Именно так и бывает. Когда Советский Союз, одна из двух мировых сверхдержав, обанкротился и рухнул, у них "было всё хорошо".

Подобное форме не значит подобное по сути. Одно дело разрушение обособленной системы и увеличение доли мирового рынка. И совсем другое схлопывание морового рынка по причине критического падения платежеспособного спроса. Одно не связанные экономические системы, другое взаимозависимые системы. Так сказать прочувствуйте разницу.

Вы ковид-диссидент?

Экономические сводки откройте. Падение экономики и рост безработицы начался до пандемии. Предшествует не значит является причиной.

Я Вам просто рассказал о том какой эффект на промышленный  рост в России окажет крах "сложных обществ" Запада.

Вы рассказали свои мечты. Как оно все будет отлично в ваших мечтах. Когда бы заданы конкретные вопросы, про опережающее производство средств производства и рост платежеспособного спроса. Это или есть и рост будет, или этого нет, и будет точно такое же падение.
Что в конечном итоге опять вопросы социально-экономической и промышленной политики. Можно уже было понять, что текущая политика у нас мало соответствует историческому и должна быть принципиально изменена. Если этого нет, то мы немедленно вместе со всеми пойдем на дно.

Я Вам просто рассказал откуда возьмутся высококвалифицированные кадры в России после краха "сложных обществ" Запада. "Утечка мозгов" наоборот.

Вы опять рассказали свои мечты. И снова простой и практический вопрос - что было сделано для использования этих высококвалифицированных кадров в нашей экономике? Что конкретно, и каковы наши преимущества перед другими странами? Например Китаем или той же Австралией. Простые вопросы правда? Где избыточно количество высокотехнологичных мест для высококвалифицированных кадров в нашей экономики создано? Сколько их избыточных?
В реальности, наша политика не позволяет даже для собственного населения создавать такие рабочие места для имеющихся у нас высокопрофессиональных кадров. У нас снова предлагают студентов использовать на ручной уборки продукции сельского хозяйства. Снова и опять. Скоро инженеры пойдут вручную помидоры собирать.
Но вы правы, мы действительно можем воспользоваться глобальным рынком труда. И для этого совсем не требуется ждать коллапса. Политику можно изменить прямо сейчас. Тут на днях уже объяснял одному упорному "марксисту": https://aftershock.news/?q=comment/9898727#comment-9898727

Вы о чём? Где ВС США и "американская демократия"? С достаточно высокой вероятностью вся полнота власти в США уже через несколько лет будет принадлежать  группе военных пришедших к власти насильственным путём в результате переворота.

М-да, вы что думаете если военный переворот, то реальная власть автоматически переходит к военным? Помнится уже приводил тут выше вам пример, что формально диктатором в фашисткой Германии был Гитлер, но реальное экономическое планирование и мировую бойную развязали IG Farben  и Krupp. Даже не надейтесь, реальная экономическая власть всегда принадлежит тем кто занимает наибольшую долю экономики, и они определяют политическую власть. В условиях капитализм в стадии империализм, это власть картелей которые мы сегодня гордо именуем "транснациональные корпорации".

А теперь представьте как повлияет на "глобальные цепочки создания добавленной стоимости" наступление времён когда  за американский доллар и европейский евро начнут давать в морду.

Неплохо представляю, а вы похоже нет. Корпорации тоже умеют заниматься планированием и писать "разнарядки". Сбросят маски "рынка" и "демократии" и перейдут к "силовым вариантам".

Аналогии у Вас - пальцем в небо! Расскажете про мощный военно-промышленный потенциал Российской Империи накануне Первой мировой? Сколько там дредноутов было в составе РИФ к августу 1914 г? Ноль? А почему так ма...?  :)))

Угу, а как все красиво расписывала пропаганда перед войной? Аналогия самая подходящая моменту.

Вы смотрю зациклились на капитализме.  А как же заглядывание в историю на 5000 лет назад?

Цитату отсюда выдрали? http://ecsocman.hse.ru/data/415/133/1218/014Zavalko.pdf
Так читайте полностью раз уже добрались до базовых концепций мир-системного подхода. Отличная статья. Может поймете что я тут вам так долго и упорно объясняю. Там есть аналогичные доводы про антисистемные силы:

Именно в ориентации на уровень отдельных государств, полагает историк, заключалась роковая и неизбежная ошибка антисистемных сил. Они мыслили в масштабах
своих стран, а их противники - в масштабе миросистемы (ведь капитал свободно
перетекает из страны в страну).

У вас аналогичная ошибка когда вы рассматриваете коалиции. До вас никак не может дойти факт что коалиции это не столько и не только государства. Как и Россия как система неизбежно антисистемная сила для глобального капитализма, в силу собственной истории и культуры. У нас выбора нет. Но стратегии нужно формировать правильно, понимая в чем действительно "взаимоисключающие жизненные стратегии". Как и понимать, что мир-системный подход не исключает формационный и классовый. Как и в конечном итоге мир-системный подход приводит к аналогичным выводам что и марксизм. Так что не нужно задавать наивный вопрос: "А причем тут капитализм?". Очень даже причем. И это не только капитализм сегодня разрушается, а сами принципы "разделения труда". Это не только конец эпохи, это конец целой эры длинной 5000 лет. Прежние правила тут не работают, а "простые решения" будут самоубийством. Не всем удается увидеть конец эпохи, единицы видели конец эры, но еще меньше смогли его пережить и стать новым центром развития. Перечень мертвых цивилизаций очень убедителен для тех кто интересуется.

Давайте не будем рассказывать мальтузианскую сказочку из "Пределов роста" о том что Цивилизацию в большинстве сценариев придушит какой нибудь дефицит. Вселенная не ограничивается планетой Земля.

Красивые доводы, но исторический процесс жесток. Задайте себе уже элементарный вопрос - в условиях каких социально-экономических отношений человечество способно осваивать ресурсы за пределами планеты Земля? Может отвечая на это вопрос вы сами ответите на вопрос причем тут политика и причем тут экспансия за ресурсами необходимая сейчас.

Вы не в курсе где сегодня расположена "мастерская мира"? Нет, уже не в границах Запада.

Предлагаете все купить в Китае? Ну надо же! Да вы просто гений! До вас уже были такие "гениальные", и говорили "Все купим в Европе!". Но вот оно как все получается. Передовые и жизненно важные технологии "купить" нельзя. А современные технологии и отобрать силой невероятно сложно. Так что вы уже ответьте на этот "увлекательный вопрос" - где будем брать технологии роботизации?

С помощью этой штуки полезные ископаемые уже очень давно перемещают туда, где они используются в промышленном производстве.

У вас плохо с пониманием основ логистики? Что проще перевозить, миллионы тонн руды, нефти и угля или тысячи тонн порошковых металлов и полимеров? Разница в порядке цифр. Очнитесь уже. Именно потому сегодня мировая система разделения труда физической банкрот, что перетаскиваем по всему миру сырье туда где рабочим можно платить меньше.

Для того чтобы контролировать сырье не требуется строить над месторождениями этого сырья роботизированные производства конечной промышленной продукции. :))

Да вы что? Ну так или это сделаем мы, или это сделает кто-то другой. Китай вот явно будет не против. Население которое проживает на территории в конечном итоге определяет суверенитет. Так что можете сами прикинуть "сложности удаленного контроля". :)))

Повторюсь, Вы агитируете за "морлокизацию". Надеюсь не нужно объяснять в каком произведении я прочитал про морлоков?

Вы что так Сибири боитесь? Могу вас заверить, при наличии развитой промышленной базы и технологий тут можно жить намного комфортней чем в Москве. :))))
А сами огромные территории и климат надежная защита на случай военного конфликта.

Это я сейчас о ядерном сдерживании развязывания неограниченной ядерной войны написал.

Вы сами еще не запутались что именно вы пытаетесь доказать? Что еще непонятно? Война возможна. Точка. Риск военного конфликта будет непрерывно возрастать. Точка. Повышение эффективности средств сдерживания не снижает риски военного конфликта и принципиально не может их устранить. Точка. Решения в военной плоскости принципиально не существует. Точка.
Так что остается только менять социально-экономическую и промышленную политику и готовится к реальному военному конфликту. И прежде всего позаботиться о выживании общества и государства. И такая смена политики, потенциально, может серьезно снизить риски возникновения военного конфликта. Только и всего.
И не нужно тут устраивать агитацию "за милитаризм" и "нам нужно больше вундервафель". Нам нужна новая политика, в первую очередь, а уже потом смотреть какие военные средства будут наиболее адекватны для устранения военных угроз.

А Вы как думаете? Разрушением замыслов противника. "Cамая лучшая война — разбить замыслы противника".

У вас прямо беда с цитатами. Вы уже читайте до конца:

„Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.“
Сунь Цзы„Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.“
Сунь Цзы

Нам не нужно побеждать противника. Они сам себя успешно победит. На не нужно участвовать в "войне всех против всех", но мы можем возглавить "всеобщий бунт" к собственной выгоде. И можем заставить противника осаждать неприступные крепости.

Зачем Вы теряете время в этой дискуссии? Бегите глубже в тайгу, оборудуйте противорадиационное укрытие!

Мне и так тут в Сибири комфортно и тайга рядом. Только не устраивает промышленные потенциал государства и доступный уровень технологий государства. Поскольку понимаю что жизненно важно иметь выше. Как и понимаю что при текущей политике Сибирь может стать Аляской, а центральная Россия стать Украиной. Нужно менять политику, иначе не выжить.
И знаете, некоторые люди платят большие деньги ради временного проживания в тайге, например можете найти такой вариант отдыха в тайге:


https://www.levi.fi/ Может у вас неверное представление о проживании в Сибири? На современном уровне технологий все можно реализовать очень комфортно. При грамотном подходе и организации.

Только в том случае если автономные по энергии и сырью роботизированные заводы размещены на глубинах не менее километра под поверхностью. :)

У вас паранойя. Само наличие ресурсов является прекрасной защитой. :)))

А что, это  руководство уже ратует за строительство роботизированных заводов размещаемых над месторождениями полезных ископаемых в сибирской тайге да заполярной тундре и призванных производить продукции высокого передела ?

Они бы и рады построить перерабатывающие производства в местах добычи ресурсов, но социально-экономические отношения не позволяют. Мы же эти ресурсы добываем в первую очередь для экспорта. А потом капитализм как система имеет объективные ограничения по освоению труднодоступных ресурсов. Ну не умеет он играть "в долгую", не умеет "комплексное освоение"  и когда нужно много интеллектуального труда.

Подобное форме не значит подобное по сути. Одно дело разрушение обособленной системы и увеличение доли мирового рынка. И совсем другое схлопывание морового рынка по причине критического падения платежеспособного спроса. Одно не связанные экономические системы, другое взаимозависимые системы.

Падение экспортных доходов СССР, вследствие обвала мировых цен на нефть, стало одной из причин экономического коллапса и распада "обособленного" (в Ваших глазах) СССР в 1991 году.

Экономические сводки откройте. Падение экономики и рост безработицы начался до пандемии.

Бремя доказывания лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать. Вы, я смотрю, себя  доказыванием не обременяете.

Вы рассказали свои мечты. Как оно все будет отлично в ваших мечтах.

А Вы описали свою мечту, о том что Россия "упадёт глубже" Запада? Я Вам  понятно по русски написал что Россия и Китай живут по средствам, в отличие от набравших неоплатных долгов и приближающегося к своему банкротству "сложных обществ" Запада. Но этот логический довод оказался бессилен. Ведь мечта...

М-да, вы что думаете если военный переворот, то реальная власть автоматически переходит к военным?

Вам следует лучше изучить термин "военная диктатура". "Винтовка рождает власть"(С)

Корпорации тоже умеют заниматься планированием и писать "разнарядки". Сбросят маски "рынка" и "демократии" и перейдут к "силовым вариантам".

"Папа Римский? А сколько у него дивизий?"(С) :)

Угу, а как все красиво расписывала пропаганда перед войной?

Вы взялись сравнивать военные возможности (накануне августа 1914 г.) проигравшей в 1904-1905 гг. даже Японии Российской империи  с военными возможностями современной России... так давайте, сравнивайте.

Как я уже отметил, в 1914 г. Российская империи отставала по дредноутам даже... от Бразилии. В 1914 г. у Российской империи дредноутов в составе ВМФ было... ровно ноль. Где же Ваши контраргументы?

2021 Military Strength Ranking

По мощи конвенциональных ВС Россия в 2021 г. на втором месте в мире. Напишете что этот рейтинг составили кремлёвские пропагандисты?

Простите, но начиная писать о войне и военном деле Вы пытаетесь судить о вещах, в которых почти ничего не понимаете.

Цитату отсюда выдрали? http://ecsocman.hse.ru/data/415/133/1218/014Zavalko.pdf
Так читайте полностью раз уже добрались до базовых концепций мир-системного подхода.

Вы могли бы привести контрцитату. Увы, приведением какой либо аргументации в защиту собственной точки зрения Вы не утруждаетесь. Разделение человеческого мира на ядро, полупериферию и периферию наблюдалось задолго до капитализма. Я высказал допущение на будущее, это разделение сохранится и после капитализма. Вы можете принять этот прогноз, или пытаться оспорить его.Попытайтесь, вдруг получится.

И это не только капитализм сегодня разрушается, а сами принципы "разделения труда". Это не только конец эпохи, это конец целой эры длинной 5000 лет.

Скопирую Ваш стиль... прочитайте полностью эту статью:

О.В. Дьяченко "Производственные отношения в условиях перехода к цифровой эпохе"

Цитату всё же приведу, не удержусь: ". Российская экономика имеет производственно-промышленную специализацию, которая представлена добывающими отраслями, а также перерабатывающими, основанными на технологиях 3-го и 4-го укладов. Исходя из этого подход к пониманию цифровой экономики отличается от западного."

Я полагаю Вы в курсе что такое машинное производство?

"Машинное производство — историческая ступень развития общественного производства, последовавшая за ремесленным производством... и т.д."

И Вы ведь в курсе на счёт стадий эволюции машинного производства?

Готовы озвучить самую общую формулировку следующей стадии машинного производства  по результатам четвёртой промышленной революции, а так же принципов разделения труда на этой стадии?

Я вот просто думаю, может быть Ваши стенания о неизбежном, это Ваш банальный персональный шок будущего?

Предлагаете все купить в Китае? Ну надо же!

Я Вам просто подсказываю что Запад уже не важен. И что там произойдёт с его "сложными обществами" дальше по большому счёту уже тоже не очень важно для развития мировой Цивилизации. "Мавр сделал своё дело..."(С), локомотив сменился. Просто пока сохраняется вероятность того что Запад, уходя со сцены, ещё  "хлопнет дверью" так, что обрушится "весь театр". В интересах всего человечества чтобы тот ушёл со сцены как можно тише.

У вас плохо с пониманием основ логистики? Что проще перевозить, миллионы тонн руды, нефти и угля или тысячи тонн порошковых металлов и полимеров?

Вы не понимаете термин "продукции высокого передела"? Вы же топили выше за строительство в тайге роботизированных заводов производящих конечную продукцию? А теперь оказывается что эта продукция - всего лишь металлический концентрат и полимерные гранулы. :)))

Вы что так Сибири боитесь? Могу вас заверить, при наличии развитой промышленной базы и технологий тут можно жить намного комфортней чем в Москве. :))))

Вы уж определитесь: развитая промышленная база в тундре и тайге - это производство конечной продукции,  или концентратов металлов и полимерных гранул.:)))

Вы сами еще не запутались что именно вы пытаетесь доказать? Что еще непонятно? Война возможна. Точка. Риск военного конфликта будет непрерывно возрастать.

Я Вам просто пытался рассказать что войны бывают разные и что механизмы их предотвращения тоже формируются разные. Механизм ядерного сдерживания вооруженных конфликтов и локальных войн не предотвращает. Для этого нужны другие механизмы.

У Вас же представление о всём многообразии войн - как у младшего школьника, и одна лишь мантра: "Война возможна." С последующим "логическим выводом" гигантского масштаба: "Термоядерная война будет наиболее выгодна", а следовательно неизбежна.

У вас прямо беда с цитатами. Вы уже читайте до конца

Так Вы цитату то читайте с начала:

"Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь. Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника;" :)))

Так какая самая лучшая война по Сунь-Цзы? :) Если Вы так и не поняли, разбив агрессивные замыслы  противника победить не сражаясь, победить без всякой войны.:)

Зачем нам воевать с Западом? Конец современного Запада и так близок.

Сдерживание военно-политическое - Система мер военно-политического характера, предпринимаемых государством (их коалицией) с целью предотвращения угрозы агрессии или ее эскалации, а также угрозы жизненно важным интересам на основе косвенного, опосредованного использования военной силы в качестве политического средства убеждения противника отказаться от агрессии под угрозой неприемлемых для него последствий в ответных действиях, приводящих к срыву планируемых военно-политических целей. Главным средством С.в.-п. является военная мощь государства. Меры сдерживания политического характера опираются на военную силу как на свою материальную основу, а военная сила имеет политическую направленность. Единство материально-силовой и политической составляющих является базисом С.в.-п. Первая составляющая определяется способностью ВС нанести противнику неприемлемый ущерб в любых условиях. Вторая составляющая обусловлена твердой, решительной позицией политического руководства государства в выборе адекватной меры вооруженного возмездия в случае развязывания агрессии...

Падение экспортных доходов СССР, вследствие обвала мировых цен на нефть, стало одной из причин экономического коллапса и распада "обособленного" (в Ваших глазах) СССР в 1991 году.

Были гораздо более вески причины для распада СССР, чем банальное падение экспортных доходов. Все как-то забывают почему СССР понадобился экспорт нефти. А причина еще в фундаментальной ошибке 1953 года, когда было выбрано приоритетное развитие промышленности "группы Б" в место качественного изменения промышленности "группы А", с того момента распад СССР стал неизбежным.
Экспортные доходы от продажи нефти еще не значит интеграция экономики СССР в мировую экономику. Напоминаю, в СССР была государственная монополия на экспортную торговлю. Вот когда ее не стало, тогда и произошла интеграция в западную мир-систему. И сейчас она есть в полном объеме.
Так и сейчас аналогичный исторический момент. Если не будет изменена промышленная политика, то выживание России становится сомнительным.

Бремя доказывания лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, на отрицающем нет обязанности доказывать. Вы, я смотрю, себя  доказыванием не обременяете.

А тут нечего доказывать, вспомните когда были введены отрицательные процентные ставки в мире, начался отрицательны промышленный рост и бесконечное "мягкое смягчение". Если бы пандемии не было, ее стоило бы придумать. У нас тоже ноябрь 2019 года выдал отличную просадку экономики. Все это умело маскируется статистикой в финансовых показателях. Что вообще интересный вопрос в том числе к нашему Росстату, что имеет на сайте даже BI-систему, но получить адекватную информацию гражданам России от Росстата просто невозможно - данные закрыты.
Так что ваша ссылка на Росстат сильно лукавит. Достаточно выяснить кто по закону у нас считает безработным, и окажется что фактическая безработица серьезно не совпадает с официальной. Откуда и началось веселье с "самозанятыми". В график просто не может попасть весь мелкий и средний бизнес и так называемы средний класс. В нюансах нашего законодательства разберитесь: https://trudvsem.ru/information/pages/additional-info
Как и можете посмотреть какова реальная структура трудовой силы в России здесь: https://stats.hh.ru/?region=113#portrait%5Bactive%5D=true У нас 68% составляют специалисты с высшим образованием! Мы действительно можем себе позволить роботизацию. А вот попытка устроить тут массовую занятость непосредственно в производстве и сельском хозяйстве будет самоубийством. Отправлять "собирать помидоры" архитекторов, инженеров, технологов и программистов это настоящее безумие. И не получится это. Так что надо менять социально-экономическую и промышленную политику.

А Вы описали свою мечту, о том что Россия "упадёт глубже" Запада? Я Вам  понятно по русски написал что Россия и Китай живут по средствам, в отличие от набравших неоплатных долгов и приближающегося к своему банкротству "сложных обществ" Запада. Но этот логический довод оказался бессилен. Ведь мечта...

Снова пытаетесь меня выставить "агентом госдепа"? Смешно. Но у меня к вам простой вопрос. Вы собственно что тут так усиленно защищаете? Интересы России и населения России или исторически сложившуюся социально-экономическую и промышленную политику направленную на "встраивание" глобальную мир-систему капитализма "даже трупом", ценой населения России и государства Россия?
Простой вопрос правда?
Выше уже написал, что Россия в силу своей истории , культуры как цивилизационных основ и геополитического положения антисистемная сила по отношению к глобальному капитализму. Так что при малейшей возможности нас будут утюжить термоядерными, и даже если мы будем иметь техническую возможность устроить "пролив имени Сталина" нам это несколько не поможет. Вы неверно понимаете коалиции.

Вам следует лучше изучить термин "военная диктатура". "Винтовка рождает власть"(С)

Смешно. Мао Цзэдуна говорил прежде всего о том в чьих руках эта винтовка. И он ошибся. Природа власти информационная асимметрия, а не потенциал насилия. И когда винтовка оказывается в руках приспешников картелей, то получается террористическая власть и диктатура промышленно-финансового капитала.

"Папа Римский? А сколько у него дивизий?"(С) :)

У них достаточно дивизий и армий. И больше чем у нас самолетов, тяжелой техники и ракет. И что самое важное они имеют промышленные потенциал позволяющий еще нарастить военный потенциал. А как у нас с промышленной политикой? С дублированием производств и устойчивостью хозяйственных связей. Как там с производством средств производства? Вам не приходила в голову банальная мысль, что если начнется военные конфликт, то он может затянуться на долгие десятилетия?

По мощи конвенциональных ВС Россия в 2021 г. на втором месте в мире. Напишете что этот рейтинг составили кремлёвские пропагандисты?

Опять смотрите с позиции некооперативной игры? :))) Смешно. Напоминаю, ВМВ проходила когда СССР был против всей объединенной Европы. Думаете сейчас в случаем военного конфликта будет иначе? Даже не надейтесь. Конфликт взаимоисключающих стратегий в другой плоскости.

Я высказал допущение на будущее, это разделение сохранится и после капитализма. Вы можете принять этот прогноз, или пытаться оспорить его.Попытайтесь, вдруг получится.

У вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного? Формационный подход говорит что сами принципы "ядра" должны измениться. Так что громоздить в России капиталистическое ядро это чистой воды самоубийство. Фарш исторического развития нельзя провернуть назад.

Скопирую Ваш стиль... прочитайте полностью эту статью:

Беда у вас с цитатами. Сами то прочитали полностью?
Там есть на последней страницы просто прекрасно предложение, что экономическая власть и регулятивная функция государства в платформенной экономике будет принадлежать владельцам платформ. Просто изумительно. Приватизация государства и власть картелей. И выводы просто прекрасные - "мы не знаем что делать", но нужно бы вспомнить политэкономию. Ну что же, неоспоримая логика, нужно вспомнить политэкономию и сообразить что это самоубийство. Да, в учебниках этого не написано, поскольку этого еще никогда не было в истории, хотя именно этот результат и был предсказан.

Готовы озвучить самую общую формулировку следующей стадии машинного производства  по результатам четвёртой промышленной революции, а так же принципов разделения труда на этой стадии?

Так именно это вам и объясняю - гибкое роботизированное производство и экономика экосистем. Исчезновение физического разделения труда и новые методы организации общественного производства основанные на тотальном преобладании интеллектуального труда и посредством информационных технологий. И конечно же отказ от капиталистических методов экономического принуждения.
И чтобы все это получить нужно иметь соответствующую социально-экономическую политику и промышленную политику. Всем должно быть понятно, что "само по себе" гибкое роботизированное производство не возникнет и экосистемы не создаются в индустриальной пустыне. Сам по себе возникаю только картели и устраивают коллективное самоубийство. Капитализм добровольно не откажется от методов экономического принуждения, а только может устроить максимальную эксплантацию, что тоже коллективное самоубийство но другого рода.
И в России есть объективные причины для такой политики, как реальная угроза военного конфликта когда наших политиков и руководство наших архаичных корпораций просто сожгут ядреными ударами, и объективные условия для такой трансформации как структура рабочей силы, огромные территории и запасы природных ресурсов. Нет только понимания, что Россия принципиально антисистемная сила по отношению к глобальному капитализму и никакой компромисс принципиально невозможен. В острой фазе кризиса даже дискуссии невозможны, поскольку жизненные стратегии цивилизаций взаимоисключающие.

Просто пока сохраняется вероятность того что Запад, уходя со сцены, ещё  "хлопнет дверью" так, что обрушится "весь театр". В интересах всего человечества чтобы тот ушёл со сцены как можно тише.

Экономика, демография, технологии и природные ресурсы всегда важны. Так что вы уже определитесь важно или неважно сотни миллионов в крайней нужде, научно-технологический потенциал большей части мира и при недогруженных промышленных мощностях по всему миру. Вы там кажется читали про мир-системный подход, вот и прочитайте внимательно еще раз.

Вы не понимаете термин "продукции высокого передела"? Вы же топили выше за строительство в тайге роботизированных заводов производящих конечную продукцию?

Смешно. Вы хоть понимаете что гибкое роботизированное производство это не массовое товарное производство? Или за пределами массового индустриального производства другие методы вообразить не можете?

А теперь оказывается что эта продукция - всего лишь металлический концентрат и полимерные гранулы. :)))

А что одно другое исключает? Да с чего бы это? Если уже есть гибкое роботизированное производство, высокотехнологичные полуфабрикаты для него и экосистема информационного обеспечения и управления, то будет и производство по требованию. Прямо на месте.

Вы уж определитесь: развитая промышленная база в тундре и тайге - это производство конечной продукции,  или концентратов металлов и полимерных гранул.:)))

Еще раз, гибкое роботизированное производство не тоже самое что индустриальное массовое и товарное. Оно не "товары" производит, а удовлетворяет общественные потребности "по месту" и "по требованию". Все "товары" остаются только в экосистеме как обоснованный "потенциал" системы. Гибкое роботизированное производство, это производство конечной продукции, так и производство высокотехнологичных полуфабрикатов, для того же самого гибкого роботизированного производства. И существовать такое производство может только благодаря информационным экосистемам. Которые им управляют, организуют людей для достижения наиболее эффективного результата производственного процесса, и в них и только в них происходит "товарный" обмен, распределение материальных благ и накопление научно-технологического и ресурсно-промышленного потенциала в форме практических производственных знаний.

Я Вам просто пытался рассказать что войны бывают разные и что механизмы их предотвращения тоже формируются разные. Механизм ядерного сдерживания вооруженных конфликтов и локальных войн не предотвращает. Для этого нужны другие механизмы.

Ну надо же! Так значит военных средств принципиально недостаточно и нужно менять социально-экономическую и промышленную политику для выживания? И значит вундервафли предотвратить конфликт не могут?

Зачем нам воевать с Западом? Конец современного Запада и так близок.

Вот и я вас спрашиваю - зачем воевать? Если можно просто изменить социально-экономическую и промышленную политику. Тогда и имеющихся военных средств достаточно, и можно будет получить качественно новые при общем качественном росте военно-промышленного потенциала и общей защищенности и устойчивости. А потенциально, можно еще использовать глобальный рынок труда в своих интересах, и объединить все позитивные антисистемные силы против системы глобального капитализма.
Но вам похоже исключительно дорога исторически сложившаяся за последние 30 лет политика "встраивания" и потому предлагаете строить больше вундервафель и как и другие страны нагнетать милитаризм. Вот прямо как в ПМВ, когда мобилизация стала спусковым крючком конфликта и война стала неизбежной для всех. Но ведь никто не хотел войны? Правда? :)))

Были гораздо более вески причины для распада СССР, чем банальное падение экспортных доходов.

Причины распада СССР достаточно точно "нарисованы" во взывавших к желудку обывателей Руховских листовках агитировавших в 1991 году за государственный суверенитет Украины. Не буду  приводить их изображения. За последние дни я сделал это несколько раз. И да, падением мировых цен на нефть сыграло огромную роль в сваливании СССР в тот кризис, в котором он оказался к началу 90-х.

"Принято считать, что обрушение цен на нефть в середине 1980-х было одной из главных причин падения Советского Союза. Как отмечал экономист Егор Гайдар, из-за обвала нефтяных цен СССР терял приблизительно $20 млрд в год, и без этих денег страна просто не могла выжить.

Оправданны ли параллели между судьбой СССР и будущим современной России в контексте низких цен на нефть? С одной стороны, Россия сейчас даже больше зависима от нефти с точки зрения количественных показателей, чем СССР 1980-х, замечает старший научный сотрудник Брукингского института, руководитель программы по изучению России и Евразии Клиффорд Гэдди. «Общая нефтегазовая рента сегодня гораздо выше относительно всей экономики, чем это было во времена СССР», – заявил Гэдди РБК. Но сравнивать Россию и СССР не совсем корректно, замечает он, поскольку «советские власти были абсолютно не готовы к падению нефтяных цен». «Они вели несостоятельную макроэкономическую и бюджетную политику и полностью проигнорировали снижение цен на нефть и газ», – говорит эксперт.

По его мнению, нынешние власти оказались более подготовлены к нефтяным шокам, у них есть огромное преимущество, поскольку они учились на ошибках их предшественников. «Это выражается в их макроэкономической политике, в накопленных резервах и т.д. Нынешнее руководство превосходит советское как по гибкости [политики], так и по способности приспосабливаться [к внешним факторам]. С учетом этих обстоятельств, я не думаю, что Россию ждет повторение кризиса 80-х», – пояснил он." 2015 год

В график просто не может попасть весь мелкий и средний бизнес и так называемы средний класс. В нюансах нашего законодательства разберитесь

Вы опять даете советы в повелительном наклонении выдавая перед этим какой нибудь "перл", вроде того что "средний класс" не может попасть в график безработицы. "Средний класс" - это доходная категория. Для того чтобы выпасть из "среднего класса" в бедняки нужно потерять доходы. Безработный безусловно теряет доходы. И если заработная плата была основным доходом - то это уже "не средний класс".

Или, Вас не понять, желаете поговорить о темпах сокращения "среднего класса" в США и в России, у кого они выше? Вам же надо хоть на чём-то показать что Россия "упадёт глубже" чем "сложные общества" Запада для которых вы прогнозируете 70-90% демографические потери.
  

Мы действительно можем себе позволить роботизацию. А вот попытка устроить тут массовую занятость непосредственно в производстве и сельском хозяйстве будет самоубийством. Отправлять "собирать помидоры" архитекторов, инженеров, технологов и программистов это настоящее безумие.

У Вас какие то дикие представления о том как Россия будет наращивать свой реальный сектор экономики в условиях затяжного мирового кризиса сопровождаемого коллапсом "сложных обществ" Запада. В вашей голове не Россия летом 2025 года, а "блокадный Ленинград летом 1942 года" с огородами на любом свободном клочке земли и профессорами (ну кто выжил зимой 1941 г. -весной 1942 г.) пропалывающими эти огороды.

Снова пытаетесь меня выставить "агентом госдепа"? Смешно. Но у меня к вам простой вопрос. Вы собственно что тут так усиленно защищаете? Интересы России и населения России или исторически сложившуюся социально-экономическую и промышленную политику направленную на "встраивание" глобальную мир-систему капитализма "даже трупом", ценой населения России и государства Россия?

Ну какой из Вас "агент госдепа". Просто у интеллигентов могут быть весьма вычурные "западоцентричные" представление о мире. К примеру: "Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. У Вас вот вычурное представление о том что "Россия встроилась" и в ходе затяжного мирового кризиса "упадёт глубже" "сложных обществ" Запада для которых, как я уже отметил выше, Вы прогнозируете 70-90% демографические потери.

Факт того Россия автаркична (со значительным перепроизводством "сбрасываемым" на мировом рынке) по продовольствию, энергоносителям, электроэнергии и имеет развитую промышленную экономику способную производить практически любые промышленные товары (пусть не всегда в количестве достаточном для полного "импортозамещения") Вы банально игнорируете. Факт "переключения" России с Европы на первую промышленную экономику мира, китайскую, вы тоже игнорируете.  

Что для нас сегодня Запад? Пусть падает. Мы это переживём.

при малейшей возможности нас будут утюжить термоядерными, и даже если мы будем иметь техническую возможность устроить "пролив имени Сталина" нам это несколько не поможет.

Эту тему можно закрыть. Алгоритмы в Вашем мозгу явно не готовы понять принципы ядерного сдерживания, прежде всего принцип неприемлемого ущерба. Забудьте.

У вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного?

В отношении Вас это даже не вопрос, а утверждение. Смотрите чуть выше.

У них достаточно дивизий и армий.

У корпораций нет дивизий и армий. Дивизии и армии есть у государств. Но Вы явно не понимаете чем современная корпорация отличается от современного государства, и похоже мысленно уже в эпохе киберпанка, где корпорации подменили собой государства.

И что самое важное они имеют промышленные потенциал позволяющий еще нарастить военный потенциал.

Попытайтесь узнать когда "они" планируют возобновить производство новых ядерных боеприпасов (а не ремонт и модернизацию старых). То производство, которое мы и не прекращали. Именно с этим, не способностью сегодня производить новые ядерные боеприпасы связаны "их" проблемы с текущей слабостью арсеналов ТЯО, когда приходится "бравировать" переделкой стратегических ЯБП в тактические. Это, плюс практическое отсутствие современных ТР и ОТР, предопределяет "их" сегодняшнюю неспособность успешно вести ограниченную ядерную войну на ТВД.

Вам не приходила в голову банальная мысль, что если начнется военные конфликт, то он может затянуться на долгие десятилетия?

К сожалению Вы видимо не в курсе что крупномасштабные войны "индустриального типа" ушли в прошлое вместе с индустриальной эпохой. Сегодня реактивный истребитель изготавливают 1,5 года, а авианосец строят 10 лет. Какие затянувшиеся на десятилетия крупномасштабные войны? Сегодня или растягивающиеся на десятилетия вооруженные конфликты "низкой интенсивности", или крупномасштабные "блицкриги". Других вариантов нет.

О СООТНОШЕНИИ ПОНЯТИЙ «ВОЙНА И ВООРУЖЕННЫЙ КОНФЛИКТ»

Опять смотрите с позиции некооперативной игры? :))) Смешно. Напоминаю, ВМВ проходила когда СССР был против всей объединенной Европы. Думаете сейчас в случаем военного конфликта будет иначе?

Вы видимо не в курсе что сегодня Европа - военный карлик, а "неформальный" союзник России - Китай, третье по конвенциональной боевой мощи государство мира (с неисчерпаемыми мобилизационными ресурсами). Просто Россия и Китай воевать не хотят. Зачем? Экономики Запада рухнут, мировое господство достанется России и Китаю без всякой войны. Обстоятельства подталкивают к войне США. "Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества." А США теряют свои преимущества прямо на глазах. По этому момент опасный.

Беда у вас с цитатами. Сами то прочитали полностью?
Там есть на последней страницы просто прекрасно предложение, что экономическая власть и регулятивная функция государства в платформенной экономике будет принадлежать владельцам платформ. Просто изумительно.

Беда с цитатами у того, кто на них ссылается, но не приводит. Как государство через спецслужбы и регулятивную политику может контролировать "владельцев платформ" совершенно понятно. Если Вы, к примеру, верите что "Дуров дожал Роскомнадзор", то Вы наивный человек.  

Так именно это вам и объясняю - гибкое роботизированное производство и экономика экосистем.

Понимаете ли Вы что в результате машины будут проектировать, производить и ремонтировать (а в конце жизненного цикла и утилизировать) машины без участия в этих процессах человека? Так о каких принципах "разделения труда" Вы хотите поговорить, если в принципе говорить следует уже о постчеловеческой цивилизации?

Экономика, демография, технологии и природные ресурсы всегда важны. Так что вы уже определитесь важно или неважно сотни миллионов в крайней нужде, научно-технологический потенциал большей части мира и при недогруженных промышленных мощностях по всему миру.

Запад никогда не был большей частью мира. В мире всегда были сотни миллионов в крайне нужде. Научно-технологический потенциал России и Китая сегодня достаточен для того чтобы двигаться дальше даже в том случае если "ржавый пояс" в США растянется на все США и с западной Европой произойдёт тоже самое.  Желательно конечно чтобы этот процесс шёл без больших эксцессов - гражданских войн и переворотов. Но когда такое было чтобы потребление большей части населения живших не по средствам обществ сокращалось в разы без этого?

Смешно. Вы хоть понимаете что гибкое роботизированное производство это не массовое товарное производство?

Так агитировали или нет за роботизированные производства производящие конечную продукцию в тайге и заполярной тундре?

А что одно другое исключает? Да с чего бы это? Если уже есть гибкое роботизированное производство, высокотехнологичные полуфабрикаты для него и экосистема информационного обеспечения и управления, то будет и производство по требованию.

Производить что угодно по требованию могут не "гибкие автоматизированные производства" а нанороботы-репликаторы. Но даже для них однозначно понадобиться разделение на производителей сырья и производителей конечной продукции, потому что вышедший из под контроля "утилитарный туман" универсальных нанорепликаторов порождает экзистенциальную проблему "серой слизи". :)))

Ну надо же! Так значит военных средств принципиально недостаточно и нужно менять социально-экономическую и промышленную политику для выживания?

Для предотвращения "войн с терроризмом"  и "гражданских войн" военных средств принципиально недостаточно. Для предотвращения крупномасштабной ядерной войны способного гарантированно обеспечить неприемлемый ущерб набора средств ответного удара в составе СЯС принципиально достаточно. А Вы не заметили о какой войне мы говорили обсуждая ядерное сдерживание?

Вот и я вас спрашиваю - зачем воевать? Если можно просто изменить социально-экономическую и промышленную политику. Тогда и имеющихся военных средств достаточно

Незачем. По этому модернизируется система ядерного сдерживания и развертывается система неядерного сдерживания для обеспечения угрозы заданного (сдерживающего) ущерба потенциальному агрессору на случай если тот начнёт оценивать свои шансы на победу в войне, от локальной, до крупномасштабной ядерной.

Ещё раз перечитайте в сообщении № 122 словарное определение термина "сдерживание военно-политическое". Если у Вас по термину возникают вопросы, почему в нём ничего не сказано про экономическую и промышленную политику, то я умываю руки.

Вот прямо как в ПМВ, когда мобилизация стала спусковым крючком конфликта и война стала неизбежной для всех.

Боюсь что Вы так и не поняли что Первая мировая война и гипотетическая крупномасштабная ядерная война - это совсем разные войны, и как для не состоявшегося предотвращения первой, так и для предотвращения второй требовались (требуются) разные системы сдерживания. Первую Мировую войну имевшимися тогда военными силами и средствами предотвратить было нельзя. Крупномасштабную ядерную войну имеющиеся у двух ядерных сверхдержав силы ответного ядерного удара предотвращают уже более 50 лет.

Причины распада СССР достаточно точно "нарисованы" во взывавших к желудку обывателей Руховских листовках агитировавших в 1991 году за государственный суверенитет Украины.

Я вам про нарушение в СССР объективного экономического закона опережающего производства средств производства и неправильное его понимание. А вы мне про "листовки". И приводите доводы либерально рыночной экономики. СССР не мог не рухнуть, с того момента как был нарушен объективный экономический закон в1953 году.
И сейчас аналогичная ситуация. Россия обязательно разделит судьбу СССР если мы не изменим политику.

"Средний класс" - это доходная категория. Для того чтобы выпасть из "среднего класса" в бедняки нужно потерять доходы. Безработный безусловно теряет доходы. И если заработная плата была основным доходом - то это уже "не средний класс".

Да вы что? Только и нужно, что потерять основной доход. :))) Вы уже разберитесь для чего само понятие средний класса вводили. И что это практически означает при имеющейся в России структуре рабочей силы и каковы будут последствия. Или основы политэкономии для вас слишком сложно?

У Вас какие то дикие представления о том как Россия будет наращивать свой реальный сектор экономики в условиях затяжного мирового кризиса сопровождаемого коллапсом "сложных обществ" Запада.

Да вы издеваетесь! У вас память избирательная или очень короткая? СССР именно это и сделал чтобы победить во ВМВ. Напоминаю общеизвестное:

СССР воспользовался мировым кризисом капитализма для собственного опережающего развития. И нарастил свой реальный сектор экономики в разы! Фраза Сталина "Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" именно про наращивание реального сектора экономики пока вокруг было падение реального сектора и кризис перепроизводства.
Но у вас видимо свое и "альтернативное" видение объективных экономических законов.

Ну какой из Вас "агент госдепа". Просто у интеллигентов могут быть весьма вычурные "западоцентричные" представление о мире.

Просто не страдаю манией величия и не верю пропаганде, предпочитая помнить историю и смотреть объективные цифры. И эти цифры экономики и демографии однозначно говорят о росте геополитических угроз и неразрешимом конфликте.

У Вас вот вычурное представление о том что "Россия встроилась" и в ходе затяжного мирового кризиса "упадёт глубже" "сложных обществ" Запада для которых, как я уже отметил выше, Вы прогнозируете 70-90% демографические потери.

Еще раз вас спрашиваю - монополия внешней торговли есть? Финансовые контуры обособлены? Разве вся наша внешняя и внутренняя политика не является политикой империализма? Вы уже очнитесь и в реальную действительность.

Факт того Россия автаркична (со значительным перепроизводством "сбрасываемым" на мировом рынке)

Долго вспоминал откуда именно этот термин и почему именно его вы используете вместо термина "независимость" и "суверенитет". А мотом вспомнил одного занимательного демагога который тоже любил рассуждать про "автаркию" - Муссолини. Уверены что не получится как у него? Или вы историю не знаете?

Эту тему можно закрыть. Алгоритмы в Вашем мозгу явно не готовы понять принципы ядерного сдерживания, прежде всего принцип неприемлемого ущерба. Забудьте.

Это уже даже не смешно. Совершенно не смешно. Еще раз напоминаю, есть большой вопрос к субъектности США. Как и уже объяснял вы неверно понимаете коалиции. Как и отрицаете кооперативный характер конфликта, что совсем другие правила игры когда "равновесие Нэша" в смысле "ядерная война невозможна" недостижима. И получается, что стратегия "все стремятся к ядерной войне" не может быть вытеснена никакой другой стратегией. Еще раз в картинках и цифрах:
Если в США и по всему миру начнется гиперинфляция, то ценность населения США будет исчисляться только в стоимости тушки мертвого американца как возможности списать глобальный долг. И на сегодня это уже больше 30 тыс. долларов за тушку, а в конце этого года может быть уже больше 60 тыс. долларов за тушку. В таких условиях угрожать населению США бессмысленно, всем будет выгодна смерть этого населения.
С другой стороны, население у на сегодня распределяется так:
Когда основные запасы полезных ископаемых сосредоточены в Сибири и за полярным кругом:
Как можно видеть на демографической карте и карте полезных ископаемых России, в случае ядерного удара по наиболее заселенной центральной части России, где и расположен наибольший промышленный потенциал, природные ресурсы совершенно не пострадают. Как и даже полное уничтожение населения США не наносит теперь ущерба мировым запасам полезных ископаемых и мировой промышленности. С учетом как американцев теперь "любят" по всему миру, так никто даже не расстроится. А транснациональные корпорации будут аплодировать стоя! Как для Китая такой конфликт и разрешение геополитических противоречий просто наилучший вариант. Поставят "монументы" в месте где была Москва и Вашингтон, а на них напишут "здесь жили идиоты отвергавшие законы исторического развития". Для Китая не останется конкурентов и будет он в Сибири строить "социализм с китайской спецификой".

У корпораций нет дивизий и армий. Дивизии и армии есть у государств. Но Вы явно не понимаете чем современная корпорация отличается от современного государства,

Специально для вас, небольшой исторический экскурс, откуда у корпораций армии и дивизии, и как соотносятся картели (корпорации) и государство, когда нужны "армии и дивизии".

К сожалению Вы видимо не в курсе что крупномасштабные войны "индустриального типа" ушли в прошлое вместе с индустриальной эпохой. Сегодня реактивный истребитель изготавливают 1,5 года, а авианосец строят 10 лет. Какие затянувшиеся на десятилетия крупномасштабные войны?

Войны начинаются не потому что это кому-то "хочется", а потому что выбора не остается. И продолжаются пока не будет устранены социально-экономические противоречия. Законам исторического развития плевать на наши "технические сложности". Если будет нужно, будем воевать камнями и палками. Но обязательно до устранения противоречий, пока одна из взаимоисключающих стратегий не получит доминирование.

Просто Россия и Китай воевать не хотят. Зачем? Экономики Запада рухнут, мировое господство достанется России и Китаю без всякой войны. Обстоятельства подталкивают к войне США. "Имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества." А США теряют свои преимущества прямо на глазах. По этому момент опасный.

Так России или Китаю? Так в России будем строить "социализм с китайской спецификой" или в Китае будет Российский империализм? Головой думать начните.
А вся Европы и США завернется в простынь и поползет на кладбище? А весь мусульманский мир не будет вмешиваться в этот конфликт? У вас сложности с пониманием геополитики как системы?

Беда с цитатами у того, кто на них ссылается, но не приводит. Как государство через спецслужбы и регулятивную политику может контролировать "владельцев платформ" совершенно понятно.

Нет мне не понятно. Вот и авторам приведенной вами статьи тоже не понятно. Но что-то мне подсказывает, вы даже не поняли о чем в действительности шла речь в статье.

Понимаете ли Вы что в результате машины будут проектировать, производить и ремонтировать (а в конце жизненного цикла и утилизировать) машины без участия в этих процессах человека?

А разве сейчас не тоже самое? Мы производим машины используя машины и проектируем машины используя машины. Вы прямо сейчас читаете это в интернете. Остается только устранить принципиально не эффективный и бессмысленный элемент в этой системе - физический труд человека. Просто потому что КПД человека не позволяет его использовать как физический элемент процесса. Но для существования всего этого сложного производственного процесса нужен интеллектуальный труд человека и очень много такого труда. Так с чем вы несогласный? Вы что современный луддит?

Вы хотите поговорить, если в принципе говорить следует уже о постчеловеческой цивилизации?

Вы престаете быть человеком когда покупаете смартфон или когда работаете за компьютером? Не знаю что там в ваших нездоровых фантазиях, но горизонтальное бурение и роботизация это реальность, как и реальность телеуправляема тяжелая техника и карьерные самосвалы Komatsu. Или роботизированные склады хранения и сортировки, роботизированная доставка грузов и банальная модель "точно в срок" и модель "производство по требованию". Если вы забыли, то концепция гибкого роботизированного производства была разработана еще в СССР, на их технологическом базисе, а сегодня воплотить ее в реальность вопрос технический, и вопрос социально-экономической и промышленной политики. А так все давно придумано.
Может это у вас "шок будущего" и вы просто не можете вообразить будущее где бессмысленно работать кайлом и лопатой и принуждать людей к такому труду? Так простите, других ресурсов кроме как в Сибири и на крайнем севере в России уже нет.

Научно-технологический потенциал России и Китая сегодня достаточен для того чтобы двигаться дальше даже в том случае если "ржавый пояс" в США растянется на все США и с западной Европой произойдёт тоже самое.

Вы уже однозначно определитесь у кого именно достаточно? У России опережающее производство средств производства или у Китая? Или вы собираетесь строить в России "социализм с китайской спецификой" и под чутким руководством Коммунистической партии Китая? Как вам такая перспектива?

Так агитировали или нет за роботизированные производства производящие конечную продукцию в тайге и заполярной тундре?

А чем вам такие производства не нравятся? Чем конкретно? Вы уже не стесняйтесь, прямо назовите что именно вас не устраивает.

Производить что угодно по требованию могут не "гибкие автоматизированные производства" а нанороботы-репликаторы.

С фантастикой завязывайте. Она тут не требуется. Есть современные технологии и методы организации сложных производств. Но видимо для вас это "фантастика".

Для предотвращения крупномасштабной ядерной войны способного гарантированно обеспечить неприемлемый ущерб набора средств ответного удара в составе СЯС принципиально достаточно. А Вы не заметили о какой войне мы говорили обсуждая ядерное сдерживание?

Учите историю и теорию игр.

Первую Мировую войну имевшимися тогда военными силами и средствами предотвратить было нельзя.

И ВМВ тоже было нельзя. Как и сегодня невозможно разрешить конфликт военные средствами. Только это вам и объясняю. И знаете, Сталин потому тогда и сказал: "Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" что прекрасно понимал то что вы никак понять не можете. Законы исторического развития намного сильнее любого оружия которое может создать человечество. Нет и не может быть такого оружия которое сильнее объективных исторических законов.
Но вы похоже не понимаете, поскольку в голове у вас примитивный исторический волюнтаризм. Вот вам и кажется что объективные экономические и исторические законы можно игнорировать. Мертвые цивилизации не дадут соврать - нельзя игнорировать!

Просто оставлю здесь: https://aftershock.news/?q=node/953613
Еще это: https://aftershock.news/?q=node/953193
И это: https://aftershock.news/?q=node/951686
И разбавлю уже своей статьей: https://aftershock.news/?q=node/951178