Войти

Нет системы: почему турецкие беспилотники поражают "Панцири"

10582
163
0
Источник изображения: gazeta.ru

Haber 7: российские «Панцири» беспомощны перед турецкими беспилотниками

Турецкое издание Haber 7 пишет, что российские зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С» в Сирии, Ливии и Карабахе показали свою беспомощность перед турецкими БЛА типа Bayraktar TB2. Военный обозреватель «Газеты.Ru» Михаил Ходаренок разбирается, так ли это на самом деле, и рассказывает, как покупатели российской техники могут бороться с турецкими беспилотниками.

Турецкий медиа-ресурс указывает, что Bayraktar TB2 поразил значительное количество «Панцирь-С» и других объектов в ходе наступления вооруженных сил Сирийской Арабской Республики в провинции Идлиб в Сирии и уничтожил практически все ЗПРК российского производства в Ливии при попытке формирований фельдмаршала Халифы Хафтара овладеть столицей страны - городом Триполи.

«Последнюю горсть земли», по выражению турецких СМИ, на системы ПВО России бросили азербайджанские военные в ходе операции в Нагорном Карабахе. Более того, некоторые азербайджанские журналисты на фоне успешного применения БЛА «Bayraktar» предложили переименовать освобожденные села в честь этого летательного аппарата.

Не подвергая сомнению результаты, продемонстрированные БЛА Bayraktar TB2, для начала зададимся вопросом:

насколько сложной целью для средств противовоздушной обороны оказалась турецкая разработка и неуязвим ли этот беспилотник на самом деле?

Длина Bayraktar TB2 составляет 6,5 метра, размах крыльев - 12. Крейсерская скорость аппарата достигает 130 км/ч. По своей эффективной отражающей поверхности, скорости полета и геометрическим размерам этот БЛА примерно соответствует самолету Ан-2. А летательный аппарат подобного типа - весьма легкая добыча для любых зенитных ракетных и артиллерийских (если полет осуществляется на малых высотах) комплексов. Представлять его как какое-то абсолютно неуловимое (то есть объект с малой радиолокационной заметностью), неуязвимое и недоступное для поражения средствами ПВО оружие явно не стоит.

Возникает вопрос - в чем причина столь высокой эффективности боевого применения БЛА Bayraktar TB2? У нас нет никакой надежной статистики, то есть нет точных данных, при каких условиях были поражены сирийские и ливийские «Панцири» (в Армении ЗПРК этого типа, как ошибочно указывается в ряде турецких изданий, не было).

И стоит ли считать таким ярким успехом применения БЛА Bayraktar TB2 в ситуации, при которой «Панцирь» был разбит, к примеру, когда находился на трейлере и перевозился автотягачом в предполагаемый район боевых действий? Или же ракета Bayraktar TB2 поразила ЗПРК, когда он находился в выключенном состоянии? Или же более того, «Панцирь» находился и вовсе в свернутом состоянии, а боевой расчет на месте отсутствовал? И, наконец, даже когда ЗПРК был включен, проверен на функционирование и на рабочих местах находились операторы, но комплекс не получал своевременного и точного оповещения о воздушной обстановке и объективно не смог продемонстрировать свои ТТХ?

По свидетельствам очевидцев событий в Сирии и Ливии, именно таких случаев ударов по «Панцирям» и было подавляющее большинство. По вполне достоверным данным - 95% всех эпизодов.

Разумеется, это не отменяет весьма впечатляющую статистику успехов турецких БЛА Bayraktar TB2, и подобные оправдания выглядят на первый взгляд достаточно жалкими. Война, как известно, не знает сантиментов.

Но все же в ходе противоборства каких-либо дуэльных ситуаций, при которых турецкий БЛА показал себя по тактико-техническим характеристикам выше «Панциря», практически не было.

К примеру, к таковым можно отнести следующие случаи: «Панцирь» не смог обнаружить беспилотник из-за его малой отражающей поверхности; в ходе наведения зенитных управляемых ракет на цель отмечались срывы сопровождения; боевая часть ЗУР при подрыве в окрестностях цели показала себя неэффективной против БЛА этого типа; пушечный огонь 30-мм орудий при использовании оптического канала продемонстрировал низкую результативность.

Подобная статистика просто отсутствует.

Поэтому достаточных оснований утверждать, что Bayraktar TB2 эффективен, а «Панцирь» беспомощен, нет. Наконец, к этому следует добавить, что

изначально «Панцирь» создавался для борьбы вовсе не с БЛА, а с ударными вертолетами.

И, скорее всего, на оснащение того же Халифы Хафтара из ОАЭ поступили самые первые, недоработанные для борьбы с БЛА образцы ЗПРК. Таким образом, в этом случае виновен вовсе не комплекс, а то лицо, которое отправило «Панцири» этой модификации в зону активных действий современных БЛА.

А ошибки при всем этом деле (как в Сирии, так и в Ливии), причем фундаментального характера, которые способны дискредитировать любое отечественное средство противовоздушной обороны, все-таки присутствуют.

Первая - нельзя передавать современные образцы зенитного ракетного вооружения в руки малоквалифицированных (или же наскоро обученных) специалистов. Это неизбежно приведет только к отрицательным результатам и скомпрометирует оружие.

Вторая - любое активное средство ПВО покажет себя эффективным только в том случае, если оно является элементом хорошо продуманной и правильно построенной системы противовоздушной обороны, в ходе создания которой во главе угла должны быть системность и комплексность. Давать что-то из образцов вооружения иррегулярным формированиям россыпью - значит обречь все дальнейшее дело на неудачу.

Каким же образом бороться с БЛА? Как ранее писала «Газета.Ru», начинать построение системы ПВО для борьбы с БЛА всех типов надо с создания эффективной системы радиолокационной разведки. При этом зоны обнаружения РЛС всех типов (с многократным перекрытием) должны обеспечивать обнаружение и сопровождение всех возможных воздушных объектов с предельно малых высот. К этому надо добавить, что практически уже ко всем типам современных локаторов надо добавлять оптический канал. Очень важное требование к РЛС дежурного режима в этом случае - их высокая подвижность. Время свертывания и развертывания локатора не должно превышать пяти минут.

Далее - и это, по всей видимости, одна из главнейших и важнейших задач - построение автоматизированной системы сбора, анализа радиолокационной информации и выдача своевременных целеуказаний всем возможным огневым средствам. Скорее всего, здесь без искусственного интеллекта не обойтись, а время запаздывания информации должно составлять не более нескольких секунд.

К борьбе с БЛА, помимо зенитных ракетных систем ближнего действия, малой и средней дальности, должны быть привлечены боевые вертолеты (специально подготовленные экипажи и боевые машины), укомплектованные подвесными контейнерами с 12,7-мм пулеметами - от 6 до 12 на каждом вертолете.

Чтобы всего одна выпущенная очередь приводила к безусловному поражению БЛА, поскольку второго захода на цель может и не быть.

Однако вертолеты смогут догнать БЛА далеко не всех типов. К примеру, большие беспилотные летательные аппараты обладают скоростью существенно большей, чем самый продвинутый вертолет. И в ряде случаев (на догонных курсах) геликоптер может и не настичь БЛА.

Поэтому для уничтожения беспилотников следует привлекать самолеты типа Як-130 и даже легкие турбовинтовые самолеты типа EMB-314 Super Tucano бразильской фирмы Embraer, оснащенные подвесными контейнерами с большим количеством стволов пулеметов и пушек калибра 12,7-23-мм.

Кроме того, по всей видимости, специализированные боевые бронированные машины на земле также надо оснащать зенитными пулеметными установками калибра 12,7-30-мм, причем количество стволов должно быть от четырех и выше. Оптические прицельные приспособления при этом должны отвечать всем современным требованиям. Подобные машины должны быть предназначены в первую очередь для борьбы с барражирующими боеприпасами (так называемыми дронами-камикадзе).

Весьма перспективным средством для борьбы с ударными БЛА представляется отечественный комплекс «Деривация-ПВО», оснащенный 57-мм автоматической пушкой с большой скорострельностью.

Эта система во многом позволит перекрыть дальность применения высокоточного оружия беспилотниками, то есть позволит уничтожить БЛА еще до пуска им средств поражения.

С уменьшением массо-габаритных характеристик и увеличения количества БЛА, принимающих участие в одном ударе, во весь рост встает проблема оснащения войск лазерным оружием, поскольку в настоящее время главная проблема (и это проблема из проблем, можно сказать) - огромный ценовой разрыв между стоимостью средств нападения (БЛА) и средств обороны.

Ударный дрон-камикадзе (он же барражирующий боеприпас) может стоить несколько сот долларов, а цена зенитной управляемой ракеты даже ближнего действия достигает уже несколько десятков тысяч долларов (и это по самым скромным оценкам). Поэтому применение классических средств борьбы (ЗРК/ЗРС ближнего действия и малой дальности) с подобными воздушными объектами может привести к крайнему изнурению возможностей обороняющейся стороны и повлечь за собой, без всякого преувеличения, коллапс оборонно-промышленного комплекса этой страны в ходе длительного ведения боевых действий.

Наконец, крайне эффективное средство борьбы со всеми типами БЛА - применение средств радиоэлектронной борьбы.

Именно РЭБ в значительной степени может свести к нулю все боевые возможности БЛА, поскольку в любом случае на беспилотниках всех возможных типов есть радиоканалы, без которых навигация и боевое применение средств поражения становятся невозможными. Кроме того, эффективным будет и ослепление видео (оптико-электронных) каналов, которые есть практически на всех БЛА.

Основное в деле борьбы с БЛА - это системный и комплексный подход. Если упущено хотя бы одно звено, эффективное поражение беспилотников становится невозможным. То есть это или система с необычайно малым временем реакции, или полное господство в воздухе БЛА вероятного противника со всеми последующими крайне негативными моментами.


Михаил Ходаренок

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
02.09.2020
«Оборонка» обороне
26.06.2019
Военно-технический форум "Армия-2019" начинает работу в подмосковном парке "Патриот"
03.06.2015
Проекция силы
25.04.2013
России необходимо «полноценное» возвращение на рынок ВиВТ стран Северной Африки и Ближнего Востока
27.03.2013
Новый лидер в торговле оружием
163 комментария, отображено с 1 по 40
№1
23.10.2020 09:55
Цитата, q
стоит ли считать таким ярким успехом применения БЛА Bayraktar TB2 в ситуации, при которой «Панцирь» ... находился в выключенном состоянии?
Стоит. Потому что это и есть противоборство авиации и ПВО. Если ПВО не в состоянии обеспечить постоянное прикрытие, то оно дырявое.
А ловят Панцири просто: когда он включает РЛС, то РТР противника пеленгует его точное место положения, но под работающий Панцирь БЛА не лезут. А вот как только Панцирь выключает свою РЛС, туда направляется БЛА, находит и добивает неработающий Панцирь. Классика войны авиации с ПВО.
Цитата, q
И, наконец, даже когда ЗПРК был включен, проверен на функционирование и на рабочих местах находились операторы, но комплекс не получал своевременного и точного оповещения о воздушной обстановке и объективно не смог продемонстрировать свои ТТХ?
Ух, ты... Оказывается, Панцирь без целеуказания, сам по себе ни на что не годен?!!
Ходарёнок зарапортовался...
Цитата, q
летательный аппарат подобного типа - весьма легкая добыча для любых зенитных ракетных и артиллерийских (если полет осуществляется на малых высотах) комплексов.
Тогда почему на роликах БЛА поражают РАБОТАЮЩИЕ ЗРК ? А те не видят ни подсвечивающий БЛА, ни атакующий? Что УАБ не видят и вспоминать не буду, поскольку ЗРК "Оса" "ещё советские же".
-2
Сообщить
№2
23.10.2020 10:06
Цитата, q
достаточных оснований утверждать, что Bayraktar TB2 эффективен, а «Панцирь» беспомощен, нет.
Цитата, q
подобные оправдания выглядят на первый взгляд достаточно жалкими.
Бедный, бедный Ходарёнок... Плевать против фактов - неблагодарное дело. В себя же попадаешь.
-2
Сообщить
№3
23.10.2020 10:21
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №1
А ловят Панцири просто: когда он включает РЛС, то РТР противника пеленгует его точное место положения, но под работающий Панцирь БЛА не лезут. А вот как только Панцирь выключает свою РЛС, туда направляется БЛА, находит и добивает неработающий Панцирь. Классика войны авиации с ПВО.

Взаимоперекрываемые сектора обстрела. Классика войны ПВО с авиацией.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №1
Тогда почему на роликах БЛА поражают РАБОТАЮЩИЕ ЗРК ? А те не видят ни подсвечивающий БЛА, ни атакующий?

Судя по разбегающимся расчётам прекрасно видят, да вот только ОСА-АК может в идеальных условиях достать цель не выше 5 км (Байрактар летает до 8 км) и не дальше 10 км (При дальности ПТУР UMTAS 14 км).
+2
Сообщить
№4
23.10.2020 10:39
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Взаимоперекрываемые сектора обстрела.
И очередность "я работаю - ты перезаряжаешься, я перезаряжаюсь - ты работаешь".
Теоретически так. Но на практике так почему-то не получается.
Цитата, q
Судя по разбегающимся расчётам прекрасно видят
Разбегаются не зенитчики, а другой л/с ровно за 2 секунды до взрыва. То есть, уже увидев глазами подлетающую УАБ. Не встретил ни одного ролика, где бы зенитчики выбегали из ЗРК.
Между тем, для наведения УАБ цель надо подсвечивать лазером не менее 15-20 сек. То есть, имей армянские войска элементарные детекторы облучения лазером, они имели бы 15-20сек действительно разбежаться, заехать за дом, прикрыться дымом (наведение сразу станет неточным) и т.д.
Цитата, Hazzard сообщ. №3
ОСА-АК может в идеальных условиях достать цель не выше 5 км (Байрактар летает до 8 км) и не дальше 10 км (При дальности ПТУР UMTAS 14 км).
Грамотно спроектированный БЛА - для подавления конкретной ПВО.
И, кстати, а на какой высоте над уровнем моря они там воюют?
-2
Сообщить
№5
23.10.2020 10:55
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №4
И очередность "я работаю - ты перезаряжаешься, я перезаряжаюсь - ты работаешь".
Теоретически так. Но на практике так почему-то не получается.

Потому что: "любое активное средство ПВО покажет себя эффективным только в том случае, если оно является элементом хорошо продуманной и правильно построенной системы противовоздушной обороны, в ходе создания которой во главе угла должны быть системность и комплексность. Давать что-то из образцов вооружения иррегулярным формированиям россыпью - значит обречь все дальнейшее дело на неудачу"

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №4
Не встретил ни одного ролика, где бы зенитчики выбегали из ЗРК.

Могли и не успевать, а могли и раньше разбежаться. По крайней мере куча бронетехники на видео с открытыми люками стоит.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №4
Между тем, для наведения УАБ цель надо подсвечивать лазером не менее 15-20 сек. То есть, имей армянские войска элементарные детекторы облучения лазером, они имели бы 15-20сек действительно разбежаться, заехать за дом, прикрыться дымом (наведение сразу станет неточным) и т.д.

ОСА-АК (а армяне даже от модерниации до АКМ отказались) это 1975й год, 45 лет назад, какие детекторы. Да и все видео с уничтожением ПВО были в первые дни, когда у Азербайджана инициатива за счёт внезапности была.  Потом уже перестали бить баклуши и уничтоженных машин ПВО практически не стало, зато стали падать Байрактары.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №4

И, кстати, а на какой высоте над уровнем моря они там воюют?

Средняя +- 1000 метров, емнип.
+1
Сообщить
№6
23.10.2020 11:53
Цитата, Hazzard сообщ. №5
По крайней мере куча бронетехники на видео с открытыми люками стоит.
Тоже обратил внимание. Как будто сигнал оператору БЛА: бей, там никого нет.
Но танкисты не могли увидеть БЛА на радаре. Так что просто взяли за правило покидать технику как только представляется возможность. Чтобы не сгореть в ней за зря, ибо БЛА висят в небе постоянно.
Точно также американские танкисты в 1944 разбежались из танков где-то во Франции, когда  их танковую колонну на горной дороге заблокировал Тигр, а они с ним ничего не могли поделать - попадали, но не пробивали. ЕМНИП штук тридцать американских танков против одного Тигра. Так после четвёртого-пятого подбитого американского танка экипажи остальных бросили свои танки и разбежались. И правильно: чего зря гореть?!
Цитата, Hazzard сообщ. №5
Потом уже перестали бить баклуши и уничтоженных машин ПВО практически не стало
Может просто кончились?
Цитата, Hazzard сообщ. №5
зато стали падать Байрактары.
Кстати, не могу открыть сайт Минобороны Армении. Азербайджанский - запросто, а армянский - ни в какую. Откуда сведения по Байрактарам? Через "десятые руки" - РИА Новости?
0
Сообщить
№7
23.10.2020 13:46
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №6
Может просто кончились?

Если верить Азербайджанским данным, которые Алиев сообщал, тоесть которые надо сразу делить на 2-3,  уничтожено 25 Ос, 2 Круга и 2 С-300.  Тоесть даже по завышенным оценкам уничтожено явно не всё ПВО, что есть у Армении-НКР.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №6
Откуда сведения по Байрактарам? Через "десятые руки" - РИА Новости?

Да даже сюда фото-видео выкладывали уже.
+1
Сообщить
№8
23.10.2020 14:33
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №4
Между тем, для наведения УАБ цель надо подсвечивать лазером не менее 15-20 сек. То есть, имей армянские войска элементарные детекторы облучения лазером, они имели бы 15-20сек действительно разбежаться, заехать за дом, прикрыться дымом (наведение сразу станет неточным) и т.д.

«Оса-1Т» (9К33-1Т) – белорусский (унитарное предприятие «Тетраэдр») вариант модернизации ЗРК «Оса-АК» («Оса-АКМ») предполагает повышение общей боевой эффективности и надежности функционирования комплекса, его помехозащищенность и живучесть, автоматизацию процесса боевой работы. Он представляет собой автономный мобильный ЗРК малой дальности, предназначенный для борьбы с пилотируемыми (самолеты, вертолеты) и беспилотными (КР, БЛА) СВН с эффективной поверхностью рассеивания от 0,1 м2, действующими на предельно малых, малых и средних высотах.

Повышение боевой эффективности комплекса достигается использованием нового метода наведения ракет – кинематического дифференциального управления (КДУ), обеспечивающего уверенный перехват современных и перспективных высокоскоростных маневренных целей. Метод разработан УП «Тетраэдр» на основе теории терминального оптимального управления летательными аппаратами и предполагает изменение алгоритмов выработки команд управления ЗУР за счет установки нового цифрового СРП-1Т. Метод КДУ может быть использован в других ЗРК ближнего действия, малой и средней дальности с командной системой наведения ЗУР российского (С-125, «Круг», «Оса», «Тор», «Тунгуска», «Панцирь») и зарубежного («Кроталь», «ADATS», «Роланд») производства.

Повышение качества наведения ЗУР на цель увеличивает максимальную дальность (с 10 до 12 км), высоту (с 5 до 7 км), курсовой параметр (с 6 до 8 км) и скорость (с 500 до 700 м/с) поражаемых целей. За счет уменьшения в 3-10 раз ошибок наведения ЗУР практически исключается рост промаха ЗУР при увеличении дальности стрельбы ЗРК и повышается вероятность поражения целей. Универсальность метода КДУ исключает необходимость использования других методов наведения ЗУР и упрощает боевую работу.

Значительное повышение надежности функционирования ЗРК и продление сроков его эксплуатации достигается заменой СРП и части радиоэлектронной аппаратуры специализированным вычислительным комплексом на базе двух ЭВМ с аппаратурой сопряжения. Помехозащищенность комплекса повышается путем модернизации ТОВ «Карат» или установкой новой оптико-электронной системы ОЭС-9А33 (телевизионная и тепловизионная системы с лазерным дальномером, LCD-индикаторы) обнаружения и сопровождения цели. Дальность обнаружения и сопровождения тактического истребителя или вертолета модернизированным ТОВ при метеорологической видимости 20 км составляет не менее 25 км.

Новая ОЭС обеспечивает автоматическое сопровождение цели по трем координатам при сильном радиоэлектронном противодействии противника днем и ночью, высокую живучесть и помехозащищенность ЗРК в условиях применения ПРР, радиопомех, ИК-ловушек и аэрозолей. В сложной радиоэлектронной обстановке этот режим работы может быть основным. При этом «Оса-1Т» получает возможность одновременного обстрела двух целей.

Для повышения живучести на каждой БМ «Оса-1Т» устанавливаются приемники предупреждения о применении противником ВТО с лазерной системой наведения, сопряженные с автоматом отстрела дымовых (маскирующих) патронов. С этой же целью БМ может сопрягаться с автоматической системой отвлечения (АСО) ПРР, представляющей собой комплект малогабаритных передатчиков СВЧ сигналов. Кроме того, на антенную систему станции сопровождения целей устанавливаются радиопоглощающие покрытия, которые снижают уровень боковых лепестков и радиолокационную контрастность боевой машины.

Каждая БМ «Оса-1Т» оснащена системами комплексного контроля контура управления ЗУР и кондиционирования, может быть оснащена тренажером в виде отдельного блока (взамен тренажера 9Ф632 на отдельном автомобильном шасси ЗИЛ-131).

Одновременно с модернизацией БМ может быть проведен ремонт, восстановление и продление сроков технической пригодности ракеты 9М33М2(М3), которые будут соответствовать первоначальным с продлением эксплуатационного срока до 10-15 лет. Все работы выполняются выездными бригадами УП «Тетраэдр» на территории заказчика совместно с его специалистами.


Звоночек с Harop-ами прозвучал для армян ещё в 2016 году.



За 4 года в плане модернизации своих средств ПВО они не сделали ничего!
+1
Сообщить
№9
23.10.2020 15:22
Цитата, АлександрА сообщ. №8
За 4 года в плане модернизации своих средств ПВО они не сделали ничего!

Более того, Пашинян после бархатной революции фактически свернул договор по единой системе ПВО с РФ. «Армения должна развивать свою собственную систему ПВО. Почему мы должны передать наши системы ПВО под командование России?... Россию нельзя считать настоящим гарантом безопасности Армении. Данное соглашение лишь создаёт иллюзию укрепления безопасности Армении».
Ну вот вам нате колесо перемог.
+2
Сообщить
№10
23.10.2020 17:37
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Судя по разбегающимся расчётам прекрасно видят, да вот только ОСА-АК может в идеальных условиях достать цель не выше 5 км (Байрактар летает до 8 км) и не дальше 10 км (При дальности ПТУР UMTAS 14 км).
АлександраА перечитались?
Панцирь перекрывает эти зоны с лихвой. Но почему то в двух конфликтах его жгли.
Цитата, Hazzard сообщ. №7
уничтожено 25 Ос, 2 Круга и 2 С-300.  
При чем здесь Алиев? Потери сторон на основание видео оценивают  тот же Ластомор и Oryx
Цитата, q
138 танков Т-72 различных модификаций (из которых 44 попали в руки азербайджанской стороны), 35 боевых машин пехоты (16 БМП-1, 17 БМП-2, две неустановленные, из них суммарно 14 попали в руки азербайджанской стороны), 20 других бронированных машин (14 МТ-ЛБ с зенитными пушками,  два МТ-ЛБ, один БТР-70, три неустановленные, из них суммарно четыре попали в руки азербайджанской стороны), два бронированных тягача БТС-2 (попали в руки азербайджанской стороны), две боевые машины самоходных ПТРК (по одной 9П148 и 9П149 "Штурм-С", обе попали в руки азербайджанской стороны), 40 переносных пусковых установок ПТРК, 12 самоходных гаубиц (четыре 2С3 и восемь 2С1), 50 буксируемых артиллерийских орудий (два 2А36 "Гиацинт-Б", 11 Д-20, врсемь Д-1, одно КС-19, 28 Д-30, из которых суммарно 15 попали в руки азербайджанской стороны), 56 боевых машин РСЗО (51 БМ-21 "Град", одна 9А52 "Смерч", две WM-80, одна ТОС-1А, одна неустановленная), девять различных минометов, одна зенитная самоходная установка ЗСУ-23-4 "Шилка", 15 боевых машин самоходных ЗРК (три 9А35 ЗРК "Стрела-10", 11 9А33 ЗРК "Оса-АК/АКМ", одна 2А25 ЗРК "Куб"), элементы зенитных ракетных систем С-300ПС, восемь РЛС (четыре типа СТ-68У/УМ и по одной П-18, 5Н63С, 1С32 и 1С91), одну пусковую установку ОТРК "Эльбрус", 306 различных автомобилей.
При этом это только что попало в кадр,а сколько еще за кадром.
+1
Сообщить
№11
23.10.2020 17:43
Цитата, АлександрА сообщ. №8
За 4 года в плане модернизации своих средств ПВО они не сделали ничего!
Купили Тор,Вербу,Иглу-С,Су-30СМ,Лександр должен был бы скакать от радости,все перечисленные штучки его любимые образцы.
Лучше бы покупали десятками Орлан-10,средства РТР,УАС,+ударные дроны КНР.
+1
Сообщить
№12
23.10.2020 17:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
АлександраА перечитались?
Панцирь перекрывает эти зоны с лихвой. Но почему то в двух конфликтах его жгли.

Где его жгли во включенном виде?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
При этом это только что попало в кадр,а сколько еще за кадром.

Типа таких кадров?)

ну да не важно, даже с такими цифрами всё равно ПВО осталось.
0
Сообщить
№13
23.10.2020 17:51
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Где его жгли во включенном виде?
Ну так пересмотрите видео,сделайте хоть что не будь.И те про которые кричат что в ангарах,стоят с отстрелянным боекомплектомили полностью или частично.
Выходит стреляли во что то ,но почему то не попали.
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Типа таких кадров?)
Ластомор это не засчитывает в потери.
Цитата, Hazzard сообщ. №12
даже с такими цифрами всё равно ПВО осталось.
И что толку то,задачу то оно не выполнило,войска Карабаха  и Армении несут огромные потери в живой силе,техники и территорий . Уже Лачинский коридор под обстрелом Азербайджана.
+1
Сообщить
№14
23.10.2020 18:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Ну так пересмотрите видео,сделайте хоть что не будь.

Я что должен подтверждение ваших слов искать? Нет, так не пойдёт. Мой тезис: "Нет ни одного видео уничтожения работающего Панциря БПЛА". Вы же утверждаете, что есть, ну дак покажите тогда.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13

И те про которые кричат что в ангарах,стоят с отстрелянным боекомплектомили полностью или частично.
Выходит стреляли во что то ,но почему то не попали.

Почему же вы решили что не попали?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
И что толку то,задачу то оно не выполнило,войска Карабаха  и Армении несут огромные потери в живой силе,техники и территорий . Уже Лачинский коридор под обстрелом Азербайджана.

А кто здесь говорит про то, что ПВО Армении-НКР свою задачу выполнили?
+2
Сообщить
№15
23.10.2020 18:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Но почему то в двух конфликтах его жгли

Видео сожжения "Байрактарами" "Панцирей" ведущих противовоздушный бой предоставьте.

Цитата
Купили Тор,Вербу,Иглу-С,Су-30СМ,Лександр должен был бы скакать от радости,все перечисленные штучки его любимые образцы.

Серж, как до Вас не доходит, что надо не только купить, но ещё и грамотно применить. Видео применения в Карабахской войне "Тора", "Вербы", "Иглы-С", Су-30СМ имеете? Нет? Приходите когда заимеете.

Почему не модернизированные ЗРК "Оса-АК"/"Оса-АКМ" не могут эффективно бороться с грамотно применяемыми "Байрактарами" Вам было неоднократно рассказано, и даже показано, предоставлением схем с зонами поражения ЗРК "Оса-АКМ". Но до Вас не доходит. Это печально.

"Средняя высота территории Нагорного Карабаха над уровнем моря составляет 1100 метров."

"Автономный мобильный ЗРК 9К33-1Т «ОСА-1Т» предназначен для обороны подразделений сухопутных войск, промышленных и военных объектов от ударов всех типов современных и перспективных средств воздушного нападения, летящих на предельно малых, малых и средних высотах с эффективной поверхностью рассеяния 0,02 м² и более. Если в состав ЗРК 9К33-1Т «ОСА-1Т» входят зенитные управляемые ракеты Т382, то этот ЗРК обозначается Т38 СТИЛЕТ."

Если бы армянские горе-военачальники с 2016-го по 2020-й год озаботились модернизацией имевшегося у них в Карабахе парка ЗРК "Оса-АК"/"Оса-АКМ" до варианта  "ОСА-1Т", показанного на многочисленных азербайджанских видео "избиения младенцев" не было бы. ЗРК "Оса-1Т" доставали бы "Байрактары" на всех высотах боевого применения и до рубежей сброса УАБ MAM-L. В случае же лазерного подсвета с БПЛА, автоматика модернизированных ЗРК защищала бы боевые машины от ударов средств поражения с полуактивным лазерным наведением постановкой дымовых завес. А нет, значит нет. И какой простор для "Всё пропало!" некоего Сергея-82. Продолжайте. Ваша паническая реакция занимательна.
+1
Сообщить
№16
23.10.2020 18:54
Цитата, Hazzard сообщ. №14
ну дак покажите тогда.
https://yandex.ru/efir?stream_id=48cae1b83ed2e3b58a5359f8903afeda
Что опять не кошерно?
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Почему же вы решили что не попали?
Где обломки целей?Желательно с видеоконтроля работы Панциря,на нем  есть такая функция.
Цитата, Hazzard сообщ. №14
А кто здесь говорит про то, что ПВО Армении-НКР свою задачу выполнили?
Тогда какая задача была у ПВО Арцаха-Армении ,если  ПВО выносится в одну колитку их основным врагом.
Если хотите то можите поговорить и про ПВО Азербайджана,они почему то второй по численности  населения город -Гянжа не прикрыли.
Да и по ключевой ГЭС почему то Смерч прилетел.
+1
Сообщить
№17
23.10.2020 19:03
Цитата, АлександрА сообщ. №15
Видео сожжения "Байрактарами" "Панцирей" ведущих противовоздушный бой предоставьте.
Уже размещено,но ты опять скажешь,съемка стамбул студия,Панцирь не настоящий,ты не разглядел вращающися радар,Панцирь был на обеде и т.д.
Цитата, АлександрА сообщ. №15
предоставлением схем с зонами поражения ЗРК "Оса-АКМ"
Саша можите свой схемы туркам показать.Они в ответ вам покажет фотки уничтоженных Панцирей,которые куда должны быть лучше чем Оса-1Т ,Стилет и т.д.
Цитата, АлександрА сообщ. №15
Если бы армянские горе-военачальники с 2016-го по 2020-й год озаботились модернизацией имевшегося у них в Карабахе парка ЗРК "Оса-АК"/"Оса-АКМ" до варианта  "ОСА-1Т", показанного на многочисленных азербайджанских видео "избиения младенцев" не было бы. ЗРК "Оса-1Т" доставали бы "Байрактары" на всех высотах боевого применения и до рубежей сброса УАБ MAM-L.
Сирийские и Хафтарский военные озаботились,купили Панцири,результат оказался почему то такой же как и Оса.
А я забыл,Панцирь был на перекуре,второй в ангаре,третии перезаряжался,четвертый не успел включить антену,пятый не хотел стрелять,шестой не хотел смотреть,седьмой чаи пил,восьмой ждал налет Ф-16 и не смотрел на БЛА,ну и т.д.
0
Сообщить
№18
23.10.2020 20:16
"БПЛА уничтожил в Карабахе (Сирии, Ливии) Панцирь".

Ну и что? На всех трех театрах преимущество у нападающих. Усиленное слабой подготовкой обеих сторон - обороняться ВСЕГДА сложнее.

И какие основание для "глобальных выводов" о "новой тактике и стратегии войн"? Это не риторический вопрос, интересно бы получить ответ.
Какие "старые" стратегия и тактика "отменены", и какие "новые" стратегия и такика "пришли на смену"? И ПОЧЕМУ (в смысле - ЗА СЧЕТ ЧЕГО?) А также: есть ли достаточно четкие критерии, позволяющие определить "зону применимости" новых стратегии и тактики? Или смена носит "глобальный характер" - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ?

Можно получить ответ по делу, на "военном" уровне? Обращаюсь ко всем (кому это интересно).

Мой ответ: НЕ ВИЖУ НИКАКИХ НОВЫХ ни стратегии, ни тактики. Представьте, что вместо БПЛА (действующих на "психику" обывателей и мужичья) задействованы легкие (типа спортивных) пилотируемые самолеты/мотодельтапланы, с теми же результатами. Это что, "новая война"? Новые "стратегия и тактика"? :)
0
Сообщить
№19
23.10.2020 21:15
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Какие "старые" стратегия и тактика "отменены", и какие "новые" стратегия и такика "пришли на смену"?
Скорее обострилась тенденция в маневренности. Мы вышли на виток момента когда перекос ушел в сторону "меча" (известное противоборства "щита и меча").
По факту стремительное развитие средств выявления наземной составляющей войск противника и развитие дистанционных средств его поражения. При чем традиционная методика к примеру "окоп по самую шею" не тащит просто потому что его надо хотя бы успеть отрыть.  Не говоря о том что его рано или поздно вскроют. При чем на данном этапе скорее рано.
Проблема "щита" имеет прямое отношение к плюсам "меча" невозможность противодействия силам разведки противника и как следствие попадание под удар дистанционных средств высокой точности и мощности поражения.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Представьте, что вместо БПЛА (действующих на "психику" обывателей и мужичья) задействованы легкие (типа спортивных) пилотируемые самолеты/мотодельтапланы, с теми же результатами
Проблема в том что "мотодельтопланы" более габаритны.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
НЕ ВИЖУ НИКАКИХ НОВЫХ ни стратегии, ни тактики
Как ни странно, но эта та ситуация когда встает вопрос не тактики, а действительно техники.
И вопрос этот назрел  давно, а именно: войсковая пво средней и малой давности. Эпопея с панцирем  оказала "медвежью услугу" откинув ввод в строй деривации и сосны. Все ждали панцирь-св разработчики которого замахнулись  покрыть не только радиус тех двух, а еще тора и бука. А вот против природы как оказалось непопрешь.
Другая проблема в том, что этот вопрос (войсковая пво и ее эшелоны) родом еще с 80х годов, уже тогда было понимание что имеющиеся средства устарели.
Опять же в 80х понимали что одними средствами ПВО растущую проблему с воздуха не закрыть. Отсюда автоматические 30мм пушки на одном из самых распространенных видов бтт  СВ - бмп. К 2020 году требования в нынешних реалиях изменились. Нужен мало того что более дальнобойный калибр, нужны современные способы его наведения и получения информации о цели.
Т.е. мало того что на бмп нужны пассивные средства обнаружения ЛА,  так и командное взаимодействие с профильными ПВО.
Как итог где то в мире что то из этого реализовано?
0
Сообщить
№20
23.10.2020 21:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Уже размещено

Вам что-то не понятно в словосочетании "ведущих противовоздушный бой"? Разъясню, на ЗРК ведущем противовоздушный бой РЛС развернуты в рабочее положение.

Цитата
Саша можите свой схемы туркам показать.

Сергей-82, не хамите и не панибратствуйте. Держите себя в руках.
0
Сообщить
№21
23.10.2020 22:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Проблема в том что "мотодельтопланы" более габаритны.







На остальное отвачу чуть позже.
0
Сообщить
№22
23.10.2020 22:19
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
https://yandex.ru/efir?stream_id=48cae1b83ed2e3b58a5359f8903afeda
Что опять не кошерно?

авто на Камаз не похож
0
Сообщить
№23
23.10.2020 22:48
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Скорее обострилась тенденция в маневренности. Мы вышли на виток момента когда перекос ушел в сторону "меча" (известное противоборства "щита и меча").

Давно вышли. И в авиации, и на флоте, и в "танках". БПЛА (особенно нынешние), кстати, плохая "иллюстрация" превосходства "меча" над "щитом". Ракеты с ГСН самых разных видов - куда более наглядный "пример". Одна ликвидация брони на флоте чего стОит.
Но нет - не "проняло" (обывателей и мужиков). Впрочем, понятно, почему - ракеты не оставляют после себя "записей о процессе поражения цели". :)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
По факту стремительное развитие средств выявления наземной составляющей войск противника и развитие дистанционных средств его поражения. При чем традиционная методика к примеру "окоп по самую шею" не тащит просто потому что его надо хотя бы успеть отрыть.  Не говоря о том что его рано или поздно вскроют. При чем на данном этапе скорее рано.

Это произошло ЗАДОЛГО до появления в Сети роликов с БПЛА. Нет роликов - нет восхищенных ахов, охов и вхдохов мужичья и "юношей бледных со взором горящим". :)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Проблема "щита" имеет прямое отношение к плюсам "меча" невозможность противодействия силам разведки противника и как следствие попадание под удар дистанционных средств высокой точности и мощности поражения.

Этому почему вдруг стало - с появленим БПЛА - "невозможно противодействовать силам разведки противника"? Средств противодествия разведке - хоть с БРЛА, хоть без них - сколько угодно. Просто "на  поверхность" вытаскивают ТЕ СЛУЧАИ, когда атакуемая сторона "наплевала" на задачу противодействия разведке, вот и все. И получила по фэйсу не "привычными средствами", а "новейшими" БПЛА.  
Идет сознвтельное "акцентирование на"  (не сказать - "выпячивание") именно таких случаев. Типовое раздолбайство (или отсутствие технических вощможностей) + "кара за это", но не просто "кара", а с помощью "беспилотников" (подразумевается - "боевых роботов", хотя в нынешних БПЛА НЕТ НИЧЕГО от "роботов").
В общем, разновидность "технического фэнтези" для простецов. :) Новый "литературный жанр". :)
0
Сообщить
№24
23.10.2020 23:04
Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Как ни странно, но эта та ситуация когда встает вопрос не тактики, а действительно техники.

Бывает, что техника реально меняет и стратегию, и тактику. Тому ОЧЕНЬ МНОГО примеров. НО в данном случае я ТАКОГО влияния не вижу.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
И вопрос этот назрел  давно, а именно: войсковая пво средней и малой давности.

Войсковая ПВО - это (исторически) и про чисто техническим причинам - ПВО ближнего действия и малой дальности. На среднюю "замахнуться" ПРОСТО не получалось. Так что ничего нового тут нет.
К тому же пресловутый Панцирь - это не войсковая ПВО.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Эпопея с панцирем  оказала "медвежью услугу" откинув ввод в строй деривации и сосны.

Очень сильно сомневаюсь, что причина в "Панцире". У Панциря, у Сосны, у Деривации, у Тора, у ... - разные разработчики, разные задачи, ... .

Цитата, Grey_wolf сообщ. №19
Все ждали панцирь-св разработчики которого замахнулись  покрыть не только радиус тех двух, а еще тора и бука. А вот против природы как оказалось непопрешь.

У Торов и у Буков СОВСЕМ разные радиусы. Дальность действия Панциря-С1 "та же", что и у Тора. На дальность Бука туляки и не замахивались, понимая, что это нереально.
Деривация задерживается в связи со сложностью создать "умный снаряд" на базе болванки калибра 57 мм, причем за "разумную цену".
Тут явно "ведомственная грызня" за "кусок пирога" - та самая "благословенная" конкуренция. :)  Которая, как ВСЕМ известно, причина быстрого развития, а не "задержек". :)
0
Сообщить
№25
23.10.2020 23:12
Цитата, просто экспл сообщ. №22
авто на Камаз не похож

Судя по запаске за кабиной справа:



Это эмиратский "Панцирь-С1" на шасси MAN SX45.





А БПЛА в "воронке необнаружения" его РЛС.

Доблестные арабские зенитчики в очередной раз налажали.
+1
Сообщить
№26
24.10.2020 01:20
Цитата, q
По своей эффективной отражающей поверхности, скорости полета и геометрическим размерам этот БЛА примерно соответствует самолету Ан-2.
Что-то не очень в это верится. Про отражающую поверхность всмысле.
0
Сообщить
№27
24.10.2020 01:34
Цитата, Efril сообщ. №26
Что-то не очень в это верится. Про отражающую поверхность всмысле.

Интересно, как можно  "прикинуть на глаз" величину ЭОП?

Вот, линза Люнеберга:





И что можно сказать "на взгляд"?
0
Сообщить
№28
24.10.2020 05:29
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
На всех трех театрах преимущество у нападающих
Не ,не.После появление Буков в Идлебе начался дронопад и Асад вернул Серакиб и трассу.
Цитата, АлександрА сообщ. №20
Разъясню, на ЗРК ведущем противовоздушный бой РЛС развернуты в рабочее положение.
РЛС работала,вращается. Но это как всегда осталось не замеченным.
0
Сообщить
№29
24.10.2020 05:38
Цитата, АлександрА сообщ. №25
А БПЛА в "воронке необнаружения" его РЛС.

Доблестные арабские зенитчики в очередной раз налажали.
Опять танцоруПанцирю что то помешало.
Почему арабские зенитчики  Бука не облажались в Идлебе?
https://bmpd.livejournal.com/197121.html
Теперь жду отчет про исправление недостатков.
P.S. Сам когда то был любителем Панцыря и противником Тора,но реальность показывает что проблемы Панциря так и остались.
0
Сообщить
№30
24.10.2020 08:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Опять танцоруПанцирю что то помешало.
Почему арабские зенитчики  Бука не облажались в Идлебе?

потому что бук это система средней дальности и турки с ней бороться не умеют .
она тупо стояла дальше чем турки наловчились обходить .
ну и как вариант у бука не было проблем с медленными целями , которые были у панциря и которые потом наши у наших панцирей исправили .
кстати  в Ливии байрактары тоже буки роняли ?
0
Сообщить
№31
24.10.2020 11:10
Цитата, просто экспл сообщ. №30
она тупо стояла дальше чем турки наловчились обходить
Турки летали дольше провинций Идлиб и работали по тылам.
Так что не канает.
Цитата, просто экспл сообщ. №30
наши у наших панцирей исправили .
Как бы несколько Панцирей на Камазе тоже уничтожено.И опять же инсаидеры(да и Мураховскии не последний человек) упорно говорят что Торы под Химками не просто так появились,а и за проблем Панциря.
Цитата, просто экспл сообщ. №30
кстати  в Ливии байрактары тоже буки роняли ?
А кто его знает,может Панцири,может Хоки,может Шилки,может МиГ-21/23,может РЭБ,может ПЗРК. А может все вместе.
Вопрос в обще даже не байрактары,а в обще за БЛА и за борьбу с ними.
Вон тот же Хагор как оказалась С-300 не может,а кто то другой может(где то до десятка упавших в Карабахе,учитывая что часть в Иране и Грузии и при том почти целые,то скорей РЭБ или операторы по каким либо причинам связь потерли)
0
Сообщить
№32
24.10.2020 11:38
Цитата, ID: 19550 сообщ. №21
На остальное отвачу чуть позже.
Консультация с куратором?)))
Не кажется что дельтоплан или еще там что Вы предлагаете технически уступает БПЛА хотя бы потому что у него задача нести на себе пилота?
Хотя не суть, важно если сделать мини разведчик пусть и пилотируемый проблема остается. Выявить этот самый разведчик.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Этому почему вдруг стало - с появленим БПЛА - "невозможно противодействовать силам разведки противника"?
Потому что не чем противодействовать этим самым БПЛА.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Типовое раздолбайство (или отсутствие технических вощможностей)
Знаете каким образом стрела-10 оказались в ВДВ и когда это произошло? И не кажется что понятие "раздолбайство" в ВДВ стремиться к нулю?.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
НО в данном случае я ТАКОГО влияния не вижу.
Мммм ну я не знаю сходите к окулисту?
Стремительный рост угрозы "сверху" даже мини РДГ могут втихаря скинуть гранату Ф1 китайским дроном в окоп. Неговоря уже о разведке местности в режиме реального времени. И это на уровне "технологической" отсталости локальных конфликтов. А что говорить о странах типа США, Германии или даже Китая?
Цитата, q
К тому же пресловутый Панцирь - это не войсковая ПВО.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Очень сильно сомневаюсь, что причина в "Панцире". У Панциря, у Сосны, у Деривации, у Тора, у ... - разные разработчики, разные задачи, ... .
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
У Торов и у Буков СОВСЕМ разные радиусы.
Вы когда пишете ответы (ну или кто Вам там их подсказывает) то сначала весь текст анализируйте=))) Потому что вырываются фразы из контекста и получается многобукоффф. А потом ответ по существу:
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
У Торов и у Буков СОВСЕМ разные радиусы. Дальность действия Панциря-С1 "та же", что и у Тора. На дальность Бука туляки и не замахивались, понимая, что это нереально.
Цитата, q
Панцирь-СМ — модификация в которой, за счет применения вновь разработанной многофункциональной станции наведения (РЛС с АФАР), дальность поражения целей увеличена до 40 км, дальность обнаружения 75 км.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11
Цитата, q
9К317 «Бук-М3» 2,5..70км
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA_(%D0%97%D0%A0%D0%9A)
Только вот почему то мне кажется бук будет поточнее....
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Деривация задерживается в связи со сложностью создать "умный снаряд" на базе болванки калибра 57 мм, причем за "разумную цену".
Потому что не смогли разработать саму концепцию этого эшелона.
Объективно для массовой ЗСУ управляемый снаряд избыточно дорого на данном этапе, я не говорю об отказе его разработки. Но всему свое время.
Если в концепции ближнего радиуса действия предполагается взаимодействие ЗРК и ЗСУ. То управляемое вооружение и упор на него очевидно нужен в ЗРК и потом уже в ЗСУ.
В итоге вместо уже полноценного запуска в серию (раз уж мы говорим о деривации) ЗСУ с снарядами воздушного подрыва (реализовано еще с середины прошлого века) мы имеем парадные образцы. При том что в такой конфигурации у самой деривации нехватает разве что размера БК что вполне решаемо учитывая шасси на которых она устанавливается.
0
Сообщить
№33
24.10.2020 11:51
Цитата, Grey_wolf сообщ. №32
Знаете каким образом стрела-10 оказались в ВДВ и когда это произошло?
Учли ошибки 2008,тогда грузинские БЛА оказались полным гемором.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №32
РЛС с АФАР
https://zakupki.gov.ru/223/contract/public/contract/print-form/show.html?pfid=11660056&backUrl=52a309ff-f0f8-4ef8-a261-c9814851e2d2
Цена только кусачая,ОДНА АФАР =400 мил.руб. боюсь узнать цену всего ЗРК(то бишь всего одной машины).
0
Сообщить
№34
24.10.2020 11:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Учли ошибки 2008,тогда грузинские БЛА оказались полным гемором.
Вот зачем подсказываете?))) Бпла не могли сбить тем что было в наличии у ВДВ. Пзрк не мог захватить цель, 30мм бмд  тупо недоставала.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
https://zakupki.gov.ru/223/contract/public/contract/print-form/show.html?pfid=11660056&backUrl=52a309ff-f0f8-4ef8-a261-c9814851e2d2
Цена только кусачая,ОДНА АФАР =400 мил.руб. боюсь узнать цену всего ЗРК(то бишь всего одной машины).
Ну так зато 3 в одном:))) (на правах стеба)
+1
Сообщить
№35
24.10.2020 12:01
Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Бпла не могли сбить тем что было в наличии у ВДВ. Пзрк не мог захватить цель, 30мм бмд  тупо недоставала.
Так там проблемы с БЛА не только у ВДВ были.Тому же МиГ-29 чтоб сбить Гермес приходилось гасить скорость до критической и работать пушкой.
Р-73 не очень хотела брать  в захват,ОЛС тоже не шибко могла.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №34
Ну так зато 3 в одном
Ну если так,то тогда да.
0
Сообщить
№36
24.10.2020 12:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
https://yandex.ru/efir?stream_id=48cae1b83ed2e3b58a5359f8903afeda
Что опять не кошерно?

Ага, опять харам. Время развертывания Панциря – 5 минут, он неспособен поражать цели на ходу, а тут он в движении.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16

Где обломки целей?Желательно с видеоконтроля работы Панциря,на нем  есть такая функция.

Видеоконтроль на Панцире? Первый раз слышу. А можно видео какое-нибудь? Насчёт обломков целей я конечно могу вам картинок накидать, но откуда мы узнаем, что это именно этот их насбивал, а не соседний? Тем более, все видео уничтожений Панцирей с расстрелянным боекомплектом - это Сирия, после массовых ударов евреев с самолётов, каким краем там Байрактары?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №16

Тогда какая задача была у ПВО Арцаха-Армении ,если  ПВО выносится в одну колитку их основным врагом.

Это ко мне вопрос? ПВО НКР-Армении эпически обосралось, это бесспорно. Но оно точно так же обосралось (и, думаю, даже больше) если бы против него использовали самолёты-вертолёты. Просто по политическим и организационным причинам турки не могут их использовать, поэтому используют Байрактары.
+1
Сообщить
№37
24.10.2020 13:02
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Время развертывания Панциря – 5 минут, он неспособен поражать цели на ходу, а тут он в движении.
РЛС крутится.То бишь должен был видеть и принимать меры(развертываться).
Значит не видел.
Да и то что не могет сходу,уже считай проблема в тех ситуациях как его использовали в Сирии и Ливии.
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Видеоконтроль на Панцире? Первый раз слышу
Поищу информацию.
Цитата, Hazzard сообщ. №36
могу вам картинок накидать, но откуда мы узнаем, что это именно этот их насбивал, а не соседний?
Или скажем Хок .
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Тем более, все видео уничтожений Панцирей с расстрелянным боекомплектом - это Сирия, после массовых ударов евреев с самолётов,
Панцире в Ливии,те что в ангаре,тубосы частично пусты.
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Но оно точно так же обосралось (и, думаю, даже больше) если бы против него использовали самолёты-вертолёты.
Азербайджан попытался использовать на начальном этапе вертолеты,Ми-8 сбит,да и в прошлой затей 2016 года было сбито несколько вертолетов.Говорят Су-25 Азербайджана с УАБ пошли работать.
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Просто по политическим и организационным причинам турки не могут их использовать, поэтому используют Байрактары.
Там Гарпии и Хагоры используют тоже,в том числе и против БТТ.
Так что вопрос не в турках.
0
Сообщить
№38
24.10.2020 13:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
РЛС крутится.То бишь должен был видеть и принимать меры(развертываться).
Значит не видел. Да и то что не могет сходу,уже считай проблема в тех ситуациях как его использовали в Сирии и Ливии.

Ну так что использовали неправильно - это вина машины чтоль? А проблему видят и решают.  

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37

Панцире в Ливии,те что в ангаре,тубосы частично пусты.

И что это должно означать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Азербайджан попытался использовать на начальном этапе вертолеты,Ми-8 сбит,да и в прошлой затей 2016 года было сбито несколько вертолетов.Говорят Су-25 Азербайджана с УАБ пошли работать.

Ну так Ми-8 явно не ПВО уничтожать был отправлен. А Су-25 почему пошли работать если есть такие замечательные Байрактары?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37

Там Гарпии и Хагоры используют тоже,в том числе и против БТТ.
Так что вопрос не в турках.

Дело в турках, они планируют применение и  сидят за пультами.
0
Сообщить
№39
24.10.2020 13:25
Цитата, Hazzard сообщ. №38
А проблему видят и решают.  
Ызвестия это очень сильно.Только как бы Тор давно умеет,а у ызвестии почему то еще учат.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
И что это должно означать?
Стрел по кому то.
Ну и есть видео где то в Ливии где показывают как они пуляют,а потом спустя несколько часов турки показывают уничтоженные Панцири  в тех местах.
Надо смотреть ветки на Отваге и варофлине,там отслеживали это подробно.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Ну так Ми-8 явно не ПВО уничтожать был отправлен.
В 2016,если не ошибаюсь Ми-35 сбивали.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
А Су-25 почему пошли работать если есть такие замечательные Байрактары?
ПВО по всей видимости подавили,есть цели которые требуют более тяжелого оружия.  На выбор УАБ ,Лора или высокоточные снаряды РСЗО LAR,видать Лора дорого,да и точность не та.
А высокоточные снаряды Лар вроде не светились .
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Дело в турках, они планируют применение и  сидят за пультами.
Турки не знакомы с БЛА Израиля.
0
Сообщить
№40
24.10.2020 13:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Ызвестия это очень сильно.Только как бы Тор давно умеет,а у ызвестии почему то еще учат.

А чо? Известия как известия, чего не так.  А что касается Тора - так у него и ракета дороже ибо со своей АГСН. Идея Панциря была в дешевизне ракет, как раз всякие УАБ и БПЛА сбивать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39

Ну и есть видео где то в Ливии где показывают как они пуляют,а потом спустя несколько часов турки показывают уничтоженные Панцири  в тех местах.
Надо смотреть ветки на Отваге и варофлине,там отслеживали это подробно.

Ну, стрелял. Попал-не попал не знаем. Мож он 10 Байрактаров сбил, а 11й уже его. А может не попал ни разу. А может у него ракеты на  ТО какое-нибудь сняли. А еще 1000 может.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
В 2016,если не ошибаюсь Ми-35 сбивали.

Дак тогда и БПЛА сбивали. Орбитер и Аэростар емнип. И что с того?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
ПВО по всей видимости подавили,есть цели которые требуют более тяжелого оружия.  

А я думаю, что дело в том что с равнины переместились в горы, и теперь Байрактары уже выше дальности Ос летать немогут. Тоже гипотеза, как и ваша.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Турки не знакомы с БЛА Израиля.

Вот прям никак не могут применить) Умеешь пользоваться одним БПЛА = умеешь пользоваться всеми сходного класса.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.11 10:07
  • 7
"Мы откатываемся": чем Россия может заменить МКС
  • 28.11 08:37
  • 73
Огневая мощь свободы
  • 28.11 08:26
  • 1
Названы российские "убийцы" турецких беспилотников Bayraktar TB2
  • 28.11 07:17
  • 13
Танковый погром: БПЛА "Байрактар ТБ2" уничтожили 56 карабахских Т-72
  • 28.11 04:21
  • 3
Москву признали беззащитной перед ракетной атакой США
  • 28.11 04:07
  • 9
США лишают российские самолеты иностранных комплектующих
  • 28.11 02:21
  • 26
С прицелом на Москву: США разместят ядерные ракеты в Европе
  • 27.11 23:02
  • 0
Бюджет Пентагона на космос потек рекой
  • 27.11 20:28
  • 11
Описан сценарий возможной войны за Крым с США
  • 27.11 19:34
  • 5
Haber7 (Турция): подписи поставлены. Стал известен первый зарубежный покупатель Су-57
  • 27.11 18:48
  • 2
Шойгу сказал о потребности армии в транспортных самолетах
  • 27.11 18:21
  • 3
Некоторые подробности сборки израильских БЛА на Уральском заводе гражданской авиации
  • 27.11 18:16
  • 11
Видео: F-35A произвел испытательный сброс новой ядерной бомбы на сверхзвуковой скорости
  • 27.11 18:04
  • 18
Шойгу: Авиацию ДОСААФ необходимо возродить в сжатые сроки
  • 27.11 17:29
  • 2
Электромобильный стартап с российскими корнями Arrival выйдет на Nasdaq при оценке $5,4 млрд