Войти

Forbes (США): российская роботизированная субмарина с грязной бомбой «абсурдна», но Москва все равно строит для нее базу

9093
125
-4
Океанская многоцелевая система "Посейдон"
Океанская многоцелевая система "Посейдон".
Источник изображения: © Минобороны РФ | Перейти в фотобанк

Автор вместе с экспертами гадает, зачем России «торпеда судного дня» — подводный ядерный беспилотник «Посейдон», способный уже после поражения России доплыть до врага и превратить его побережье в ядерную пустыню. Зачем это нужно, если «Посейдон» будет добираться, скажем, до США два дня? Реальный ответ прост: чтобы США знали о неотвратимом возмездии и на нас не нападали. Но поскольку неолиберальная идеология США и ЕС рассматривает Россию как агрессора, им непонятно, зачем нужно это оружие.

Лет пять назад режим российского президента Владимира Путина организовал утечку информации о секретных планах по созданию диковинного оружия судного дня.

В то время было непонятно, является ли огромная беспилотная субмарина "Посейдон" с ядерным зарядом реальным оружием или просто частью какой-то дикой пропагандистской схемы.

Сегодня становится ясно, что "Посейдон" не только реален, но и является для Кремля чем-то вроде приоритета. В меньшей степени понятно, почему Москва считает хорошей идеей эту "абсурдную" субмарину-робот, названную оружием Судного дня.

Обозреватели впервые увидели "Посейдон" в ноябре 2015 года, когда по телевидению транслировали встречу Путина с высшим военным командованием в черноморском городе Сочи.

Камера государственного Первого канала мимоходом запечатлела страничку из информационного бюллетеня, где можно было увидеть схематический набросок 24-метрового подводного беспилотного плавательного аппарата со смертоносной ядерной боеголовкой.

Документы указывают на то, что в качестве пусковой платформы для "Посейдона" может быть использована большая подводная лодка с экипажем. После пуска субмарина-робот может проделать путь в сотни миль до указанной цели и привести в действие свою грязную бомбу.

"Цель - уничтожение важных экономических объектов в прибрежных районах противника и причинение неприемлемого ущерба… посредством создания обширных зон радиоактивного заражения, непригодных для осуществления там военной, экономической, коммерческой и иной деятельности в течение длительного времени", - говорится в представленных Путину документах.

В то время эксперты предполагали, что "Посейдон" может быть изощренной выдумкой. В конце концов, сама идея гигантского подводного робота, подвергающего облучению целые города, "абсурдна и, если говорить объективно, находится за гранью необходимого", объяснял в то время эксперт по ядерному оружию Кингстон Риф (Kingston Reif) из вашингтонской Ассоциации по контролю над вооружениями.

"Точка пуска (с подводной лодки вблизи российского побережья), цель (американские прибрежные города) и скорость (60-100 узлов) указывают на то, что на выход к цели у этого аппарата уйдет примерно два дня", - написал Риф.

"Скорость аппарата и время движения говорят о том, что "Посейдон" можно обнаружить, хотя уничтожить его будет трудно. Если исходить из того, что этот аппарат действительно будет принят на вооружение (а у меня есть определенные сомнения на сей счет), то в чем ценность такого оружия, столь долго добирающегося до цели?"

В его словах есть определенная логика. Кому нужна медленная и уязвимая подводная грязная бомба, когда в мире есть тысячи быстрых ракет с ядерными боеголовками, которые доведены до совершенства, и против которых нет надежной защиты?

Но несмотря на все концептуальные изъяны, вскоре появился опытный образец "Посейдона". Может, он абсурден и не нужен, но вполне реален. В 2016 году начались испытания. А сейчас, согласно последним данным, Кремль планирует построить специальную базу для 30 "Посейдонов".

Но это не значит, что "Посейдон" может стать чем-то большим, чем символ. "Я бы не стал утверждать, что понимаю логику создания "Посейдона"", - заявил независимый эксперт по российским вооруженным силам Павел Подвиг (Pavel Podvig).

Логика может быть чисто политического свойства, сказал эксперт по подводной войне из Массачусетского технологического института Оуэн Коут (Owen Cote). "Я думаю, замысел состоит в том, чтобы создать иллюзию чего-то нового и важного, чтобы укрепить имидж России как одной из двух ядерных сверхдержав, способной нанести любому агрессору неприемлемый для него ущерб. Это тот имидж, который Россия отчаянно пытается сохранить для собственной безопасности", - сказал Коут.

"России сегодня все труднее делать это по старинке, создавая большое количество настоящего оружия", - добавил он.

Если смысл заключается в том, чтобы создать видимость, то в разработке диковинного оружия есть какая-то извращенная логика. Даже если оно не работает, можно делать смелые заявления, а промышленности при этом не надо прилагать какие-то колоссальные усилия. "Посейдон" действительно существует, но изготовление 30 аппаратов вряд ли можно назвать массовым производством. Ценность пропаганды субмарины-робота в том, что производимый устрашающий эффект вполне может оправдать затраты на ее строительство, которые могут составить несколько миллиардов долларов.

Возможно, Кремль на самом деле верит, что "Посейдон" способен сыграть значимую роль в ядерной войне, которая покончит с цивилизацией. А может, Москва просто хочет, чтобы мир верил в возможность этой сумасшедшей затеи и не нападал на нее.

Эксперт по военным вопросам из Пермского университета Павел Лузин предложил третью возможность. Может быть, "Посейдон" - это просто скучная исследовательская подводная лодка для проведения глубоководных экспериментов без людей на борту. А Кремль воспользовался возможностью получить из этого определенную пропагандистскую выгоду и представляет ее в качестве экстравагантного оружия.

"Я думаю, "Посейдон" сам по себе не является оружием. Но его цель в том, чтобы стать важной составляющей российских подводных сил, - сказал Лузин. - В то же время, Москва создает своего рода "стратегический туман", рассуждая о том, что "Посейдон" это супер-пупер мега-торпеда в ядерном оснащении".

Если так, то Москва вполне успешно убивает двух зайцев одним выстрелом. А где-то в глубоком кремлевском подвале никому не известный чиновник среднего ранга, отвечающий за небылицы о подводных лодках, читает возмущенную реакцию американцев на "Посейдон" и громко смеется.

Для чего бы ни предназначался "Посейдон", вполне вероятно, что Россия намерена построить несколько таких аппаратов и базу для их размещения. А иностранные обозреватели могут десятилетиями наблюдать за этими субмаринами-роботами судного дня, гадая, разыгрывает их Россия или нет.


Дэвид Экс (David Axe)

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
06.05.2020
Элите не нужна сильная Россия
14.10.2019
Совбез РФ: Террористы строят сеть для управления разрозненными силами
29.05.2019
Устрашение гиперзвуком
14.01.2019
The National Interest (США): российско-американские отношения в новую эпоху
19.09.2016
Разбираясь в российской концепции тотальной войны в Европе (The Heritage Foundation, США)
31.12.2014
Что доктрина прописала
125 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
22.01.2021 09:42
А откуда он взял, что МЫ будем проигравшей стороной? Лично я в этом не уверен, пока вы там будите плыть и лететь, через Атлантику, Северный полюс, Тихий океан, большая часть погибнет над водами, а прилетите или приплывёте от европы останется большоё , чёрное поле, да и в самой америке все прибрежные города, а они составляют где то 80% населения страны  страны будут просто смыты или чёрное поле, пусть писака подумает, о чем он пишет и какие последствия будут.
+1
Сообщить
№2
22.01.2021 10:15
Цитата
Forbes (США): российская роботизированная субмарина с грязной бомбой «абсурдна»
Значит хорошая "субмарина". Надо брать!
+8
Сообщить
№3
22.01.2021 11:23
По той же логике, что и с погранвойсками. Периметр большой. Численность ПВ около 100 000. При этом, чем они заняты - предотвращением проникновения мелких групп и одиночек.

Можно построить всего несколько "Посейдонов", но для блокирования этой угрозы США должны будут построить целую систему охраны периметра. Считай, вторая ПРО, только подводная. Вот и пусть либо напрягаются и тратят ресурсы, либо оставят надежды на свою безнаказанность в будущем.

То же касается и безопасности АУГ. Им понадобится система поиска и нейтрализации угроз от подобного оружия.
+8
Сообщить
№4
Скрыто, низкий рейтинг.
№5
22.01.2021 12:51
Цитата, Ingvar сообщ. №4
Зачем? Все ваши лодки уже сейчас отслеживаются на выходе из точек базирования. Отследят когда этот "мастодонт" отвалит от стенки и утопят вашей же оперативной зоне. Амы с бритами уже сейчас там себя прекрасно чувствуют. Для их Seawolf-ов и астьютов  это уже давно обычный район для патрулирования.
матрасы_точеее_каклы_считающие_себя_матрасами настолько тупые что не понимают что Посейдоны можно пускать вообще с пирса , ибо ядерная силовая позволяет .
ну и продолжение мрий что все русские подлодки для матрасов как груды угля на снегу забавляют .
правда сами матрасы пишут что новые АПЛ вызывают опасения , а Посейдон реальная проблема  , но куда им до умных каклов которые лучше матрасов знают что матрасы могут , а что нет .
+7
Сообщить
№6
Скрыто, низкий рейтинг.
№7
22.01.2021 13:36
Цитата, Ingvar сообщ. №6
Если ты пишешь, что их можно "пускать вообще с пирса", зачем нагородили огород с установкой их на ПЛ
Если ракеты долетают и так, зачем их на ПЛ лепить? Человек дойдёт и так, зачем ему машина?
+1
Сообщить
№8
Удалено / Оскорбление
№9
22.01.2021 15:12
Цитата, Ingvar сообщ. №4
А почему вы решили что все яйца будут в одной корзине? Какой-нибудь танкер сбросит в укромных местах несколько гостинцев в режиме ожидания команды фас. От того и такая нервная реакция. Эдакий асимметричный ответ на ПРО.
+4
Сообщить
№10
22.01.2021 15:18
Есть на "Взгляде" комментатор из Львова, Рома Калитовский, с иконкой профессора Преображенского в халате.  Так вот, текст и смысл его высказываний, один в один совпадают с неким Ingvar здесь. Рома, здравствуй, пришел и здесь погадить?
+4
Сообщить
№11
22.01.2021 16:01
Цитата, Ingvar сообщ. №4
Зачем? Все ваши лодки уже сейчас отслеживаются на выходе из точек базирования. Отследят когда этот "мастодонт" отвалит от стенки и утопят вашей же оперативной зоне.

1) что значит все отслеживаются? Чем и как? Разными источниками излучения? Значит и тот, кто отслеживает, демаскирует себя для того, за кем он наблюдает. Не так?

2) Дрон всяко дешевле полноценной ПЛ. По той же логике, что и БЛА дешевле полноценного самолёта. Кроме того, дроны ходят глубже, размеры меньше, обнаружить сложнее. А для обнаружения лодке что надо?
Правильно, нужно шуметь. Излучать что-то. Значит демаскироваться. Это, замечу в непосредственной близости от возможного источника ядерного взрыва. Вот Посейдоны и станут причиной, по которой большому количеству ПЛ НАТО надо будет постоянно шуметь, чтобы контролировать местонахождение дрона.
Может случиться как в анекдоте про медведя и мужика. Мужик, что орёшь... ну вот я услышал, легче стало?


Цитата, Ingvar сообщ. №6
Если ты пишешь, что их можно "пускать вообще с пирса", зачем нагородили огород с установкой их на ПЛ?  Пускай бы и лепили их на твоём "пирсе" или на какой-нибудь барже. Ведь все равно откуда их пускать. А, недоколотый? )))

Игорь, я не понимаю, вы сами реально догадаться не можете? Подскажу: чтобы место пуска тоже было непредсказуемым. Отошла лодка с Посейдонами. Ок. За ней следит другая лодка или лодки. Да хоть целая АУГ и что? Вот в точке Х происходит расстыковка. Один дрон налево, другой направо. НАТО тоже придётся напрягаться и делить силы. И излучать, излучать...
0
Сообщить
№12
Удалено / Оскорбление
№13
22.01.2021 21:24
Цитата, Ingvar сообщ. №12
Как Вы себе представляете, что эта огромная торпеда лежит где то на дне в "ожидания команды фас"? Это с ядерным то реактором на борту. Ему нужно постоянное охлаждение забортной водой.
Вообще-то ни ее ТТХ ни схема ни ни прочие подробности никому точно не известны. Наш удел - предположения. Постройка ПЛ не отменяет возможность скрытной установки аппаратов для самостоятельного пуска. Реактор может быть заглушен в режиме ожидания. ИМХО сегодняшние технологии позволяют, и это вполне ожидаемые опции для оружия возмездия такого типа.
+2
Сообщить
№14
23.01.2021 08:06
Цитата, Ingvar сообщ. №12
Это не дрон. Это огромная торпеда оснащённая ядерной энергоустановкой. Это не ПЛ с балластными цистернами и малошумной скоростью хода.  Ее скорость под 100 узл, она не может ходить на малых скоростях. Она просто утонет. Единственно как ее можно применить  это,  что бы ее носитель вышел в открытый океан и выпустил бы ее в направлении ненавистной Вам Америки.  Все.

ну, лично мне США вовсе не ненавистны. Тем более Америка, как часть света. Но  государство США, как система, безусловно есть субъект и объект враждебности. Надеюсь это обосновывать не надо.

Термином "дрон" сегодня часто пользуются в отношении любых беспилотных аппаратов имеющих сложные алгоритмы ориентации в пространстве и управления. Так что никто сложной торпеде не запретит называться дроном. Равно как дронами называют д/у беспилотные летательные аппараты. Одноразовые называют дронами-камикадзе. Уже устоявшийся термин.

Критику "Посейдона" я читал и слышал, но выбирая кому верить, я всё-таки поверю заявлениям Путина на счёт того, что дрон может двигаться в двух режимах и на разных глубинах. В т.ч. недостижимых для ПЛ. Не потому что я прямо таки верю Путину во всем, но коль скоро он "грозит надменному соседу", то за базаром следит и слов на ветер не кидает. Ибо при выяснении отношений между альфа-самцами это может иметь крайне негативные последствия.
Косвенными подтверждениями заявлениям Путина о торпеде являются мнения зарубежных спикеров. В т.ч. военных. Цитаты и ссылки богато представлены в тематической статье Википедии.

За возможность малого хода говорит винт на корме. Я как раз больше сомневаюсь в высокой скорости, вроде 200 км/час, но и на этот счёт есть соображения. Достоверно мы не знаем компоновку аппарата. Остаётся только гадать.
То что торпеда утонет на малом ходу:
Всё относительно. Относительно 200 км/час, 40-50 км/час это малый ход. Скорость обычных аппаратов. Уверен, её будет достаточно, чтобы не утонуть.

Цитата, Ingvar сообщ. №12
И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке.

Уж извините, за информацию из статьи впк-ньюс, никто репутационный риск на себя не взял. Сравните, Путин что-то заявляет по "статус-6" и рискует словить "пи..дабола" от заклятых партнёров и некие неизвестные офицеры сообщили какому-то журналисту из частной газеты информацию о перемещении своих ПЛ в учениях.
Вы серьёзно? И что бы вы на месте командующего флота с такими офицерами сделали? Ведь они разгласили по факту, без передёргиваний, секретную информацию. Я про честь мундира даже не заикаюсь, но это на сколько надо быть тупым на месте офицера, чтобы слить такую информацию в СМИ? Как минимум, это 100% шанс словить понижение по званию или вообще присесть на несколько лет, с последующим увольнением с понижением и без выплат за выслугу. Это в то время, когда служба стала престижной, зарплату ком. ПЛ платят очень приличную и на флот поступают новые аппараты. Ну, давайте, откройте уже чакры критического мышления и сами посмотрите на статью под другим углом.
Я бы гораздо быстрее поверил, если бы журналист сослался на американского офицера, который слил ему эту информацию, чтобы похвастать. Но такие простые мысли видимо журналисту в голову не поступают.
+4
Сообщить
№15
23.01.2021 15:37
Эта "торпеда" создает большую опасность для обладателя чем для противника. И для понимания этого факта не нужно знать ее точные технические параметры. Достаточно знать концепцию ядерного сдерживания.
0
Сообщить
№16
24.01.2021 08:39
Цитата, Корректор сообщ. №15
А можно поконкретнее?
+1
Сообщить
№17
24.01.2021 08:57
Это вариант подводной "мёртвой руки",т.е. неминуемого возмездия в любом случае и исходе большой войны. А остальное просто разговоры публикуемые западными СМИ для информационного воздействия на противника.
+3
Сообщить
№18
24.01.2021 09:47
Аппараты подобнее "Посейдону" - наиболее интересны в качестве противолодочного оружия. Охотники за субмаринами, в дальней морской зоне.
+1
Сообщить
№19
24.01.2021 10:57
Цитата, forumow сообщ. №18
Охотники за субмаринами, в дальней морской зоне.

и как вы себе представляете тактическую схему подобной охоты? Вам известны "рыбные" места, где "кормятся" ПЛ противника или вы собираетесь в час Х шерстить весь мировой океан?
0
Сообщить
№20
24.01.2021 11:07
Всё тоже самое, что и в случае с лодками-охотниками, только без экипажа. Произвести же "Посейдонов" можно в десятки раз больше первых, а значит охватить эффективным поиском большее пространство. В час X, шерстить океан будет поздно. Надо найти противника заранее, в мирное / предвоенное время и сесть им на хвост, ожидая приказа к атаке.
При конфликте низкой интенсивности, можно и шерстить. Почему нет...?
0
Сообщить
№21
24.01.2021 12:08
Цитата, q
и как вы себе представляете тактическую схему подобной охоты? Вам известны "рыбные" места, где "кормятся" ПЛ противника или вы собираетесь в час Х шерстить весь мировой океан?
Да человеку лишь бы чего написать. Причем пишет о том, о чем не имеет ни малейшего понятия. Вот Вы его спросили: "как вы себе представляете тактическую схему подобной охоты?" А он выдает вот это: "Надо найти противника заранее, в мирное / предвоенное время и сесть им на хвост, ожидая приказа к атаке"))))))  Скажу что бы было поприличнее по польски, а то по русски грубовато звучит))): "zna się jak kogut na jajach"
Цитата, q
Сравните, Путин что-то заявляет по "статус-6" и рискует словить "пи..дабола" от заклятых партнёров
Давайте не будем здесь про Вашего Путина. Он это ловит это с завидной периодичностью от как Вы пишите "заклятых партнёров".)
Цитата, q
и некие неизвестные офицеры сообщили какому-то журналисту из частной газеты информацию о перемещении своих ПЛ в учениях
Это не "некие неизвестные офицеры" соизволи сообщить "какому-то журналисту из частной газеты" , это сообщал  Сокерин Виктор Николаевич(генерал-лейтенант. Закончил службу Командующим морской авиацией Балтийского Флота)о событиях произошедших еще в 1995-6 гг.


Да и  "какой то журналист" как Вы выразились есть М. Климов.
0
Сообщить
№22
Удалено / Оскорбление
№23
24.01.2021 12:25
Цитата, q
Скажу что бы было поприличнее по польски, а то по русски грубовато звучит))): "zna się jak kogut na jajach"

Кто тут свинья я тебе уже сказал, хрюкай дальше.
Россия не может содержать талой флот как Америка или даже Китай, поэтому нужны нетрадиционные подходы. Беспилотные дроны/роботы могут выводить из строя базы ВМС противника и не обязательно являются оружием возмездия. Для чего они, никто из диванных не знает, а спекулировать на эту тему бесполезно. Я лично имею свои, и не обсираю мнение других.
0
Сообщить
№24
24.01.2021 15:17
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №16
А можно поконкретнее?
Нет, нельзя. Не считаю себя настолько специалистом по теории игр и стратегии ядерного сдерживания. Но понимаю достаточно чтобы заткнуться. Если хотите ищите тут дискуссию с Миной по данному вопросу в части ЯСУ изделия. Если поймете в чем дело, тоже будете молчать.
0
Сообщить
№25
24.01.2021 15:55
Ну так мы всегда и строим "нетрадиционный" флот который не способен выполнять традиционные флотские задачи. Видать потому и могли воевать на море только против турков да шведов, не выиграв ни одной морской войны за последние века полтора да и даже не выиграв ни одного сражения за то же время. Даже потопив за это время кораблей в бою что можно по пальцам пересчитать...
Потому и всё эти "нетрадиционные" извраты и воспринимаются в пределах РФ, а за пределами прекрасно понимают что если надо будет то на хвост "ревущей корове" просто сядет какой-нить "Морской Волк" или даже Вирджиния и вся пропагандистская пена от очередного "нетрадиционного" вундервафля будет нейтрализована как в данной картинке одним выстрелом.



И хоть я не склонен к кардинальным оценкам но тут соглашусь. Опаснее эта вундервафля для массового уничтожения мирного населения скорее для нас. И своей бесполезностью, и тем что однажды это "ружьё выстрелит", и ответной реакций на желание уничтожать мирное население(вспоминаются всхлипы про подонков-янки сбросивших пару бомб ради остановки бесполезной и многомиллионной резни) и попилом бабла и даже эффектом 22.06.41года, когда наивное население ожидало окончания войны в июле и в Берлине начитавшись той же самой пропаганды что и сегодня распространяется про чудо-вундервафли способные перепендикулярно, по щучьему велению, ничерта не делая вырваться вперёд.

... особо забавляют мрии про "ТАЙНО" шатающиеся по океану под носом американских ВМС "тайные" танкеры "тайно" делающие схроны из ядерных полиподлодок на дне океана... Вы чего, ТЕН-тв пересмотрелись или соловьёва наслушались? Такое даже на дзене как-то стесняются нести из за откровенной нелепости 8-)

PS Предупреждаю сразу. "Дискутировать" о таких вундервафлях не склонен, т.к. это находится в области фантазий о плоской земле и мриях про Крыловско-Невские полимаранные 10-ти средовые суперавианосцы. Я предупредил.
0
Сообщить
№26
24.01.2021 17:43
Цитата, ID: 19334 сообщ. №25
особо забавляют мрии про "ТАЙНО" шатающиеся по океану под носом американских ВМС "тайные" танкеры "тайно" делающие схроны из ядерных полиподлодок на дне океана...
Разве ВМС амеров досматривают танкеры? К тому же это один из способов, океан велик, и при желании можно спрятать возмездие.
0
Сообщить
№27
24.01.2021 19:00
Цитата, forumow сообщ. №20
Надо найти противника заранее, в мирное / предвоенное время и сесть им на хвост, ожидая приказа к атаке.

ну вы в трезвом уме это предлагаете? Десятки дронов с ядерными двигателями у вас будут шляться по всему открытому океану за потенциальными целями. Пусть даже и режиме молчания, просто следуя за целью с нужными шумами.
Я конечно понимаю, можно запрограммировать их так, чтобы они хотя бы в док вместе с ними не заходили, но это всяко перебор.

Я думаю, что в американском флоте не дураки безрукие, вычислят слежку и ликвидируют угрозу, а владелец дрона даже не узнает причину.  

Цитата, Ingvar сообщ. №21
Давайте не будем здесь про Вашего Путина. Он это ловит это с завидной периодичностью от как Вы пишите "заклятых партнёров".)

Не путайте демонстрацию силы с военной хитростью и политическими интригами. :))
Тем более, что последними занимаются все политики без исключения.

Цитата, Ingvar сообщ. №21
Закончил службу Командующим морской авиацией Балтийского Флота)о событиях произошедших еще в 1995-6 гг.

Ок. События 25-летней давности описаны в скрине чата от 2009 года, отставным офицером, опубликованы на сайте фишки.нет .
Офицер в чате делится довольно секретной информацией про то как американский самолёт явно палится, разбрасывая буи в местах с нашими подлодками. Т.е. и американцы дураки, что раскрыли свои возможности лежки за нашими лодками. И элитного офицера до пенсии, блин, не смогли научить тайну хранить.

И при этом, наши подводники, зная, что американцы видят все их перемещения как на ладони, ничего не предприняли, а ВПК продолжает штамповать бесполезные лодки, вместо того, чтобы просто спи..дить деньги на очередной дворец или тупо купить что-то другое.

И я должен это воспринимать как серьёзную информацию...
Даже не знаю что и сказать.
+1
Сообщить
№28
24.01.2021 23:11
Цитата, VK сообщ. №27
ну вы в трезвом уме это предлагаете? Десятки дронов с ядерными двигателями у вас будут шляться по всему открытому океану за потенциальными целями. Пусть даже и режиме молчания, просто следуя за целью с нужными шумами.
Лодки - охотники, против своих коллег- подводников, в частности ПЛАРБов, действуют точно таким же образом. Почитайте того же Кленси, он всё это давно и красочно живоописал. Да и каким ещё методом, в принципе, можно предотвратить пуск БРПЛ противника...?
0
Сообщить
№29
25.01.2021 06:30
Цитата, forumow сообщ. №28
Лодки - охотники, против своих коллег- подводников, в частности ПЛАРБов, действуют точно таким же образом.

Мне Кленси не нужен для простых логических цепочек. У ПЛ есть экипаж, который следит за исправностью аппарата и друг за другом. И возможности экипажа всё ещё шире, чем у робота.

Вы на минуту представьте, что автономный дрон засбоил, застрял, сломался или кем-то захвачен. А ещё представьте реакцию граждан других стран, когда они узнают, что десятки русских дронов с ядерными установками без пригляду шастают по океану.
Это же не компьютерная игра, ё-моё. Тут не перезагрузишься и заново начать не выйдет.
0
Сообщить
№30
25.01.2021 09:12
Цитата, VK сообщ. №29
Мне Кленси не нужен для простых логических цепочек. У ПЛ есть экипаж, который следит за исправностью аппарата и друг за другом. И возможности экипажа всё ещё шире, чем у робота.
В объёме необходимых подводнику навыков, робот может действовать ничуть не хуже. ИИ уже побеждает опытного лётчика-истребителя. Широта человеческих навыков - бесполезна в узкой сфере деятельности, их невозможно там применить. Она скорее отвлекает людей от выполнения главной задачи. В условиях углубления разделения труда, человек неизбежно проигрывает
Цитата, VK сообщ. №29
А ещё представьте реакцию граждан других стран, когда они узнают, что десятки русских дронов с ядерными установками без пригляду шастают по океану.
Это же не компьютерная игра, ё-моё.
Граждане... Не смешите. Они так или иначе примирятся с этой мыслью, как примирились до этого с многим прочим. На войне все средства хороши. Это не рыцарский поединок и и не спортивное состязание. Это драка. Если будете себя ограничивать - проиграете тому кто сдерживаться не станет. США движутся в том же направлении:
https://vpk.name/news/422207_otvet_sovremennym_rossiiskim_submarinam_v_ssha_razrabatyvayut_podvodnye_drony.html
0
Сообщить
№31
25.01.2021 13:13
Цитата, q
Офицер в чате делится довольно секретной информацией
Не фантазируйте, никакой секретной информацией он не делится. Он лишь констатирует факты, конкретно способности западной противолодочной авиации с большой точностью отслеживать перемещение рос. ПЛ.

Цитата, q
американский самолёт явно палится, разбрасывая буи в местах с нашими подлодками. Т.е. и американцы дураки, что раскрыли свои возможности лежки за нашими лодками.
Никакой"американский самолёт" ничем не "палится" и  никакие "свои возможности не раскрывает. Разбрасывание буев стандартная практика противолодочной авиации при поиске ПЛ противника как у вас так и на Западе.
-1
Сообщить
№32
25.01.2021 14:42
Цитата, forumow сообщ. №30
В объёме необходимых подводнику навыков, робот может действовать ничуть не хуже. ИИ уже побеждает опытного лётчика-истребителя. Широта человеческих навыков - бесполезна в узкой сфере деятельности, их невозможно там применить.

В отдельных операциях может быть. Судовождение и полёты это не отдельные операции, а целая система последовательных и взаимосвязанных. А ещё вероятность нештатных ситуаций, которые никаким алгоритмами заранее забитыми в ИИ не решишь.

Я считал, что вы поймете, но вижу что нет.

Цитата, forumow сообщ. №30
В условиях углубления разделения труда, человек неизбежно проигрывает

Нет в судовождении и пилотировании разделения труда. Напротив, вы от дрона требуете 100% человеческой универсальности.

Цитата, forumow сообщ. №30
Это не рыцарский поединок и и не спортивное состязание. Это драка.

Пока не драка, а игра мускулами. А вот ваша идея вполне реально приведёт к драке.

Цитата, Ingvar сообщ. №31
Не фантазируйте, никакой секретной информацией он не делится.

Меня очень давно инструктировали на эту тему и я могу ошибаться, но у нас принято перемещения и места временной дислокации при выполнении любых операций считать как минимум служебной информацией.

Офицер сообщает о том, что американская технология даёт гарантированный результат, а наши лодки ни к чему не пригодны. Об этом конечно стоит говорить, но в кругу таких же офицеров, а не в открытом чате.
Не могу поверить, что советский морской офицер даже на пенсии станет о таком трепаться. Не принято такое у нормальных офицеров.
0
Сообщить
№33
25.01.2021 14:43
Цитата, Валерий сообщ. №10
Рома, здравствуй, пришел и здесь погадить?

Рома здесь теперь забанен!
+1
Сообщить
№34
25.01.2021 14:55
Да... паранойя в этой бане зашкаливает 8-))). Достаточно трезвую мысль сказать чтобы быть забаненым 8-)
Нацизмом с теориями о "неправильных народах" тут загажено по самые нехочу, а вот трезвые мысли ни ни 8-))).

Забавно было за РЕАЛЬНО гадящими тут понаблюдать, но из за отсутствия трезвой мысли как таковой пожалуй я тоже покину рассадник этой майкамповщины.
Всё таки место где прикидываются авиаконструкторами но не в состоянии прочесть элементарный фейк на графике надо посещать не чаще чем популярный раздел кунсткамеры 8-)
А то что не трезвая мысль то или матами кроют или блевать лезут 8-)

PS Привет от "старины Доу" который сегодня РУХНУЛ до 31 000 8-)))
0
Сообщить
№35
25.01.2021 15:17
Цитата, ID: 19334 сообщ. №34
Да... паранойя в этой бане зашкаливает 8-))). Достаточно трезвую мысль сказать чтобы быть забаненым 8-)
Нацизмом с теориями о "неправильных народах" тут загажено по самые нехочу, а вот трезвые мысли ни ни 8-))).

Да, если трезвые мысли человек способен высказывать только в перемешку с кучей оскорблений, среди которых эти трезвые мысли ещё надо преобразовать во что-то нормально произносимое - ТО ДА, ЗДЕСЬ человек с таким изложением трезвых мыслей будет забанен. Что собственно и произошло.
+2
Сообщить
№36
25.01.2021 20:33
Цитата, VK сообщ. №29
А ещё представьте реакцию граждан других стран, когда они узнают, что десятки русских дронов с ядерными установками без пригляду шастают по океану.
Это же не компьютерная игра, ё-моё. Тут не перезагрузишься и заново начать не выйдет.
Скажем так, вы пока еще не поняли всю настоящую жесть. Думайте еще.
Цитата, forumow сообщ. №30
Граждане... Не смешите. Они так или иначе примирятся с этой мыслью, как примирились до этого с многим прочим. На войне все средства хороши. Это не рыцарский поединок и и не спортивное состязание. Это драка.
Самоубийство нельзя относить к войне или драке. Это самоубийство.
Уверены что нам потом бульдозеров хватит трупы с улиц убирать?
Меньше читайте пропаганды, и больше думайте своей головой. Тут уже было обсуждение этого изделия в части ЯСУ. Там все подробно написано. Хотя прямо никто и не написал почему это полная жесть. Думайте своей головой. Вспоминайте стратегию ядерного сдерживания и теорию игр.
0
Сообщить
№37
26.01.2021 02:09
Цитата, Корректор сообщ. №36
Уверены что нам потом бульдозеров хватит трупы с улиц убирать?
Меньше читайте пропаганды, и больше думайте своей головой.
Вот и Вы подумайте. Когда и кто затевая войну, думал о трупах? Американцы думали - Хиросима/Нагасаки? Немцы под Ленинградом?
0
Сообщить
№38
26.01.2021 04:04
Цитата, Корректор сообщ. №36
Самоубийство нельзя относить к войне или драке. Это самоубийство.
Уверены что нам потом бульдозеров хватит трупы с улиц убирать?
Я противолодочном дроне говорю. А Вы о чём...?
Цитата, Корректор сообщ. №36
Тут уже было обсуждение этого изделия в части ЯСУ. Там все подробно написано. Хотя прямо никто и не написал почему это полная жесть.
Никто ничего здесь не знает здесь ничего о ЯСУ "Посейдона". Гадания на кофейной гуще.

Известен ещё один тип противолодочного дрона с ЯСУ, изначально запланипованный в качестве такового. Это "Цефалопод". Вряд ли у "Посейдона" она (СУ) иная.
Кмк, в обеих случаях реактор заимствуется у АГС вроде "Лошарика", а беспилотность обуславливает гораздо меньший размер аппаратов.
0
Сообщить
№39
26.01.2021 21:05
Цитата, Корректор сообщ. №36
Думайте своей головой. Вспоминайте стратегию ядерного сдерживания и теорию игр.

"Взаимное гарантированное уничтожение — военная доктрина времён холодной войны, согласно которой применение двумя противоборствующими сторонами оружия массового поражения приведёт к полному уничтожению обеих сторон, что делает бессмысленными любые попытки применения доктрины первого удара. В западном мире доктрина известна под термином Mutually Assured Destruction (англ. MAD, буквально «безумный»), введённым учёным Джоном фон Нейманом.

Доктрина взаимного гарантированного уничтожения является наглядным примером Равновесия Нэша, при котором ни одна сторона, будучи вооружённой, не может ни начать безнаказанно конфликт, ни разоружиться в одностороннем порядке."


Так что Вы хотите написать про автоматизированные субмарины с "грязными" ядерными бомбами? Что те НЕ делают бессмысленными попытки применения доктрины первого удара потому что НЕ гарантируют уничтожения в ответ? Отлично гарантируют. Лучше гарантирует только всепланетная Машина Судного дня.

Машина Судного дня (Машина Страшного суда) — гипотетическое устройство, способное при срабатывании уничтожить всю жизнь на Земле или даже саму Землю, — своеобразный апофеоз доктрины взаимного гарантированного уничтожения. Впервые эта идея была сформулирована Германом Каном в книге «On Thermonuclear War» 1960 года.

При этом российские автоматизированные субмарины с "грязными" бомбами нацелены на то чтобы лет этак под сотню уничтожать животную жизнь не на всей планете, а всего то на значительных пространствах Североамериканского континента.

Делающим в США ставку на доктрину первого удара такие субмарины безусловно НЕ нравятся, как НЕ нравится и доктрина взаимного гарантированного уничтожения, которую изыскивающие всё новые и новые средства первого удара уже много десятилетий пытаются сделать "устаревшей".
+2
Сообщить
№40
27.01.2021 20:29
Цитата, АлександрА сообщ. №39
Доктрина взаимного гарантированного уничтожения является наглядным примером Равновесия Нэша, при котором ни одна сторона, будучи вооружённой, не может ни начать безнаказанно конфликт, ни разоружиться в одностороннем порядке."
Вам стоит уточнить, что равновесие Нэша относится к некооперативной игре, и только к некооперативной. К такой игре, когда участвующие игроки не могут формировать коалиции и координировать свои действия. Например, к такой игре, когда существуют только два военно-политических  блока вооруженных ядерным оружием.
Согласитесь, как оно все теперь изменилось? ;) Участников этой занимательной "игры" далеко не два, и у каждого свои экономические интересы. И они все жестче по мере развития кризиса. И теперь все только и говорят, что о коалициях и совместных действиях. И вам стоит задуматься над субъектностью политического руководства США. И вообще задуматься кто субъекты "игры" и каковы условия "выигрыша". :)))
Опять же, уже было сокращение наступательных вооружений и количество ядерного оружия готового к применения явно недостаточно для "спалить весь мир". :))) Ядерная война давно уже в плоскости "рационального". :)))
Цитата, АлександрА сообщ. №39
При этом российские автоматизированные субмарины с "грязными" бомбами нацелены на то чтобы лет этак под сотню уничтожать животную жизнь не на всей планете, а всего то на значительных пространствах Североамериканского континента.
Не нагнетайте, даже подрыв всех устройств не уничтожит жизнь на планете и даже отдельном континенте. Фактически, урон будет существенно меньше чем от того же количества боевых блоков МБР. Если посчитать, то 30 таких изделий меньше чем всего 3 МБР Р-36М2. И уже написал, не буду это обсуждать. Думайте сами.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.03 07:19
  • 6
"Лесной спецназ" отработал взрывной метод тушения пожаров
  • 02.03 06:46
  • 1
Красное над черным: Минобороны изменило символ морской пехоты
  • 02.03 06:45
  • 74
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 02.03 06:32
  • 46
Начались серийные поставки танков Т-90М "Прорыв" в войска
  • 02.03 00:48
  • 94
Теория Суперобъединения: впервые темная материя детектирована в России
  • 02.03 00:31
  • 19
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 02.03 00:11
  • 11
Скорей на суше, чем на море
  • 02.03 00:08
  • 1
Конфликт интересов тормозит российско-индийскую сделку о поставке вертолётов Ка-226Т
  • 02.03 00:04
  • 7
«Искандеры» смели штаб сирийских террористов
  • 02.03 00:01
  • 2
Путин рассказал о возможностях ВС России решать задачи любой сложности
  • 01.03 23:59
  • 13
Медведев посетил производственный комплекс компании "Кронштадт"
  • 01.03 23:45
  • 2
В Осло не понимают, как норвежский турбинный завод попал в руки России
  • 01.03 22:14
  • 3
Российский военный продал экипировку солдата будущего и получил срок
  • 01.03 21:49
  • 2
Индия продемонстрировала перспективные беспилотники
  • 01.03 20:25
  • 0
Коммерческие компании США будут трудиться на военных