есть факт- на стороне добробатов у каклов воевали добровольцы из Израиля .

Ну дак укронацики насуют столько же фактов участия отслуживших в ЦаhаЛе на стороне сепаров. И вполне возможно что подобные индивиды засветились с обеих сторон. К тому же в ЦаhаЛе служат и добровольцы неевреи из СНГ, а потом возвращаются домой. Один такой служил со мной в одной роте.

честно говоря, когда  Вы пишите, что  "военного решения проблемы Донбасса нет", то читать это надо так, что нет приемлемого для Вас военного решения проблемы...не могут ваши ВСУ воевать против "шахтеров" так, что бы не получить Иловайск и Дебальцово снова...

Нет, вопрос с "шахтёрами" можно было бы решить максимум за неделю с выходом на границу, о чём неоднократно заявлял тот же Гиркин. Но там много других факторов которые лишают смысла решать эту проблему военным путём. Я о них писал, повторять не буду.

думается Вы не видите каким способом одержать победу

Вот только не надо додумывать за меня,  как надо меня читать, и что думаю я:-))) Что я думаю, я чётко написал  в своих комментариях на этом ресурсе, а о проблеме Донбасса так вообще очень подробно.
На этой ветке пока всё, я gvinpinу обещал вообще сюда не заходить, теперь он мою "харю" размажет по стенке:-))))

Нет, вопрос с "шахтёрами" можно было бы решить максимум за неделю с выходом на границу, о чём неоднократно заявлял тот же Гиркин.

РФ, со своим ракетным потенциалом, может нанести военное поражение Украине вообще за полчаса...только это не имеет никакого значения, когда речь идёт об вашем внутреннем общенациональном примирении...

так что нет у вашей стороны никакой недели для решения вопроса военным путём...а никакой другой путь для решения этой проблемы Вам не приемлем...ну живите с конфликтом и дальше...другой альтернативы нет...

Вот только не надо додумывать за меня,  как надо меня читать, и что думаю я:-)))

ну так "воины света" террористы?

70% населения голосовало за президента который обещал расследовать дела майдана.

Вы действительно говорите, что не знали, что он комик и человек Коломойского? Тогда все понятно.

Ну дак укронацики насуют столько же фактов участия отслуживших в ЦаhаЛе на стороне сепаров. И вполне возможно что подобные индивиды засветились с обеих сторон. К тому же в ЦаhаЛе служат и добровольцы неевреи из СНГ, а потом возвращаются домой. Один такой служил со мной в одной роте.

Это бесполезно.
Для человека наемник за РФ это хорошо, против РФ плохо.
А то что наемник любом случае это статья УК и в РФ и на Украине человека не волнует.

Да на Украине за эту статью никого не судили, но и наград официальных невыдавали.

При чем просто экспл не понимает даже разницу между наемником и военнослужащим в "отпуске со штатным вооружением".

.все участники всего этого должны нести уголовную ответственность за это.

С обоих сторон люди совершившие уголовные преступления должны понести ответственность. Причем законодательство для этого есть.
Желание народа 70% есть.
Нет тех кто это может сделать.

Вы действительно говорите, что не знали, что он комик и человек Коломойского? Тогда все понятно.

Тут очень долго писать. Влияние коломойского было понятно. Момент другой риторика и комика и этого олигарха, существенно отличалась от Порошенка. По итогам можно поставить знак равенства.
Я лично это связываю с тем что:
1. Фигура комика была согласована между РФ и США (Трамп).
2. Трамп в отличии от Байдена неимеет кровных интересов в Украине. Наоборот сделать каку последнему это хорошо с точки зрения Трампа.
3. Вырулил Байден и понеслась. Договоренности попередникив ему ненадо, а надо сланцевый газ на Донбассе.

С обоих сторон люди совершившие уголовные преступления должны понести ответственность. Причем законодательство для этого есть.
Желание народа 70% есть.
Нет тех кто это может сделать.

ну да, должны нести ответственность обе стороны, если есть желание идти к национальному примирению, хотя бы в перспективе...

но 5% населения несогласных вооруженны, и не готовы садится в тюрьму за содеянное...плюс внешнее вмешательство не позволит разрешить эту ситуацию силой...патовая ситуация...при которой больше всех страдают сами украинцы...

но 5% населения несогласных вооруженны, и не готовы садится в тюрьму за содеянное...

Вы договаривайте - эти 5% возглавляет бандит Аваков.

Вы договаривайте - эти 5% возглавляет бандит Аваков

Ну чо сразу бандит?) Вертухай вообще то.

Вы договаривайте - эти 5% возглавляет бандит Аваков.

Аваков -хитрожопый армянин, который плевал 100 раз на идеи украинского национализма...хитрожопая гнида которая крышует украинских нациков, что бы те в свою очередь запугивали остальную часть украинского общества, и всех одновременно грабить, всю Украину вместе взятую...

ну и СБУ этим же занимается...и олигархи украинские...все пытаются использовать эти 5% населения к своей выгоде...не Аваковым единым там всё так творится...

не Аваковым единым там всё так творится...

Я своему брату сказал когда Зеленский победил - он не сможет скинуть Авакова, или его просто шлепнут. Поспорили на бутылку коньяка за 1000 долларов. Жду окончания правления клоуна. Коньяк буду пить с братом. Как бы там не вышло.

gvinpin Вы не против если я со своей "харей" ненадолго залезу в этот хохлосрач? :-))))

gvinpin Вы не против если я со своей "харей" ненадолго залезу в этот хохлосрач? :-))))

Он уже коньяк пьет) действуйте.

gvinpin Вы не против если я со своей "харей" ненадолго залезу в этот хохлосрач? :-))))

Я тут еще, Вам не надо самим с собой разговаривать.

Я тут еще, Вам не надо самим с собой разговаривать.

Не, я имел в виду, что Вы как то писали "Вроде закончили, а харя вылезла":-)))) Поэтому  я и задал вопрос - Можно я не надолго опять залезу?:-))))

Не, я имел в виду, что Вы как то писали "Вроде закончили, а харя вылезла":-)))) Поэтому  я и задал вопрос - Можно я не надолго опять залезу?:-))))

Вот блин, ну давайте, со своей то ...

По моему, он умеренный, но свiдомий. Во время съезда по холокосту и открытия памятника блокадникам Ленинграда в Иерусалиме он приехал но продинамил, дескать, путинская вечеринка.

По моему, он умеренный, но свiдомий.

Люблю израильские фрукты, вы их умудряетесь даже в Австралию продать, в не-сезон. Но не понимаете кто такой Аваков.

Вот блин, ну давайте, со своей то ...

Спасибо.

РФ, со своим ракетным потенциалом, может нанести военное поражение Украине вообще за полчаса

Тут я чёт не понял. Это что Украина аннексировала Таганрог, и оккупировала часть Ростовской обл? :-)))). И Россия должна воспользоваться всем своим  ракетным потенциалом, чтобы вломить ахрессору по полной:-))) А что касается Донбасса так РФ не считает себя стороной конфликта, и применять свой ракетный потенциал ей не надо :-)))

так что нет у вашей стороны никакой недели для решения вопроса военным путём.

Даже меньше. Игорь Всеволодович не даст соврать: Гиркин (Стрелков) 13.04.20
" ВСУ сейчас превосходит ополчение в организационном, техническом, и во всех прочих отношениях в РАЗЫ. Очень ограниченная боеспособность так называемых корпусов Народной милиции. Без вмешательства российских вооружённых сил корпуса Народной милиции будут разгромлены в течение 2-х суток"
Иными словами МОЖНО, но НЕ НУЖНО.

а никакой другой путь для решения этой проблемы Вам не приемлем.

Тут Вы опять решили додумать за меня:-)))
Поэтому повторю свою точку зрения которую уже высказывал.
1. Наступление ВСУ на ЛДНР приведёт к срыву Минских соглашений (к ним привязаны санкции), что приведёт к тому, что РФ может поставить вопрос перед Западом об отмене санкций. А это естественно не входит в планы Украины
2. Положение в ЛДНР крайне тяжёлое во всех отношениях. Опять сошлюсь на Гиркина:
"На Донбасс даже не ад принесли... Там просто клоака, безнадежная, унылая, грязная, вонючая клоака. Вот во что превратили Донбасс...". Надо ли возвращать эту клоаку
" в родную гавань". Не думаю (это моё личное мнение). Ну выбрали они себе такую судьбу, пусть так и живут. Закрыть все переходы на КПП (исключение для пенсионеров),  укрепить  ещё больше линию соприкосновения, пенсии продолжать платить, так же как и подавать воду. А там время покажет.
3. Опять же это выгодно с той точки зрения, что меньше будет пророссийского электората, что в свою очередь обусловит меньшее количество  пророссийских депутатов в В. Раде, и их влияние на внешнюю и внутреннюю политику Украины.
Поэтому ещё раз повторю, не вижу никакого смысла в военном решении.

была ведь ветка для срача про Украину...надо, действительно, туда переходить со всем этим...

Так вот же она, никуда не делась: США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины

Тут я чёт не понял. Это что Украина аннексировала Таганрог, и оккупировала часть Ростовской обл? :-))))

ну вы даже хуже сделали...экономически совершили "22 июня" когда довели разборки с Газпромом до остановки поставок в 2009 году...и активно американцев зазывали обеспечивать вам гарантии безопасности...после этого не надо аннексировать Таганрог...уже и этого достаточно, что бы РФ стала защищать свои интересы и силой, если надо...

а если попробуете оккупировать часть территории РФ, да или хотя бы просто нападёте на ВС РФ, под своим флагом, то там уже до киевской воронки будет рукой подать...при том что ваши новые "старшие братья" только соболезнование вам выскажут, вместо помощи...как с грузинами вот произошло относительно недавно...

РФ приемлема независимая Украина только как внеблоковое нейтральное поликультурное государство...это необходимый минимум...ну или вступайте в ОДКБ и ЕвразЭС...и тогда не будет у вас проблем с РФ...если нет...ну РФ силой будет принуждать вас к первому варианту...

Без вмешательства российских вооружённых сил корпуса Народной милиции будут разгромлены в течение 2-х суток"

я Вам ещё раз давайте повторю...РФ способна нанести военное поражение Украине за полчаса...к чему эти фантазии этого реконструктора, да и по совместительству неудавшегося Бонапарта?...нет у вас(Украины) варианта приехать и перерезать всех в Донецке...оставьте эти ваши фантазии...а идти на примирение, так как военная победа невозможна, вы не желаете...ну всё и останется плюс-минус как есть...будет конфликт низкой интенсивности...РФ это устраивает...

Наступление ВСУ на ЛДНР приведёт к срыву Минских соглашений (к ним привязаны санкции), что приведёт к тому, что РФ может поставить вопрос перед Западом об отмене санкций. А это естественно не входит в планы Украины

ну вопрос санкций уже неактуален...не все антироссийские санкции привязаны к Минску...и потом, Запад даже если и отменит часть санкций по Минску, введёт новые из за трусов Навального, или по другому иному поводу...в РФ уже давно поняли, что санкционное давление теперь навсегда...пока Запад экономически сильнее, он так и будет давить ограничительными мерами...

ваши ВСУ не наступают, потому что понимают, что будет опять иловайск-2 или дебальцево -2... вопрос санкций тут вторичен, это явно отмазка для "патриотического электората"...типо "запад с нами...запад нам поможет"...

Надо ли возвращать эту клоаку
" в родную гавань". Не думаю (это моё личное мнение). Ну выбрали они себе такую судьбу, пусть так и живут. Закрыть все переходы на КПП,  укрепить  ещё больше линию соприкосновения, пенсии продолжать платить, так же как и подавать воду. А там время покажет.

ну так и я об чём...Вы не готовы примирятся...о том и речь...надеетесь что баланс сил изменится в вашу пользу со временем...ну надейтесь, кто ж вам запретит то...

Опять же это выгодно с той точки зрения, что меньше будет пророссийского электората, что в свою очередь обусловит меньшее количество  пророссийских депутатов в В. Раде, и их влияние на внешнюю и внутреннюю политику Украины.

ну так и я об чём - второй раз...да меньшее количество легче запугать...а если надо, то и спалить как в Одессе...Вы лично не готовы примирятся...вот об этом и речь...Вы, под рассказы про европейские ценности, не считаете приемлемым людям с другими взглядами иметь и отстаивать свои политические предпочтения и ценности...отличные от Ваших... а то и вообще готовы их уничтожать физически...но вот только пока руки коротки, надо бы подождать пока случай подвернётся...когда там Россия моргнёт...об этом речь...

в лднр думается тоже уже мало кто готов возвращаться и примирятся...и уж точно что не на условиях "кастрюлеголовой" партии...

Так вот же она, никуда не делась: США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины

ну да...надо оставить тему про "Оплоты" в покое, и перебраться туда...

РФ приемлема независимая Украина только как внеблоковое нейтральное поликультурное государство...это необходимый минимум...

Да неинтересна СЕЙЧАС России НИКАКАЯ Украина. Хоть она есть, хоть ее нет. У России СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ, КАЧЕСТВЕННО НОВАЯ стратегия. Ориентация на новый центр мира - Азию (Китай, ...).
Украина НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "внеблоковой, нейтральной и поликультурной". По очень простой причине.
Украинцы  хотят реализовать свою очень старую мечту - свое, украинское, государство, и украинская НАЦИЯ (а не просто "народ"). Но время образования наций ПРОШЛО НАВСЕГДА. Поэтому "образование украинской нации" - это СЕЙЧАС дурные конвульсии, совершенно объективно.
Поэтому им, украинцам, НАДО ПРИДУМАТЬ эту самую "украинскую нацию", а также ее признаки. Признак "настоящей нации" - это национальный (достаточно замкнутый) рынок, со всеми следствиями - национальной границей, таможней, деньгами, законами, налогами, управлением/чиновниками, армией, ... . Поэтому НЕ БЫЛО до формирования национальных рынков никаких наций. Не было французов как НАЦИИ - были провансальцы, бургундцы, гасконцы, ... . Хоть под властью своих герцогов, хоть под центральной властью Короля - неважно. То же - в Италии, Германии, Японии, России - гле угодно.

Этого у Украины быть не может - время этого прошло. Причем навсегла. Поэтому "нациестроители" ВЫНУЖДЕНЫ упирать на такие НЕ-НАЦИЕОБРАЗУЮЩИЕ, НО ДОСТУПНЫЕ ИМ признаки, как язык, фольклор, одежда, мифы, сказки, байки, песни, танцы.  Именно как ПРИЗНАКИ украинской нации. Но это признаки НЕ НАЦИИ, а НАРОДА (ЭТНОСА).
Какой уж тут "поликультуризм". Тут один путь - культурный шовинизм, по полной программе.
Это объективная ситуация, и сменой Дмитро Нечипорука на Тараса ПодоприСарай (и даже на Абрама Шапир(к)о :)) ничего изменить НЕЛЬЗЯ.
Украинцы - по причине селюкового упрямства и невежества - находятся в ГЛУХОМ ТУПИКЕ. Отсюда и подлость, и отчаяние, и злоба, и преступления. Это НИКАК не предмет для насмешек.

С другой стороны - "презирай глупость, если она не добра". (C).

ну вы даже хуже сделали...экономически совершили "22 июня" когда довели разборки с Газпромом до остановки поставок в 2009 году...и активно американцев зазывали обеспечивать вам гарантии безопасности...после этого не надо аннексировать Таганрог...уже и этого достаточно что бы РФ стала защищать свои интересы и силой, если надо...

Так это вы из за   Газпрома  в 2009 г аннексировали Крым в 2014 и оккупировали часть Донбасса?:-))) Всегда от Вас узнаю что то новенькое:-))

а если попробуете оккупировать часть территории РФ, да или хотя бы просто нападёте на ВС РФ, под своим флагом, то там уже до киевской воронки будет рукой подать...

А.С.Б. О как Вас бомбануло  Вы явно перевозбудились, и Вам уже мерещиться  оккупация Украиной  территории РФ:-))) Могу Вас успокоить - это не входит в планы Украины. Вы меня извините, но когда Вас захлёстывают эмоции Вы начинаете нести какую то ахинею:-))))

ваши ВСУ не наступают, потому что понимают что будет опять иловайск-2 или дебальцево -2.

Персонально для Вас из самого последнего. Сегодня у dornfа:

"В ЛНР комиссии из РФ, проверяет обеспечение и боевую готовность армии. Нужно же понимать, куда уходят деньги.
И тут незадача, армия не то, что не готова воевать, а просто напросто её может разнести взвод пьяных укропов.
Порядка 80% техники находится не на ходу.
Доложено в Москву на самом высоком уровне о том, что пора что-то менять с местными кураторами , иначе в случае какой-то реальной угрозы , может уже и граница не помочь"

И комментарий практически как у меня:-)))

Вообще, укропы должны быть ну уж ооооочень пьяные, чтоб за каким-то хреном переться завоёвывать эту территорию. Уже который год "укры нападут", но никто не отвечает на вопрос "нафига". Автор, вы же прочитали пост, на который сами дали ссылку. Если уж Курченко старается сбагрить республике те самые предприятия, которые сам же когда-то у неё и отжал, то нафига это всё Украине? Вы недавно тут цитировали какого-то россиянина, который рассуждает о том, что России эти территории не нужны, потому что у неё нет 50 лярдов на их восстановление. Вы серьёзно считаете, что у нищей Украины они есть?!

https://donrf.livejournal.com/972092.html

Вы, под рассказы про европейские ценности, не считаете приемлемым людям с другими взглядами иметь и отстаивать свои политические взгляды и ценности...отличные от Ваших...

Да кто же им не даёт отстаивать. У нас выборы конкурентные (в отличии от ваших). Всегда в Раде были  и есть представители так называемых пророссийских сил. У них есть свой электорат, который всегда за них голосует. Вот по последнему соцопросу рейтинг ОПЗЖ (порядка 20%) уже практически сравнялся с рейтингом Слуг.

в лднр думается тоже уже мало кто готов возвращаться и примирятся...и уж точно что не на условиях "кастрюлеголовой" партии...

Ну вот и ладненько;-)))

господа, вот есть же тема для срача вокруг Украины...давайте туда с общеполитическими околоукраинскими темами...перенесите туда, там и продолжим, если захотите  https://vpk.name/news/106151_ssha_otreagirovali_na_nachalo_rossiiskih_voennyh_manevrov_u_granic_ukrainy.html?p=416

тут всё таки тема про "Оплоты" )

Я больше на тему "хохлосрача" высказываться не намерен - ни в этой теме, ни в какой другой.

А про "Оплот"... При него, честно говоря, и сказать-то нечего. :)

тут всё таки тема про "Оплоты" )

Лично я предлагаю Андрею потереть всё на этой ветке, что не касается танков. А что касается танков там в основном только мои комментарии и Хаззарда.

Так ставили на ВДВ шные танки скорее всего советские стволы. Как более надежные.  Вооружение 64ки и т-80 полностью унифицированы и по орудию и по суо. Разница в ходовой. Поэтому под 80ки стволов полно.

В конце декабря 2018 года украинским войскам была передана необычная модификация основного боевого Т-64А. В отличие от первоначальной версии, у этой отсутствовало вооружение -125-мм гладкоствольная пушка и спаренный с ней 7,62-мм пулемет ПКТ. Вместо них висел металлический ящик.

Военные эксперты, раскритиковали такое решение, орудийный ствол в бою, даже на устаревшей машине, никогда не бывает лишним. Как сейчас стало известно, эта ситуация оказалась вынужденной, украинская армия просто испытывает дефицит в пушках, и их не хватает даже для обычных танков.

Это в 2018 году, тоесть дела даже хуже, чем я думал.

Это в 2018 году, тоесть дела даже хуже, чем я думал.

"Шестьдесят четвертый" получил тяжелый минный трал КМТ-7, и его предполагалось использовать в качестве боевой машины разминирования.
Аналогичный случай. БМР-3М на выставке «Технологии в машиностроении» в 2012 году. Производитель Россия Уралвагонзавод

Также пушка отсутствует. Совсем плохи дела:-))))))

Аналогичный случай. БМР-3М на выставке «Технологии в машиностроении» в 2012 году. Производитель Россия Уралвагонзавод

Ну так и не приняли его на вооружение. Трал можно (и нужно по всем уставам) к танку цеплять, и он проложит дорогу остальным. А ИМР и всякие сапёрные танки это совсем другое по имеющемуся оборудованию изделие, там еще стоит всякое бульдозерное и крановое оборудование, электромагнитные приставки и т.д. и т.п. А не просто давайте снимем пушку и прикрутим ящик.

Ну так и не приняли его на вооружение.

БМР-2 приняли.

Пушки не вижу:-)))
Русские не ставят пушку на БМР потому как нет необходимости а хохлы потому как  нет стволов. Гениально:-))))

РБМР-2 приняли.

В СССР. Причём разрабатывалась БМР в Киеве, а производилась во Львове. И, за явной неудачности конструкции, вчистую проиграла конкуренцию тем же ИМРам. Потому что и не инженерная машина и не танк, а не пойми что.

В СССР. Причём разрабатывалась БМР в Киеве, а производилась во Львове. И, за явной неудачности конструкции, вчистую проиграла конкуренцию тем же ИМРам. Потому что и не инженерная машина и не танк, а не пойми что.

Ну дык понятное дело, всё что в Киеве и Львове явно неудачное и "не пойми что":-))))
Кстати БМР-3МА «Вепрь» уже поставляется в войска. Без трала и пушки:-))
"В конце ноября пресс-служба министерства обороны России сообщила об очередной поставке бронетехники в сухопутные войска. На этот раз предприятие-изготовитель передало инженерным войскам шесть новых бронированных машин разминирования БМР-3МА «Вепрь». Поставка подобной техники серийного производства стартовала в прошлом году, и некоторые части инженерных войск уже успели освоить ее.
"
https://topwar.ru/150747-bronirovannaja-mashina-razminirovanija-bmr-3ma-vepr-proryv-dlja-inzhenernyh-vojsk.html
Кстати у амеров  тоже есть   M1 Assault Breacher Vehicle ABV (на базе Абрамса штурмовая бронированная машина разминирования)  и тоже без пушки:-))))

БМР-3МА «Вепрь»M1 Assault Breacher Vehicle ABV

Вы мне сейчас все сапёрные танки будете перечислять? Еще есть Дахс на шасси Леопарда, Чифтейн АВРЕ, китайский GCZ-112 на базе Type 96, море их... Только на шасси, это не значит у танка отрезали пушку, прикрепили трал и сказали - это новая модификация, это отдельные специализированные инженерные машины имеющие общую ходовую, двигатель и трансмиссию с танком, да их могут брать с уже существующего танка, но не более.

Я всё таки не понял почему БМР-3МА на базе Т-90 без пушки и без трала это нормально, а БМР на базе Т-64 тоже без пушки и без трала это плохо?

это не значит у танка отрезали пушку, прикрепили трал и сказали - это новая модификация,

А никто и не говорит, что обсуждаемая украинская БМР это какая то новая модификация. Это пример того как можно сделать БМР  при минимальных расходах на её создание. И она будет выполнять задачи по разминированию не хуже чем специально созданная для этого  БМР-3МА. И уж совсем это не означает, что данная украинская БМР без пушки, потому как имеется дефицит стволов, как утверждают некие эксперты в вашей ссылке. Я так понимаю в РФ нет дефицита стволов, а тем не менее  БМР-3МА без пушки:-)))

обсуждаемая украинская БМР

Ок. Скажите мне тогда разницу между.
Украинской БМР на основе Т-64:

И Т-64 с тралом:

Кроме отсутствия пушки и курсового пулемёта.

Скажите мне тогда разницу между.
Украинской БМР на основе Т-64: И Т-64 с тралом:  

На нижнем фото ещё более простой вариант. Не надо возиться с демонтажем пушки. Прицепил трал и вперёд по минному полю)))
Как в случае с таким же вариантом  на Т-72.

Могут быть разные варианты. Как специально созданные машины (БМР-3), так и обычные ОБТ на "скорую руку" дооборудованные тем или иным видом минного трала.
Но ещё раз повторю, это никоим образом не связано с дефицитом стволов.

На нижнем фото ещё более простой вариант. Не надо возиться с демонтажем пушки. Прицепил трал и вперёд по минному полю)))

Вооот. А зачем тогда демонтировали пушку на вашем Т-64А?

Посчитали, что она там лишняя, как в случае с БМР-3М.