03.11.2010
Новый облик ВМФ России: курс на унификацию и стандартизацию
29 октября 2010 года на воду был спущен головной фрегат нового проекта 22350 "Адмирал флота Советского Союза Горшков" – первый российский крупный боевой корабль, спроектированный, заложенный и спущенный на воду после распада СССР.
160 комментариев, отображено с 121 по 160
№0
Eimis
06.11.2010 18:32
Если Вы про электромагнитное оружие,то таких 2.Радар AESA Raptora AN/APG 77.Все 15 киловат можно сконцентрировать в очень узкии лучь и напрвиыь на другои самолет.На антене индуцирыется дестки тыс.волт и апаратуру сожгет.И его собрат мегаватныи от ТХААДА. Pадары на лампе"бегушеи волне" на такое не способны.Ну елси толко сознателно влетать в лучь радара СПРН"Дон",Дарьял"на растояни 10-15 км.Слушаю того же ген.Ивашова:тысячи военных технологи утерено",работяг с верфеи поразгоняли,десетилетия уидут...Не в этом ли главное причина любовь Мистралю?Вспомните эту комедию с испитанием подлодок Индии.Русские конструкторы чуть не плакали"полную фуру индиискои апаратуру поставили,поженили ужа с яжом,10 лет уходило американскую поделку в советские системы приделать".
0
Сообщить
№0
Алекс
06.11.2010 20:01
Вспомните эту комедию с испитанием подлодок Индии.Русские конструкторы чуть не плакали"полную фуру индиискои апаратуру поставили,поженили ужа с яжом,10 лет уходило американскую поделку в советские системы приделать".
А ну, а ну? О сем поподробней пожалуйста.
А ну, а ну? О сем поподробней пожалуйста.
0
Сообщить
№0
Алекс
06.11.2010 20:41
Ракеты обладают элементами искуственного интеллекта (принцип волчей стаи) организуя атаку в зависимости от типа атакуемых целей.
Интересно,кто эту байку про искуственный интелект первый к жизни вызвал?
Интересно,кто эту байку про искуственный интелект первый к жизни вызвал?
0
Сообщить
№0
Владислав
06.11.2010 20:43
Нет на других принципах. Во всяком случае открытые публикации даже по самим физэффектам, лежащим в основе отсутсвуют.
Эймис, Вы, на мой взгляд, заблуждаетесь. Для такой концентрации нужна не АФАР, а батарея мазеров, причём с весьма хорошей добротностью и высокой выходной мощностью. Последнего я не видел. Обычно м. использовали как стандарты частоты. На п/п теоретически сделать можно, но запросят как за пару таких машин при серийном.
Эймис, Вы, на мой взгляд, заблуждаетесь. Для такой концентрации нужна не АФАР, а батарея мазеров, причём с весьма хорошей добротностью и высокой выходной мощностью. Последнего я не видел. Обычно м. использовали как стандарты частоты. На п/п теоретически сделать можно, но запросят как за пару таких машин при серийном.
0
Сообщить
№0
Восход
07.11.2010 05:11
Интересно,кто эту байку про искуственный интелект первый к жизни вызвал?
Назовите по-другому, например в соответствии с заданными алгоритмами, смысл не изменится.
"Бортовая автономная селективная система управления ПКР построена на основе трехпроцессорной бортовой вычислительной машины (БЦВМ) с использованием нескольких информационных каналов, что позволяет успешно разбираться в сложной помеховой обстановке и выделять истинные цели на фоне помех.
В БЦВМ заложены электронные данные по современным классам кораблей; тактические сведения, например, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней — конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе; данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели; тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны.
После выполнения залпа с борта носителя, ракеты взаимодействуют друг с другом, обнаруживая, классифицируя и распределяя между собой цели по степени важности и с учётом боевого порядка флота противника (авианесущая группа, конвой, десант). Атака на соединение организуется так, что поражение второстепенных целей происходит только после уничтожения приоритетных, и таким образом, что одна цель не атакуется двумя ракетами. При подлёте к цели одна из ракет группы выполняет роль лидера, занимая более высокий эшелон, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели. В случае поражения лидера от средств противоракетной обороны противника, одна из ракет группы занимает его место."
http://ru.wikipedia.org/wiki/П-700_Гранит
Назовите по-другому, например в соответствии с заданными алгоритмами, смысл не изменится.
"Бортовая автономная селективная система управления ПКР построена на основе трехпроцессорной бортовой вычислительной машины (БЦВМ) с использованием нескольких информационных каналов, что позволяет успешно разбираться в сложной помеховой обстановке и выделять истинные цели на фоне помех.
В БЦВМ заложены электронные данные по современным классам кораблей; тактические сведения, например, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней — конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе; данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели; тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны.
После выполнения залпа с борта носителя, ракеты взаимодействуют друг с другом, обнаруживая, классифицируя и распределяя между собой цели по степени важности и с учётом боевого порядка флота противника (авианесущая группа, конвой, десант). Атака на соединение организуется так, что поражение второстепенных целей происходит только после уничтожения приоритетных, и таким образом, что одна цель не атакуется двумя ракетами. При подлёте к цели одна из ракет группы выполняет роль лидера, занимая более высокий эшелон, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели. В случае поражения лидера от средств противоракетной обороны противника, одна из ракет группы занимает его место."
http://ru.wikipedia.org/wiki/П-700_Гранит
0
Сообщить
№0
Восход
07.11.2010 07:09
С фамилией я вчера на путал. Дубров его фамилия (кого под электричку толкнули) http://www.youtube.com/watch?v=UWk_k4wzmgk
0
Сообщить
№0
Алекс
07.11.2010 11:07
После выполнения залпа с борта носителя, ракеты взаимодействуют друг с другом, обнаруживая, классифицируя и распределяя между собой цели по степени важности и с учётом боевого порядка флота противника (авианесущая группа, конвой, десант). Атака на соединение организуется так, что поражение второстепенных целей происходит только после уничтожения приоритетных, и таким образом, что одна цель не атакуется двумя ракетами. При подлёте к цели одна из ракет группы выполняет роль лидера, занимая более высокий эшелон, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели. В случае поражения лидера от средств противоракетной обороны противника, одна из ракет группы занимает его место."
Еще раз повторюсь, это байка, все гораздно проще и надежней.
Еще раз повторюсь, это байка, все гораздно проще и надежней.
0
Сообщить
№0
землер
07.11.2010 11:54
Народ, не ведитесь вы на эту любимую Владиславом тему про мириады дронов и "супероружие" на "неведомых современной физике суперпринципах". Эти рассуждения в принципе бесполезны поскольку о реальном положении вещей в подобного рода проектах в газетах не пишут и ролики не выкладывают. Тем более никогда подобные системы не будут размещать на штантых носителях, под это есть спецобразцы, их тоже по выставкам не возят... По этому, давайте уж лучше говорить предметно о реально существующих образцах вооружения без элементов научной фантастики и тем более идей о Всемирном Заговоре, смешных по сути своей.
И специально для Владислава.
Ваши идеи об ордах дронов очень ещё далеки от реальности, не реализуемы в рамках ни нодной действующей армии мира, а потому далеки от реальности. А вот боевая эффективность современных ПКР всех типов сомнения никакого не вызывает и является на сегодня единственным эффективным оружием вооружённогй борьбы на море. Тут товарищ Дятлов совершенно прав.,
И специально для Владислава.
Ваши идеи об ордах дронов очень ещё далеки от реальности, не реализуемы в рамках ни нодной действующей армии мира, а потому далеки от реальности. А вот боевая эффективность современных ПКР всех типов сомнения никакого не вызывает и является на сегодня единственным эффективным оружием вооружённогй борьбы на море. Тут товарищ Дятлов совершенно прав.,
0
Сообщить
№0
Владислав
07.11.2010 12:40
Я понимаю Ваш скепсис по поводу вооружений на нов. физпринципах. Это как если бы Сталину в 1938, сразу после расстрела ряда выдающихся физиков, сказали бы, что в США идёт подготовка к программе по ЯО, ещё меньше бы слонны бы верить тому же первооткрывателю п/п транзистора Лосеву - он так и умер с голоду и болезни во время Голодовки (так мои бабушки-блокадницы её называли) в Ленинграде, публикацию сорвали, по всей видимости не без прямого участия Абрама Иоффе (у них не самые лучшие были отношения, во многом благодаря последнему, Лосев имел довольно замкнутый и спокойный характер, кстати и Капица от него убежал по тому же), а результаты его работ всплыли спустя пять лет в Bell Lab.
Многое из того что как открытие там преподносится, реально либо загноблено, либо закрыто было в СССР. Коммунисты были плохими пиарщиками и руководителями.
Когда эта фантастика сделает СЯС радиоактивными болванками будет поздно и бесполезно о чём-либо рассуждать.
Я не говорил о Всемирном Заговоре, это сугубо Ваша интерпретация. К тому же Вы не приводите никаких контрдоводов. В то же время игнорировать существование наднациональных органов управления было бы бессмысленным, достаточно посмотреть на все эти всемирные банки, ФРС и пр.
По части дронов, Вы не в курсе. Проблемы есть, это сложнейшая задача, много PR, как и с нано. Тем не менее перевод с их стороны вооружений на безлюдную технологию закономерен, хотя бы идеологической подоплёкой, мировоззрением руководителей наднациональных структур.
Не стоит судить по уровню развитию в мире исходя из открытых публикаций строго на данную и смежные темы, или на основании тех результатов, которые были достигнуты в СССР/РФ.
Многое из того что как открытие там преподносится, реально либо загноблено, либо закрыто было в СССР. Коммунисты были плохими пиарщиками и руководителями.
Когда эта фантастика сделает СЯС радиоактивными болванками будет поздно и бесполезно о чём-либо рассуждать.
Я не говорил о Всемирном Заговоре, это сугубо Ваша интерпретация. К тому же Вы не приводите никаких контрдоводов. В то же время игнорировать существование наднациональных органов управления было бы бессмысленным, достаточно посмотреть на все эти всемирные банки, ФРС и пр.
По части дронов, Вы не в курсе. Проблемы есть, это сложнейшая задача, много PR, как и с нано. Тем не менее перевод с их стороны вооружений на безлюдную технологию закономерен, хотя бы идеологической подоплёкой, мировоззрением руководителей наднациональных структур.
Не стоит судить по уровню развитию в мире исходя из открытых публикаций строго на данную и смежные темы, или на основании тех результатов, которые были достигнуты в СССР/РФ.
0
Сообщить
№0
Восход
07.11.2010 13:29
А вот боевая эффективность современных ПКР всех типов сомнения никакого не вызывает и является на сегодня единственным эффективным оружием вооружённогй борьбы на море.
Ну естественно! И поэтому наши заклятые друзья всячески стараются заставить нас поверить в бесполезность противостояния с ихним флотом и вообще отказаться от противокорабельных ударных комплексов. (Либо перевести все на фригидный Уран)
Каждый подводный крейсер стоит в десять раз дешевле, чем авианосец ВМС США типа "Нимитц". Таков наш асимметричный и экономичный ответ на авианосную угрозу. Других сил в Вооруженных силах России, способных реально противостоять этой угрозе, сейчас фактически нет. С учетом проводимых модернизаций самих носителей, ракетного комплекса и ПКР "Гранит" созданная группировка способна эффективно действовать до 2020 г. Естественно, одновременно необходимо развивать и поддерживать в боеготовом состоянии и системы боевого управления силами, разведки и целеуказания.
http://www.aviation.ru/Missiles/P-700/www.new-factoria.spb.ru/missile/wobb/granit/granit.htm
Ну естественно! И поэтому наши заклятые друзья всячески стараются заставить нас поверить в бесполезность противостояния с ихним флотом и вообще отказаться от противокорабельных ударных комплексов. (Либо перевести все на фригидный Уран)
Каждый подводный крейсер стоит в десять раз дешевле, чем авианосец ВМС США типа "Нимитц". Таков наш асимметричный и экономичный ответ на авианосную угрозу. Других сил в Вооруженных силах России, способных реально противостоять этой угрозе, сейчас фактически нет. С учетом проводимых модернизаций самих носителей, ракетного комплекса и ПКР "Гранит" созданная группировка способна эффективно действовать до 2020 г. Естественно, одновременно необходимо развивать и поддерживать в боеготовом состоянии и системы боевого управления силами, разведки и целеуказания.
http://www.aviation.ru/Missiles/P-700/www.new-factoria.spb.ru/missile/wobb/granit/granit.htm
0
Сообщить
№0
Владислав
07.11.2010 13:48
АПЛ, неядерные ПЛ эффективнее надводного флота - я также считаю что это верно. Оружие разное. Против КНР вероятно ПКР эффективнее, а против ордера с парой авианосцев и дюжиной фрекатов УРО, да ещё при хорошей погоде?
Кроме гиперзвуковых, масс БПЛА и всякой экзотики нечего противопоставить.
Кроме гиперзвуковых, масс БПЛА и всякой экзотики нечего противопоставить.
0
Сообщить
№0
Алекс
07.11.2010 14:10
Кстати а кто знает как обстоят дела с Лианой, призванной заменить почившую в бозе MКРЦ "Легенда"?
0
Сообщить
№0
Eimis
07.11.2010 14:47
Вроде полгода назад была статья в НВО НГ про состояние НАПЛ .Досталось всем,один Гетеборг похвалили.Там написали про испитания Индускои "Варшавянки-Кило".На первом испитании мотор заглох.На втором чуть неутонули...пожар.А все из-из за нестыковки русского оборудования с индинским.Одно дело французскии телевизор в танк поставить,но если его включить Систему Управления огнем-наладок лет на 5.
0
Сообщить
№0
molodoi 4elovek
07.11.2010 14:48
Кстати а кто знает как обстоят дела с Лианой, призванной заменить почившую в бозе MКРЦ "Легенда"?
тут вообще все под завесой секретности, достоверно известно только об одном спутнике, но некоторые(участники с многих форумов, которые более менее разбираются в этой теме) предполагают, что на орбите болтается большее количество спутников, так как минобороны запускало спутники военного назначения и логично предположить, что несколько из этих спутников- системы "Лиана"
тут вообще все под завесой секретности, достоверно известно только об одном спутнике, но некоторые(участники с многих форумов, которые более менее разбираются в этой теме) предполагают, что на орбите болтается большее количество спутников, так как минобороны запускало спутники военного назначения и логично предположить, что несколько из этих спутников- системы "Лиана"
0
Сообщить
№0
Алекс
07.11.2010 15:13
Там написали про испитания Индускои "Варшавянки-Кило".На первом испитании мотор заглох.На втором чуть неутонули...пожар
Как выражаются продвинутые форумные завсягдатаи "Ржу нимагу"
Eimis, не читайте на ночь НВО, им давно пора лечиться электричеством...
Как выражаются продвинутые форумные завсягдатаи "Ржу нимагу"
Eimis, не читайте на ночь НВО, им давно пора лечиться электричеством...
0
Сообщить
№0
землер
07.11.2010 16:17
Как выражаются продвинутые форумные завсягдатаи "Ржу нимагу"
Eimis, не читайте на ночь НВО, им давно пора лечиться электричеством...
Это точно, там что не статья, всё ангажированный заказ.
И ещё раз о дронах. Крылатая ракета и есть дрон. В условиях войны на море она значительно дешевле, практичней в эксплуатации и эффективнее. Незачем дрону жить дольше нежели нужно чтобы долететь до цели. Лучше больше полезной нагрузки "привезти" супостату. Тем более, в условиях плохой погоды жить им тяжело. Другое дело -- крылатая ракета, особо сверхзвуковая, ещё лучше -- гиперзвуковая. Стоит дешевле дронов, авианосца не требует, кушать не просит, а лупит дай боже. Никаким лазером или мистическим супероружием эффективно сбивать их не получится, время подлёта с визуального горизонта слишком мало.
Eimis, не читайте на ночь НВО, им давно пора лечиться электричеством...
Это точно, там что не статья, всё ангажированный заказ.
И ещё раз о дронах. Крылатая ракета и есть дрон. В условиях войны на море она значительно дешевле, практичней в эксплуатации и эффективнее. Незачем дрону жить дольше нежели нужно чтобы долететь до цели. Лучше больше полезной нагрузки "привезти" супостату. Тем более, в условиях плохой погоды жить им тяжело. Другое дело -- крылатая ракета, особо сверхзвуковая, ещё лучше -- гиперзвуковая. Стоит дешевле дронов, авианосца не требует, кушать не просит, а лупит дай боже. Никаким лазером или мистическим супероружием эффективно сбивать их не получится, время подлёта с визуального горизонта слишком мало.
0
Сообщить
№0
Владислав
07.11.2010 16:24
КР и БПЛА имеют ряд кардинальных различий. Многие из них невидны на первый взгляд. Разница с групповой атакой нескольких КР и сотен/тысяч БПЛА ещё больше. От идеологии собственно машины, ценника отличного на порядки, совсем иных требований к системам и кончая самой системой управления стаи. У ракет она более простая. Также нет активных средств поражения, которые будут у сетей. Т.е. вся электроника или люди подавляются задолго до подлёта к цели.
Ваш взгляд подтвержадет мои предположения, почему Вега не смогла выполнить заказ по БПЛА. Тут мало одного попила денег, сам подход ошибочен. Причём начиная от идеи комплекса как единого целого, подходов к производству и кончая элементами конструкции конкретных ЛА.
Думается преодолеть этот технологический порог и сделать что-либо радикально лучше с боевой точки зрения, чем у более богатого противника (иначе смысла нет) ни ВПК РФ ни система управления государством пока не в состоянии, а скорее последняя и не имеет такой цели.
Ваш взгляд подтвержадет мои предположения, почему Вега не смогла выполнить заказ по БПЛА. Тут мало одного попила денег, сам подход ошибочен. Причём начиная от идеи комплекса как единого целого, подходов к производству и кончая элементами конструкции конкретных ЛА.
Думается преодолеть этот технологический порог и сделать что-либо радикально лучше с боевой точки зрения, чем у более богатого противника (иначе смысла нет) ни ВПК РФ ни система управления государством пока не в состоянии, а скорее последняя и не имеет такой цели.
0
Сообщить
№0
землер
07.11.2010 16:58
Владислав, слезьте, наконец, с небес на землю.
Ничто на подлёте не подавляется само собой, сети сами собой не развёртываются, сами собой в воздухе не висят и просто так из воздуха не создаются. стаёт вопрос о соотношении экономической/производственной/эксплуатационной/боевой эффективности (это нераздедельные сферы) комплексов основанных на дронвх и на ПКР. Так вот, вы сами верно подметили, что ракеты проще в управлении, не требуют огромных количеств для эффективной атаки, добавлю к этому, что надёжне, дешевле, технологичней в производстве, не требуют за собой "присмотра" и кучи операторов. По этому, это же очевидно, что если мы взглянем на мир трезво, то эффективность комплекса основанного на сверхзвуковых ПКР будет выше такового на основе Дронов.
Нашей отечественной чертой всегда было выдумать оружие попроще, подешевле, без изворотов. И это всегда оказывалась и оказывается наиболее эффективным в условиях войны.
Дроны ваши любимые могут быть эффективны над сушей, но никогда над морем.
Ничто на подлёте не подавляется само собой, сети сами собой не развёртываются, сами собой в воздухе не висят и просто так из воздуха не создаются. стаёт вопрос о соотношении экономической/производственной/эксплуатационной/боевой эффективности (это нераздедельные сферы) комплексов основанных на дронвх и на ПКР. Так вот, вы сами верно подметили, что ракеты проще в управлении, не требуют огромных количеств для эффективной атаки, добавлю к этому, что надёжне, дешевле, технологичней в производстве, не требуют за собой "присмотра" и кучи операторов. По этому, это же очевидно, что если мы взглянем на мир трезво, то эффективность комплекса основанного на сверхзвуковых ПКР будет выше такового на основе Дронов.
Нашей отечественной чертой всегда было выдумать оружие попроще, подешевле, без изворотов. И это всегда оказывалась и оказывается наиболее эффективным в условиях войны.
Дроны ваши любимые могут быть эффективны над сушей, но никогда над морем.
0
Сообщить
№0
Владислав
07.11.2010 17:15
", дешевле, технологичней в производстве"
- именно так думали на Веге, когда мучались с "типчаками".
Совсем иная стоимость. Сам носитель на 30кг нагрузке в серии от 30тыс штук стоит первые тысячи евро. Ещё что-то стоит системы связи и управления. Самое дорогое - системы создения помех приборам наблюдения противника, но и в сумме стоимость одного дрона менее десятки тыс евро выйдет. в реактивном варианте (скорость более ХХХм/с) в районе 15тыс.
Сколько стоит Экзосет 38 или Гарпун? А сколько Гранит? Думается одна гиперзвуковая перспективная ракета в США потянет на несколько млн долл, а наш ответ 1,5-2млн Евро, как минимум.
Технологии БПЛА будут радикально отличны как от технологий производства ракет, так и технологий производства RC-моделей, откуда растут уши большинства небольших БПЛА LALE и, отчасти, MALE классов.
При атаке в хорошую волну обнаружение БПЛА при определённых конструктивных мерах предстваляют непростую задачу. Ещё более сложную - их уничтожение. РЛС бесполезны, ИК заметность почти нулевая, лидаром также далеко не возьмёшь, вроде как на ЛА тех же противолодочных и F/A-18 хотели контейнеры ставить с лазерами. Но кто сказал, что они не будут сбиты, смогут попасть или сжечь обшивку? Материалы разные бывают. 10кВт его не пожгёт, а 100-300кВт лазер весить будет первые тонны как минимум, требовать, кроме того, приличную систему охлаждения мегаваттного класса и пр., количество поражаемых целей за минуту, особенно защищённых будет 1-2.
Это нагрузка для патрульного самолёта, типа Орион или перспективных, покрупнее, но никак не NUCAS или даже Hornet.
Пучковое также весьма громоздко.
Реально за вылет убить 10-20 минимально защищённых БПЛА при 100% их обнаружении. А если погода свежая, ЛА сам по себе даже дёргается курс меняет, облака, солёный туман, тогда что?
- именно так думали на Веге, когда мучались с "типчаками".
Совсем иная стоимость. Сам носитель на 30кг нагрузке в серии от 30тыс штук стоит первые тысячи евро. Ещё что-то стоит системы связи и управления. Самое дорогое - системы создения помех приборам наблюдения противника, но и в сумме стоимость одного дрона менее десятки тыс евро выйдет. в реактивном варианте (скорость более ХХХм/с) в районе 15тыс.
Сколько стоит Экзосет 38 или Гарпун? А сколько Гранит? Думается одна гиперзвуковая перспективная ракета в США потянет на несколько млн долл, а наш ответ 1,5-2млн Евро, как минимум.
Технологии БПЛА будут радикально отличны как от технологий производства ракет, так и технологий производства RC-моделей, откуда растут уши большинства небольших БПЛА LALE и, отчасти, MALE классов.
При атаке в хорошую волну обнаружение БПЛА при определённых конструктивных мерах предстваляют непростую задачу. Ещё более сложную - их уничтожение. РЛС бесполезны, ИК заметность почти нулевая, лидаром также далеко не возьмёшь, вроде как на ЛА тех же противолодочных и F/A-18 хотели контейнеры ставить с лазерами. Но кто сказал, что они не будут сбиты, смогут попасть или сжечь обшивку? Материалы разные бывают. 10кВт его не пожгёт, а 100-300кВт лазер весить будет первые тонны как минимум, требовать, кроме того, приличную систему охлаждения мегаваттного класса и пр., количество поражаемых целей за минуту, особенно защищённых будет 1-2.
Это нагрузка для патрульного самолёта, типа Орион или перспективных, покрупнее, но никак не NUCAS или даже Hornet.
Пучковое также весьма громоздко.
Реально за вылет убить 10-20 минимально защищённых БПЛА при 100% их обнаружении. А если погода свежая, ЛА сам по себе даже дёргается курс меняет, облака, солёный туман, тогда что?
0
Сообщить
№0
землер
07.11.2010 17:27
Господи, мультиков насмотрелись что ли?...
Вы опять исходите из предположения об астрономических партиях. Нет таких партий, и не будет. А на освоение комплекса одних НИОКР на миллиарды, времени на годы. Чтобы создать всё о чём вы мечтаете нужны десятилетия и перестройка всей мировой промышленности. Так что вряд ли мы с вами до этого доживём пока мир помаленьку сам изменится. Не пришло ещё время киборгов, слава богу.
Да не будет никто ваших дронов лазером сшибать, для этого годится шрапнель, мелкие ракетки, автоматические скорострельные пушки. И выслеживать их суперрои никто не будет, выслеживать будут носитель-дроновоз, а вот он для дронов нужен очень и очень заметный во всех диапазонах. Ему и придет конец до развёртывания системы.
Вы опять исходите из предположения об астрономических партиях. Нет таких партий, и не будет. А на освоение комплекса одних НИОКР на миллиарды, времени на годы. Чтобы создать всё о чём вы мечтаете нужны десятилетия и перестройка всей мировой промышленности. Так что вряд ли мы с вами до этого доживём пока мир помаленьку сам изменится. Не пришло ещё время киборгов, слава богу.
Да не будет никто ваших дронов лазером сшибать, для этого годится шрапнель, мелкие ракетки, автоматические скорострельные пушки. И выслеживать их суперрои никто не будет, выслеживать будут носитель-дроновоз, а вот он для дронов нужен очень и очень заметный во всех диапазонах. Ему и придет конец до развёртывания системы.
0
Сообщить
№0
Владислав
07.11.2010 17:40
"одних НИОКР на миллиарды"
- если их будет осуществлять Вега и ей подобные структуры, то да.
Сами аппараты уже были созданы либо существуют их компоненты. Наибольшая загвоздка в ПО рботы в группе, а ещё более в алгоритмах.
Не последней является и задача получения устойчивой электроники. Сам в руках держал по крайней мере два совершенно разных п/п прибора, способных к такому (использовались для совершенно иных целей).
Главная проблема таких работ в РФ - представление о гигантских коллективах. Реально же самые ключевые вопросы решают первые десятки учёных, инженеров, математиков. Они действительно стоят как и создание им нужных условий для продуктивной работы. Остальные не более чем реализаторы.
Это суммы примерно сотни млн Евро на всё, включая опытные образцы. Серийный завод потянет уже действительно на большие десятки млн. заводы компонентов от нескольких сот тысяч евро до десятков млн. Фабрика п/п ещё больше. Суммарно выйдет под полмиллиарда. Себестоимость продуции считал, здесь как и в п/п производстве невыгодно производить как сейчас делают. Нужны большие партии. Если мы их не будем производить - будут делать в КНР.
- если их будет осуществлять Вега и ей подобные структуры, то да.
Сами аппараты уже были созданы либо существуют их компоненты. Наибольшая загвоздка в ПО рботы в группе, а ещё более в алгоритмах.
Не последней является и задача получения устойчивой электроники. Сам в руках держал по крайней мере два совершенно разных п/п прибора, способных к такому (использовались для совершенно иных целей).
Главная проблема таких работ в РФ - представление о гигантских коллективах. Реально же самые ключевые вопросы решают первые десятки учёных, инженеров, математиков. Они действительно стоят как и создание им нужных условий для продуктивной работы. Остальные не более чем реализаторы.
Это суммы примерно сотни млн Евро на всё, включая опытные образцы. Серийный завод потянет уже действительно на большие десятки млн. заводы компонентов от нескольких сот тысяч евро до десятков млн. Фабрика п/п ещё больше. Суммарно выйдет под полмиллиарда. Себестоимость продуции считал, здесь как и в п/п производстве невыгодно производить как сейчас делают. Нужны большие партии. Если мы их не будем производить - будут делать в КНР.
0
Сообщить
№0
Владислав
07.11.2010 17:49
"для этого годится шрапнель, мелкие ракетки, автоматические скорострельные пушки"
- с каких расстояний? Это первое.
Стоимость ракетки - смотря какой, её помехозащищённость и малозаметность БПЛА делает весьма проблематичным перехват даже при сопоставимой стоимостью. Скорее всего она будет выше вдвое-втрое при 0,2-0,3. Т.е. 8-15% эффективность по затратам.
Второе - Вы полагаете, что на всех хватит?
Стоимость очереди, количество снарядов знаете?
Дальность того что делали +2000км. Запуск с любого контейнера, просто коробки, бака. Носитель нужен?
- с каких расстояний? Это первое.
Стоимость ракетки - смотря какой, её помехозащищённость и малозаметность БПЛА делает весьма проблематичным перехват даже при сопоставимой стоимостью. Скорее всего она будет выше вдвое-втрое при 0,2-0,3. Т.е. 8-15% эффективность по затратам.
Второе - Вы полагаете, что на всех хватит?
Стоимость очереди, количество снарядов знаете?
Дальность того что делали +2000км. Запуск с любого контейнера, просто коробки, бака. Носитель нужен?
0
Сообщить
№0
1962
07.11.2010 18:19
Владислав.
Здесь все-таки общаются дилетанты. И спорить на этом уровне можно бесконечно. Допустим в России все коррумпировано, и ставить задачи идти впереди планеты всей, никто не станет и не будет. Но почему эту тему не решили США, Израиль, Япония, да и в сотрудничестве? У них не хватает своих денег или наших мозгов? С деньгами у них вроде порядок, особенно если учесть Вашу теорию окупаемости проекта. Вместо этого они тратят деньги на вертолеты, самолеты, ракеты и БПЛА совсем не "той системы", а суммы и эффективность по сравнению с роями БПЛА просто несопоставимы. Тогда уже надо обвинять не только Россию, но и всех в мире. Что везде не хотят создавать столь эффективную систему, потому что пилить бабла можно будет намного меньше, а это никому не выгодно наверху и в бизнесе.
Здесь все-таки общаются дилетанты. И спорить на этом уровне можно бесконечно. Допустим в России все коррумпировано, и ставить задачи идти впереди планеты всей, никто не станет и не будет. Но почему эту тему не решили США, Израиль, Япония, да и в сотрудничестве? У них не хватает своих денег или наших мозгов? С деньгами у них вроде порядок, особенно если учесть Вашу теорию окупаемости проекта. Вместо этого они тратят деньги на вертолеты, самолеты, ракеты и БПЛА совсем не "той системы", а суммы и эффективность по сравнению с роями БПЛА просто несопоставимы. Тогда уже надо обвинять не только Россию, но и всех в мире. Что везде не хотят создавать столь эффективную систему, потому что пилить бабла можно будет намного меньше, а это никому не выгодно наверху и в бизнесе.
0
Сообщить
№0
Владислав
07.11.2010 19:35
Реально кроме как в РФ потянуть такую тему могут лишь в тандеме США-Англия вкупе с европейскими экспатами.
Почему можно реализовать в России?
Потому как наиболее сложная штука здесь применение, алгоритмы, математика и программирование. Также важны существенные научнотехнические решения, требующие оригинального мышления. Это более чем для РФ.
Почему можно реализовать в России?
Потому как наиболее сложная штука здесь применение, алгоритмы, математика и программирование. Также важны существенные научнотехнические решения, требующие оригинального мышления. Это более чем для РФ.
0
Сообщить
№0
1962
07.11.2010 22:38
Владислав.
Вы выдаете желаемое за действительное. Российский научный потенциал поставить на уровень США-Англия + некоторые европейцы - очень патриотично. Это означает как минимум, что он стал выше чем союзный уровень, не говоря уже о финансовых, технологических и промышленных возможностях.
Что мы имеем реально? Вегу с его БПЛА, и заявлениями о некоем "прорыве" в ближайшие годы. На эти заявления есть оценка МО работы по БПЛА по уже полученным достижениям и реальный контракт с израильской корпорацией на 400млн$, что является оценкой заявлений о "прорыве". Разве будут тратить такие суммы, если у самих скоро будет "прорыв"? Тем более Сердюков заявил, что вооружения будут закупаться только вместе с технологиями. МО заставит наших горе-конструкторов учить матчасть по технологии, разрешенной к продаже в Россию. То есть современной, но не передовой.
Что касается математики и программирования, то не надо преувеличивать наше преимущество. Сейчас физики-математики совсем не престижны, в отличие от периода СССР. Впрочем как и инженеры-конструкторы. Программисты возможно и есть не хуже западных, но даже если и в чем то превосходят, то не намного. Задел СССР во многом утрачен в 90-е годы. И остается только догадываться сколько секретов утекло на запад вместе с "мозгами". Так что "слезайте" с лозунга о научном превосходстве России. Пока - это больше пропаганда.
Вы выдаете желаемое за действительное. Российский научный потенциал поставить на уровень США-Англия + некоторые европейцы - очень патриотично. Это означает как минимум, что он стал выше чем союзный уровень, не говоря уже о финансовых, технологических и промышленных возможностях.
Что мы имеем реально? Вегу с его БПЛА, и заявлениями о некоем "прорыве" в ближайшие годы. На эти заявления есть оценка МО работы по БПЛА по уже полученным достижениям и реальный контракт с израильской корпорацией на 400млн$, что является оценкой заявлений о "прорыве". Разве будут тратить такие суммы, если у самих скоро будет "прорыв"? Тем более Сердюков заявил, что вооружения будут закупаться только вместе с технологиями. МО заставит наших горе-конструкторов учить матчасть по технологии, разрешенной к продаже в Россию. То есть современной, но не передовой.
Что касается математики и программирования, то не надо преувеличивать наше преимущество. Сейчас физики-математики совсем не престижны, в отличие от периода СССР. Впрочем как и инженеры-конструкторы. Программисты возможно и есть не хуже западных, но даже если и в чем то превосходят, то не намного. Задел СССР во многом утрачен в 90-е годы. И остается только догадываться сколько секретов утекло на запад вместе с "мозгами". Так что "слезайте" с лозунга о научном превосходстве России. Пока - это больше пропаганда.
0
Сообщить
№0
Владислав
08.11.2010 00:37
Важно не то что престижны, а само наличие кадров. Будут деньги, условия, будет и престиж.
К тому же по системщикам могу сказать - далеко не все бедствуют. Скорее наоборот. Несколько знакомых свои фирмы пооткрывали. Занимаются грубо говоря всякой х_нёй, впрочем полезной, например, комплексной автоматизацией с оптимизацией производственных затрат.
Наименее обеспечены и неустроены математики и теоретики. С последними вообще трудновато - часть придётся за большие уже деньги выкупать из-за бугра, за з/п в 50тыс рублей уже они не поедут, также если им придётся под бумагами подписываться нужна будет солидная компенсация, фактически их забугорный доход за время, на которое они будут невыездными. Есть и нефинансовые моменты. Люди многие уже ни в какой форме не приемлют азиатчины, хозяйчиков, и откровенного хамства, которое часто было и есть в совковых структурах.
С железом напряжёнка существенная есть в элементной базе. С одной стороны заделы, в т.ч. железные имеются, с другой стороны их вопложение опять же повязано прилипалами.
Это как с прицелами получается. Реально они имеют одну себестоимость, потом на них навешивают содержание площадей, кучи ненужных для данной задачи работников, сертификаций, накрученных в разы прибылей и откатов. В результате они стали намного дороже, скажем амерских Леопольдов, что поприличнее и уступают по ТТХ более продвинутым. Нет, к примеру систем защиты от облучения, с учётом перспектив их развития, то же с защитой от обнаружения.
К тому же по системщикам могу сказать - далеко не все бедствуют. Скорее наоборот. Несколько знакомых свои фирмы пооткрывали. Занимаются грубо говоря всякой х_нёй, впрочем полезной, например, комплексной автоматизацией с оптимизацией производственных затрат.
Наименее обеспечены и неустроены математики и теоретики. С последними вообще трудновато - часть придётся за большие уже деньги выкупать из-за бугра, за з/п в 50тыс рублей уже они не поедут, также если им придётся под бумагами подписываться нужна будет солидная компенсация, фактически их забугорный доход за время, на которое они будут невыездными. Есть и нефинансовые моменты. Люди многие уже ни в какой форме не приемлют азиатчины, хозяйчиков, и откровенного хамства, которое часто было и есть в совковых структурах.
С железом напряжёнка существенная есть в элементной базе. С одной стороны заделы, в т.ч. железные имеются, с другой стороны их вопложение опять же повязано прилипалами.
Это как с прицелами получается. Реально они имеют одну себестоимость, потом на них навешивают содержание площадей, кучи ненужных для данной задачи работников, сертификаций, накрученных в разы прибылей и откатов. В результате они стали намного дороже, скажем амерских Леопольдов, что поприличнее и уступают по ТТХ более продвинутым. Нет, к примеру систем защиты от облучения, с учётом перспектив их развития, то же с защитой от обнаружения.
0
Сообщить
№0
Восход
08.11.2010 05:34
стаёт вопрос о соотношении экономической/производственной/эксплуатационной/боевой эффективности (это нераздедельные сферы) комплексов основанных на дронвх и на ПКР. Так вот, вы сами верно подметили, что ракеты проще в управлении, не требуют огромных количеств для эффективной атаки, добавлю к этому, что надёжне, дешевле, технологичней в производстве, не требуют за собой "присмотра" и кучи операторов. По этому, это же очевидно, что если мы взглянем на мир трезво, то эффективность комплекса основанного на сверхзвуковых ПКР будет выше такового на основе Дронов.
Недостаток наших ПКР в их преимуществе. Они слишком дороги при одиночном применении (стоимость как полсамолета) и не окупают своей стоимости, но все их возможности могут раскрыться только при массированном залпе с прорывом всяких Иджисов, Вулкан-Фаланксов и в конечном итоге разрыве булок.
Для этого еще СССР, полагаю, начал работы по Х-35. Дешевая дозвуковая ракета вполне себе по небольшим одиночным целям, для остального Москит/Вулкан/Гранит
Нашей отечественной чертой всегда было выдумать оружие попроще, подешевле, без изворотов. И это всегда оказывалась и оказывается наиболее эффективным в условиях войны.
Да, все это касается Базальтов/Вулканов/Гранитов/Антеев/Атлантов/Орланов.
Сама единица оружия и ее носитель при близоруком рассмотрении кажется непомерно дорогим, но если начать изучать более детально, то комплекс мер, как правило, на порядок дешевле, причем с большей ожидаемой эффективностью. Да 949А очень дорогая лодка, но на стоимость одного авианосца их можно построить 10, а это уже 2-3 АУГ на дно.
Недостаток наших ПКР в их преимуществе. Они слишком дороги при одиночном применении (стоимость как полсамолета) и не окупают своей стоимости, но все их возможности могут раскрыться только при массированном залпе с прорывом всяких Иджисов, Вулкан-Фаланксов и в конечном итоге разрыве булок.
Для этого еще СССР, полагаю, начал работы по Х-35. Дешевая дозвуковая ракета вполне себе по небольшим одиночным целям, для остального Москит/Вулкан/Гранит
Нашей отечественной чертой всегда было выдумать оружие попроще, подешевле, без изворотов. И это всегда оказывалась и оказывается наиболее эффективным в условиях войны.
Да, все это касается Базальтов/Вулканов/Гранитов/Антеев/Атлантов/Орланов.
Сама единица оружия и ее носитель при близоруком рассмотрении кажется непомерно дорогим, но если начать изучать более детально, то комплекс мер, как правило, на порядок дешевле, причем с большей ожидаемой эффективностью. Да 949А очень дорогая лодка, но на стоимость одного авианосца их можно построить 10, а это уже 2-3 АУГ на дно.
0
Сообщить
№0
сергей.
08.11.2010 05:49
Цитата
Да 949А очень дорогая лодка, но на стоимость одного авианосца их можно построить 10, а это уже 2-3 АУГ на дно.Выход-иметь по 2 АВ и 10 Ясеней ни СФ и ТОФе вместо 6 АВ!
0
Сообщить
№0
землер
08.11.2010 05:52
Золотые слова, Дятлов! А народ тут растекается мыслями по древу о мириадах дронов и супероружии из японских мультиков...
Единственное чего концептуально не хватало нашему флоту для решения стратегических задач это универсальной ВПУ. Слава богу они созданы, построены и устанавливаются на строящиеся корабли. И нечего придумывать велосипед за народные деньги как ратует Владислав.
Единственное чего концептуально не хватало нашему флоту для решения стратегических задач это универсальной ВПУ. Слава богу они созданы, построены и устанавливаются на строящиеся корабли. И нечего придумывать велосипед за народные деньги как ратует Владислав.
0
Сообщить
№0
Владислав
08.11.2010 06:49
Ни копейки "народных денег" на них не было потрачено. То же что разрабатывалось, делалось ещё в СССР. Текущему руководству РФ это как ещё один товар. Можно наторговать Родиной, а потом к хозяевам, в Англию, Швейцарию, иногда в США. Начали ещё при горбачёве и шеварнадзах разных.
0
Сообщить
№0
сергей.
08.11.2010 07:03
Цитата
ВладиславВаши мысли о дронах ясны!Но АВ нужен а дроны и на нём потом базировать можно как доп.авиакрыла!Разве нет?Пусть для начала БПЛА освоит наша промышленность а сеть создать смогут-ещё лучше!
0
Сообщить
№0
Владислав
08.11.2010 07:16
Сейчас нет готовых решений для охраны АВ. Нужны ускорители и прочая экзотика для охраны от гиперзвуковых ракет(6-9М, причём на высоте нескольких метров вообще неясно как решать).
Думается в организациях типа "Ленинец" (ну и носители: дочка "Л" - ОАО "Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем", Аякс, Нева) их и разрабатывают. В каком там состоянии никто кроме как тех кто работают, отчасти их кураторов, не знает. Пару лет назад это были как минимум десятки человек, т.е. приличная лаборатория, как минимум. Конценрну это нужно хотя бы для получения двигателей. Тогда АПЛ, если выживут и наземные, смогут наносить за первые (только ли?) тысячи км удары.
Могут и БПЛА быть, но немногочисленные и запускаемые с суши. Для них интеллект приличный потребуется, хотя разработки по Бурану имелись, реализовать на новой базе и получше можно.
Думается в организациях типа "Ленинец" (ну и носители: дочка "Л" - ОАО "Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем", Аякс, Нева) их и разрабатывают. В каком там состоянии никто кроме как тех кто работают, отчасти их кураторов, не знает. Пару лет назад это были как минимум десятки человек, т.е. приличная лаборатория, как минимум. Конценрну это нужно хотя бы для получения двигателей. Тогда АПЛ, если выживут и наземные, смогут наносить за первые (только ли?) тысячи км удары.
Могут и БПЛА быть, но немногочисленные и запускаемые с суши. Для них интеллект приличный потребуется, хотя разработки по Бурану имелись, реализовать на новой базе и получше можно.
0
Сообщить
№0
сергей.
08.11.2010 07:26
Цитата
Сейчас нет готовых решений для охраны АВ.У нашего АВ скорее другие задачи будут-охрана районов выхода в мировой океан своих ПЛАРБ!Пресуцтвие в отдалённых точках мирового океана,поддержка дружественных режимов,Усиление океанской КУГ!
0
Сообщить
№0
Владислав
08.11.2010 07:28
Коли легко потопить могут, то зачем?
Там нужны будут тысячи БПЛА с приборами (магнетометры, гравиметры, причём с болшой степенью новизны метода регистрации ГП, датчики МП и пр.) в охранении и по крайней мере десятки, скорее сотни подводных автономных необитаемых аппаратов с временем самостоятельности несколько недель, лучше месяцев.
Там нужны будут тысячи БПЛА с приборами (магнетометры, гравиметры, причём с болшой степенью новизны метода регистрации ГП, датчики МП и пр.) в охранении и по крайней мере десятки, скорее сотни подводных автономных необитаемых аппаратов с временем самостоятельности несколько недель, лучше месяцев.
0
Сообщить
№0
сергей.
08.11.2010 07:31
Цитата
У нашего АВ скорее другие задачи будут-охрана районов выхода в мировой океан своих ПЛАРБ!Потерять АВ в войне это конечно жаль но если эта потеря даст время на то штоб 2-3 ПЛАРБ сделали залп(не от места стоянки а с неизвестного зарание направления) совсем другое дело!
0
Сообщить
№0
сергей.
08.11.2010 07:34
Цитата
Коли легко потопить могут, то зачем?Легко?Иди потопи АВ США без потери своей страны раз так всё просто?
0
Сообщить
№0
Владислав
08.11.2010 07:35
Думается сама концепция авиационного прикрытия изменится. Нужны десятки кораблей, максимум с корвет размером. На них БПЛА - им не нужны палубы и пр. дорогостоящая и громоздкая хрень.
0
Сообщить
№0
сергей.
08.11.2010 07:49
Цитата
им не нужны палубы и пр. дорогостоящая и громоздкая хрень.Выходит амеры тупые коль продолжают строить АВ?
Если уж речь зашла о дронах сколько их можно впихнуть в один АВ по сравнению с корветом?
0
Сообщить
№0
сергей.
08.11.2010 07:52
Цитата
Думается сама концепция авиационного прикрытия изменитсяДумается))))))))))))
Да у нас АВ даже нет а вы думаете как их защитить!
0
Сообщить
№0
Владислав
08.11.2010 07:54
Почему же? У них решается иная задача - обосновать высокие траты. Одно авиакрыло стоит несколько млрд и его обслуживание в год также приличное. К тому же, судя по проблемам с кадрами на амерских верфях (много предпенсионного возраста из квалифицированного персонала верфей и предприятий производящих габаритные железки). Не исключаю производства кораблей, по крайней мере габаритного железа, в Корее и Европе в перспективе лет 15.
А нужно ли энти АВ иметь? Они же устарели, как линкоры когда-то. Радиус действия БПЛА, побольше, а в последнее время и мелких составляют уже несколько тысяч км.
Время в воздухе крупных от десятков часов до суток. Средних и мелких - несколько суток. Даже в РФ есть носители с временем полёта много больше суток.
А нужно ли энти АВ иметь? Они же устарели, как линкоры когда-то. Радиус действия БПЛА, побольше, а в последнее время и мелких составляют уже несколько тысяч км.
Время в воздухе крупных от десятков часов до суток. Средних и мелких - несколько суток. Даже в РФ есть носители с временем полёта много больше суток.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!