А, осетр уже переобут и урезан до "можно делать на любом заводе" :)
Умолкаю перед большим знатоком советской индустрии.

Умолкаю перед большим знатоком советской индустрии.

Вы непонятливый?? Я там практику проходил.

Вы непонятливый?? Я там практику проходил.

Так может компетенции не утеряны?
Ведь ГОЗ существует.

Я работал на таком предприятии, который раньше делал продукцию для ВПК СССР.
Там просто всё было опечатано и законсервировано, но целое.

Было. Потом завод снесли.
А тут завод существует.

Так может компетенции не утеряны?

Примерно 80% из моей группы выпускников 1990 года, на данный момент живут на Западе.

Вы непонятливый?? Я на колчаковских фронтах ранен там практику проходил

Цитата, gvinpin сообщ. №44

Примерно 80% из моей группы выпускников 1990 года, на данный момент живут на Западе

Понятливый :)
Знаток советской индустрии не знает чем занималось предприятие, на котором в 1989 году проходил практику, не знает где создавалась и изготавливалась "керамика для космоса", что это такое и для чего используется случайно и плохо застрявший в памяти "участок вакуумного осаждения напыления".
Воздух стал примерно на 80% чище.

Примерно 80% из моей группы выпускников 1990 года, на данный момент живут на Западе.

И кем работаете?

Для наиболее разогреваемых частей "Бурана" был создан специальный материал "Гравимол". Это сокращенное название организаций, его разработавших - НИИ "Графит", ВИАМ, и НПО "Молния". "Гравимол" выдерживал температуру 1600 градусов.

И кем работаете?

Цитата, BorSch сообщ. №45

Воздух стал примерно на 80% чище.

Остались вы и Leo. По состоянию науки и промышленности видно. Я работаю инженером на горнодобывающую компанию.

вакуумного осаждения напыления

Вам разницы не понять.

Куда уж - мы не любили, нам не понять :)

Куда уж - мы не любили, нам не понять :)

Вот зря Вы так...
gvinpin, с его слов, работал по Бурану

Ну если Ту-160м возобновили вместе с двигателями НК-32 второго этапа, то возрождение Метеорита, явно не более сложная задача.

Метеорит создан по прообразу американского стратегического беспилотного разведчика, совершившего мягкую посадку, кажется в Казахстане.

Поэтому он летит очень далеко и несёт огромную БЧ.

Соответственно его можно выполнить в вариации разведчика, который за несколько десятков минут вскроет надводную обстановку почти над целым океаном.

Кроме этого вместо фугасной БЧ на метеорите можно разместить мощную электромагнитную (ВМГ) которая, создаст направленный электромагнитный импульс в направлении КУГ/АУГ и выведет из строя ее систему обороны.

А с чего Вы решили, что они совместимы? Одна ракета гиперзвуковая, другая дозвуковая. Почему ни кто не совмещает технологии гоночного болида и дальнобойной фуры? :)

Ну почему же никто? 3М-54, например. ;) Я к тому, что вполне можно совместить... При необходимости.

Это неправда, названия есть у всех заводов и НИИ.

У НИИ есть  а у заводов не обязательно, может быть просто номер.

:))) Не читал, но осуждаю (с).

В том то и дело, что читал и осуждаю...
Расскажи мне, что сейчас с Тушинским машиностроительным, на котором делали "Буран" и много чего другого???
Не вписался в рынок Чубайса, как и 30 млн. граждан России?

Красивая выдумка.

Я за что купил, за то и продаю.


И выдумка не такая уж красивая, в сравнении с той, что Тушинский машиностроительный, вернее то что от него осталось, продают на АВИТО
А ведь когда-то там делали Буран...

Вот скажите мне, радетель за рыночную экономику, сможет ли сейчас рыночная Россия , восстановить компетенции производства "Бурана" и "Энергии"???

Вот точно так же и с "Метеоритом".
Если в яйцах нету мочи, не помогут даже Сочи (С) народная мудрость.

СССР имел  могущественные яйца, а теперь даже свои яхты олигархи заказывают за рубежом.
На современные танки денег нету, штопают то что осталось от СССР, а Вы говорите компетенции...
Слили Чубайс  с Гайдаром все компетенции в унитаз.

СССР имел  могущественные яйца, а теперь даже свои яхты олигархи заказывают за рубежом

Какие еще яйца? СССР  не мог обеспечить население даже обычным ширпотребом:

НПО Машиностроения живёт и здравствует

http://www.npomash.ru/npom/ru/default.htm

Может конечно не "золотые годы", но компетенция и материальная база остались.

Не только Метеорит, но и Оникс с Цирконом их детища, а это уже о многом говорит.

Выход из договоров открывает возможность размещения тяжёлых ПКР на автомобильных и железнодорожных носителях.

А выход из ограничений по размещению ЯО на КРМБ делает возможным применять его в спецоснащении против лодок с этими КРМБ.

Лодка ещё не успеет выполнить четверть залпа, как ее накроет ЯВ от Метеорита, который прилетит в точку пуска за несколько минут.

После модернизации ему можно поднять и скорость и увеличить дальность и массу полезной нагрузки. Его больше не требуется запускать с самолётов и лодок, а автомобильную или жд платформу можно любую спроектировать.

Можно задать в ТТЗ 4,5-5Мах, дальность до 7500, БЧ - 1500кг + развитый комплекс БКО (активной и пассивной) и АРЛГСН на основе АФАР, высота полета от 20 до 40 тыс.

Какие еще яйца? СССР  не мог обеспечить население даже обычным ширпотребом:

Вам сколько лет уважаемый???
Думаю немного, если Вы СССР помните по 1985 году, когда предатель Горбачев начал развал великой страны.
Все те разработки которыми сейчас хвастается Россия, это разработки СССР, и Посейдоны и Цирконы, и Буревестники...
А ширпотребом в СССР были завалены все магазины, но вам ведь нужны были джинсы из пендостана, отечественная шмотка вам говном воняла, хоть и была сделана из натурального хлопка и шерсти.
За то сейчас завалили все магазины китайским барахлом из синтетики и вы покупаете это барахло по цене фирменной одежды.
В СССР я заказывал себе одежду в ателье инд пошива.  Тканей всевозможных были тысячи видов... И это было доступно любому, даже низко оплачиваемому рабочему.
Пошив брюк стоил 15 рублей.
Я смотрю в окно и вижу, что при СССР  у нас в Краснодаре, люди ходили в дубленках и пыжиковых шапках, а сейчас в синтетических китайских куртках и вязаных спортивных шапочках похожих на вязаный презерватив.

Начинаются сказки про белого бычка...

Начинаются сказки про белого бычка...

Вот для вас 1978 года выпуска это действительно сказки, вам история от Свинидзе душу греет, поскольку вы знаете СССР по горбачевской перестройке.
Тебе 2 года было когда СССР проводил лучшую   в мире олимпиаду.
Тогда тоже ширпотреба в магазинах Москвы не было? Или это был не СССР???
Я был в Москве в 1969-м и видел магазины не на картинках, а в реале. Прилавки ломились от товаров. Но москвичи уже тогда давились в очередях за импортными  белыми нейлоновыми рубашками по 20 руб,  в то время когда  магазины были завалены замечательными сорочками из чистого хлопка по 5 - 7 рублей.
Потом гонялись за плащами Болонья по 120 руб за штуку, потом гонялись за дедероновыми рубашками по 50 руб, потом гонялись за кримпленовыми костюмами по 300-500...
Бедные обездоленные москвичи, им всегда не хватало импортной синтетики для Щастья...
Наконец, когда развалили СССР всё это стало в избытке.
Кушайте не обляпайтесь...

А кому сегодня нужен трехмаховый "Метеорит"? Он и в СССР то был не нужен.

Сначала в 1984 году прекратили работы по "Метеориту-А". Для того чтобы поднять его в количестве двух штук требовался удлиненный Ту-160. В отсеки вооружения обычного Ту-160 "Метеорит-А" не помещался.

Потом в 1990 году, после десяти лет лётных испытаний (26 пусков, из которых лишь 12 были полностью успешными) была прекращена разработка "Метеорита-М".

Я сейчас не буду писать про бессмысленность модернизации весьма шумных лодок проекта 667А по проектам 667АТ и 667М. Просто отмечу что если модернизированная по проекту 667АТ лодка ложна была нести 32 стратегические крылатые ракеты C-10 "Гранат", то модернизированная по проекту 667М - только 12 "Метеоритов-М".

Престарелым разработчикам стыдиться надо за этот советский "попил", а не мямлить про не имеющую аналогов "уникальную стратегическую крылатую ракету" восстановление производства которой якобы сегодня невозможно, а на самом деле здоровенная стратегическая дура с БЧ массой в тонну изначально была не нужна.

"Несмотря на очень высокий для крылатых ракет уровень тактико-технических характеристик, комплекс ракетного оружия «Метеорит-М» не мог внести существенный вклад в боевые возможности морских стратегических ядерных сил в ответном ударе. В случае успешного завершения работ в 1990 году и выделения под комплекс «Метеорит-М» 12 подводных лодок проекта 667А число развернутых крылатых ракет составило бы 144 единицы. В этот период на БРПЛ было развернуто 2804 ядерных боезаряда. Таким образом, число ядерных боезарядов, развернутых на ракетах «Метеорит-М», составило бы 5% от численности боезарядов БРПЛ. Ввиду сравнительно небольшой дальности полета КР «Метеорит-М» подводным ракетоносцам для обстрела целей на территории США пришлось бы прорывать рубежи противолодочной обороны системы SOSUS. Крылатые ракеты должны были преодолевать мощную систему ПВО Северо-Американского континента, на вооружении которой уже состояли многоканальные ЗРК «Пэтриот», способные перехватывать высокоскоростные воздушные цели. В отличие от крылатых ракет БРПЛ не могли перехватываться системой ПВО, а системы противоракетной обороны были ограничены действовавшим в то время Договором по ПРО от 1972 года.
В 1990 году подавляющая часть (93%) ядерных боезарядов БРПЛ размещалась на ракетах, имеющих межконтинентальную дальность полета. Подводные лодки с такими ракетами могли применяться по удаленным объектам противника, не выходя из контролируемых ВМФ СССР акваторий, находящихся вблизи своего побережья. В связи с этим боевая устойчивость подводных лодок, оснащенных межконтинентальными БРПЛ, была существенно выше, чем у ракетоносцев, вооруженных КР «Метеорит-М». В результате вклад комплексов «Метеорит-М» в эффективность ответного удара морских стратегических ядерных сил составил бы менее 1%."

Вот для вас 1978 года выпуска это действительно сказки, вам история от Свинидзе душу греет, поскольку вы знаете СССР по горбачевской перестройке

1. я ж не с Луны свалился.
Родители есть. Родственники.
Рассказывали...

2. Что ж это за строй такой, который привел к власти Горбачёва-"предателя", а потом не смог его остановить. Значит строй - гнилой. Значит ему место на обочине Истории. Он выродился.

Бедные обездоленные москвичи, им всегда не хватало импортной синтетики для Щастья...

Всей стране не хватало.
Вся страна гонялась за импортом, так как это было красиво и качественно. Магазины должны продавать то, что пользуется спросом. Это элементарно.

Но у Союза не хватало валюты на это.
Вся уходила на зерно и помощь братским народам. Что ж это за строй такой, который не может стимулировать работать на земле.

Гонялись и за отечественной продукцией, так как экономика была построена через жопу.
Поэтому и развалился.

уникальную стратегическую крылатую ракету" восстановление производства которой якобы сегодня невозможно, а на самом деле здоровенная стратегическая дура с БЧ массой в тонну изначально была не нужна.

Метеорит разрабатывался в том числе и в противокорабельной версии.

Интересно, а какой суммарный залп смогут дать все модернизированные Ту-22М3 тяжёлой ПКР Х-22?

Я полагаю, что он явно не превысит 144 ракеты, которые предполагалось развернуть на ПЛАРК.

А кому сегодня нужен трехмаховый "Метеорит"?

Только у более современного Оникса, который совсем недавно приняли на вооружение максимальная скорость 2,6 Мах.

Естественно, принимать Метеорит в том виде, в котором он существовал на начало 90 мало смысла.

Но если позаимствовать передовые идеи от Циркона и Х-32, то можно получить береговую ПКР с почти межконтинентальной дальностью и почти гиперзвуковой скоростью.

Метеорит разрабатывался в том числе и в противокорабельной версии.

Ссылочку приведите, обсудим.

Интересно, а какой суммарный залп смогут дать все модернизированные Ту-22М3 тяжёлой ПКР Х-22?

Вы имеете в виду Х-32? Из-за своей высотности и скорости на среднем  участке полета Х-32, в отличие от "Метеорита", практически неуязвима для существующих ракет "воздух-воздух" и ЗУР ВМС США.

ПКР аналогичную Х-32, с новым более эффективным ЖРД увеличенной тяги и активной радиолокационной ГСН с  захватом цели на сопровождение в полёте, можно было бы разработать ещё к началу 80-х. Но огромные  средства шли в частности на "Метеорит".

Главная же ударная сила советского ВМФ в обычной войне - Морская ракетоносная авиация, была вооружена морально устаревшими ПКР, активные радиолокационные ГСН которых требовали захвата цели до пуска.

Только у более современного Оникса, который совсем недавно приняли на вооружение максимальная скорость 2,6 Мах.

"Оникс" вообще-то с конца 70-х разрабатывали те же люди, что и "Метеорит". И теперь их почётный представитель, Герберт Александрович Ефремов, что-то там якобы говорит о том, что нельзя восстановить производство "Метеорита" (я допускаю что эту мысль из пальца насосал интервьюировавший престарелого Ефремова журналист).

Никому не нужен ни этот "Метеорит", и становится ненужным принятый на вооружение 18 лет назад "Оникс", когда есть "Циркон".

Ефремову по хорошему надо бы извиниться за бездарно потраченные народные средства, когда ЦКБМ с 1973-го по 1989-й год  бестолковый "Метеорит" разрабатывало, да  так и не разработало:

...Совместные государственные испытания носителя (ПЛАРК К-420) и КР "Метеорит-М" начаты в 1988 г. Проведено 4 пуска с наземного стенда и 3 пуска с ПЛ. Соотношение успешных и неудачных пусков не изменилось (примерно 50 на 50). Всего за время испытаний проведено 50 пусков с наземных и погружающихся стендов и с подводной лодки. В 1989 г. с учетом результатов испытаний разработка морского варианта комплекса прекращена (15.12.1989 г.). Оборудование комплекса снято с ПЛАРК и лодка в качестве торпедной ПЛА вступила в строй ВМФ в 1990 г.

Для испытаний ракет "Метеорит" изготовлено около 100 ракет 3М25 и 3М25А из которых в испытаниях израсходовано 70 шт.

Люди пришедшие на смену Ефремову довели разработку гиперзвукового "Циркона" от эскизного проекта до ракеты успешно проходящей совместные государственные испытания за 9 лет.

Да да, "...мы стоим на плечах гигантов..."

Да да, "...мы стоим на плечах гигантов..."

И ведь не поспоришь!

1. я ж не с Луны свалился.
Родители есть. Родственники.
Рассказывали...

Я же и говорю, что родственники Свинидзе  рассказывали о кровавом мордоре где  бедных педерастов уголовно преследовали.
За то теперь всё хорошо...
Пипл хавает пластиковую кашу, ходит в желтых и малиновых синтетических штанах. Правительство живет на другой планете,  а воду  в луц перегоняют.

За то теперь всё хорошо...

Народ знал на что шёл.
И этот фильм смотрел и другое кино видел.
Но проголосовал за реформы.
Это его выбор. Его ответственность.

Это как сейчас с обнулением...
Только на Ельцина с Горбачевым уже стрелки не перевести. Сам виноват будет.

Народ знал на что шёл.
И этот фильм смотрел и другое кино видел.
Но проголосовал за реформы.
Это его выбор. Его ответственность.

Это как сейчас с обнулением...
Только на Ельцина с Горбачевым уже стрелки не перевести. Сам виноват будет.

Дело не в том , знал или не знал, дело в том, что Россия, как поет Шевчук, в своем шлягере: "Сволочи доверчива".
Только вот,  доверчивостью  народа, не нужно оправдывать то дерьмо которое вы продолжаете лить на великую страну ,  оправдывая тех сволочей тем, что  в магазинах не было американских джинсов и жвачки.  Со слов знакомых вам  сволочей.
Были в СССР и американские джинсы и жвачки, кто хотел тот покупал, раз уж невмоготу  было. Были магазины "Берёзка", чеки туда продавали 1:2, там всё можно было купить.
Зато теперь ценники в бутиках берут из учебников астрономии.
Я приехал работать в Краснодар после армии, в 1974 году , а в 1981 году нам с женой  и тремя детьми дали  трехкомнатную  квартиру в центре  города, БЕСПЛАТНО, мой сын успел закончить Куб ГУ  БЕСПЛАТНО.
Все те сволочи которые льют свой яд на СССР пытаются оправдать свое предательство.
Не помогли им их ляхи.
Кинули лохов, которые мечтали войти в мировую элиту..., вот теперь осталось только говном  плеваться на СССР.

Значит строй - гнилой.

"Строй" это дурилка для стада. Никакой строй не существует автоматически, без управления людьми.

Как автомобиль не едет без водителя. Посади за руль вместо Шумахера Горбачёва и машина будет разбита на первом повороте.

Как у руля оказался Горбачёв это то, что надо в школе на уроках истории изучать. Нормальной истории, а не эрзац истории. А сегодня детишек по книгам Солженицына учат.

Потому что Горбача КГБ на пост поставило и Чубайса с Гайдаром продвигали и крышевали те-же люди. При том, что страна была нашпигована агентами из-за рубежа, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом и их уничтожать, КГБ занимался политическими играми и доигрались до полной потери управляемости и хаоса.

А прикиньте другой расклад, что было бы, если бы никаких Чубайсов с Гайдарами не готовили, Горбачева не двигали, сепаратизм и национализм подавляли. Где была бы сейчас страна?

Были магазины "Берёзка", чеки туда продавали 1:2, там всё можно было купить.

Ложь.

А заодно и присесть на несколько лет...

Система расчётов в «Берёзках» за фактически параллельную советскую валюту породила в 80-х годах прошлого века в крупных городах СССР обширный чёрный рынок по обмену чеков на советские рубли. Менялы и валютчики, занимающиеся этой нелегальной операцией, зачастую применяли и мошенничество  

https://fishki.net/1873568-magaziny-berezka-v-sssr-prejskurant-zagramanichnyh-tovarov.html

"Чек перепродаже не подлежит"

,  оправдывая тех сволочей тем, что  в магазинах не было американских джинсов и жвачки.

За этих сволочей голосовал народ
или они пришли к власти другим законным способом.
Так что получите - распишитесь.

на самом деле чеки купить проблемы не было, но это, конечно, уже уродство было и признак загнивания системы.

когда был дефицит мяса, к примеру, на рынке мясо было, но дороже раза в два.

При Сталине был большой частный сектор, были коммерческие рестораны, строительные организации на подряде и тэдэ.

Потом Хрущёв всё это упразднил и решил к 1980 году сделать коммунизм.

В итоге к 80-м годам пришли к кризису управления. Группировка опирающаяся на КГБ привела к власти Андропова, Андропов раздул штаты КГБ, начали выращивать диссидентов и выпихивать их за границу, полезли в политику. Кризис управленческой практики привёл эту теневую группу к идее трансформации союза и отхода от социализма, интеграции с западом, начали формировать кружок молодых реформаторов под контролем КГБ (Чубайс, Гайдар и др.), все уже приготовились делить собственность а на поверхности появился Горби с демократизацией.

Настало время небывалых возможностей для тех, кто был в курсе и кромешный ад для остальных.

Когда толпа на лубянке сносила памятник первому чекисту Дзержинскому, била его палками и обливала краской ни один кгбэшник не вышел. Они спокойно наблюдали за этим в окошках своей конторы.

Менялы и валютчики, занимающиеся этой нелегальной операцией, зачастую применяли и мошенничество

Если было стрёмно с чеками связываться, то импортное барахло было в комиссионках за рубли. Туда барыги, имевшие доступ на запад, импорт сдавали, но выходило дороже, чем через чеки.

Но народ, конечно, хотел задёшево, и получил своё - при Горбачёве и после пошел вал супернекачественного барахла из Турции, Китая, Вьетнама, Польши.

Потому что Горбача КГБ на пост поставило и Чубайса с Гайдаром продвигали и крышевали те-же люди. При том, что страна была нашпигована агентами из-за рубежа, вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом и их уничтожать, КГБ занимался политическими играми и доигрались до полной потери управляемости и хаоса.

КГБ - это инструмент, а не "приниматель решений". Решение было принято - и очень давно - еще при Сталине - организованной верхушкой гос. бюрократии. Как новым "восходящим классом". Сейчас этот класс - класс "менеджеров" - претендует на господство везде (конкурируя в этом с финансовой олигархией). СССР был "первопроходцем" И В ЭТОМ ТОЖЕ.
Такой итог был НЕИЗБЕЖЕН - в условиях "политической пассивности" народа. За чем тоже тщательно следила послесталинская гос. бюрократия.
Маркс и пытался "поднять пролетариат", ЧТОБЫ НЕ ДОПУСТИТЬ ЭТОГО. Когда стало ясно ВСЕМ, что пролетариат на эту роль НЕ СПОСОБЕН, гос. бюрократия в СССР стала все больше, почти на "религиозном уровне", прославлять этот самый пролетариат, освобождая место для своего господства.
Так что гибель СССР - это закономерное явление. "Случайностью" было появление такого человека, как Сталин, который почти 30 лет держал гос. бюрократию (и их подбрехов - интеллигентщину)  в наморднике,  строгом ошейнике, и на цепи. СССР должен был бы рухнуть ГОРАЗДО РАНЬШЕ. Умные люди на Западе не случайно считали (и писали), что СССР - это ОПРОВЕРЖЕНИЕ МАРКСИЗМА. Эти разговоры прекратились только после позорной гибели СССР, и нормальным становлением русского фашизма  - как части становления мирового фашизма. :(

А прикиньте другой расклад, что было бы, если бы никаких Чубайсов с Гайдарами не готовили, Горбачева не двигали, сепаратизм и национализм подавляли. Где была бы сейчас страна?

Кто "не готовил бы"? "КГБ"? :)
Чубайсов с Гайдарами "готовили" не "КГБ", а "производстванные отношения". :) Представьте массовый слой управленцев гос. собственностью (т.е. практически всей собcтвенностью СССР), которые ТОЛЬКО управляют, неся за это всю полноту ответстваенности, а живут, как "управляемые", которые при этом ни за что не отвечают, а только "выполняют указания". А над ним, управленцем - иерархия его "начальников".
При ПОЛНОМ БЕСПРАВИИ "реального управленца" перед ИЕРАРХИЕЙ, не говоря уже о полном бесправии жены, детей, внуков, ..., и полной невозможности передать свой статус "господствующего управленца" по наследству.
Ясное дело, долго ждать "революции менеджеров" в таких условиях не придется. А чтобы оболваненный "народ поддержал" - есть только один путь: довести "официальные лозунги и "идеи" до АБСУРДА".
То же самое - и с теми же целями - делается  сейчас на Западе, правда, не в отношении "коммунизма", а в отношении "демократии", "свободы" и "либерализма". Этому противостоять и пытается Трамп. По крайней мере, похоже на это. :)

Я знаю, что мужичье считает, что "номенклатура" "каталась, как сыр в масле". Это потому, что мужичье "ничего слаще морковки" и представить себе (в массе) не могло. А гос. бюрократия, поддерживая необходимые СТРАНЕ связи с Западом, ПРЕДСТАВЛЯЛА. В этом причина сталинского террора, с рецедивами в виде попытки гос. бюрократии использовать и его, этот террор, для своих целей.

"Народ" - не будь Сталина, угрозы войны и подготовки к войне, затем Войны, затем более чем реальной угрозы еще более страшной войны, был бы раздавлен "восходящим классом КОРПОРАТИВНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ" уже давно. Только сейчас наступает его черед. И не только в России. Поэтому у нас приближаются НЕОБЫЧНЫЕ ВЫБОРЫ. Настолько необычные, что Pence (вице-Президент) открыто и официально заявил, что эти выборы решат, будет ли и дальше существовать та Америка (в смысле - США), "которую мы знаем".

Маркс намекал, а другие говорили прямо - "либо коммунизм (по Марксу, не по Сталину и не по Ким'ам), либо фашизм". Выбор был сделан, и давно. Пролетариат, к которому в ОТЧАЯНИИ апеллировал Маркс, интересовался только тачками, бабами, пивом, закуской, шмотками и фильмами про все это.  Вот и получит свое (не баб и не тачки, а то, что заслужил). Мужичье вообще ждет геноцид - и физический в том числе. Я это без злорадства говорю, но этого УЖЕ НЕ ИЗБЕЖАТЬ.

Может, через ж... дойдет, раз не доходило через голову. :(

Чубайсов с Гайдарами "готовили" не "КГБ", а "производстванные отношения". :)

Производственные отношения "готовили" Чубайса и Гайдара?

Это диагноз Марксу и последователям.  Производственные отношения производят люди. А не людей производят производственные отношения.

Какие люди, такие и отношения. Какие отношения могут быть в стаде неандертальцев?

Пролетариат, к которому в ОТЧАЯНИИ апеллировал Маркс, интересовался только тачками, бабами, пивом, закуской, шмотками и фильмами про все это.

Так в этом вся пустота Марксизма - игнорировать природу человека не получится. А лекциями о марксизме мозги пролетариата не перестроить. Люди так устроены, в большинстве, что их интересует три вещи, - трахнуть самую красивую бабу, хорошо пожрать и стать начальником, чтобы ничего не делать и ни в чём себе не отказывать.

Мужичье вообще ждет геноцид - и физический в том числе. Я это без злорадства говорю, но этого УЖЕ НЕ ИЗБЕЖАТЬ

Мужичью геноцид не страшен, это не геноцид, а естественный отбор по Дарвину. Какие-то индивиды уйдут, выживут самые приспособленные и размножатся. А вот приспособленные генерить простыни текстов могут и не выжить, ибо они херово размножаются.

будет ли и дальше существовать та Америка (в смысле - США), "которую мы знаем".

Надо-же, как-же так?  Обидно ведь, и марксизма не было, и по наследству всё передавали, и жить всех учили и такая неприятность.

Ну геноцид, так геноцид, в смысле премия Дарвина ждёт.

Это диагноз Марксу и последователям.  Производственные отношения производят люди. А не людей производят производственные отношения.

То, что Вы написали - это диагноз мужичью (и технократам из мужичья), которые лезут со свиным рылом в калашный ряд.
"Произщволственные отнощения" - это не отношения между менеджерами, инженерами и рабочими  на заводе ("производстве"). Это отношения между людьми ва процессе "воспроизволства их жизни" в данных исторических условиях, на данном уровне развития. Мужик - в определенных истрических условиях - пашет землю не потому, что он "так решил", а потому, что он (и его род) обречен на голодную смерть (или, как минимум, полую деградацию) без этого. Ну, не проживет мужик (деревня) со своей семьей иначе.
Не он это "создал". Как не кочевник создал "необхзлдимость пасти огромныпе стада на огромных ненаселенных пространствах". Поэтому "проищводственные отношения" кочевников, а не их нравственные установки требуют ОЧИСТИТЬ ОГРОМНЫЕ ПРОСТРАНСТВА ОТ ЛЮДЕЙ, чтобы освободить место овцам.
Как, кстати, не только кочевника, но и фермера, выращивающего шерсть для фабриканта сукна.  :)

Впрочем, мужику этого НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ. :( По мужику, это "создал Бог". Что, кстати, говорит, что мужик УМНЕЕ ИНТЕЛЛИГЕНТА. Ссылаясь на "волю Высших Сил", а не на свое -  высосанное невесть из какого места - "хотение". :)

в данных исторических условиях, на данном уровне развития. Мужик - в определенных истрических условиях - пашет землю не потому, что он "так решил", а потому, что он (и его род) обречен на голодную смерть (или, как минимум, полую деградацию) без этого. Ну, не проживет мужик (деревня) со своей семьей иначе.

данный уровень развития, это уровень развития данного мужика.

если у данного мужика, такой уровень развития, что он изготовил плуг, то он пашет.

а если до плуга мозги мужика не развились, то мужик в лесу грибы собирает.

выживет и размножится тот мужик, который плуг придумал и установит свои "производственные отношения", а грибников такие мужики замочат.

Надо-же, как-же так?  Обидно ведь, и марксизма не было, и по наследству всё передавали, и жить всех учили и такая неприятность.

Да, неприятность. Оказалось, что корпорация работает - по рыночным критериям - прибыльнее и "эффективнее". Но масштаб и слодность связей корпорации требуют привлечения профессиональных менеджеров, а не усилий Владельца - просто потому, что Владельцу этот масштаб деятельности уже не под силу.
Поэтому с возникновением корпораций - которые подавляют "индивидуальных предприенимателей" за счет недоступной тем "эффективности производства" - наступает конец классическому капитализму "индивидуальных предпринимателей-собственников". И власть - реальная власть - переходит от Собственников к Управленцам. Этого произошло в СССР, это произошло в Японии (шире - в ЮВАО), это проиходит ВЕЗДЕ (кроме мужицких стран, конечно :)).

Поэтому здесь, в США, и ощущение, что страна на пороге гражданской войны. И не по причине "угнетения негров".

Такая "неприятность" называется "отрицанием отрицания". :) Впрочем, мужику это без надобности. Ему скажут, что "это не геноцид, а естественный отбор" - он и успокоится. Навсегда. :)

выживет и размножится тот мужик, который плуг придумал и установит свои "производственные отношения", а грибников такие мужики замочат.

:)
"Плуг придумать" мало. Надо, чтобы "плуг" (и все, что к нему "прицеплено") давали - в массе - ЛУЧШИЙ результат, чем "сбор грибов". А это уже не "мужицкие желания", а "законы развития материи". Социальной в том числе. :) Можете здесь начинать ржать, пe..еть, икать и рыгать. :)

Впрочем, давайте закончим об этом. И Вы, и я сказали то, что хотели. Я мужика (и даже технократа) убеждать  ни в чем не собираюсь - "горбатого могила исправит". :) К тому же я далеко от залежей мужичья - здесь этого добра сроду не бывало. :)

Такая "неприятность" называется "отрицанием отрицания". :) Впрочем, мужику это без надобности. Ему скажут, что "это не геноцид, а естественный отбор" - он и успокоится. Навсегда. :)

Так и будет, сначала загеноцидят мужика, затем останутся одни профессиональные управленцы, будут профессионально управлять тем, что останется.

И совсем это не естественный отбор, это называется отрицание отрицания, потому, что так в книжке Маркса написано.