Я читал это. Но к Панцирю предъявляют более грубое: она банально не видит малоразмерные ,тихоходны воздушные цели.
Так это 2 разные проблемы . Удалось ли побороть первую проблему - не знаю , Слугин утверждает , что да , а юсер 8569 - что нет . даже не знаю , кому верить . По крайней мере , заслуга Панциря , что вместо 8-10 самоходных бомбочек тапочники стали вешать всего 2 .
И да , комплексирование РЛИ от разных источников никто не отменял . Но для начала эти источники надо иметь . И желательно , относительно дешевые , малогабаритные и мобильные . А к ним - средства маскировки , ЛЦ и весь прочий обвес , за который ратует Дмитрий US .
Потом продолжу

Какому Банкету ?

По ссылке на Отваге,мишенный комплекс Банкет.

а юсер 8569

Это Делл,помните такого?С одной стороны иногда приводят факты ,что в теме. Иной раз такую пургу несет,в той же ливийской ветке.

В обще мой накат столько не Панцирь,сколько на ПВО в целом.

не без этого . развитие дешевых малогабаритных АСП , БПЛА , особенно малогабаритных , а в недалеком будущем - рои беспилотников - пока , по-моему , вызов без ответа . Но все это мало относится к предмету обсуждения - байрактару эрдогановичу . Последний является чисто нишевым оружием и имеет достаточно ограниченную область применения . Харопы с гарпиями ,ПМСМ , гораздо опаснее .

развитие дешевых малогабаритных АСП , БПЛА , особенно малогабаритных , а в недалеком будущем - рои беспилотников - пока , по-моему , вызов без ответа

Вот и я про это,а плюсом к этому ликвидация ДРМД,гиперзвуковые проекты

Но все это мало относится к предмету обсуждения - байрактару эрдогановичу . Последний является чисто нишевым оружием и имеет достаточно ограниченную область применения . Харопы с гарпиями ,ПМСМ , гораздо опаснее .

Ну так Карабах показал что не не только Байрактор ,но в обще БЛА очень опасны. Те же атаки Харопом С-300ПС. Конечно Азербайджан бездумно расходует Гарпии и Харопы,иногда против танков.Я же сказал что мой наезд не столько на Панцирь,сколько на систему ПВО в сегодняшнем виде.
Ведь Вы прекрасно понимаете что те же Химки или Тартус  не смогли бы пережевать тот же удар Ирана  в 25-30 БРМД которым они ответили  США. И точно также маловероятно что они пережевали бы атаку подобную совершенной на саудовские НПЗ.
Надо как то решать проблему,но пока не видать путей решение.

Разместить ПВО на тех же БпЛА. Распределить системы "Тора","Панциря", других ЗРК, по бортам нескольких беспилотников. На одних - РЛС/ОЛС, на других - АСУ, на третьих - боекомплект.

Разместить ПВО на тех же БпЛА. Распределить системы "Тора","Панциря", других ЗРК, по бортам нескольких беспилотников. На одних - РЛС/ОЛС, на других - АСУ, на третьих - боекомплект.

Все очень дорого и ни как не решает ответа отражения массированного удара. Один Ф-16 может нести 16  Spice 250 /GBU-39,один Ф-15 по 28,звено выдаст десятки в залпе,один В-1В от 96 до 144.И на подходе другие массовые АСП. При этом разумеется эти АСП будут не одни,тут же по выявленным элементам ПРО будут работать ПРР или аэробалистические ракеты.

Я читал это. Но к Панцирю предъявляют более грубое: она банально не видит малоразмерные ,тихоходны воздушные цели.

Ракеты и планирующие бомбы увидеть ведь гораздо сложнее, но он их видит. Я так понимаю, проблема была в настройках (а то и в человеках), а не в технической невозможности. Судя по Хмеймиму, после первого обсэра с беспилотниками, все следующие налёты уже успешно отбивались теми же самыми Панцирями, просто консерваторию подкрутили.

Все очень дорого и ни как не решает ответа отражения массированного удара.

Решает, наращиванием бортов несущих боекомплект. Они не будут иметь на борту доргостоящего оборудования, оно будет вынесено на отдельные юниты. Их можно построить в разы больше.

При этом разумеется эти АСП будут не одни,тут же по выявленным элементам ПРО будут работать ПРР или аэробалистические ракеты.

У противной стороны тоже будет не только ПВО.

Ракеты и планирующие бомбы увидеть ведь гораздо сложнее, но он их видит.

Нет,Сивуч привел же ссылку на Отвагу,почитайте,там Жигунов подробно объясняет почему проблемы у панциря по БЛА.

Судя по Хмеймиму, после первого обсэра с беспилотниками, все следующие налёты уже успешно отбивались теми же самыми Панцирями

Или Торами.

Они не будут иметь на борту доргостоящего оборудования, оно будет вынесено на отдельные юниты. Их можно построить в разы больше.

Тем более в случае войскового комплекта эта хуже,вынос РЛС и вся система молчит.В случае войскового правильная концепция что все свое ношу с собой,в Буке и С-300В вон даже ПЗУ умеют работать.Во вторых не решена проблема обнаружения декоев.Те же Ан-2 прекрасно вскрыле на начльном этапе ПВО Армении.Ну и в третьех вас будут атаковать не одинаковые АСП,некоторые до сих пор сложная цель для ПВО,а другие в обще не поражаются на современном этапе.

У противной стороны тоже будет не только ПВО.

А вот тут сложный вопрос,на все денег может не хватить.Пример Армения.

Нет,Сивуч привел же ссылку на Отвагу,почитайте,там Жигунов подробно объясняет почему проблемы у панциря по БЛА.

Так там пришли к тому, что проблема в алгоритмике. В идеале каждую РЛС надо настраивать под определённую цель и, соответственно, возвращаясь к изначальной теме, нужны не одиночные БМ, а система ПВО с разными РЛС и БМ.

Или Торами.

Видео пушечного огня есть, так что как минимум, не всё Торами. Ну и, в излишнее аплогетство Тора, имхо, тоже сильно лезть не стоит, первую атаку проспали все.

Так там пришли к тому, что проблема в алгоритмике. В идеале каждую РЛС надо настраивать под определённую цель и, соответственно, возвращаясь к изначальной теме,

С случае Панциря просто сэкономили ,там изначально концепция цена.

возвращаясь к изначальной теме, нужны не одиночные БМ, а система ПВО с разными РЛС и БМ.

Я выше уже говорил  sivuch1239,что раньше это работало.По крайнее мере в отношение авиации и АСП,сейчас нет. И он тоже соглашается что нет ответов на многие вызовы.
Даже нет решения отражения массированного пуска.

Видео пушечного огня есть, так что как минимум, не всё Торами. Ну и, в излишнее аплогетство Тора, имхо, тоже сильно лезть не стоит, первую атаку проспали все.

Конечно не все Торами,но вопрос есть,зачем на объектовом ПВО,войсковые Торы.Ведь они не предназначены 24*7.
Версия испытания не подходит,под тем же Тартусом был войсковой С-300В4,замели на С-400.

Даже нет решения отражения массированного пуска.
....
С случае Панциря просто сэкономили ,там изначально концепция цена

Это и есть ответ. Удешевление выстрела = увеличение количества выстрелов. Заявлялось, что идёт разработка удешевлённых мини-ракет для Панциря, что позволяет увеличить его боезапас с 12 до 48 ракет. Даже отдельно от остального дивизиона батарея Панцирей (6 машин) получается 288 выстрелов + пушки.

Ведь они не предназначены 24*7.Конечно не все Торами,но вопрос есть,зачем на объектовом ПВО,войсковые Торы.Ведь они не предназначены 24*7.

Перестраховались, думаю. Тор хорошая машина, но дорогая в использовании, скорее всего их поставили как крайний рубеж, если Панцирь с чем-то не справится.

Тор хорошая машина, но дорогая в использовании, скорее всего их поставили как крайний рубеж, если Панцирь с чем-то не справится.

В Химках - имели такую возможность , сочетать достоинства того и другого зрк и даже использовать чисто экстенсивный метод - у одной БМ Тор полетели ламповые усилители ,  так просто поменяли саму БМ . У армян таких возможностей близко нет . Кстати , в Тартусе Торов тоже нет .
А лучший ответ на все вызовы давно известен - танки на аэродроме/базе БПЛА противника .
Все остальное паллиатив

Удешевление выстрела = увеличение количества выстрелов. Заявлялось, что идёт разработка удешевлённых мини-ракет для Панциря, что позволяет увеличить его боезапас с 12 до 48 ракет

Цена только РЛС Панциря СМ =400 мил.руб.

Даже отдельно от остального дивизиона батарея Панцирей (6 машин) получается 288 выстрелов + пушки.

Мини-ЗУР только против БЛА,при том легких . Что делать если противник в атаке будет сочетать разные АСП?
При чем не только АСП. При чем проблема обострилась ,если раньше арта и РСЗО могли только по площадям работать по ЗРК,то сейчас на подходе УАС с дальностью 100 км и они тоже будут подавлять ЗРК,точно также и ракеты РСЗО,если не ошибаюсь США уже отказываются от неуправляемых.Тот же Тамуз имеет дальность в 25 км,чем не противник ЗРК?

А лучший ответ на все вызовы давно известен - танки на аэродроме/базе БПЛА противника .

Грубо говоря,ударные средства рулят.

Цена только РЛС Панциря СМ =400 мил.руб.

Так это СМ, с самой навороченной РЛС с АФАР, которая на 75 км видит. А откуда у вас цены? Эту модификацию только выкатили, ни нам в войска ни на экспорт не поставляли еще (там еще вроде собирались гиперзвук ракету прикрутить).

Мини-ЗУР только против БЛА,при том легких . Что делать если противник в атаке будет сочетать разные АСП?

А в чём проблема? Какие управляемые АСП не могут быть сбиты мини-ЗУР? Крылатые ракеты разве что.

А откуда у вас цены?

Контракт в открытом доступе (Жигунов на Отваге размещал)на АФАР,я его постил,могу продублировать  https://zakupki.gov.ru/223/contract/public/contract/print-form/show.html?pfid=11660056&backUrl=52a309ff-f0f8-4ef8-a261-c9814851e2d2

А в чём проблема? Какие управляемые АСП не могут быть сбиты мини-ЗУР? Крылатые ракеты разве что.

У мини -ЗУР будут ограничения по маневру как минимум,ну и по БЧ. Точно также вылезут ограничение по высоте и дальности.

Контракт в открытом доступе (Жигунов на Отваге размещал)на АФАР,я его постил,могу продублировать  https://zakupki.gov.ru/223/contract/public/contract/print-form/show.html?pfid=11660056&backUrl=52a309ff-f0f8-4ef8-a261-c9814851e2d2

Ну, если, например, Жук-А предполагается по 3,5-4млн. долларов в серии, а AN/APG-77 - 4-6 млн. долларов, то вполне адекватная цена.

У мини -ЗУР будут ограничения по маневру как минимум,ну и по БЧ. Точно также вылезут ограничение по высоте и дальности.

Так нам же надо от АСП прикрыться, а не носители их за тридевять земель сбивать.

а AN/APG-77 - 4-6 млн. долларов, то вполне адекватная цена.

Больше,где то были цены по АФАР для Ф-35 го ,там за 10+.
Цена для АФАР адекватная в 400 мил.руб,а вот за Панцирь-СМ она будет не адекватная(оптика,ЗУР ,СУО и т.д.)в совокупности наверное у 1,5 мр. вылезет.Стоит оно того?
Крайние контракты на Панцирь для себя чуть больше 500 мил.руб.
За 100 мр.руб купили 10 комплектов Тор-М2 для СВ и 2 Тор-2мдт.Не указано дивизионных или полковых.Если даже дивизионных то и то 144 ПУ ,то есть по 700 мил.за ПУ(если часть полковые,то еще дешевле). При том что техника на гусеницах,там одно шасси по 100 мил.

Так нам же надо от АСП прикрыться, а не носители их за тридевять земель сбивать.

Я за АСП и говорил,они тоже летят не тупо прямо.То есть маневрировать ЗУР придется.Ну и БЧ надо как бы "развалить" АСП. А то АСП маленькая и если не по месту попали.

Цена для АФАР адекватная в 400 мил.руб,а вот за Панцирь-СМ она будет не адекватная(оптика,ЗУР ,СУО и т.д.)в совокупности наверное у 1,5 мр. вылезет.Стоит оно того?

Ну это решать заказчику. Но не думаю, что наши решат СМ закупать в обозримом будущем.

Я за АСП и говорил,они тоже летят не тупо прямо.То есть маневрировать ЗУР придется

Да ну ладно, что там планирующие бомбы или ракеты РЗСО/ВТО противозенитные манёвры крутят?

Ну и БЧ надо как бы "развалить" АСП. А то АСП маленькая и если не по месту попали.

Любое попадание, даже не "развалившее" АСП всё равно не даст ему в цель попасть. А большего и не надо.

Но не думаю, что наши решат СМ закупать в обозримом будущем.

Решат,не сомневайтесь 35% новой ГПВ на ВКС.

Да ну ладно, что там планирующие бомбы или ракеты РЗСО/ВТО противозенитные манёвры крутят?

Ну планирующая бомба как минимум совершает коррекцию курса,то есть доворот на цель и т.д.Ну и ЗУР выходит на нее не всегда с удобного ракурса,а учитывая что у Панциря не УВП,то тем более будет совершать доворот и потерю энергетики.
если тяжелые УАБ с проникающеи БЧ то там толстостенный корпус.

Любое попадание, даже не "развалившее" АСП всё равно не даст ему в цель попасть.

Опыт Пэтриот по Скаду говорит о другом.

https://radikal.ru/video/zSpiBPaq1Wh
Тор уничтожили

Еще одну Осу https://t.me/Azerbaijan_MOD/985

Решат,не сомневайтесь 35% новой ГПВ на ВКС.

Посмотрим, но не думаю.

Ну планирующая бомба как минимум совершает коррекцию курса,то есть доворот на цель и т.д.

Что так корректируется, что аж от ЗУР увернётся?))) Не смешите, там скорости на порядок разные.

если тяжелые УАБ с проникающеи БЧ то там толстостенный корпус.если тяжелые УАБ с проникающеи БЧ то там толстостенный корпус.

Тонкостенные крылья им или головку наведения покоцать и они из УАБ в свободнопадающие превратятся.

Опыт Пэтриот по Скаду говорит о другом.

Так Р-17 это 6 тонн железа по баллистической траектории по инерции летящего. Его сбить только если удастся БЧ подорвать, и то весь этот раскалённый металлолом до цели частично прилетит.

Что так корректируется, что аж от ЗУР увернётся?))) Не смешите, там скорости на порядок разные.

Какова скорость малогабаритной ЗУР?

Тонкостенные крылья им или головку наведения покоцать и они из УАБ в свободнопадающие превратятся.

Ну так попадут с КВО не 10 м ,а 25,как Гефест,при том еще покоцать крылья надо и ГСН,А вдруг все будет не как в тире. А бац-бац и мимо.

Так Р-17 это 6 тонн железа по баллистической траектории по инерции летящего. Его сбить только если удастся БЧ подорвать, и то весь этот раскалённый металлолом до цели частично прилетит.

Тоже самое примерно по любому АСП в случае малогабаритных ЗУР. Они же будут попадать в АСП когда оно уже у финиша к цели,6-10 сек  и все.

https://radikal.ru/video/zSpiBPaq1Wh
Тор уничтожили

Добивали уже бомбами с пилотируемого. Слишком сильно бумкнуло, чтобы БПЛА такое притащить.

Добивали уже бомбами с пилотируемого. Слишком сильно бумкнуло, чтобы БПЛА такое притащить.

Угу,СУ-25 лазерными УАБ работают,подсветка с БЛА. Уже несколько видео есть.Вчера постили какой то штаб в горе приложили.
Но вопрос в другом,БЛА висит,Тор-2МКМ крутит антенной,потом уезжает.
Он что его не видит?

На Отваге пишут что склейка видео.Предположение что отработал,потом поехал.
Анна-Ньюс заявляет 2 БЛА,подтверждение пока нет.

Какова скорость малогабаритной ЗУР?

Говорят скорость такая же как на "большой" ракете. 700-1300 м/с

Ну так попадут с КВО не 10 м ,а 25,как Гефест,при том еще покоцать крылья надо и ГСН,А вдруг все будет не как в тире. А бац-бац и мимо.

Ну так вы еще может быть вероятность 1 хотите? Любая ракета может бац-бац и мимо.

Тоже самое примерно по любому АСП в случае малогабаритных ЗУР. Они же будут попадать в АСП когда оно уже у финиша к цели,6-10 сек  и все.

Нет, цели же не 12 метровые 6 тоные дуры по инерционно-баллистической траектории летящие. Категорически другая ситуация.

Говорят скорость такая же как на "большой" ракете. 700-1300 м/с

Малоевероятно ,но посмотрим.

Ну так вы еще может быть вероятность 1 хотите? Любая ракета может бац-бац и мимо.

Может.
Про то и говорю что вероятность поражения в реале 20-30%.

Нет, цели же не 12 метровые 6 тоные дуры по инерционно-баллистической траектории летящие. Категорически другая ситуация.

Ну не знаю.Все равно та же малогабаритная УАБ сложная цель,ЭПР маленькая .

Вроде первые удары это Хароп или Гарпии и третий УАБ.

Про то и говорю что вероятность поражения в реале 20-30%.
....
Ну не знаю.Все равно та же малогабаритная УАБ сложная цель,ЭПР маленькая .

Чего вдруг поражение-то проблема? Обнаружить, да сложно, но опять же мы говорим о системе, состоящей из внешних РЛС, из батареи разнесённых машин, С-400 где-то рядом стоящим, РЭБ, в идеале в воздухе еще что-нибудь висеть должно, ну и штаб должен быть корректирующий всё это богатство и выбирающий наилучший вариант атаки; а не о героической одиночной БМ перемогающей массовые налёты. Справятся.

Чего вдруг поражение-то проблема?

Почему Пэтриоты мазали по Скадам? Почему 40 БЛА и КР пролетели до НПЗ?Их что ни кто не видел?
А десятки налетов на Сирию со стороны Израиля?
Как раз проблема поразить стоит.

Почему Пэтриоты мазали по Скадам?

Они не мазали. Они попадали. Только толку? Те всё равно дальше летели по инерции, даже кусками.

Почему 40 БЛА и КР пролетели до НПЗ?Их что ни кто не видел?

Да.

А десятки налетов на Сирию со стороны Израиля?

Дак они просто перегружают ПВО скидывая по несколько десятков ракет и бомб. Тут уже против лома нет приёма.

Они не мазали. Они попадали.

Не,не

18 января 1991 (Пт) — ✘ 7 ракет по терр. Израиля, попытки перехвата не удались,

28 января 1991 (Пн) — ✘ 14:04 — 1 ракета по терр. Израиля, попытка перехвата не удалась, недолёт восточнее Тель-Авива на малонаселённой территории в районе Западного берега реки Иордан;

И т.д.
Все описано уже давно,в большинстве случаев даже не попадали,не смотря на пуски нескольких ЗУР.

Дак они просто перегружают ПВО скидывая по несколько десятков ракет и бомб.

Единичные случай атак десятками АСП,обычно 2-4 самолета и единичные АСП.

В Армении сбит наш Ми-24. Кто сбил не понятно.

С ПЗРК,два члена экипажа погибли.

Все описано уже давно,в большинстве случаев даже не попадали,не смотря на пуски нескольких ЗУР.

Во первых, попадание и попытка перехвата это не одно и то же. Во вторых, все действительно описано давно, ракеты попадали, но максимум чего добивались - немного отклоняли от курса. Отсюда, из-за невозможности объективного контроля, и разброс от 9% до 100% попаданий в разных источниках

Единичные случай атак десятками АСП,обычно 2-4 самолета и единичные АСП.

Это если надо прорывать оборону тех же Панцирей, а на остальные цели массово вываливать и смысла нет.

В Армении сбит наш Ми-24. Кто сбил не понятно.

Из ПЗРК? За черте сколько от НКР... Как интересно.