Про ШПУ... как было раньше, году так в 1985.... по окружности радиусом около 10 км расположены 6 шахт и между ними постоянно курсируют ракетовозы с контейнерами. Сколько там ракет, сколько пустых контейнеров, где пункт управления - никакой спутник не определит, т.к. эти контейнеры постоянно меняются местами, как в игре "напёрстки".
Как сейчас обстоят дела - я не знаю, но похоже, что и до сих пор также.

"Руководство оценивает опасность для себя изнутри выше чем опасность извне."
Абсолютно здравая и прагматичнная оценка угроз.
В том что касается военной доктрины и оценки военных угроз, то их тоже необходимо рассматривать с точки зрения угроз внутренних. Во всяком случае по локальным конфликтам. Представим себе, что во время войны 08.08.08. грузинам удалось взорвать Рокский туннель, сами грузины не струсили и война затянулась? Россия и так попала под жесткий международный прессинг и возможно  вынуждена была бы приостановить "агрессию". Угрожала бы такая страна как Грузия территориальной целостности России? Нет. Повысило ли поражение или отсутствие победы над таким противником как Грузия внутреннюю угрозу для власти? Да.

плюсую тов. БорЩ, щас так модно - надергать фотографий и присочинить к ним историю о том как "совершенно спокойной одноногие слепые дети прошли через охрану и наснимали а могли бы и по кнопочкам понажимать".

В отстое, фигасе.... Реактор не заглушен все индикаторы на боевых постах светятся (про освещение уже молчу).

Уели, уели... В резерве. Точнее в расположении Беломорской ВМБ, на акватории Северодвинского порта... Стоят себе рядком. Больше лодок 941 пр. нет (исключая Донского). Так что про декабрь 2010 рассказывать не надо. Стоят они там уже несколько лет и на сегодняшний день их судьба не решена.
Ваши фото сняты в 2004 году в бухте Нерпичьей. Вот этот альбом : http://copypast.ru/2009/04/14/akula__proekt_941_94_foto.html

Домашним стратегам регулярно подкидывают новости о перспективных проектах и прожектах ВПК, пенсионерам обещают повышение, воякам надбавки, алкашам закуску и так до бесконечности. В итоге цель достигнута - жопа народа покоится на диване, а не мерзнет на митингах.
Если это начинает буксовать, есть безотказное лекарство - вброс очередной истории о беспределе неместных. Справедливый народный гнев канализирует агрессию против власти и снижает общественное давление.
СССР развалился при 307 Воеводах и 4,5 млн. армии. Китай отоварили в опиумных войнах не из-за честности китайскиз бюрократов.

Я бы больше обрадовался новостям о выделении госжилья выпускникам технических вузов и ПТУ, устроившихся в ВПК.

Ребята, а что плохого в тяжелой МБР? По неядерным странам сможет отработать пара запусков, и все. С амэ все равно войны не будет...

Руководство оценивает опасность для себя изнутри выше чем опасность извне.
Вот это-то и говорит, что режим окупационный. Хех...

Я Вам завтра, если будет время, скину детальные фотографии ШПУ действующих ракетных дивизий, детальные фото погрузки УР-100 УТТХ и пр

шикарные фотографии:

http://4put.ru/pictures/max/87/269116.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269117.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269118.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269119.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269120.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269121.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269122.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269123.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269124.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269125.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269126.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269127.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269128.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269129.jpg

http://4put.ru/pictures/max/87/269130.jpg

Да уш-фотки што надо!

Памятник Воеводе:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f4/SS-20_voevjda-sata_resize_2.jpg

Развил идею с увеличением живучести ШПУ в условиях применения ВТО или наземного ядерного взрыва.

Краткое содержание предыдущей серии: дабы дополнительно защитить ШПУ тяжелой МБР от упавшего неподалеку ББ от Минитмена или Трайдента, возникла идея окружения ШПУ колоннами из бетона марки 1000 (по твердости близок к граниту).

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110119/jV4WJPVV.jpg

Я конечно могу ошибаться, но все же думаю, что пробурить 24 скважины вокруг ШПУ, намного легче и дешевле, чем раскапывать ее от крышки до основания и увеличивать толщину стенок. Посему пришло на ум рациональное решение вопроса: бурится группа скважин на глубину 35 метров 1-1,5 диаметра, далее вбивается броневая свая в цент этой скважины еще метров на 5 от ее глубины. Затем это все заливается слоями бетона. Ударную волну от близкого ядерного взрыва принимают на себя эти столбы (лопаясь, разлетаясь либо стойко перенося все испытания) остаточную нагрузку выдерживает сама шахтная установка.

Позже пришла идея о создании активно-реактивной защиты устанавливаемой на эти столбы. Т.к. столбов у  меня получилось 24, то и использованы 24 модуля.

http://s2.ipicture.ru/uploads/20110119/41qTSlCZ.jpg

Каждый модуль содержит две РЛС мм диапазона,

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110119/Sf5WDe12.jpg

два заряда, эквивалентных по мощности и поражающим элементам БЧ от ЗУР С-200 и 4 более слабых заряда (примерно как на сис-ме защиты танков «Арена»), они предназначены для защиты самих модулей от противорадиолокационных ракет и ПТУР.

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110119/ckANQ2Hp.jpg

Угол работы каждой РЛС и угол разлета поражающих элементов основных зарядов около 45-60гр. Т.е. все зоны многократно перекрываются соседними модулями.

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110119/A2Gnk34O.jpg

Так же сам модуль может механически повернуться в вертикальной плоскости на те же 45-60гр, если один из основных зарядов уже отстрелян, а атака повторяется с этого же направления.  Основной заряд должен обеспечивать поражение всех типов крылатых ракет и бомб (желательно поражать ББ в неядерном исполнении и перспективную Х-51) на дистанциях 50-300метров.

Здесь не нужны дорогущие РЛС, обнаруживающие сотни целей и десятки из них сопровождающие. Здесь нужна станция, определяющая в своем секторе цель, ее ЭПР и скорость, здесь нужно сверхбыстродействие, высокая надежность и хорошая чувствительность.

После того, как подлетающий боеприпас обнаружен, ЭВС определяет оптимальный угол (модуль) для поражения и тип самого «взрывпакета». Если это HARM 88 или TOW, то малый заряд (6-20кг), если Томагавк, бетонобойная бомба или ББ, то большой (80-120кг).

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110119/j7UGIWO1.jpg

Чуть не забыл- антенна РЛС, располагается впереди основного заряда, после выстрела ее сдует…
И еще хорошо бы одну круговую РЛС иметь см диапазона.

Не судите строго за художество, набросал за 40 минут :)

Дятлов, ваш бы энтузиазм да в мирных целях и ВВП утроили бы лет за 5 :)
Защита всегда уступает нападению, проще деньги на бетон потратить на разработку систем и комплексов, предназначенных для уничтожения представителей финансовых, промышленных и политических элит противника. Перспектива неопределенное время находиться в бункере для людишек, получающих оргазм от ощущения власти и ее атрибутов все равно, что заниматься любовью в положении стоя в вокзальной кабинке. Это понадежнее любых ядерных зарядов и беспилотников.

41 zergud

Про ШПУ... как было раньше, году так в 1985.... по окружности радиусом около 10 км расположены 6 шахт и между ними постоянно курсируют ракетовозы с контейнерами...

"По улице" курсируют? Так в случае ядерного взрыва внутри этого радиуса ракетовозы просто сдует ударной волной. Даже если какой и уцелеет после электромагнитного импульса - сможет ли он произвести заряжание двухстотонной ракеты в ШПУ при максимальном уровне прникающей радиации? Сколько времени занимает эта процедура? - это, над понимать - не патрон в патронник дослать.

Вообще зачем весь этот огород городить - стационарные ракеты должны выйти из шахт до вражеского удара - разве не так?

45 Слон

...Справедливый народный гнев канализирует агрессию против власти и снижает общественное давление.

Спорить вряд ли кто станет, но к чему Вы это?
Есть конкретные предложения или это так - для фона?

"Если это начинает буксовать, есть безотказное лекарство - вброс очередной истории о беспределе неместных."
- возможно потому, что Вас это не касается. Я заметил что элита живёт в своём обособленном мирке и единицы из неё имеют хоть какое-то представление о том что "внизу".
Либо слухи либо форматирование извне, как у новой поросли.
По мне так если на что надо нацеливать так на центры управления шушерой вне России. А сия "власть" не более чем админинистрация полуколонии, а в ближайшие лет пять и полной. При таком раскладе их сметут.
Я прекрасно понимаю что с тем что есть сейчас, пассивностью, воевать бесполезно.

Это похоже на отношение дятлов и медведей. Первые знают что в лесу есть деревья и много под корою червячков, возможно часть из них видела медведя. Косолапые тоже о деревьях знают, но лишь слышат как стук раздаётся да щепки летят и деревья больше упавшие интересуют. Дятлов может и видели, мимолётом, однако как значимое событие это у них не проходит, как и у дятла - медведь. Оба любят червячков под корой, живут в одном лесу, слышали о том что есть (стук,рёв), но какой-либо связи друг с другом не имеют.

Дятлов, ваш бы энтузиазм да в мирных целях и ВВП утроили бы лет за 5 :)
Чтобы сеять разумное, доброе, вечное, нужно сначала остановить развал и упадок дого, что есть. Иначе все уйдет, как вода в песок. Ну и соответственно обезопасить это разумное и доброе наперспективу, сделав действительно вечным :)

Защита всегда уступает нападению
Защита это, следствие, тогда как нападение- причина. Одно первично, другое вторично.

проще деньги на бетон потратить на разработку систем и комплексов, предназначенных для уничтожения представителей финансовых, промышленных и политических элит противника.
Как-то так :)

Перспектива неопределенное время находиться в бункере для людишек, получающих оргазм от ощущения власти и ее атрибутов все равно, что заниматься любовью в положении стоя в вокзальной кабинке.
Жить захочешь- ни так раскорячешься (с). Поэтому и бункеры не должны быть гарантией защиты.

сможет ли он произвести заряжание двухстотонной ракеты в ШПУ при максимальном уровне прникающей радиации?
Теоретически какой-то небольшой процент использованых шахт можно использовать повторно. Ведь какой смысл стрелять по шахтам, ракеты из которых ушли? Все это дырка в земле. А какие из них перезарядят хрен его ведает. Но думаю в оптимальном варианте, это не более 3-4 ракет в во втором залпе с ракетной дивизии.

Вообще зачем весь этот огород городить - стационарные ракеты должны выйти из шахт до вражеского удара - разве не так?
Скорее после. Для этого Сатана и создавалась. Для этого вокруг каждой шахты стоят датчики давления воздуха, радиации, интенсивности светового излучения, температуры и пр. Хотя если выйдут раньше- еще лучше.

Кстати может кто поделиться методикой рассчетов выживаемости объектов ГО, ШПУ, бункеров и пр в условиях применения ядерного оружия?

2 53
Ракетовозу достаточно раз в неделю переместить контейнеры, чтоб целеуказание было неточным. Напомню, что максимальное расстояние между шахтами 20 км, так что достаточно иметь всего 2 ракеты на 6 шахт, чтоб уменьшить вероятность повреждения ракеты в ШПУ, да и самой ШПУ в разы. Кстати, перевозятся не только ракеты, но и пункт управления, который выполнен, как раз в таком же контейнере, как и сама ракета. И не надо Дятлову городить огород (это к п. 56), всё уже давно придумано и используется. Да, на Байконуре раньше, когда функционировали ШПУ, между ними в одной стартовой позиции, состоящей из 6 шахт, были проложены асфальтовые дороги для ракетовозов.

Ракетовозу достаточно раз в неделю переместить контейнеры, чтоб целеуказание было неточным.
Как это скажется на срок службы и техническое состояние шахты/ракеты, если одну ракету нужно доставать/засовывать 51 раз в год? (1020 раз за весь срок ее службы) Да и разве спутниковый контроль отменили? Сколько раз в год открываются крышки ШПУ, для инспектирования их разведывательными спутниками?

уменьшить вероятность повреждения ракеты в ШПУ, да и самой ШПУ в разы.
Увеличивается в разы веротяность отказа в связи с износом оборудования.

стати, перевозятся не только ракеты, но и пункт управления, который выполнен, как раз в таком же контейнере, как и сама ракета.

Вы хотите сказать, что тут 10 этажей,

http://4put.ru/pictures/max/87/269118.jpg

сотни шкафов с электроникой, лестницей с первого по последний этаж, помещениями отдыха, приема пищи и сна, и сам КП на 3 офицеров на последнем этаже? )))


Или Вы имели ввиду


Комплекс командной ракеты (15П011) системы Периметр (15Э601)

Причем заметьте, Вы предлагаете возить туда-сюда, жидкостную ракету, заправленную агрессивнейшим горючим.

Не обязательно именно ракету перевозить каждую неделю, а можно и пустые ТПК, ракета может за месяц ни разу не перевезтись. В ШПУ ракеты находятся в ТПК и просто открытие крышки ШПУ ничего не даст. Даже если открыть крышку и ТПК, то увидите иммитатор головной части ракеты )).

сотни шкафов с электроникой, лестницей с первого по последний этаж, помещениями отдыха, приема пищи и сна, и сам КП на 3 офицеров на последнем этаже?

Там не "сотни шкафов" это всего лишь ПУ 1-2 ракетами. Дежурят там как раз 3 офицера по 24 часа и именно в форме ТПК исполнен этот ПУ. Реально каждый ТПК (пустой, ракета, ПУ) перевозятся не чаще 1 раза в месяц.
6 ТПК, из них 1 перевозится 1 раз в неделю и не обязательно все по очереди.

для инспектирования их разведывательными спутниками

Именно для того, чтоб не было известно точно, где что стоит.

п. 60
Это не я предлагаю, а так ДЕЛАЛОСЬ.

Да не будут выбирать. Сколько шахт, столько и небольших блоков ИН будет. Вес каждого в пределах 10-20кг, так что низкоорбитальные спутники-сюрпризы весьма...

Одна из последних рабочих ШПУ на Байконуре. 1990 год.

Сколько шахт, столько и небольших блоков ИН будет

Замучаетесь попадать прямо в крышку ШПУ, а 10-20 метров промах и ничего не случится с ракетой.

дык веса другие, штучка фактически тот же гаубичный практический, разве в виде стержней. Они крышку и не заметят. Кроме высокоточного наведения могут быть использованы кассеты, как карандаши в коробке. А вот как их правильно воткунуть если кто и знает - РФ, США, м.б. Англия с Францией.

"Если США предпримут безудержное наращивание своей глобальной ПРО, без тяжелой жидкостной ракеты нам не обойтись". Это генерал объяснил тем, что надежности прорыва ПРО, наряду с боевыми блоками, в составе полезной нагрузки должны быть и тяжелые ложные цели. А совокупную большую полезную нагрузку способна нести только тяжелая МБР.

"У США жидкостных тяжелых ракет с РГЧ нет, поэтому на переговорах по СНВ они всегда ставили вопрос об их ликвидации в СССР, а затем и в России". Как пояснил Есин, живучесть тяжелых МБР шахтного базирования обеспечивается их высокой степенью боевой готовности, которая позволяет ракетам стартовать через десятки секунд после получения команды на пуск. Он убежден, что говорить о 5-7% живучести "… при ответном ударе просто некорректно" и считает, что в наземной группировке СЯС России должны быть подвижные пусковые установки твердотопливных и стационарные ПУ тяжелых жидкостных МБР. "Только такое сочетание обеспечит России гарантированное ядерное сдерживание", – утверждает генерал.

Вот оно что, Михалыч...

Это не я предлагаю, а так ДЕЛАЛОСЬ.
Каждую неделю, жидкостную ракету? Побойтесь Бога!

Можно вообще с утилизируемого БДРа/БДРМа

http://www.navy.su/navysub1945/667bdrm/images/667bdrm_09.jpg

Вырезать ракетный отсек, ремонтировать и со всем пусковыми и ракетными делами ставить в трюм сухогрузу. Клаб-К отдыхает. На трудные времена неплохое подспорье.

Каждую неделю, жидкостную ракету? Побойтесь Бога!

Дятлов, вы принципиально не читаете ответы? Еще раз: перевозятся не ракеты, а ТПК. На 6 ШПУ может быть 1-2 боевых ракет, не больше и не по очереди их возят. Даже при том, что будут перевозить по 1 ТПК в неделю (что не факт, т.к. их не по расписанию возят и не регулярно, когда через 1 неделю, когда через 2 месяца, иначе нет смысла) и по очереди (что уже - маразм), то сама ракета под передислокацию попадает раз в месяц - минимум. В реальности же ракета меняет ШПУ раз в полгода (опять - очень приблизительно, это самая большая ВТ ))) ). И в чем проблема - перевезти заправленную ракету?
Ещё вопрос: вы уверены, что все ракеты в шахтах всегда стоят с ядерными блоками?

Кстати, как вариант размещения МБР.

Делается подземный железнодорожный кольцевой сверхзащищенный глубокий тоннель, несколько станций-стоянок с выходом - шахтой наружу.

Боевой железнодорожный комплекс периодически перемещается от станции к станции. Из какой станции будет пуск снаружи невозможно определить.

Но это конечно не 200-тонная ракета, скорее твердотопливная тяжелая.

Делается подземный железнодорожный кольцевой сверхзащищенный глубокий тоннель, несколько станций-стоянок с выходом - шахтой наружу.

Ну да-всего то :-)
Это будет стоить почище 10-ти новых Бореев и 10-ти новых Ясеней вместе взятых!

Это будет стоить почище 10-ти новых Бореев и 10-ти новых Ясеней вместе взятых!

Это надо посчитать,  строительство 1 км метрополитена у нас обходится от 5 млн долл, до 5-ти млрд руб.  Стоимость контракта на строительство подводной лодки "Юрий Долгорукий" составила 23 миллиарда рублей, в том числе на разработку проекта ушло 9 миллиардов рублей, на строительство - 14 миллиардов рублей.Так-что вряд-ли такая система будет дороже Борея.

Упростить Барк макеевцев под специальную ЖД платформу и в тоонель поставить, пусковые станции отвевляются тупиками от кольцевой дороги, при поражении станции платформа может ехать к другим пусковым точка, в отдельном бункере - запас ракет, так что система сможет сделать множество залпов.

ага ))) почти 40 км метро получится, это около 200 млрд, так что сергей не далёк от истины :)

ага ))) почти 40 км метро получится, это около 200 млрд, так что сергей не далёк от истины :)

Все зависит от количества ракет в системе, на 40-км тоннель можно сотню ракет поставить на несколько залпов, а по количеству боеголовок на систему она будет мощнее аналогичной группировки Бореев, не говоря о дальности, многоблочности, мощности на один блок и количестве ложных блоков

40 км - это окружность радиусом 10 км. Делать существенно меньше - бессмысленно.

64 zergud

Замучаетесь попадать прямо в крышку ШПУ, а 10-20 метров промах и ничего не случится с ракетой.

Даже автор обсуждаемой статьи не столь самоуверен:
Поразить их можно только прямым попаданием вражеской ракеты с ядерной боеголовкой. А взрыв в нескольких сотнях метров от шахты для "Воеводы" не страшен.

Убедительный аргумент приводит АлександрА в п. 26:
Наземный подрыв обеспечит уничтожение ШПУ практически со стопроцентной вероятностью (оголовок ШПУ оказывается внутри радиуса воронки).
КВО ББ Trident II - 90-120м. и напомню, речь идет о ядерном взрыве.
Каковы радиус и глубина воронки от наземного взрыва боеголовки 0,475Мт ракеты Trident II?
Одна ракета, кстати, имеет 8 боеголовок и может, с большой вероятностью, вывести из строя все шесть ШПУ.

W. Возможность поражения цели определяется избыточным давлением, создаваемым ударной волной при наземном взрыве боеголовки. Для поражения высокозащищенной цели типа шахты Р-36М2 требуется создание избыточного давления порядка 200 атмосфер.
При радиусе 1,82КВО (вероятность попадания 90%) избыточное давление ББ W88 - 307 атм.

Наверное шахтные МБР нужны, но рассчитывать следует на их старт между пуском и приземлением вражеских ракет - времени должно быть достаточно и потенциальный противник должен знать это наверняка.

ID: 1701 АЛЁ-есть кто дома? :-)

40 км метро получится, это около 200 млрд

И это по самым оптимистичным подсчётам!Прибавь к этому стоимость самих ракет и поездов!Не забудь ещё уеву тучу народу!Да и это как я понял будет круг в 40 км.ПЛАРБ по более в разы круги может нарезать в мировом океане да и стоит она пол ярда баксов.А теперь возьми калькулятор и посчитай:-)20 ПЛАРБ и МЦАПЛ=примерно 10-13 ярдам баксов!Выйди на такие цифры и ты увидишь што твой тунель будет 4 км и с одной станцией :-)

вопрос: вы уверены, что все ракеты в шахтах всегда стоят с ядерными блоками?

А для чего они там нужны без ББ - для красоты что ли?

...Именно для того, чтоб не было известно точно, где что стоит.

Разве сложно отследить со спутника процедуру загрузки и выгрузки 35-ти метровой ракеты в ШПУ? - не смешите.

По ракетному "метро":

как Вы себе представляете перевод ракеты (под землей) из транспортного положения (горизонтального) в пусковое (вертикальное)?
это действительно очень дорого, а уязвимость уменьшается незначительно.

   1. как Вы себе представляете перевод ракеты (под землей) из транспортного положения (горизонтального) в пусковое (вертикальное)?

Он же сказал-будут станции :-)А на такой глубине грунт не такой мягкий как мы щас роем для метро-значит затраты и время возрастут!
Так што рыть метро придёца на 50-ти метровую глубину! :-)

Расчеты на основе стоимости метро от лукавого, сколько там маржи неизвестно. Да и сравнение с ПЛАРБ тоже. Сравнивать надо с равномощной шахтной группировкой с учетом возможной уязвимости. Что касается ПЛАРБ, то учесть надо стоимость  инфраструктуры, эксплуатации, включая базы с персоналом, боюсь порядок расходов на поддержание группировки бореев изменится на пару нолей

2 БорЩ

Даже автор обсуждаемой статьи не столь самоуверен:

Здесь не о ядерном взрыве, а о

Сколько шахт, столько и небольших блоков ИН будет. Вес каждого в пределах 10-20кг

Разве сложно отследить со спутника процедуру загрузки и выгрузки 35-ти метровой ракеты в ШПУ? - не смешите.

"Чукча не читатель, чукча писатель" (с) ?
Возят НЕ РАКЕТЫ, А ТРАНСПОРТНО-ПУСКОВЫЕ КОНТЕЙНЕРЫ. Чувствуете разницу?
Целую ракету с 6 ББ против 1-2 ракет. А сколько у нас по стране ШПУ? На всех ракет не напасешься ))

А для чего они там нужны без ББ - для красоты?

Я имею ввиду, что не все именно ядерные.