БМП нет, на САУ нет, парк самолетов древнии и т.д.
Удивительно?
Для меня нет, денег нет и весь ответ.
Так что иди считай сколько водки купишь.
0
Сообщить
№80
А.С.Б.
02.06.2021 17:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №79
Что было еще проще можешь выразить это в водке или кг колбасы? Доступная для тебя задача?Хочу сникерс пошёл в магазин в 1985 году...а его там нет...пошёл в 1994 году...и купил...1 сникерс больше чем ни одного...для тебя задача недоступная... для тебя же и 240 это больше чем 735...я понял...а переведи мне килограммы советской колбасы в Су57?...сколько будет?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №79
Много что закрыли,посчитав что угроз нет Сивулф например,новые САУ,Каманч и т.д.вы прочитать можете что я написал...а вот понять не можете...амеры своровали в Афгане 11 ярдов только за 1 год, вместо того что бы купить 23 Ф22...что понять вы это не в состоянии...амеры посчитали, что своровать 11.4 ярда в Афгане на полиции лучше укрепит их обороноспособность, чем покупка самолётов...выбор у них был...они выбрали не покупать...значит и всё остальное перечисленное было таким же ненужным амерским военным хламом...раз десятки ярдов на воровство есть, а на закупки нет...
увидел что расходы росли?...увидел что денег в 2006 году хватало на производство?...увидел что в 2011 году бабла стало в 2 раза больше по сравнению с 2006 годом?...увидел что можно было поменять ф-15 на ф-22?...если такие хорошие ф-22, то почему не поменяли?...деньги были...но они решили что уже лучше украсть в Афгане, чем покупать новые Ф-22...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!