2 ID: 1701
Вашу теорию пиндосы уже хотели применить для МХ (подвижно-защищённое базирование называется), но посчитали, что ПЛ дешевле )))

боюсь порядок расходов на поддержание группировки бореев изменится на пару нолей

Да но и действие такой группировки ВЕСЬ МИРОВОЙ ОКЕАН а не круг в 40 км.

Что касается ПЛАРБ, то учесть надо стоимость инфраструктуры, эксплуатации, включая базы с персоналом,

Да но они уже есть(базы,персонал,инфраструктура) а там надо всё создавать с нуля!

По ракетному "метро":

как Вы себе представляете перевод ракеты (под землей) из транспортного положения (горизонтального) в пусковое (вертикальное)?
это действительно очень дорого, а уязвимость уменьшается незначительно.

Так-же как скальпель стартует, платформа и пусковая точка универсальная по размерам, что позволит использовать разные типы ракет, разрывается жесткая привязка шахты и ракеты. Каждая ракета в своем пусковом контейнере. Форма шахты должна позволять поднять ракету. В эту - же систему могут входить шахты противоракет и сопряжене с большим противоракетным радаром.

Бореи придется со временем списать, хшахты будут служить очень долго, так что это долгоиграющие инвестиции.

Но все это надо считать, это всего-лишь гипотеза и не более. Ее точная оценка на пальцах не получится. Слишком много неизвестных.

Вашу теорию пиндосы уже хотели применить для МХ (подвижно-защищённое базирование называется), но посчитали, что ПЛ дешевле )))

я в курсе, но у нас и пиндосов несколко разные АПЛ, морские и шахтные ракеты.

Бореи придется со временем списать, хшахты будут служить очень долго

Да лет через 25-30 спишут!А каким оружием мы будем воевать через 50-60 лет ВАМ известно?Может оказаца што когда всё построят оно уже и нужно то не будет!Борей на стапеле и разобрать можно и новую лодку(под новые виды вооружений) начать строить!Изменять туннель под оружие на других принципах сложнее.

Кстати: Пункт управления ракетного полка шахтного базирования
Он тут замаскирован, но понятно, что это в форме и размерах ТПК Тополя-М

КВО ББ Trident II - 90-120м. и напомню, речь идет о ядерном взрыве.

Каковы радиус и глубина воронки от наземного взрыва боеголовки 0,475Мт ракеты Trident II?

При радиусе 1,82КВО (вероятность попадания 90%) избыточное давление ББ W88 - 307 атм.

Каково избыточное давление создаваемое 9Мт БГ ракеты LGM-25C Titan-2 с КВО 900м (вторая половина 70-х)

Комплекс Р-36, создаваемый в это же время, не учитывал этих же обстоятельств? А если Янгель и Уткин учитывали попадание 9 мегатонного блока с погрешностью в 900 метров, значит то что тогда переливать из пустого в порожнее?

ШПУ уверенно может поразить только пробитие крышки.

Кстати: Пункт управления ракетного полка шахтного базирования
Он тут замаскирован, но понятно, что это в форме и размерах ТПК Тополя-М

Не смешите мои тапки

http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокгауз

40 км - это окружность радиусом 10 км. Делать существенно меньше - бессмысленно.
По кольцевому ударная волна пойдет в обе стороны навстречу сомой себе.

На п69 - можно использовать старые горные выработки в инертных. там метра два в диаметре ракета всяк пройдёт с контейнером.
На крупных предприятиях длина штолен - сотни км бывает, как минимум десятки.

87 Дятлов

Каково избыточное давление создаваемое 9Мт БГ ракеты LGM-25C Titan-2 с КВО 900м (вторая половина 70-х).
Комплекс Р-36, создаваемый в это же время, не учитывал этих же обстоятельств? А если Янгель и Уткин учитывали попадание 9 мегатонного блока с погрешностью в 900 метров, значит то что тогда переливать из пустого в порожнее?
ШПУ уверенно может поразить только пробитие крышки.

Весьма категоричные выводы и, к сожалению, - неправильные.

Будем исходить из того, что с физикой и логикой мы дружим.
Сначала устраним путаницу в терминологии.
КВО - это не погрешность, а радиус круга от центра мишени, в который (в круг) снаряд попадет с вероятностью 50%.

Titan-2.
Допустим (очень оптимистично), что ШПУ способна выдержать взрыв 9Мт Titan-2 на расстоянии r > 900 м., т. е. избыточное давление Р = 200 атм и разрушится при r < 900 м.
Расчет конструкторов ШПУ при этом прост - даже при массированном ударе моноблочными Titan-2 (что само по себе немыслимо) половина шахт уцелеет.
Здесь следует напомнить, что Titan-2 были нацелены на административно-промышленные центры, а не на ШПУ, в отличие от современных Trident-2. И было их на дежурстве в лучшие годы 60 штук.

Trident-2.
ББ W88 Trident-2 имеют КВО 120 м., при этом Р = 1750(!) атм.
Даже при расстоянии 220 м. (1,82КВО, вероятность 90%) Р = 307 атм., т. е. ШПУ гарантированно уничтожается, даже если нарастить ее пассивную защиту.
На боевом дежурстве в любой момент времени [предположительно] находится восемь АПЛ «Огайо», т. е. 1536 ББ W88, готовых к пуску.

Высокоточные неядерные ББ.
КВО "в крышку ШПУ" технически достижим только при значительно меньшей скорости ББ на конечном участке траектории (иначе сделали бы и для ядерных W88).
Такие снаряды с высокой вероятностью будут перехвачены средствами ПВО/ПРО и поэтому существенной угрозы для ШПУ не представляют.

Выводы.

Наибольшую угрозу для российских ШПУ представляют БРМБ "Трайдент-2" с ББ W88 мощностью 0,475 Мт.
Усиление защиты ШПУ, в т. ч. подвижно-защищенное базирование (ракетное метро) при сомнительной прибавке боевой живучести приведет к огромным затратам ресурсов, направленным в низкотехнологичные землеройные и бетонные работы.
Разумным представляется развитие в качестве наземной составляющей оружия сдерживания мобильных наземных МБР, а также массовая постановка на вооружение относительно дешевых шахтных МБР нового поколения, с 1-4 ББ малой (100-300 Кт) мощности, имеющих, кстати, наилучшие условия хранения и, соответственно, наибольший срок эксплуатации, в существующие и новые, менее защищенные а потому недорогие ШПУ.
Время монстров, о которых мечтает автор обсуждаемой заказной рекламной статьи, ушло.

P.S. Анекдот.
Прапорщик с солдатом нашли банановую пальму со спелыми бананами. Бананы висят высоко. Прапорщик приказывает солдату прыгать. Солдат попрыгал - не достать и говорит:
- Товарищ прапорщик, так не получится, может что-то другое придумаем?
- ... А х&lи думать - прыгать надо!

Никто не будет дожидаться пока ракеты упадут - это сказки или профанация, как есть сигнал о прохождении числа рубежей, ракеты будут стартовать.

Брошенная АПЛ пр 941 "Тайфун".

что-то не похоже на брошенную=.= глупость думать что можно так с мыльницей пройти да еще кнопки понажимать=.= на самом деле небось сами служивые или на крайняк с верфи кто-то сфоткал=)

ББ W88 Trident-2 имеют КВО 120 м., при этом Р = 1750(!) атм.
На каком удалении от эпицентра?  (120м? ) В каком грунте?

ШПУ гарантированно уничтожается, даже если нарастить ее пассивную защиту.
Рассчеты?  Понимаете, это разновор из темы "стакан наполовину полон или пуст"?  О какого рода защите идет речь?  ШПУ можно ведь в толще гранитного массива вырубить. Это институт какой нить геофизики должен обсчитать РАЗЛИЧНЫЕ варианты и обосновать целесообразность/нецелесообразность.


На боевом дежурстве в любой момент времени [предположительно] находится восемь АПЛ «Огайо», т. е. 1536 ББ W88, готовых к пуску.

Трайдент лучшая МБР морского базирования, но сколько ББ на них останется с ратификацией СНВ-3. Не забывайте, что им еще Минитмены, бомбы и КР в этот дипазон нужно уложить.

массовая постановка на вооружение относительно дешевых шахтных МБР нового поколения, с 1-4 ББ малой (100-300 Кт) мощности,
Отказ от мощных ББ или непростительная глупость или хорошо спланированная диверсия. Это же прекрасно видно на Вашем же примере с Трайдентами.

глупость думать что можно так с мыльницей пройти да еще кнопки понажимать=.= на самом деле небось сами служивые

Я не стану доказывать кто там залез на Акулу, но будучи моложе и глупее сам облазил все окрестные ВЧ с мыльницей. Один раз пришлось делать ноги под сирену- хорошо очередью не срезали. Так что, я Вас уверяю- пролезть можно везде и всюду и проще всего это сделать подросткам.

Интересной разработкой является так называемый сверхэффективный бетон (UHPC = Ultra High Performance Concrete), прочность которого колеблется в пределах 150 МПа и 250 МПа.

250МПа это:

Бар- 2500

Килограмм-сила/м&#178;- 25492900

Физическая атмосфера- 2467,31

Техническая атмосфера- 2549,29

Так что не списывайте вовсе пассивную защиту со счетов.

И тот же барабан из ЖБ частокола

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110119/j7UGIWO1.jpg

значительно снизит нагрузку на саму ШПУ (еще бы, если преграда на пути ударной волны 2500 атм выдерживает)

Дятлов, исключительно для Вашего просвещения Унифицированный Командный Пункт

Дятлов, исключительно для Вашего просвещения Унифицированный Командный Пункт

Я знаю эту страничку

Испытания ШПУ и УКП
Получается испытание мегатонной бомбой выдержали (ШПУ и КП). Только не понял 400м, это глубина подрыва, высота подрыва, дальность подрыва от ШПУ?

тогда при чем тут это: "Не смешите мои тапки"?
Я Вам показал фотографию УКП который привезли в Татищево, точнее в Светлый.

http://urban3p.ru/object7441/gallery/

http://urban3p.ru/object9245/gallery/


Еще кстати недавно говорили про UVB-76

http://urban3p.ru/object9287/

Когда США разрабатывали свою МХ, одним из главных вариантов ее базирования был именно тоннель. Видел даже ролики, как ракетный контейнер ломает свод и производит пуск. Но тогда решили главный упор сделать на неуязвимые на тот момент подлодки типа Трайдент.
Кстати, проблема ударной волны, если та проникнет в тоннель, там решалась достаточно просто посредством "вагонов-заглушек".
Ситуация с тех пор существенно изменилась. "Неуязвимые" прежде Тополи скоро совсем будут как на ладони. Многие проблемы с шахтами пока не разрешены, но Дятлов хорошо показал, что резервы модернизации огромны. Впрочем, важнее пустить "птичку" до подлета чужой боеголовки.  Что касается "ракетного метро", то оно по-прежнему дорого.
Но как и на "гражданке", для ракет тоже можно строить "легкое метро". Координат не скрыть, но для кого они сейчас секрет? Зато строительство и защита таких комплексов может иметь приемлимую стоимость.
Что до "Молодца", то это прекрасный ответ "Чемберлену".
КЛАБ показал, что лучший "стелс" - не выделяться, быть как все.

Дятлов, что в итоге? Нам нужно запасаться солью и спичками? Или "развязка" не так близка?

93 Дятлов

ББ W88 Trident-2 имеют КВО 120 м., при этом Р = 1750(!) атм.
- На каком удалении от эпицентра? (120м? ) В каком грунте?

Не очень понятно, на какой ответ Вы рассчитываете.
Конструкция боеголовок является одним из самых тщательно охраняемых секретов США. Сведения о конструкции боеголовок W88 появились в СМИ в основном в результате шпионских действий Китая и компиляций представлений различных экспертов.
Надеюсь, примерно также обстоит дело и в России.

ШПУ можно ведь в толще гранитного массива вырубить.

Да, сдуру можно и **й сломать (пословица).

- На боевом дежурстве в любой момент времени [предположительно] находится восемь АПЛ «Огайо», т. е. 1536 ББ W88, готовых к пуску.
- Трайдент лучшая МБР морского базирования, но сколько ББ на них останется с ратификацией СНВ-3. Не забывайте, что им еще Минитмены, бомбы и КР в этот диапазон нужно уложить.

По СНВ-3 разрешается иметь на БД 1550 ББ.
Обратите внимание, сколько усилий и ресурсов затрачивают сейчас США на развитие неядерных высокоточных средств "быстрого глобального удара". В то же время модернизируют ракеты "Трайдент-2" и увеличивают(!) их количество.
Думаю, что Минитмены, ядерные бомбы и КР отправят "на пенсию" и развернутыми останутся все 1536 блоков на АПЛ.

W. В рамках программы LEP [продление срока эксплуатации] для ракет Трайдент II планируется осуществить заказ дополнительных 115 ракет, что увеличит общий объём закупок до 540 ракет, а также работы по замены двигателей, ИНС, компонентов электроники ракет.
Принято решение разрабатывать ИНС следующего поколения — Next Generation Guidance (NGG).
В перспективе ВМС надеется с помощью модернизированного боевого блока ["легкого" 100Кт W76] получить КВО порядка 9 метров.

Отказ от мощных ББ или непростительная глупость или хорошо спланированная диверсия. Это же прекрасно видно на Вашем же примере с Трайдентами.

Не очень понимаю, что Вам прекрасно видно.
Начнем с того, что не стоит судить о мощности современного водородного ББ по его размеру и по данным открытой прессы.

Задачи у американских и российских СЯС разные, при этом ракеты весом в 200 тонн, думаю, невостребованны в обоих случаях.
Для США это точечное уничтожение военных объектов РФ для нейтрализации возможного удара возмездия - стратегических баз ВМФ и ШПУ МБР, расположенных, кстати, в малоценных для добычи ресурсов и их транспортировки регионах.
Для России - угроза гарантированного радиоактивного заражения (как минимум) наиболее густонаселенных и богатых регионов США, для чего не нужны сверхмощные заряды и даже высокая точность, гораздо важнее их достаточное количество, надежность и гарантированный прорыв к целям.

Не просматривается здесь место сверхтяжелым, сверхдорогим ракетам и мощным боеголовкам.

Я не стану доказывать кто там залез на Акулу...

Вот и хорошо. И начинать не стоило.

Когда США разрабатывали свою МХ, одним из главных вариантов ее базирования был именно тоннель.

Кольцевой туннель длиной 21 километр, залегающий на глубине 60 метров, и сейчас находится возле подмосковного Протвино

Поезд делать под него- глюк. Просто если использовать, как убежище для ПГРК. Не известны возможности американской спутниковой разведки, по сканированию подземных объектов.

Кстати, проблема ударной волны, если та проникнет в тоннель, там решалась достаточно просто посредством "вагонов-заглушек".
В обычном метро для этого стоят автоматические тяжелые гермодвери

http://railway-1520.narod.ru/metro/tch-3/photo/1115.JPG

http://1nsk.ru/data/foto/118/600/f57abe67e8.jpg

http://railway-1520.narod.ru/metro/tch-3/photo/1114.JPG

http://static.diary.ru/userdir/4/2/0/8/420832/25531542.jpg

Дятлов, что в итоге? Нам нужно запасаться солью и спичками? Или "развязка" не так близка?
Лучше все же запастись... :)

Думаю, что Минитмены, ядерные бомбы и КР отправят "на пенсию" и развернутыми останутся все 1536 блоков на АПЛ.
Возможно, это худший вариант для нас.

Для России - угроза гарантированного радиоактивного заражения (как минимум) наиболее густонаселенных и богатых регионов США, для чего не нужны сверхмощные заряды и даже высокая точность, гораздо важнее их достаточное количество, надежность и гарантированный прорыв к целям.
10 выживших/успевших взлететь тяжелых МБР с 10 ББ на каждой, нанесут куда более значительный ущерб, чем 100 ПГРК (а выжить их может и не сто...)

Да возможно. Если исходить из того, что главной целью для России является уничтожение биосферы североамериканского континента невзирая на собственные затраты и жертвы.

Предпосылки совсем другие, а именно:

поддержать у потенциального агрессора - не только США, любого - твердую уверенность в неотвратимости возмездия, нанесения [b]неприемлемого ущерба, а не максимально возможного[/b].
что не менее важно - сделать это с минимально возможными прямыми затратами, попутно используя эти затраты на развитие общего технологического и научного потенциала страны.

W. ...в уничтожившей Хиросиму бомбе «Малыш» с пушечной сборкой распалось только 1,4 % из 64 кг обогащенного до 80 % урана.
Возможные последствия боевого пуска даже одной ракеты с современным двухфазным термоядерным зарядом 10х750Кт могут оказаться фатальными для всей планеты, никто не в состоянии их просчитать. Поэтому саму вероятность такого события следует исключить и не рассматривать.

W. ...совершенно нет необходимости уничтожать крупные города мощными, либо многократными ядерными бомбардировками — возникшая в результате применения даже маломощного ядерного заряда в современном мегаполисе неразбериха и паника по разрушительному воздействию на средства коммуникации, снабжения и управления сравнима с тем, как если бы они были уничтожены физически.

Чем строить бессмысленные циклопические подземные ядерные объекты предлагаю подать заявку на проведение зимней олимпиады 2026 в Челябинске и не останавливаться на достигнутом, достроив Мост.

Лучше все же запастись... :)

Миры "Сталкер", "Fallout" и "Метро-2033" - это не руководство к действию, а развлечение для 12-ти летних мальчиков (надеюсь, Вы постарше) и повод задуматься для взрослых о том, чего нельзя допустить ни в коем случае. Здесь мы пытаемся обсудить, КАК этого не допустить, потому что, в отличие от детей обязаны осознавать ответственность за будущее.

А для того, чтобы выяснить, сколько нармальнаму пацану для щастья нужно аптечек, антирадов и банок тушенки, когда подошве настанет гаплык и как же все-таки починить гермоворота на "Павелецкой", чтобы по ночам монстры не спускались на перрон, есть другие ресурсы, там будут безмерно рады Вашим фотографиям [в том числе, грешен - и Ваш покорный слуга] :)

современной ракеты с двухфазным термоядерным зарядом 10х750Кт могут оказаться фатальными для всей планеты
Да не окажутся они фатальными, такая ракета априори не должна взрываться, понимаете разницу? Но если она взлетит, то должна поразить в т.ч. высокозащизенные цели. Американцы идут по этому пути, одна из приоритетнейших задач- создание противобункерного оружия.

и, что не менее важно - сделать это с минимально возможными прямыми затратами, попутно используя эти затраты на развитие общего технологического и научного потенциала страны.
Вот с этим полностью согласен.

КАК этого не допустить, потому что, в отличие от детей обязаны осознавать ответственность за будущее


План нанесения ядерного удара по РФ

http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/yadernye-fakty-i-plany-udara-po-rf/raspolazheniya-yasrf.jpg

http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/yadernye-fakty-i-plany-udara-po-rf/vid-co-pri-yau-vremennoj-interval-zarazheniya.jpg

http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/yadernye-fakty-i-plany-udara-po-rf/vetrov-pri-ya-atake-rf.jpg

http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/yadernye-fakty-i-plany-udara-po-rf/vetrov-pri-ya-udare-po-kozelsku.jpg

http://www.gradremstroy.ru/wp-content/gallery/yadernye-fakty-i-plany-udara-po-rf/vid-rf-vremennoj-inteval-zarazheniya.jpg

Части ПВО -уничтожение крылатыми ракетами
Санкт-Петербург
Москва
Петрозаводск(Респ Карелия)
Шлисельбург(Ленингр обл)
Котлас(Арханг обл)
Рыбинск (Ярославская обл)
Сафоново(Смоленская обл)
Брянск
Тула
Калуга
Самара
Ульяновск
Рязань
Владимир
Подольск(Моск обл)
Ярославль
Воронеж
Казань
Серпухов(Моск обл)
Ростов
Волгоград
Каменск-Шахтинский (Ростовск обл)
Сарапул (Удмуртская респ)
Соликамск (Пермская обл)
Нижний Новгород
Пермь
Уфа
Екатеринбург
Стерлитамак(Башкортостан)
Ижевск (Удмуртская респ)
Кыштым (Челябинская обл)
Челябинск
Тюмень
Курган
Верхняя Сальда(Свердловская обл)
Омск
Кемерово
Барнаул
Бийск (Алтайский край)

Части СЯНВ РФ - уничтожение МБР “Трайдент”
Санкт Петербург
Москва
Дубна (Моск обл)
Калининград (Моск обл)
Ковров (Владимир обл)
Киров
Воткинск(Удмуртская респ)
Саратов
Самара
Златоуст
Екатеринбург
Оренбург
Омск
Красноярск

Телекомуникационные центры и ретрансляторы уничтожение крылатыми ракетами
Гусь-Хрустальный (ком.центр космич)
Хабаровский (ком.центр космич)
Ретрансляторные станции
Зарайск
Владимир
Улан-Уде
Сыктывкар
Сургут
Сковородино
Салехард
С.Петербург
Петушки 1-2
Петропавлоск-Камчатский
Новосибирск
Николаевск на Амуре
Наука
Москва1-2-3
Находка
Магадан
Краснокаменск
Хабаровск
Кемерово
Иркутск
Дубинка
Дубна 1-2-3-4
Архангельск

Центры изготовления ЯО - уничтожение МБР “Трайдент” - мощность
Ангарск - 100 килотон
Северск -500 килотон
Заречный -100 килотон
Снежинск -400 килотон
Озерск -400 килотон
Новоуральск -300 килотон
Зеленогорск -100 килотон
Железногорск-200 килотон
Трехгорный-200 килотон
Лесной -400 килотон
Саров-200 килотон

Уничтожение Хранилища Росрезерва и ЯО - уничтожение МБР “Трайдент”
Головчино (Белгород. об)
Ржанница (Брянская об)
южнее жд станции Залари место Занина (Иркутская обл)
Карабаш (Челябинская обл)
Хабаровск
Железногорск-Додоново -(Красноярский кр)
южнее Комсомольска-на-Амуре жд станция Болонь
Можайск (Московская обл)
Оленегорск (Мурманская обл)
Нижний Тагил -Лесной (Нижняя тура - Свердловская область)
Нижний Тагил-Нижняя Тура -юговосточнне -
Саратов -Энгельс (Саратовская обл)
Свердловск
Борисовглебск -(Воронежская об)
Трехгорный -Юг Юрюзань -Челябинская об
Чебсара -Вологодская обл
Себеж -Булыжино-Псковская об

Уничтожение Аэродромов и Стратегической Авиации уничтожение МБР “Трайдент”-крылатые ракеты

в первую очередь
Анадырь -Угольные копиЛенинкаУгольный Аэродром
Энгельс
Казанский Авиационный завод
Куйбышевский Авиационный завод
Раменское-Жуковский
Рязань-Дягилево
Тикси
Украинка
Воркута

вторая очередь
АртемВладивостокКневичи -Межд Аэропорт
Бада
Балтийск
Белая
Боргов
Борзая
Черняковск
Чита
ЧитаКадала
ЧкаловскПроверенКалининград-Межд Аэропорт
Домна
Галенки
Горелово
ИркутскУстинов-Межд Аэропорт
Каменка
Хабаровский-Межд Аэропорт
Кипелово
Клин
Комсомольск Южный
Корсаков
Краскино
КубинкаТучково
ЛахтаХолм
Североморск 3
Мариновка
Морозовск
Моздок
Николаевка
Нивенское
ОленьяОленегорс
ОстровГороховка
Петропавловск-КамчатскийВелизово-Межд Аэропорт
Романовка
Североморск 1Североморск
ШаталовоПочинок
ЧайковкаГородище
Советская гавань
Улан-Уде
Унасши
ВериноПереяславка
Воронеж
ВоздвиженкаУссурийск
Возжаевка
Ейск
Завитинск

Базы флотов

Тихоокеанский - уничтожение МБР “Трайдент”

первая очередь
Рыбачий

вторая очередь
Павловское
Абрек
Заветы Ильича
Советская гавань
Чажма
Ольга

третья очередь
Большой камень
Корсаков
Владивосток

Северный

первая очередь
Бухта Нерпичья
Бухта Ягельная

вторая очередь
Мурманск
Сафоново
Североморск
Окольная
Полярная
Оленья
все базы вокруг Мурманска в 13-25 км
Большая и Малая лопатки
Печенга
Северодвинск
Беломорск

Базы SS-24 - уничтожение МБР “Трайдент”
Кострома
Бершет
Красноярск

Ракетные Базы - уничтожение МБР “Трайдент”

Выползово
Тейково
Йокшар-Ола
Апалаевск
Юрья
Нижний Тагил
Иркутск
Канск
Барнаул
Бершет
Новосибирск
Дровяная
Алейск
Домбаровский
Карталы
Козельск
Татищево
Учхур
Ясная
Свободный

А ты нашел свой город? :)

Да не окажутся они фатальными, такая ракета априори не должна взрываться, понимаете разницу? Но если она взлетит, то должна поразить ...

В этой цитате содержится прямое логическое противоречие.

Американцы идут по этому пути, одна из приоритетнейших задач- создание противобункерного оружия.

Из этого не следует, что Россия должна тупо следовать по тому же пути.

А ты нашел свой город? :)

Непонятно к чему здесь ссылка на англоязычную публикацию без названия, даты и авторства.

Это  список составлен параноиком, причем местным и малограмотным.
Куйбышевский Авиационный завод давно переименован.
Прежде чем так густо сыпать "Трайдентами", автору следовало бы поинтересоваться, на каком расстоянии друг от друга находятся Москва (которую он "уничтожает" четырежды) и подмосковные города Подольск, Серпухов, Дубна, Петушки, второй раз Дубна, Можайск, Раменское и Жуковский (это не через черточку, а два разных города), Клин, Кубинка, Тучково.

Возражать таким "аргументам" бессмысленно, тема себя исчерпала.

а тем временем:)


В районе Усолья-Сибирского началось строительство радиолокационной станции предупреждения о ракетном нападении
21 января 2011 г.
Живой Ангарск, 10 января. В районе Усолья-Сибирского началось строительство радиолокационной станции системы предупреждения о ракетном нападении. Об этом со ссылкой на директора Федерального агентства специального строительства Николая Аброськина сообщил «Интерфакс – Агентство военных новостей».

«В рамках государственной программы развития вооружений мы выполняем комплекс работ по созданию нового поколения радиолокационных станций. Две из них, в Лехтуси и Армавире, уже введены в эксплуатацию. На третьей, в районе города Усолье-Сибирское Иркутской области работы были развернуты не так давно», – сообщил Николай Аброськин.

Как сообщалось, первая станция высокой заводской готовности «Воронеж-М» была построена в Лехтуси Ленинградской области, вторая станция "Воронеж-ДМ" возведена в Армавире Краснодарского края.

Ранее командующий Космическими войсками РФ Олег Остапенко заявил, что "планами развития системы предупреждения о ракетном нападении предусматривается строительство новых станций высокой заводской готовности для замены действующих радиолокационных средств и поддержания непрерывного радиолокационного контроля всех ракетоопасных направлений".

Станции модульной конструкции в Лехтуси и в Армавире созданы российскими предприятиями. Станция в Лехтуси была построена за рекордно короткий срок в полтора года. Для ввода в действие аналогичных станций «Днепр» и «Дарьял», построенных в СССР, требовалось пять-девять лет.

Другие преимущества станции «Воронеж» является также и то, что потребляемая ею мощность составляет 0,7 МВт, у «Днепра» и «Дарьяла» – 2,0 и 50 МВт, соответственно. «Воронеж» смонтирован из 23 единиц технологической аппаратуры («Днепр» – из 180, «Дарьял» – из 4070).

и еще новости от инсайдера:

Сроки конечно значительно меньшие, чем для возведения таких монстров как "Дарьял". Если все будет без сбоев, то к примерно 2015 году, возможно и раньше мы сможем отказаться от РЛС на территории других стран. Со 100% гарантией будут:
• метровая станция "Воронеж-М" в Лехтуси
• дециметровая станция "Воронеж-ДМ"в Армавире
• дециметровая станция "Воронеж-М" в Светлогорске
• метровая станция "Воронеж-ВП" в Усолье-Сибирском
• дециметровая станция "Волга" в Барановичах

Также планируется станции типа "Воронеж" (не знаю правда метрового или дециметрового диапазона) на Южном Урале, Дальнем Востоке, замена станций в Печоре и Оленегорске

Из этого не следует, что Россия должна тупо следовать по тому же пути.
Некогда спорить, потом разложу все по полочкам.

Также планируется станции типа "Воронеж" (не знаю правда метрового или дециметрового диапазона) на Южном Урале, Дальнем Востоке, замена станций в Печоре и Оленегорске
А на Сахалине? Раньше это был передовой рубеж, правда на пути стратегической авиации.

В целом интересно, спасибо за инфу

Жалко что по ЗГРЛС инсайдеров найти не могу. Ьам на ДВ масштабная(утрированно) стройка намечалась, 5 ЗГРЛС должны построить("Подсолнух-Е" ближнего действия- 350-400 км, 5 штук должны построить, пока есть одна под Владивостоком)
а СПРН, несомненно, радуют:)

А зачем 5 Подсолнухов? :) Может имеет смысл вместо них 5 Противник-ГЕ поставить?  Я конечно могу недопонимать какие-то тонкости, но при почти схожей дальности, Противник- мобильная станция, которая при необходимости может менять место дислокации+ ближний космос видит и не имеет глюков  с мертвыми зонами, характерным ЗГРЛС. Хорошо, когда одно дополняет и усиливает другое, а когда все однобоко не оч. хорошо.

не имеет глюков с мертвыми зонами, характерным ЗГРЛС
а можно поподробнее?:)

Может имеет смысл вместо них 5 Противник-ГЕ поставить? Я конечно могу недопонимать какие-то тонкости, но при почти схожей дальности, Противник- мобильная станция,
пусть лучше они друг друга дополняют, это вы правы:) ЗГРЛС нужны для первого обнаружения и первого залпа, Противник-ГЕ уже когда существуют лишь редкие очаговые места обороны или при засадах. Хотя я где то видел "Подсолнух"- не такой уж он и большой, разобрать собрать в принципе реально

Созрела совершенно идиотская идея (ну собсно другую бы и рассматривать не стал :) )А что, если сделать следущее

1) взять изделие 15А18, вернее ТПК от него, который заходит в стандартную ШПУ.


2) На нижнем уровне расположить малогабаритну ЯЭУ типа БМ-40А как пр. 705 "Лира"

Либо РИТЭГ но у него мощности не хватит.

Выше уровнем расположить сверхмощный генератор на базе 12-20 ГУ-88А

Чтоб масштаб одной лампы оценить смотрим ссылку:

http://megadoski.ru/s_images/12590573196930.jpg

стоит она правда полмиллиона, но в основном за счет содержания драгметаллов, т.е. стоимость по большей части возвратная.

Вот делается из Гу-88А генераторно-усилительный блок с гелиевым/азотным охлаждением.

Получается у нас передатчик 1-28мГц с мощностью в 6-10мВт (!!) (при том, что мощность "Суры" 1 мВт, а мощность HAARP- 16)

В верхней части ТПК мы располагаем выдвижную антенну (причем она должна быть из серебра и приличной толщины- серебро лучше всего с токами огромной мощности работает), либо это какая-то фидерная девайсина для подключения к внешнему антенному полю.

Расчет таков что в любой защищенной ШПУ, мы можем спрятать свой ХААРП. Причем с учетом пустующих ШПУ их может быть и 20 и 30. Реактор у такой штуки должен быть постоянно запущен и работать там % на 1,5-2 от мощности, но по команде (тревоге)должен моментально выходить на рабочую мощность, в этом БМ-40А нет равных, он для этого создавался.

Лампы требуют прогрева катодов, чтобы ресурс катодов не садить и не ждать их прогрева в экстренный момент, на них вместо 6,3В подают 1,2 вроде. Нить служит оч долго в таком режиме, а прогрев и выход на полную мощность занимает меньше времени.

Еще огромное преимущество использования ламп, это беспрецедентная живучесть в условиях ионизирующего и жесткого рентгеновского излучения.

Так вот собсно пора спросить: "А для чего все это?"

Для того, чтобы обломать планы по глобальному внезапному удару. Эта штука, максимум, за 10 мин с момента получения сигнала с ЗГРС и других элементов СПРН, должна разворачивать антенну и кочегарить на полную мощность (пока крышка открывается, ЯЭУ на полную мощу с генератором выходят, антенна выдвигается).

И в результате ионосфера над дивизией РВСН начинает закипать. Спутники радиолокационной разведки перестают получать информацию (более того, они начинают терять ПГРК), на площадях в десятки-сотни км перестает работать любая радиосвязь (кроме КВ, ОНЧ и проводной) последние только мы сможем использовать на своей территории, противник- нет. Перестает работать навигация. Вообще любая связь- спутниковая, тропосферная. Крылатые ракеты и неядерные ББ теряют возможность наводиться. Какой уж тут глобальный удар, когда ничего не работает?

Идея закрывать небо плазмой хорошая. Только по реактору в каждую шахту это дороговато.

Дешевле в отдельном бункере мощный масштабируемый модульный энергоблок на систему излучателей.

Пиндосы свой ХААРП на аляске построили. Возможно рассматривали вариант противоракетного использования

"Плазменное оружие в СССР начали создавать в 1971 году. Плазмоиды могли стать основой системы противоракетной обороны, основанной на новых физических принципах. В создании подобных систем использовалась так называемая "холодная" плазма. В связи с экономическими трудностями разработки были приостановлены. Но в последние годы, российские ученые успешно продолжили исследования. Современная наука во всем мире исследует возможности использования плазменных генераторов в самолетных двигателях, что способствуют принципиальному увеличению скоростей. Американское правительство объявило об использовании суперсовременной плазменной станции "НAARP". Подобные станции создаются и в России."

http://rutube.ru/tracks/1428083.html?v=0426614e2a56622d95ca7a5a66c6e101

"принципиальному увеличению скоростей" будет способствовать переход от реактивного к безопорному. Всё остальное  в той или иной степени паллиатив.
Разработки (не путать с инерциоидами - там все же есть опора  - я такого вживую насмотрелся) имеются, во всяком случае два направления с дефектом веса тела и третье без оного но с тягой. Это поиск и когда-чем выстрелит - неизвестно.

"Основная ошибка советских разработчиков ПРО на плазмоидах, состояла в том, что они создавали плазмоиды в наземных установках с использованием МГД-генераторов, а потом через ионизированный атмосферный канал, созданный при помощи лазерного луча, пытались их доставить на некоторую высоту по курсу баллистической траектории боеголовки межконтинентальной ракеты. И им постоянно не хватало мощности этой самой наземной установки.

       Между тем, боеголовка межконтинентальной ракеты, входя в плотные слои атмосферы на скоростях близких к первой космической, сама по себе окутывается плазменным облаком. Поэтому для воздействия на межконтинентальную боеголовку плазменным оружием – от резкого изменения траектории полета, путем резкого изменения скорости боеголовки, до разрушения этой самой боеголовки путем создания совершенно иных аэродинамических условий полета, нужно всего лишь «подкачать» уже существующее плазменное облако вокруг вошедшей в плотные слои межконтинентальной боеголовки.

       Осуществлять «подкачка» вышеупомянутого плазменного облака будет двумя ионизированными каналами, созданными двумя мощными лазерами, работающими в ультрафиолетовом спектре излучения. "

http://www.ap7.ru/paradoksi/prognoz_razvitija_plazmennogo_oruzhija.html

Я бы не сказал, что несколько ядерных реакторов (в реальности 4-5), хотя можно до 20-30, это столь обременительно когда речь идет о выживаемости страны.

ХААРПОМ они гадят в мирное время, хоть он и охраняется Пэтриотами и морской пехотой, но он настолько беззащитен (все собранно на одной площадке), что 3-4 Граната со СГЧ или 2-3 усиленных РДГ МРП СФ отправят его в небытие.

С ШПУ сложнее, во-первых она по-умолчанию одно из защищеннейших мест на планете, во-вторых они стандартные и их можно тусовать с обычными МБР, поди там черт разбери где что...

Сложнее с антенным полем. Его быстро не развернешь, его его легко засечь, просто снести/перепахать. А на куцую антенну сложно излучить такую мощность.... Поэтому или нужно рассматривать вариант подключения к любому КВ антенному полю (их у нас как грязи) или придумывать нечто кардинально иное. Например размещать глубоко внутри радиопрозрачной горной породы.

Но отсюда- во-первых какое никакое ослабление при прохождении через толщу породы, во-вторых бункер надо рыть, а это миллиарды. Если есть что-то готовое, то.нужно изучать удобство географического расположения, устойчивость к ББ от Трайдента и их 61 противобункерной бомбе.

У бункера еще другая проблема может быть- при воздушном/наземном ЯВ ЭМИ уйдет по антенным фидерам на передатчики и может попалить их. Хотя с лампами это будет сделать не просто...

Должно быть простое и эффективное решение.

Возможно стоит пойти по пути БЖРК или какого нибудь трейлера, подключаемого к любым антенным полям РТВ.

С лазером, мне кажется, это глюк, как и с плазмоидами... Это на полигоне красиво, а когда летит 1550 ББ на 700 носителях, ни один лазер или их совокупность не поможет. Это помните, игра электронная в СССР была, волк бегал в курятнике, яйца ловил? :)

Вспомните Теслу, он сбил Тунгусский метеорит, зарядив ионосферу (ВСЮ или над большей частью Земного шара) одним потенциалом, а литосферу другим. Получились две обкладки конденсатора. Пролет метиорита между этими обкладками вызвал электрический пробой- метеорит разорвало в воздухе.

Тоже будет и с ББ, если раскочегарить ионосферу над огромной площадью.

А, кстати, ионосферу можно со спутников накачивать.

В Курчатнике спректировали довольно мощный реактор, до 2 МВТ электрической мощности, входит в ракету Ангара по габаритам.

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1084

В РНЦ “Курчатовский институт” разработан проект ЯЭУ с турбомашинным преобразователем энергии, рассчитанной на следующие параметры:
тепловая мощность - до 10 МВт;
электрическая мощность - около 2 МВт;
система преобразования энергии - турбомашинная (цикл Брайтона);
суммарное время работы - не менее 104 ч;
число включений за ресурс - до 30;
максимальная температура рабочего тела - до 1500 К.

В результате проведенных проработок определились основные проектные характеристики ЯЭУ:
масса газоохлаждаемого реактора - 1000 кг;
топливо - UC (U,Zr)C,UNc 90 %-м обогащением по U235, оболочка топлива - Zr, W184, отражатель - Be;
масса радиационной защиты (LiH,W,B4C) - 1000 кг;
масса преобразователя энергии (турбина, компрессор и униполярный генератор) - 3500 кг;
рабочее тело - гелий-ксеноновая смесь (1…3 % Хе);
холодильники-излучатели - на тепловых трубах при средней температуре около 700 К, масса 3000 кг;
площадь холодильника-излучателя (эффективная) - около 300 м2;
масса системы автоматического управления, системы электро-снабжения - 1000 кг;
масса конструкции ЯЭУ - 1500 кг;
суммарная масса ЯЭУ - 11 000 кг;
удельная масса - 5,5 кг/кВт.