Войти
28.05.2021

Россия намерена создать новый однодвигательный истребитель

В России объявили о новом амбициозном проекте в боевой авиации. 26 мая, информационное агентство ТАСС сообщило о том, что компания «Сухой» уже работает над новым «стелсом» массой до 18 т.

8222
142
+4
142 комментария, отображено с 41 по 80
№41
31.05.2021 09:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Доллар также подвержен инфляции
ну это тоже смешно...думаете заказывающие структуры МО США не знают об этом?...думаете амерская частная промышленность не знает про это?...думаете когда обсуждают детали контракта это не учитывают и не оговаривают?...столетиями уже работают в таких условиях...экономика США за это время знала периоды и с огромной инфляцией, и с низкой инфляцией...с таким опытом это не может быть серьёзной проблемой...

не говорите, что на приоритетную программу для ВВС США(если она реально успешная, и военные довольны) не могли напечатать денег, имея в наличии печатный станок...в это я никогда не поверю...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Планировали 30,в итоге?
тоже назовёте успехом, а не провалом?
+1
Сообщить
№42
31.05.2021 16:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
ну это тоже смешно...думаете заказывающие структуры МО США не знают об этом?...думаете амерская частная промышленность не знает про это?...думаете когда обсуждают детали контракта это не учитывают и не оговаривают?
Какое это имеет отношение к тому что политики сокращали армии(как и военные бюджеты) практически во всем Мире?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
не говорите, что на приоритетную программу для ВВС США(если она реально успешная, и военные довольны) не могли напечатать денег, имея в наличии печатный станок...в это я никогда не поверю...
Для чего? Количество самолетов США больше чем у России и КНР вместе взятое, ВМС сильнее чем весь остальной флот в Мире вместе взятый.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
тоже назовёте успехом, а не провалом?
Я за флот ни чего не говорил, я спросил вас за самолеты.
На флоте очень много не удачных проектов и у нас и у них.
0
Сообщить
№43
31.05.2021 16:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Какое это имеет отношение к тому что политики сокращали армии(как и военные бюджеты) практически во всем Мире?
так США сократил военный бюджет?...вот это новость...да и вы погодите за весь мир отчитываться...в РФ военные бюджеты растут, хоть и медленно...и в Китае растут, и в Индии, и у арабов...только хитрожопые европейцы не хотят тратится на оборону, а на сэкономленные деньги стимулируют свою экономику...но европа это не весь мир, да их и амеры охраняют...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Для чего?
для того что бы выполнить программу Ф-22 в полном объёме...планировали сначала под 1000 самолётов, и заменить ф-15 1 к 1...запланировали-сделали...вот это успех...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Я за флот ни чего не говорил, я спросил вас за самолеты.
вы мне что хотите сказать то?...что на хреновые корабли у США деньги есть, а на "отличные и успешные" самолёты денег нет?...сокращения...вот так вот всё, по вашему?...если программа ф-22 такая успешная, то почему производство свёрнуто, и первоначальные планы не выполняются?...почему не заменяют самолёты 4 поколения, как планировали ранее?...
0
Сообщить
№44
31.05.2021 17:26
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
так США сократил военный бюджет?...вот это новость.
Пересчитайте на доллары 80-х.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
в РФ военные бюджеты растут
Тоже самое,что и выше.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
для того что бы выполнить программу Ф-22 в полном объёме...планировали сначала под 1000 самолётов, и заменить ф-15 1 к 1...запланировали-сделали...вот это успех...
Это сделали не потому что Ф-22 плох,а потому что на тот момент Россия слаба,Китай не вырос.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
если программа ф-22 такая успешная, то почему производство свёрнуто, и первоначальные планы не выполняются?..
Уже ответил выше, но вы не поняли.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
.почему не заменяют самолёты 4 поколения, как планировали ранее?...
Потому что СССР рухнул и на хрен не нужны были 1000 Ф-22,для чего? Против России с налетам в 20 часов и  боеготовыми самолетам 1/3 от общего числа?

Или против Китая у которого основной самолет в 2000-х МиГ-21?
Что не понятно?
По этому же отказались от 30 Сивулф,потому что не зачем,в 2000-е доходило что в РФ  НОЛЬ боевых выходов РПКСН на  дежурство.
Ровно поэтому США сокращали армию и флот,от 500+ кораблей осталось меньше 300 ,потому что НЕ НАДО было, а не потому что корабли плохие или не смогли.
0
Сообщить
№45
31.05.2021 18:01
Цитата, q
Пересчитайте на доллары 80-х.
а чего не доллары 40х?...программа ф-22 реализовывалась уже в 2000ые...ещё в 2010 году производили...ну с десяток+ процентов инфляции было может быть за последние 10 лет...развитые экономики вообще уже с дефляцией пытаются бодаться...как в европе и японии... не надо воображать что там инфляция у них сотни процентов...это не аргумент...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Потому что СССР рухнул и на хрен не нужны были 1000 Ф-22,для чего? Против России с налетам в 20 часов и  боеготовыми самолетам 1/3 от общего числа?

Или против Китая у которого основной самолет в 2000-х МиГ-21?
Что не понятно?
не понятно, что сейчас когда у РФ и Китая растут бюджеты и даже есть самолёты 5 поколения, США всё равно 150 новых Ф-15 покупают, а не Ф-22...

почему американские военные предпочитают покупать истребитель 4 поколения, а не 5 поколения?...теперь то военные США видят угрозы?...и почему не покупают ф-22?
0
Сообщить
№46
31.05.2021 19:07
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
а чего не доллары 40х?..
Потому что в 40-х ВМВ. А тут 80 Холодная война,расходы на армию США на пике,вот и сравните какой "пик "сегодня.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
программа ф-22 реализовывалась уже в 2000ые...ещё в 2010 году производили...ну с десяток+ процентов инфляции было может быть за последние 10 лет.
При чем 2010-е? Я пытаюсь вам объснить что США сейчас тратят на армию гораздо меньше чем в 80-е.
До вас не доходит.
Цитата, q
В 1980-е годы президент Рональд Рейган взял курс на жесткое военно-политическое противостояние с СССР и объявил о начале реализации Стратегической оборонной инициативы (СОИ), предполагавшей размещение на земле и в космосе противоракетных систем для защиты от возможной атаки со стороны СССР. В связи с этим общие расходы на оборону возросли и в 1989 году достигли $343 млрд (6% от ВВП).
6% ВВП,ейчас меньше 3,5%. И опять же доля экономике в Мире,в 80-е это 27,4 %,в 2020 это 16 %,То есть разница получается в фактических тратах в 3 раза.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
то сейчас когда у РФ и Китая растут бюджеты и даже есть самолёты 5 поколения, США всё равно 150 новых Ф-15 покупают, а не Ф-22...
Линия Ф-22,закрыта,а Ф-15, демонстратор 6 летает
Цитата, q
В специальном отчете Конгрессу указывается, что на перезапуск программы по производству F-22 уйдет не менее пяти лет, а на закупку необходимых 194 самолетов потребуется около 40-42 млрд долларов. Общая же цена восстановительной программы оценивается в более чем 50 млрд долларов.
Ну и для чего восстанавливать?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
почему американские военные предпочитают покупать истребитель 4 поколения, а не 5 поколения?.
Ф-35 ни кто не завернул, разработка 6 поколения активировалась.
Ну и оссновной вызов США Китай бросил в океане, на что США ответили одновременным заказом 3 новых авианосцев,планы на Вирджинии возрасли с 30 до 48,вместо слабых литоралов ,будут строить фрегаты.
Цитата, q
План предусматривает достижение численности корабельного состава ВМС США в 355 единиц к началу 2030-х годов и 406 единиц к 2051 году (с учетом вспомогательных судов и без учета безэкипажных единиц).
https://bmpd.livejournal.com/4209280.html
0
Сообщить
№47
31.05.2021 20:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
До вас не доходит.
это видимо до вас не доходит, что бюджет у США огромный...и смешно говорить, что на успешную программу нет денег...и опять же инфляция есть всегда, при подписании контракта это всё учитывается...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
6% ВВП,ейчас меньше 3,5%. И опять же доля экономике в Мире,в 80-е это 27,4 %,в 2020 это 16 %,То есть разница получается в фактических тратах в 3 раза.

ввп США 4 трлн дол. в 1984 году, а сейчас 21 трлн...и чо?...на оборону 240 ярдов в 1984, и 735 ярдов сейчас..денег всё равно дофига...больше чем у всех на планете...никакого снижения в 3 раза никак не получается...там нет 300% инфляции...за 37 лет...в реальности расходы даже выросли...не рассказывайте что у амеров нет бабла...просто программа Ф-22 не приоритетная...и причём тут доля США в мире?...вроде бы наоборот борьба за лидерство обостряется, но ф-22 всё равно не покупают...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Линия Ф-22,закрыта,а Ф-15, демонстратор 6 летает
ага...значит программа успешная...но сначала не было достойных соперников, потом инфляция пожрала всё бабло, а сейчас нет бабла что бы покупать...и в реальности Ф-15 предпочтительнее для ВВС США, покупают именно его...ну успех программы просто ошеломительный...всем успехам успех...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Ну и для чего восстанавливать?
ну да...программа то успешная, зачем её восстанавливать?...а зачем её закрыли, кстати?...закрыли в 2011 году...когда уже и у РФ, и у Китая были программы платформ 5 поколения...но Ф-22 такой крутой, что даже у амеров нет денег на реализацию...ну супер, чо...теперь всё понятно окончательно...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Ф-35 ни кто не завернул, разработка 6 поколения активировалась.
но дополнительно закупают именно Ф-15, а не Ф-35...а уж про 6 поколение вообще песня...нет денег на 5 поколение, а уж 6-ое то конечно будет и дешевле, и практичнее...ну по любому так и будет, ведь от поколения к поколению всё только дешевеет, да?...и инфляция исчезнет, да?...и доля США вырастит, да?...теперь я всё окончательно понял...

и уж конечно, если даже амеры со своей мощью не справляются, то индия-турция-корея 200% справятся...ждём по всему миру нашествие истребителей 5 поколения...
0
Сообщить
№48
31.05.2021 21:07
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
что бюджет у США огромный.
И что дальше?Раньше еще больше был.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
и смешно говорить, что на успешную программу нет денег...
Медицинский факт.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
никакого снижения в 3 раза никак не получается...там нет 300% инфляции...за 37 лет.
Цена авианосца типа Нимиц в конце в 80-х около 2 мр.дол.,то есть купят на 340 мр. из 1989 можно купить 170 штук,в 2021 только 73 Форда.
Цена ф-15 в 80-е  17 мил.дол,то бищь 20000, цена Ф-22=140(это в 2000-е) то есть 5000.
Как и говорил в 3-4,по многим пунктам даже больше.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
в реальности расходы даже выросли...
С математикой совсем не дружим да?Выросла накрутка на прдукт.В 80 содержали 2 мил.армию,14000 танков,6000 боевых самолетов(только в ВВС),сейчас все в разы меньше.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
ага...значит программа успешная...но сначала не было достойных соперников, потом инфляция пожрала всё бабло, а сейчас нет бабла что бы покупать...и в реальности Ф-15 предпочтительнее для ВВС США
Набор бреда.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
ну да...программа то успешная, зачем её восстанавливать?.
Не зачем,на фоне испытания демонстратора 6-го.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
закрыли в 2011 году...когда уже и у РФ, и у Китая были программы платформ 5 поколения..
И что дальше? По Китаю янки ошиблись,они думали что Китай допилит в начале 20-х,а КНР сделал сюрприз.
Это пример как СССР сделал сюрприз в 30-40-е.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
но дополнительно закупают именно Ф-15, а не Ф-35..
Боинг тоже хочет кушать,не все же Локхиду.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
а уж про 6 поколение вообще песня...нет денег на 5 поколение, а уж 6-ое то конечно будет и дешевле, и практичнее...ну по любому так и будет, ведь от поколения к поколению всё только дешевеет, да?...и инфляция исчезнет, да?...и доля США вырастит, да?...теперь я всё окончательно понял...
Если и дальше Китай будет развиваться, то будут тратить США не 3,5 %,а скажем 5 или 6,или как в 60-е 8.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №47
ждём по всему миру нашествие истребителей 5 поколения...
Ждите, это реальность.Когда то 4-поколение в 80-х делали только США,СССР,Франция,в 2000-е уже 9 стран.Так и 5-е.
В 2000- только США, в 2010 е США и КНР, в 2020 мы добавились, а есть еще Япония с летающим демонстратором. Так что в 30-х. ни каких проблем с выбором купить 5-ку ни у кого не будет.
А новая гонка вооружений да будет и % бюджета будет расти, но причина тому не мы, а бурный рост Китая.
0
Сообщить
№49
31.05.2021 22:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Цена авианосца типа Нимиц в конце в 80-х около 2 мр.дол.,то есть купят на 340 мр. из 1989 можно купить 170 штук,в 2021 только 73 Форда.
вы это - охладите пыл...сколько стоил Айфон в конце 80х?...нисколько...их просто не было...сравнивайте сравнимое... Нимитцы с Нимитцами...а Форды с Фордами...вы ещё пересчитайте стоимость авианосцев в 40х годах, и сравните их с Фордом...или стоимость паровозов в Теслы нынешние пересчитайте...технологии изменились, промышленность изменилась, номенклатура изделий изменилась...покупательная способность доллара гуляла в разные стороны...считать инфляцию в промышленности на порядки сложнее чем вы тут пишите...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
С математикой совсем не дружим да?Выросла накрутка на прдукт.
"выросла накрутка"...и сразу МО США полегчало...К.О. ...и в результате ВВС США закупают ф-15...вы мне что хотите сказать то?...что у США системные проблемы?...есть "успешные программы", но они недоступные для заказчики...потому и незачем их закупать...

Цитата, q
Не зачем,на фоне испытания демонстратора 6-го.
аха))...демонстраторов все в мире боятся больше всего))...на фоне "испытаний" покупают 4ое поколение...рассказывайте и дальше эти сказки про самые страшные в мире демонстраторы...как все в суеверном ужасе трясутся от красочных презентаций по всему миру...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
И что дальше?
а то, что на этом фоне закрыли "успешную", с ваших слов, программу...при том что у Китае к тому времени уже не только миг21 были...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Набор бреда.
набор бреда утверждать, что если программа 5 поколения прожила меньше по времени чем программа 4 поколения - это какой то успех...вот это точно бред...когда вложили под сотку ярдов баков, и тут же свернули программу...так и не нашлось применения...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Если и дальше Китай будет развиваться, то будут тратить США не 3,5 %,а скажем 5 или 6,или как в 60-е 8.
да чо уж там...пишите сразу 40%...это же так просто взять и поднять налоги в разы в США...рассказывайте и дальше эти удивительные истории...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Ждите, это реальность.
в реальности Ф-15 покупают вместо ф-22...и это богатые США...
0
Сообщить
№50
01.06.2021 01:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Ждите, это реальность.Когда то 4-поколение в 80-х делали только США,СССР,Франция,в 2000-е уже 9 стран.Так и 5-е.
В 2000- только США, в 2010 е США и КНР, в 2020 мы добавились, а есть еще Япония с летающим демонстратором. Так что в 30-х. ни каких проблем с выбором купить 5-ку ни у кого не будет.

Есть ХОРОШО ОБОСНОВАННОЕ мнение, что 5-ое поколение в авиации - "промежуточное" и "экспериментальное", а не "производственное". С этим мнением хорошо согласуется и ОЧЕНЬ малое число произведенных серийных самолетов (только полторы сотни F-22), и быстрое прекращение их производства, и неопределенность критериев этого самого 5-го поколения, и "зацикленность" ведущих авиационных стран на поколении 6-ом.

По сути, 5-ое поколение "держится" только на F-35, который, кстати, формально не отвечает общепризнанным критериям 5-го поколения - даже если оставить его (F-35) ЯВНОЕ предназначение как средства захвата США мирового рынка тактической боевой авиации, а не как оружия для войны.
-1
Сообщить
№51
01.06.2021 02:01
И вообще, "легкий", "однодвигательный" и "дешевый" - это три разные вещи. :)

Проектируемый Су(харь) - 18 т (взлетный вес, я полагаю), однодвигательный, и ЯВНО  НЕДЕШЕВЫЙ.
МиГ-35 - 17.5 т (взлетный вес, вес пустого - 11 т), двухдвигательный, и средней стоимости.
Rafale - 15 т (взлетный, вес пустого - 10.3 т), двухдвигательный, и ОЧЕНЬ дорогой.  

Так что, с точки зрения заказчика, возможны варианты. :)

Тут IMHO другая ставка - на тех, кто хочет иметь и "легкие", и "тяжелые" (а точнее - менее дорогие и более дорогие :)) истребители в составе ВВС (Индия, ...). Вот тут высокоунифицированные Сушки (в том числе по навыкам пилотирования, не говоря о запчастях и обслуживании) - очень даже "в струю".
0
Сообщить
№52
01.06.2021 05:45
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
вы это - охладите пыл...сколько стоил Айфон в конце 80х?...нисколько...их просто не было...сравнивайте сравнимое...
Ну это вы писали возмущаесь почему Ф-15 не заменили 1 на 1  на Ф-22.
Вот и объяснение,денег нема.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
а Форды с Фордами...вы ещё пересчитайте стоимость авианосцев в 40х годах, и сравните их с Фордом.
В годы ХВ СССР и США не только меняли парк самолетов и танков 1 к 1,а даже он рост.
Цитата, q
В 1960 году советские Сухопутные войска насчитывали 136 дивизий, на вооружении которых числилось 35 000 танков[26].

По состоянию на январь 1981 года Сухопутные войска СССР насчитывали уже 175 дивизий, включая 45 танковых, 120 мотострелковых и 9 воздушно-десантных. На вооружении этих войск числилось уже 50 000 танков, 65 тыс. единиц бронемашин, более 12 тыс. единиц систем ПВО[26].

По состоянию на 01.01.1989 г. советские сухопутные войска насчитывали 249 соединений ранга дивизии (с учетом мобилизационных баз), имели 77 200 танков, 90 500 единиц артиллерии и минометов
Так что если есть деньги,то армии росли и росло количество БТТ.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
.и в результате ВВС США закупают ф-15...вы мне что хотите сказать то?...что у США системные проблемы?.
Проблемы у всего Мира,называется жадность бизнеса.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
.демонстраторов все в мире боятся больше всего))...на фоне "испытаний" покупают 4ое поколение..
На фоне испытаний Су-57,мы покупаем до сих пор всякие Су-30/34/35.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
а то, что на этом фоне закрыли "успешную", с ваших слов, программу...при том что у Китае к тому времени уже не только миг21 были...
И что? Доминирование ВВС США над ВВС Китая полное в 2000-е ,да и сейчас тоже разница раза в 3 если учесть качество.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
набор бреда утверждать, что если программа 5 поколения прожила меньше по времени чем программа 4 поколения
МиГ-21 и его копии делали с 1959 по 2017,что будем считать что МиГ-21 круче чем Мираж-2000?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
да чо уж там...пишите сразу 40%...это же так просто взять и поднять налоги в разы в США...
Если жизнь заставит то да,тот же Израиль доходило тратил и 17% на оборону.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
в реальности Ф-15 покупают вместо ф-22...и это богатые США...
Вы забыли упомянуть ,что Ф-35 при этом берут гораздо больше и от разработки 6-го не отказыаются.
0
Сообщить
№53
01.06.2021 05:50
Цитата, ID: 19550 сообщ. №50
По сути, 5-ое поколение "держится" только на F-35, который, кстати, формально не отвечает общепризнанным критериям 5-го поколения - даже если оставить его (F-35)
Не которые и Ф-14/15,МиГ-31 считают 3 поколением.
А так в 2020 произведено 123 Ф-35,не знаю цифр по J-20 в 2020.
А сколько 4-к всего в Мире произведено в 2020?
0
Сообщить
№54
01.06.2021 08:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Вот и объяснение,денег нема.
ну так обоснуйте это...по вашей логике, наоборот у США дохрена денег сейчас по сравнению с 1984 годом...в 1984 году сколько стоил тот же Форд?...не было тогда нужной промышленности и технологий, и всех денег мира не хватило бы что бы заказать 1 такой авианосец...  а сейчас их за один только бюджет США можно заказать аж 72...вот такое чудо...покупательная способность доллара выросла аж в 72 раза, по вашей логике...и сам бюджет вырос аж в 3 раза...денег у США теперь на порядки больше получается, по вашей логике...

вот такой вот дурдом, когда вы сравниваете доллары 80х и нынешние...понимаете, получается что нынешние доллары ценнее на порядки...и тратят их на всё что угодно, кроме ф-22...

просто программа не приоритетная...за такие деньги ф-22 не нужен США...программа не успешная...реальных покупателей на неё по таким ценам нет...это же грозит и всем остальным программам 5 поколения по всему миру...не за такие ценники готовы покупать...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Проблемы у всего Мира,называется жадность бизнеса.
не эта проблема...бизнес всегда жадный...это не проблема только 5го поколения..
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
На фоне испытаний Су-57,мы покупаем до сих пор всякие Су-30/34/35.
так это вы мне говорили, что реализовывать программы 5 поколения, это буквально любой дурак может...как 2 пальца об асфальт...а я вот вижу другое...что даже у лидеров системные проблемы...это дорого и сложно...и решение проблем не стоит, по мнению военных, тех денег которые просит промышленность...а вы мне рассказываете, что уж турция с кореей точно справятся...хотя вообще самолётов и не делали никогда сами...реально опыта ноль...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
И что? Доминирование ВВС США над ВВС Китая полное в 2000-е ,да и сейчас тоже разница раза в 3 если учесть качество.
и реально оно обеспечивается дополнительными закупками платформ 4 поколения...а не "успешного" 5-го...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
МиГ-21 и его копии делали с 1959 по 2017,что будем считать что МиГ-21 круче чем Мираж-2000?
некорректный пример...вот если бы Рафаль свернули, а продолжили производить Мираж-2000...то да...для Рафаля это был бы провал...если бы вместо Су-27 производили какой-нибудь МиГ-23 - это был бы провал...особенно, после того как 100 ярдов баков вбухали в программу...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Если жизнь заставит то да,тот же Израиль доходило тратил и 17% на оборону.
у Израиля есть опасность уничтожения государства...а США с Китаем просто бабло не поделили...они не стремятся к уничтожению друг друга...со своими рынками сбыта США не воюют никогда... вот когда США введут всеобщую воинскую повинность как в Израиле, и тогда налоги не подымут...нет такого запаса экономической мощи у США, что бы выдержать такой шок...экономика США и так уже "наркоман" живущая на стимулах...никакой дополнительной нагрузки не может выдержать уже...иначе без всякой войны придётся капитулировать, просто от экономических проблем...как СССР сдался в 90ые...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Вы забыли упомянуть ,что Ф-35 при этом берут гораздо больше и от разработки 6-го не отказыаются.
вы просили привести пример не успешной программы...я вам привёл ф-22...сюда же и Су57 скорее всего...и чо там у китайцев доподлинно тоже не известно...

когда вы пишите про ф-35 надо понимать, что либо он останется единственной программой которая будет реализована в заметных масштабах, и тогда нет места для программ японии-турции-индии-кореи...потому как этот рынок пожрёт ф-35...

ну либо будут реально реализовываться национальные программы, и тогда нет рынка для Ф-35...и он превратится в аналог ф-22...будет окончательно не по карману покупателям...и вместо него начнут закупать 4ое поколение по всему миру...

либо трусы, либо крестик...либо есть успешный реально в смысле продаж ф-35, но тогда нет места фантазиям на тему турецкого 5 поколения...либо неуспешный ф-35, и такие же провальные национальные программы по всему миру...которые военные всех стран не смогут покупать в силу неадекватности цен...а это и есть провал...

поэтому рассказам про 6 поколение - 3 хаха 2 раза...эта "успешная программа" сломалась, несите следующую(с)...ВПК США надо распилить очередные 100 ярдов баков, ведь Боингу надо кушать, как вы справедливо заметили...
0
Сообщить
№55
01.06.2021 08:57
Цитата, q
Последними однодвигательными истребителями ВВС России были советские МиГ-27 и Су-17М, списанные в начале 90-х годов.
Права на данный материал принадлежат WarSpot
МиГ-27 и Су-17М - тактические бомбардировщики, а не истребители.


Оригинал публикации ТАСС.
0
Сообщить
№56
01.06.2021 16:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
.по вашей логике, наоборот у США дохрена денег сейчас по сравнению с 1984 годом...в 1984 году сколько стоил тот же Форд?
В то время Нимиц был вершиной мысли.Вы сами подняли вопрос почему не заменили 1 к 1,я привел примеры в годы ХВ с этим проблем не было.Потому что тратили 6% ВВП,сейчас тратят меньше.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
вот такой вот дурдом, когда вы сравниваете доллары 80х и нынешние...понимаете, получается что нынешние доллары ценнее на порядки...и тратят их на всё что угодно, кроме ф-22...
Хватит  переобуваться.Это вы сказали что Ф-22 не удачен ,по этому не купили 1000, я сказал что денег нет и привел  примеры что можно было купить тогда и сейчас.
Тот же Форестол из 50-х был куда большим чудом на то время, чем Форд сейчас.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
так это вы мне говорили, что реализовывать программы 5 поколения, это буквально любой дурак может...как 2 пальца об асфальт.
Так и будет,вот увидите сколько будет на начало 30-х.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
и реально оно обеспечивается дополнительными закупками платформ 4 поколения...а не "успешного" 5-го...
Боинг тоже кушать хочет,а 5-к и 6-к у него нет.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
некорректный пример...вот если бы Рафаль свернули, а продолжили производить Мираж-2000...то да...для Рафаля это был бы провал...если бы вместо Су-27 производили какой-нибудь МиГ-23 - это был бы провал...особенно, после того как 100 ярдов баков вбухали в программу...
Следу этой логике танк Т-95 дерьмо,а Т-90 ноу хао.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
а США с Китаем просто бабло не поделили...они не стремятся к уничтожению друг друга...со своими рынками сбыта США не воюют никогда..
А что речь за уничтожение? Речь что под видом угрозы КНР(как в свое время угрозы СССР),есть повод нарастить бюджет МО и деньги потекут ТНК ВПК.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
вы просили привести пример не успешной программы...я вам привёл ф-22
Я вам объяснил почему ее закрыли.По той же причине что закрыли Ф-22,были закрыты перспективнные САУ,Сивулф,Камач  и куча другого.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №54
когда вы пишите про ф-35 надо понимать, что либо он останется единственной программой которая будет реализована в заметных масштабах, и тогда нет места для программ японии-турции-индии-кореи...потому как этот рынок пожрёт ф-35...
На ранке 4-к всем места хватило.
0
Сообщить
№57
01.06.2021 16:25
Цитата, BorSch сообщ. №55
МиГ-27 и Су-17М - тактические бомбардировщики,
Хе-хе,новая классификация от борща. Всю жизнь МиГ-27 и Су-17 были истребитель-бомбардировщиками и на тебе в тактические бомберы превратились.
+1
Сообщить
№58
01.06.2021 18:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
В то время Нимиц был вершиной мысли.
и какая связь с покупательной способностью доллара?...а когда-то парусные корабли были вершиной мысли...ну пересчитайте доллары 19 века и 21 века...только у вас не получится...сравнивайте сравнимое...и даже объяснил почему так надо делать...покупательную способность валюты так не считают...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Хватит  переобуваться.Это вы сказали что Ф-22 не удачен
конечно неудачен...покупателей нет...программу закрыли... в отличии от ф-15 который легко 50 лет прослужит...и на него все ещё есть покупатели...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Следу этой логике танк Т-95 дерьмо,а Т-90 ноу хао.
по моей логике, если заказчик отказывается покупать, и предпочитает т-90, то это провал...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
А что речь за уничтожение?
если приводите в пример Израиль, то там именно что речь про уничтожение...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
На ранке 4-к всем места хватило.
ну расскажите это рафалям-тайфунам-миг29-гриппенам...то-то за ними очередь до горизонта ...
0
Сообщить
№59
01.06.2021 19:00
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
и какая связь с покупательной способностью доллара?..
Ну как бы прмая, доллар обесценивается ,бюджет в % сокращается, доля США падает.
Да тот же БУ Ф-16 построенный в 80-е стоит сейчас в баксах дороже чем новый в то время.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
конечно неудачен...покупателей нет...программу закрыли..
Покупатели были,им не продали,как СССР в свое время не продовал к примеру Т-64/80,Су-27.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
по моей логике, если заказчик отказывается покупать, и предпочитает т-90, то это провал...
Ну наш заказчик в лице МО до сих пор и Фаготы берет ,уря да?
А может стоит подумать что нету денег?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
если приводите в пример Израиль, то там именно что речь про уничтожение...
Сейчас его тоже хотят уничтожить,а бюджет меньше.
Кстати СССР и США тоже хотели друг друга уничтожить.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №58
у расскажите это рафалям-тайфунам-миг29-гриппенам...то-то за ними очередь до горизонта ...
МиГ-29 на вооружение 29 стран(сейчас в действие два контракта с Египтом и Алжиром). Рафаль только за последний год заключил два контракта+ продлил опцион(итого только за год +60 самолетов),сколько Ф-16 нашел покупателей за 2020 или 2021,на него же вы намекаете?Новыи Ф-16 пролетел в конкурсе в Хорватий поддержанным Рафалям. У Тайфуна исполняются два контракта в Катар и Кувейт ,Германия приняла решение купить еще 90,Испания еще 20.
Берут и при том более успешно чем наш Су-35 или Ф-15/18.
Грипен менее успешен, ну у него и лобби нет такого, как у США.
Так что небо под Солнцем есть для всех.
Те же Темпест и NGF создаются с участием разных стран.
0
Сообщить
№60
01.06.2021 19:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Ну как бы прмая, доллар обесценивается ,бюджет в % сокращается
я вам в 1000 раз говорю, вы не можете посчитать инфляцию в промышленности...в % сокращается, а в натуральном выражение растёт...и растёт в разы...а чо такое покупательная способность вы упорно понять не хотите...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Покупатели были,им не продали,как СССР в свое время не продовал к примеру Т-64/80,Су-27.
при этом программы не закрывали, и не начали покупать т55/62, и МиГ23 взамен...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
А может стоит подумать что нету денег?
а может стоит подумать, почему заказчик не хочет платить такие деньги?...и предпочитает покупать предыдущее поколение?
0
Сообщить
№61
01.06.2021 19:42
Цитата, А.С.Б. сообщ. №60
я вам в 1000 раз говорю, вы не можете посчитать инфляцию в промышленности...в % сокращается, а в натуральном выражение растёт...и растёт в разы...а чо такое покупательная способность вы упорно понять не хотите...
Это вы не можете понять,что в годы ХВ не только заменяли 1 к 1,но и наращивали покупки новых. Потому что бюджеты были больше.
С чего сейчас не могут так сделать если денег много?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №60
при этом программы не закрывали, и не начали покупать т55/62, и МиГ23 взамен...
Закрыта была Т-4 "сотка", родили  худший Ту-22М3 и Ф-15 США покупают не взамен Ф-22,а на замену Ф-15 и ЛИНИЯ ЗАКРЫТА.
У нас тоже предлагали возобновить МиГ-31,но посчитали, прослезелись.
А вот Ту-160 запускают,спустя 30 лет,наверное не имеет аналогов или какие другие причины.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №60
а может стоит подумать, почему заказчик не хочет платить такие деньги?...и предпочитает покупать предыдущее поколение?
Нет не стоит,денег нет,вот и весь ответ.ВДВ,ССО,МП прекрасно покупает Корнеты,а СВ Фаготы.
Ах да заказчики в СВ талантливые и дальность в 4 км лучше чем 10, а пробиваемость в 750 лучше чем 1300,и радикомандное,это же конечно же ноу хао.
0
Сообщить
№62
01.06.2021 19:45
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
вот теперь надо противостоять Китаю, и опа...есть аж 187 Ф-22...ну успех оглушительный просто...
Ну вы ведь понимаете, что реальные боевые действия в высоком темпе применения авиации Ф-22 не выдержит. И американцы это понимают. Почему, ваш оппонент не понимает, это уже другой вопрос.
0
Сообщить
№63
01.06.2021 20:02
Цитата, Воин3D сообщ. №62
И американцы это понимают.
Понимаю лучше вас и АСБ, по этому они вышли из ДРСМД, усиливают флот и большинство ПЛАРБ перевели на Тихий.
А вот ВВС они и дальше сокращают и направляют средства на разработку перспективнных
Цитата, q
ВВС США хотят списать 421 старый истребитель, закупив лишь 304 новых"), в котором сообщается, что, согласно полученным журналом тезисам к обсуждению бюджета США на 2022 финансовый год, военно-воздушные силы США обратятся к Конгрессу США с запросом о выводе из боевого состава 421 устаревшего боевого самолета до 2026 года, заменив их всего 304 новыми истребителями. Экономия, полученная от эксплуатации меньшего парка боевых самолетов, будет направлена ​​на приобретение новы авиационных комплексов, таких как истребитель Next-Generation Air Dominance (NGAD) в конце этого десятилетия, и новый многоцелевой истребитель MR-X в 2030-х годах.
Но вы с АСБ можете считать что Ф-15 наикрутейший самолет США, а янки ни чего не могут, а наш Фагот круче всяких Джевалинов, ну и т.д. по списку.
0
Сообщить
№64
01.06.2021 20:06
Цитата, q
ВВС США намерены в следующем, 2022 финансовом году, вывести из боевого состава и списать более 200 самолетов. Соответствующий запрос уже направлен в Конгресс США. Об этом сообщает специализированное американское издание AirForcemagazine.


По данным журнала, ВВС США намерены списать 201 самолет, а закупить всего 91. Такая разница призвана высвободить наличные средства для разработки новых технологий на фоне противостояния с "высокотехнологичными" противниками Россией и Китаем.
0
Сообщить
№65
01.06.2021 20:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
С чего сейчас не могут так сделать если денег много?
не считают это приоритетом...деньги на безумные войны есть...и до хрена - триллионы...есть деньги на Зумвальты...отказались бы от войны в Афгане...имели бы 1000 Ф-22(или уж как минимум заменили бы ф-15 в пропорциях 1к1)...но это амерам не интересно...и не настолько хорош этот Ф-22, вот так получается...раз и Ф-15 достаточно и за куда как меньшие деньги... Ф-15 по критерию цена/качество уделал самолёт следующего поколения...для ф-22 это провал...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Потому что бюджеты были больше.
ну так докажите это...докажите что покупательная способность доллара сейчас ниже...сколько стоил айфон в 80 годах?...его нельзя было купить ни за какие деньги...а сейчас можно...вот возьмите и приведите это к общему знаменателю...сможете, сразу звоните в нобелевской комитет, и получайте нобелевскую премию в экономике...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
и Ф-15 США покупают не взамен Ф-22
так Ф-22 создавался не для замены ф-15?...а для чего?...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
У нас тоже предлагали возобновить МиГ-31,но посчитали, прослезелись.
если бы при этом решили возобновить производство МиГ-25, это было бы провалом для МиГ-31...это бы говорило, что предыдущее поколение больше соответствует современным требованиям...и по критерию цена/качество лучше следующего поколения...а это пипец -эпик фейл...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Нет не стоит,денег нет,вот и весь ответ.ВДВ,ССО,МП прекрасно покупает Корнеты,а СВ Фаготы.
не передёргивайте...Корнеты не закрывают, при этом...вот если бы Фаготы реально покупали, а систему следующего поколения закрыли...это был бы провал...сопоставимый с Ф-22...
0
Сообщить
№66
01.06.2021 20:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
.деньги на безумные войны есть.
Буря в стакане куда масштабнее чем все вместе взятые войны США сейчас,да и противостояние с СССР,это не талибам пальчиком грозить.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
.есть деньги на Зумвальты
Нету, вместо 30 всего 3.На Арли Берк тратят,вот Зумвальт да,не удачен.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
Ф-15 по критерию цена/качество уделал самолёт следующего поколения...для ф-22 это провал...
Бла-бла,не более того.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
докажите что покупательная способность доллара сейчас ниже...
Уже доказал, но у вас с экономикой просто НОЛЬ.
Вы не может понять что 6% больше чем 3,5%.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
так Ф-22 создавался не для замены ф-15?
И что не заменяли что ли?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
если бы при этом решили возобновить производство МиГ-25, это было бы провалом для МиГ-31.
Так мы же имеем Су-57,зачем даже думать о МиГ-31?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №65
Корнеты не закрывают, при этом...вот если бы Фаготы реально покупали, а систему следующего поколения закрыли...это был бы провал...сопоставимый с Ф-22.
Закрыли ПТРК Автаномия,закрыли Т-95,ручками дергали на Бумеранги,Курганцы,а покупаем БМП-3,закрывали Т-90,потом снова к нему вернулись, убирали Т-80,теперь обратно достали ,закрыли Лидеры, другие прожекты эсминцев. И ответ во всех случаях один -НЕТ ДЕНЕГ на все то что хочет армия.
тоже самое и в США, тупо НЕТ денег, поэтому половина бригад с голой жо... без тяжелых вооружений и арты.
Поэтому и рады легкому танку.
До вас не доходит ,что США в 80-х легко и просто держали 8000 Абрамс,а сейчас нет денег чтоб модернизировать  все 2000.
И так по всем пунктам,куда не посмотришь,вся та же техника из 70-80-х,но ее  в разы меньше.
0
Сообщить
№67
01.06.2021 21:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Уже доказал, но у вас с экономикой просто НОЛЬ.
Вы не может понять что 6% больше чем 3,5%.
так вот в чём ваша проблема...вы думаете что 240 млрд это больше чем 735 млрд...ну тогда оно конечно...тогда денег действительно на всё не будет хватать...всегда и везде, и навсегда...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Буря в стакане куда масштабнее чем все вместе взятые войны США сейчас,да и противостояние с СССР,это не талибам пальчиком грозить.
война в Афгане идёт уже скоро 20 лет...плюс война с Ираком, и последующая оккупация...а воевать на другом конце света десятилетиями стоит триллион...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Бла-бла,не более того.
ну в вашей вселенной наверное так и есть...вы же не можете принять факт, что ВВС США купили дополнительно 150 Ф-15, а Ф22 закрыли...если факты не соответствуют вашим фантазиям и вашей альтернативной математике, тем хуже для фактов...это я понял...
0
Сообщить
№68
01.06.2021 21:06
Воина вот Вьетнаме не помешала разработки  и покупки самолетов 4 поколения,как и новых авианосцев и кучу всего другого.
И сказки про аифоны сменили на сказки про войны.
Новый "аифоны"в лице Т-72/80 не мешало производить большим числом чем Т-62 в 60-е,при этом воевать в Афганистане.
А сейчас Б-52 будут служить по 100 лет,как и У-2,наверное тоже аналогов им нет?
Да,да,США спишут Лансер и Спирит,потому что денег нет их содержать.
А не имеющий аналогов Абрамс возможно будет служить до 2050,потому что опять нет денег на новые танки, хотя некоторые начнут писать сейчас ,что войны дорогие ,да и в обще янки разучились.
0
Сообщить
№69
01.06.2021 21:08
что больше 240 или 735?...
0
Сообщить
№70
01.06.2021 21:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №67
так вот в чём ваша проблема...вы думаете что 240 млрд это больше чем 735 млрд...ну тогда оно конечно...тогда денег действительно на всё не будет хватать...всегда и везде, и навсегда...
240 мр. это 6% от 27,4 % ВВП Мира,то есть больше 1,5 от мирового ВВП,а 735 всего лишь ,это всего 0,5 от ВВП Мира.
Вот почем у в 80-е и танки и все остальное,а сейчас ни чего.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №67
война в Афгане идёт уже скоро 20 лет...плюс война с Ираком, и последующая оккупация...а воевать на другом конце света десятилетиями стоит триллион...
Бледная тень от производства 3000 ЯБЧ в год или содержание 300тыс.солдат в Европе
Цитата, q
США — 5 904 танка, 5 747 ББМ, 2 601 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 626 боевых самолётов, 243 ударных вертолёта.
И точно также Афган и Ирак бледная тень от воины во Вьетнаме,при том США в то время покупали что хотели  и сперничали с СССР.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №67
что ВВС США купили дополнительно 150 Ф-15, а Ф22 закрыли.
Уже объяснили,но до вас не дошло,возоновление производства это еще 5 лет и 50 мр. Для чего это если 6-е уже испытывают?И при том как я сказал денег нет и ВВС сокращают.
Цитата, q
ВВС США намерены в следующем, 2022 финансовом году, вывести из боевого состава и списать более 200 самолетов. Соответствующий запрос уже направлен в Конгресс США. Об этом сообщает специализированное американское издание AirForcemagazine.


По данным журнала, ВВС США намерены списать 201 самолет, а закупить всего 91. Такая разница призвана высвободить наличные средства для разработки новых технологий на фоне противостояния с "высокотехнологичными" противниками Россией и Китаем.
0
Сообщить
№71
01.06.2021 21:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №69
что больше 240 или 735?...
Что больше 100000 рублей 1994 года или 1000 рублей 1985?
Учись экономист не доделанный.
0
Сообщить
№72
01.06.2021 21:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
Что больше 100000 рублей 1994 года или 1000 рублей 1985?
Учись экономист не доделанный.
ну расскажи как ты это понял, что больше?...мне чисто поржать...
0
Сообщить
№73
01.06.2021 21:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Уже объяснили,но до вас не дошло,возоновление производства это еще 5 лет и 50 мр. Для чего это если 6-е уже испытывают?И при том как я сказал денег нет и ВВС сокращают.
то есть по критерию цена/качество покупка Ф-15 предпочтительнее, да?...
0
Сообщить
№74
01.06.2021 21:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Бледная тень от производства 3000 ЯБЧ в год или содержание 300тыс.солдат в Европе
и всё меркнет по сравнению со ВМВ...десятки тысяч танков и самолётов...и высадка в Нормандии...а пересчитайте мне Шерманы в Абрамсы...и Мустанги в Ф-35, да и Летающие Крепости в Б-2...реально ведь, ни на чо бабла у США теперь нет...ну точно...
0
Сообщить
№75
01.06.2021 22:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Так и будет,вот увидите сколько будет на начало 30-х.

Скорее всего, ПОЧТИ НИЧЕГО из "5-го поколения" на рынке не будет. Все это "5-ое поколение" - САМО ПО СЕБЕ - на 99.99% "устареет". Само по себе, а не как "база" для, скажем, поколения 6-го. Некоторые характеристики 5-го поколения войдут - как составная часть - в характеристики поколения следующего.
Главная (и фатальная) проблема 5-го поколения в авиации - "принесение в жертву" псевдо-малозаметности ВСЕХ основных хараетристик бонвого самолета. 5-ое поколение - это ПОЛИГОН некоторых концепций (даже не технологий). Причем в массе своей "не прошедших успешно проверку практикой".  IMHO, конечно. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Боинг тоже кушать хочет,а 5-к и 6-к у него нет.

А у кого 5-ое (не говоря о 6-ом) ЕСТЬ? Я не об образцах - откуда мы знаем, что есть у т.н. "Боинга" сейчас (в качестве образцов)?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Следу этой логике танк Т-95 дерьмо,а Т-90 ноу хао.

Искажаете "термины". Т-95 не "дерьмо", а то, что НЕ ГОДИТСЯ в качестве ОБТ. Т-90 - не "ноу хау", а то, что ГОДИТСЯ в качестве ОБТ. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Я вам объяснил почему ее закрыли.По той же причине что закрыли Ф-22,были закрыты перспективнные САУ, Сивулф, Камач  и куча другого.

Вы о чрезмерной цене? Сильно сомневаюсь, что причина в этом.
Перспективные САУ, Sea Wolf и Comanche были закрыты по причине НЕНАДОБНОСТИ для ВС США - в отсутствие реального противника (на время принятия этих решений).
С F-22 IMHO ситуация другая. То есть та же самая, но с одной осоьенностью.
Скорее всего, была понята (уже тогда) ПОРОЧНОСТЬ чрезмерной ставки на "малозаметность" (с учетом перспективы). В частности, F-22 имел малые внутренние отсеки для вооружения, что исключало его использование как МФИ. А "отказ от ставки на малозаметность" делал БЕССМЫСЛЕННЫМ дорогостоящие "ухищрения".
Грубо говоря, пришло понимание, что КОНЦЕПЦИЯ F-22 НЕПЕРСПЕКТИВНА.

Бешеный шум вокруг "малозаметности" продолжался, чтобы:
1) захватить европейские (да и мировые) рынки боевой тактической авиации, и
2) попытаться  направить оставшихся "упрямых конкурентов" по ЛОЖНОМУ ПУТИ. :)

Первое - ПОЧТИ удалось, второе - нет. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
На ранке 4-к всем места хватило.

Конечно. Потому, что это было НАСТОЯЩЕЕ поколение, для производства и массового применения. В отличие от 5-го.
5-ое поколение свои задачи УЖЕ либо выполнило, либо провалило. Испытания этих "концепций" ЗАВЕРШЕНЫ.
0
Сообщить
№76
02.06.2021 05:31
Цитата, А.С.Б. сообщ. №72
ну расскажи как ты это понял, что больше?.
Ну вот видишь даже на простой вопрос ответ не можешь ответить.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №73
то есть по критерию цена/качество покупка Ф-15 предпочтительнее, да?.
Просто он в серии, строился на экспорт.
Ну и Боингу тоже кушать хочется.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №74
.реально ведь, ни на чо бабла у США теперь нет...ну точно.
Безусловно. От хорошего что ли вся пехота на БТТ родом из 70-80,-х,да и ВВС не на много краше. https://bmpd.livejournal.com/1045567.html
Это полное дно.Но некоторым кажется что это могучии рост.
Цитата, q
"в настоящее время парк стратегической авиации США насчитывает 141 бомбардировщик. На момент окончания холодной войны в строю находилось 411 стратегических бомбардировщиков. Таким образом, численность флота стратегической авиации США за 30 лет упала на 66%."
Это наверное из за того что бюджет растет,число бомберов скоратилось на 2/3,при чем самолеты все те же что и были в 80-е.
Хе-хе.
0
Сообщить
№77
02.06.2021 05:43
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
Я не об образцах
По этой логике можно докопаться до столба.
5-е поколение в серии в США,Китая,России, покупают еще больше 10 стран.
Более того многие лезно просят,но им не дают.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
Т-95 не "дерьмо", а то, что НЕ ГОДИТСЯ в качестве ОБТ. Т-90 - не "ноу хау", а то, что ГОДИТСЯ в качестве ОБТ. :)
Не канает, просто денег нет.
Ни каких проблем в годы ХВ не было с производством.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
Перспективные САУ, Sea Wolf и Comanche были закрыты по причине НЕНАДОБНОСТИ для ВС США - в отсутствие реального противника (на время принятия этих решений).
И это тоже.Но к примеру тот же Сивулф стоил дороже чем Нимиц на тот момент. В-2 Спирит стоил в 2 раза дороже чем Арли Берк. Но АСБ считает ,что их не брали потому что плохие.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №75
В отличие от 5-го.
Для 5-го тоже хватает и
это еще только начало.
0
Сообщить
№78
02.06.2021 09:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Ну вот видишь даже на простой вопрос ответ не можешь ответить.
проблема в том, что ты бредишь...это только у тебя это вопрос простой, потому что не понимаешь элементарных вещей...сам ответь на свой вопрос...вот реально - ответь...напечатай...произнеси это вслух...я тебе в 1000 раз повторяю - так не считают покупательную способность валюты...

это вопрос без ответа правильного...советский рубли и российские это тёплое и мягкое...российские рубли можно было конвертировать в доллары, к примеру...советские нет...млять даже 1000 российских рублей имела БОЛЬШУЮ покупательную способность, чем советские 1000 рублей, хотя бы потому что можно было реально купить на них хотя бы 1 доллар...поэтому сравнивать их так просто нельзя...хотя сомневаюсь что ты сможешь это понять...ну ты же паровозы в Форды пересчитываешь, и ничо...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Просто он в серии, строился на экспорт.
Ну и Боингу тоже кушать хочется.
экий вы фантазёр...программу закрыли ещё в 2011 году...тогда он был в серии, а уж  6ое поколение было ну уже буквально готово даже больше чем сейчас...

и так...в 2011 военный бюджет 749.7 млрд( это увеличение на 4.2 процента по сравнению с предыдущем годом, и на 43.7 по сравнению с 2006 годом)...тогда это было 4.9% ВВП и 19.6% от федерального бюджета...млять щас доля ещё меньше, но вы уже уверены что бабло на 6ое поколение найдётся...а почему вы так думаете?...оно 100% будет дороже...вы же амерам инфляцию считаете в промышленности по 10+% в год...по вашей логике они и ф-15 не смогут покупать через 10 лет...но вы свято верите что 6ое поколение закупать будут...ну оки...вы и не такое нафантазируете...для вас цифры то вообще ничо не значат...

себестоимость одного ф-22 - 146.2 млн. баков(на 2008)...остальное это накрутки в цене, и их доля бы уменьшалась по мере роста выпускаемой серии...ну даже и это не важно...даже пусть он стоил 500 млн. долларов за штуку...при бюджете в 749 млрд. долларов...их можно было купить чуть больше чем дохрена...1400 + за один год по цене 500 млн. за штуку...и это за год, и по цене втрое выше себестоимости!...поддерживать производство с темпом 12-15 самолётов в год для США вообще ничо не стоило(меньше 1% от бюджета, по цене завышенной втрое)...при том что цена бы ещё и снижалась с каждым выпущенным самолётом...

к примеру...в 2007 году США заказывают первые ф35А и платят за них по 221 млн. баков за штуку(и это без двигателя)...и ничо...платят..расскажите мне снова, как у амеров нет денег...мне нравится, видимо, слушать этот ваш бред бесконечно...

ещё один пример... на Программу подготовки армии и полиции Афганистана планируется потратить 11,6 млрд. долл в 2011 году!...расскажите мне какая дешёвая война в Афгане, ещё раз...
по цене 500 млн. за штуку можно было купить 23 машины только в 2011 году...просто не воруя в Афгане только по 1 статье бюджета...и это только за 1 год...а они там 20 лет...замена Ф-15 выглядит всё более реальной, да? ...если нет других причин, отказывать от продолжения программы...но именно в этот год они взяли и отказались...воровать на полиции Афгана было амерам интереснее, чем покупать 23 ф-22(по завышенным втрое ценам), конкретно в 2011 году...а вы фантазируйте дальше...вспомните ещё гражданскую войну в США в 19 веке...а там чо было?

поэтому...вы заканчивайте считать то, что посчитать невозможно в принципе...хватит ваших бредовых фантазий...возьмите цифры за 2011 год...когда амеры свернули программу...и посмотрите сколько они тратили...и не рассказывайте мне что не было бабла...просто пилить бюджет хотелось больше чем покупать ф-22...заменить ф-15 было более чем реально, но не было у них желания....вот и живите теперь с этим...пересчитывайте картошку 18 века в йогурты 21 века и дальше, только уже про себя, пожалуйста...
0
Сообщить
№79
02.06.2021 17:26
Цитата, А.С.Б. сообщ. №78
это только у тебя это вопрос простой,
Для непонятливых и туповатых задам вопрос проще, что мог себе позволить гражданин АСБ в 1985 году на 1000 рублей и что мог себе позволить гражданин АСБ в 1994 на 100000 рублей.
Что было еще проще можешь выразить это в водке или кг колбасы? Доступная для тебя задача?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №78
.программу закрыли ещё в 2011 году...тогда он был в серии,
Много что закрыли,посчитав что угроз нет Сивулф например,новые САУ,Каманч и т.д.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №78
даже пусть он стоил 500 млн. долларов за штуку...при бюджете в 749 млрд.
Уже считали,можно купить гораздо меньше чем в 80-е,при чем проблем с заменной в годы ХВ не было,они возникли в 2000-е.
Совпадение? На танки денег нет ,на БМП нет, на САУ нет, парк самолетов древнии и т.д.
Удивительно?
Для меня нет, денег нет и весь ответ.

Так что иди считай сколько водки купишь.
0
Сообщить
№80
02.06.2021 17:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №79
Что было еще проще можешь выразить это в водке или кг колбасы? Доступная для тебя задача?
Хочу сникерс пошёл в магазин в 1985 году...а его там нет...пошёл в 1994 году...и купил...1 сникерс больше чем ни одного...для тебя задача недоступная... для тебя же и 240 это больше чем 735...я понял...а переведи мне килограммы советской колбасы в Су57?...сколько будет?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №79
Много что закрыли,посчитав что угроз нет Сивулф например,новые САУ,Каманч и т.д.
вы прочитать можете что я написал...а вот понять не можете...амеры своровали в Афгане 11 ярдов только за 1 год, вместо того что бы купить 23 Ф22...что понять вы это не в состоянии...амеры посчитали, что своровать 11.4 ярда в Афгане на полиции лучше укрепит их обороноспособность, чем покупка самолётов...выбор у них был...они выбрали не покупать...значит и всё остальное перечисленное было таким же ненужным амерским военным хламом...раз десятки ярдов на воровство есть, а на закупки нет...

увидел что расходы росли?...увидел что денег в 2006 году хватало на производство?...увидел что в 2011 году бабла стало в 2 раза больше по сравнению с 2006 годом?...увидел что можно было поменять ф-15 на ф-22?...если такие хорошие ф-22, то почему не поменяли?...деньги были...но они решили что уже лучше украсть в Афгане, чем покупать новые Ф-22...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.04 05:24
  • 209
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 24.04 01:47
  • 1
Автономный подводный аппарат «Акула-призрак» для ВМС Австралии
  • 23.04 22:43
  • 992
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.04 20:46
  • 0
Professional Truck Driving School In Fontana, CA
  • 23.04 19:11
  • 1
Применение аэрозольной завесы российской армией обеспечило результативное продвижение в Белогоровке
  • 23.04 16:49
  • 19
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 23.04 13:01
  • 2705
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.04 00:32
  • 114
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 22.04 14:32
  • 0
План «Орша»: В Сувалкском коридоре стартовали польско-литовские учения
  • 22.04 11:44
  • 24
Национальная политика и миграция
  • 22.04 04:46
  • 18
Американский эксперт: Военный конфликт на Украине показал необходимость создания танков нового поколения
  • 22.04 02:45
  • 6
Севморпути нужны железные дороги и мосты
  • 21.04 13:22
  • 4146
Оценка Советского периода в истории России.
  • 21.04 11:40
  • 295
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 21.04 11:36
  • 10
США желают увеличения военного присутствия Индии в Индо-Тихоокеанском регионе для сдерживания КНР - СМИ