График поставки истребителей Су-35

Вторую линию по сборке Су-35 нужно в Иркутске или Новосибирске открывать.
Иначе свои ВКС без новых Су-35 останутся.

Нужно открывать вторую линию по производству Су-57, то такими темпами контракт в срок не выполнят.

Вторую линию Су-57 надо открывать, но до появления конфигураци  второго этапа, крупного выпуска, судя по всему, не случится. Первому, перекрыл дорогу Су-35, с ТТХ которого они сильно схожи, за исключением опций нового планера.

перекрыл дорогу Су-35, с ТТХ которого они сильно схожи, за исключением опций нового планера

"Опции нового планера" делают ТТХ Су-57 любого этапа совершенно другими, это отнюдь не второстепенный фактор, Ваш вывод ошибочен.
1. Производство Су-57 запланировано нарастающим темпом, очевидно - по мере освоения серийных промышленных технологий производство будет загружаться именно ими, то есть именно Су-57 является приоритетным продуктом.
2. ЭПР Су-57 гораздо меньше, это само по себе - резкое улучшение ТТХ.
3. АСП на внешней подвеске подвержены быстрому износу, из-за чего имеют малый летный ресурс и подлежат преждевременному списанию. Внутренние отсеки Су-57 радикально решают эту проблему.
4. Су-35 тяжелее, а значит уже однозначно уступает по летным характеристикам, тем более с вооружением на внешней подвеске. Например в наиболее востребованной в мирное время миссии дежурного самолета ПВО у Су-57 точно ничего не будет подвешиваться снаружи.

Объявленный дополнительный заказ на 20 Су-35С для МО просто дозагружает производство до выхода Су-57 "1-го этапа" на максимальный темп выпуска.

Впрочем, производственные мощности по выпуску Су-35 будут сохраняться, поскольку самолет пользуется спросом на коммерческом рынке. Несложно предположить, что будет дополнительный заказ из Китая и другие заказы. И возможно, что при появлении этих заказов анонсированный дополнительный заказ МО будет сдвинут по срокам или вообще отменен.

Объявленный дополнительный заказ на 20 Су-35С для МО просто дозагружает производство до выхода Су-57 "1-го этапа" на максимальный темп выпуска.

А имеет ли смысл разгонять производство Су-57 первого этапа?
По мне так лучше дождаться двигателя и лечить детские болезни на мелкой серии, а пока качать Су-35, снимая сливки с экспорта.

Примерно вот что получается:

	Продукция	2020	2021	2022	2023	2024
ГОЗ	Су-57	1	2	4	7	15
	Су-35С (действующий контракт)	10	2	-	-	-
	Су-35С (новый контракт)	-	3	3	-	-
	Су-35С (опережающая поставка)	-	-	4	10	6
	Су-35С ремонт	-	-	-	-	1
ВТС	Су-35	22	8	-	-	-
	Су-35	-	-	12	14	6
Всего		33	15	23	31	28

По мне так лучше дождаться двигателя и лечить детские болезни на мелкой серии, а пока качать Су-35, снимая сливки с экспорта.

Так и выходит. Дополнительный заказ на 20 Су-35С позволит оставить некую "дельту" производственных мощностей Су-35 на случай получения дополнительных экспортных заказов.

Предположу, что если по минимуму закупать для ВКС по 30 штук Су-57 в год, пусть сначала с двигателем 1-го этапа, а по готовности 2-го и параллельно еще столько же беспилотных "Охотников", то через 10 лет сможем существенно обновить парк боевой авиации и существенно уменьшить "видовое разнообразие в зоопарке":

Источник

Нужно открывать вторую линию по производству Су-57, то такими темпами контракт в срок не выполнят.

Производительность линии сборки Су-57 12-14 машин в год...
тут только "кочегарку раздувай"

Вторую линию по сборке Су-35 нужно в Иркутске или Новосибирске открывать. Иначе свои ВКС без новых Су-35 останутся.

"Иркут" на днях получил Заказ на 21 Су-30СМ2 и 25 Як-130

НАПО им. Чкалова работает над очередным Контрактом на Су-34.
Точно не помню, но там в районе 24 усовершенствованных Су-34.
Кроме того готовится Контракт на новую партию в несколько десятков Су-34М.

На КнААЗе с первой половины 90-х две линии по сборке истребителей.
На одной Су-35 (на которой он сменил Су-27СК).
на второй Су-57 (на которой он сменил Су-30МК2).

Су-57 никак не мешает производству Су-35.
Это две разные линии сборки истребителей на КнААЗ. Незачем метаться.

Да уж, примерно "с первой половины 90-х".
Линия Су-35 сформирована в 2017, линия Су-57 в процессе создания.

Линия Су-35 сформирована в 2017, линия Су-57 в процессе создания..

Однако именно Су-27 в версии СК, сменило производство (скорее подготовка производства) Су-35 в середине 00-х.

Однако именно Су-30 в версиях МК2 и М2 после выпуска последнего самолета для Вьетнама, сменило производство (подготовка производства) Су-57.

На этой линии до Су-30МК (всех модификаций) выпускался Су-33, подготовка к производству которого началась в поздне-советский период.

Т.е. когда китайцы в середине 00-х раздухарились на Су-33 для "Ляонина", его производство на самом деле уже давно было свернуто.

"Иркут" на днях получил Заказ на 21 Су-30СМ2 и 25 Як-130

Кстати, и от индусов на 12 машинокомплектов Су-30МКИ, в комплекте с 21 МиГ-29 из состава ВКС России, на общую сумму в 2,2 лимарда долларов.

Су-57 никак не мешает производству Су-35.

И не забываем про Контракт с Египтом на 24 Су-35.
Первые 2 из которых Египту обязались изготовить до конца этого 2020 года.

Первые Су-35 для Египта

Красивые машины.

Однако именно Су-27 в версии СК, сменило производство (скорее подготовка производства) Су-35 в середине 00-х.

Однако именно Су-30 в версиях МК2 и М2 после выпуска последнего самолета для Вьетнама, сменило производство (подготовка производства) Су-57.

На этой линии до Су-30МК (всех модификаций) выпускался Су-33, подготовка к производству которого началась в поздне-советский период.

Слово "линия" здесь обозначает поточную сборку с последовательным перемещением сборочной единицы между постами, имеющими разную специализацию. Никаких линий при производстве Су-27СК и Су-30МК не существовало, сборка производилась на стационарных стапелях, расположение которых в цехе не имело принципиального значения, разные сборочные единицы могли стоять вперемежку.

Именно внедрение поточной линии позволило произвести в 2017 и 2018 годах по 24 единицы Су-35, а в 2020 позволит произвести рекордные 32 единицы.

Прежний вид цеха стапельной сборки КнААЗ:

Линия (Lockheed Martin, Fort Worth, Texas):

В чем же конкретно преимущество этой поточной линии? В новизне процесса как таковом...? Не вижу в это реальной необходимости.  Вместо перемещения самолётов между постами, с тем же успехом разные бригады рабочих могут перемещаться от стапеля к стапелю. Чай ноги то есть. Излишнее усложнение - пустая трата денег. Хотя для кого то, возможно, в этом и состоит цель..., плюс премии за внедрение, карьерный рост... Здесь в любом случае нет многотысячных серий, это не автозавод. Длительности циклов производства единицы - также несравнимы. При СССР, серии и так были в разы больше, и без этих изысков.

Слово "линия" здесь обозначает поточную сборку с последовательным перемещением сборочной единицы между постами

В этом не имею возражений, Камрад, но ...
Вы забываете (или не на этом концентрируете свое внимание), что для механического производства КнААПО это разные самолеты, а значит разные ДСЕ они должны изготавливать для тех самолетов.
Кроме того, для сборки этих самолетов формируются разные Кооперации поставщиков ПКИ.

Именно об этом я вел свою "речь".
КнААПО , в настоящее время КнААЗ "заточен (в первую очередь по Механическому производству) на сборку 2-типов истребителей.
И такая ситуация (очень, кстати, шикарная) сформировалась еще в начале 90-х.
Не в последнюю очередь именно она позволила КнААПО выжить в 90-е и сегодня беспроблемно переходит на новые типы истребителей.

Су-30СМ2

Кто в курсе как там дела с Су-30СМД на который грозились движки и всю авионику от Су-35С поставить? И что там нового на СУ-30СМ2 по сравнению с обычным Су-30СМ?

Не в последнюю очередь именно она позволила КнААПО выжить в 90-е и сегодня беспроблемно переходит на новые типы истребителей.

Именно потому, что пока один истребитель собирается серийно (и кормит коллектив завода), второй может находиться на этапе постановки в производство и формировании Кооперации поставщиков ПКИ.
А в в случае успешного освоения в производстве одновременно строить оба типа истребителей.

На сегодняшний день "Иркут" умеет одновременно строить - Су-30СМ(МКИ, МКА,МКМ) и Як-130.

КнААЗ в настоящее время осваивает Су-57 и серийно строит Су-35.
До этого вполне серийно строил - Су-35 и Су-30М2(МК2).

Кто в курсе как там дела с Су-30СМД на который грозились движки и всю авионику от Су-35С поставить? И что там нового на СУ-30СМ2 по сравнению с обычным Су-30СМ?

НЯП (но провериться не помешает), Су-30СМД, это модернизация строевых машин по "борту" до уровня Су-35.
А вот у Су-30СМ2 уже должен быть и "единый" с Су-35 двигатель.

Ну вот потому собственно и спрашиваю: как там дела с этим? Ведь двигатели у Су-35С крупнее и на штатные места вроде-бы не встают, если конечно на Иркуте этим не озаботились когда запускали в серию. А что-бы установить системы от Су-35 там надо менять всю электро-систему. Раз такая бадья то это машину на стапель с полной разборкой, установкой кронштейнов для датчиков, вырезка окон под СОАР, датчики лазерного облучения, Хибины (если не стояли изначально), ИРБИС, системы РТР и РЭБ.

Ну вот потому собственно и спрашиваю: как там дела с этим?

Давайте ориентироваться на то, что заказ для Иркута на21 самолет Су-30СМ2 уже сформирован.

В свое время мы все узнаем более детально. Думаю стоит подождать.

Ну и на всякий случай информативная статья об ОДК-УМПО от Олега Пантелеева

Вы забываете (или не на этом концентрируете свое внимание)

:) На чем "на этом"?
Нельзя сконцентрировать внимание на полете сознания, радикально меняющем направление в каждом следующем комментарии.
liv444 №9 - "две специализированные линии для сборки истребителей";
liv444 №11 - "производство, скорее подготовка производства";
liv444 №17 - "заточенность по механическому производству";
liv444 №19 - "выживание коллектива и формировании кооперации поставщиков ПКИ".

Вы уж, "камрад", попробуйте сами сконцентрироваться вместо того чтобы оценивать забывчивость собеседника.

Вы уж, "камрад", попробуйте сами сконцентрироваться вместо того чтобы оценивать забывчивость собеседника.

Принято.

В чем же конкретно преимущество этой поточной линии? В новизне процесса как таковом...? Не вижу в это реальной необходимости

Да, это очевидно, не видите :) Преимущество в том, что коэффициент загрузки оборудования на линии Локхид Мартин близок к 100%, удельная выработка на одного работающего (производительность труда) на порядок выше, а мощность производства - 240 F-35 в год.

При СССР серии и так были в разы больше и без этих изысков

Не серии, а годовой темп выпуска, не следует путать. При СССР были другие приоритеты бюджетного финансирования, другая численность сотрудников и другая производительность труда при другом уровне заработной платы.
Темп выпуска Су-27 никогда не был высоким. 32 самолета в 2020 году - достойный показатель, сравнимый со временами СССР. При том, что в соседнем цеху при СССР не выпускался серийно сертифицированный по международным нормам гражданский авиалайнер.
На других заводах, например на "Знамени труда" при выпуске МиГ-23 (4400 единиц за 16 лет или в среднем 275 в год, а в пиковые года наверное и до 500), конечно были поточные линии, которые были придуманы не вчера.

Здесь в любом случае нет многотысячных серий, это не автозавод

Это верно, но здесь нет и непрерывно движущегося конвейера, как на автозаводе.

Вместо перемещения самолётов между постами, с тем же успехом разные бригады рабочих могут перемещаться от стапеля к стапелю. Чай ноги то есть. Излишнее усложнение - пустая трата денег. Хотя для кого то, возможно...

Повторюсь, так называемые посты это узкоспециализированные участки, укомплектованные уникальным стационарным оборудованием и оснасткой. Самолет собирается не только отверткой и клепальными клещами!
Участки стыковки секций фюзеляжа, монтажа и юстировки датчиков, инсталляции двигателей - сильно отличаются друг от друга. Оснащение каждого стапеля полным комплектом дорогостоящего оборудования, которое большую часть времени будет простаивать, нецелесообразно, точнее говоря - разорительно.

Внутрицеховое перемещение Су-57 на формируемой поточной линии серийной сборки:

При том, что в соседнем цеху при СССР не выпускался серийно сертифицированный по международным нормам гражданский авиалайнер.

Тот цех, отдельно стоящий, был построен еще при СССР. Но его не успел ничем оснастить.
Он простоял абсолютно пустым почти 15 лет.
Сейчас он принадлежит КнА филиалу ГСС.И в нем осуществляется сборка ССЖ-100.

В нем организовано 6 специализированных участков.
При сборке, самолет перемещается между ними.
На 1-ом участке начинается его сборка из секций фюзеляжа и элементов крыльев.
С 6-го выкатывают полностью собранный самолет.

коэффициент загрузки оборудования на линии Локхид Мартин близок к 100%, удельная выработка на одного работающего (производительность труда) на порядок выше

А зачем нам гнаться за производительностью труда на отдельно взятом предприятии...? Чтобы у владельцев увеличилась прибыль, а "лишних людей" отправили за забор? В данном случае предприятие государственное. В Комсомольке на Амуре и в целом в Хабаровском крае - избыток рабочих мест? Выступления там уже начались. Надо добавить поводов...?
Насчёт уровня з/п, при СССР и сейчас - можно поспорить. У авиастроителей они были неплохими.

Повторюсь, так называемые посты это узкоспециализированные участки, укомплектованные уникальным стационарным оборудованием и оснасткой.

Например?

Самолет собирается не только отверткой и клепальными клещами!

Да, ещё гаечными ключами.

Оснащение каждого стапеля полным комплектом дорогостоящего оборудования, которое большую часть времени будет простаивать, нецелесообразно, точнее говоря - разорительно.

Подозреваю, что полного комплекта оборудования нет и на стационарных стапелях. Его просто перемещают от одного к другому.

https://hmg-h-cdn.hearstapps.com/videos/jul-03-2019-11-06-11-1562166467.mp4

На YouTube-канале компании Northtop Grumman появилось видео, демонстрирующее производство фюзеляжей для «– F-35 Lightning II. Технологический гигант не участвовал в тендере на разработку нового истребителя, ограничившись контрактом на сборку центральной части планера.

Несмотря на то, что видео показывает лишь часть технологического процесса – в частности, можно заметить испытания агрегатов методами трёхмерной прогностической автоматизации. Ранее представители Northtop Grumman сообщали о высокой «роботизированности» производства, но ручной труд остаётся решающим аргументом.

Самым интересным моментом является система специальных проекторов, установленных на потолке производственного помещения. Они в реальном времени отображают информацию для рабочих прямо на фюзеляже: включая порядок работы, и необходимые инструменты. Проекторы, в свою очередь, связаны с рабочими станциями инженеров-контролёров, которые следят за соблюдением техпроцесса, и вносят необходимые коррективы. Преимуществом системы является гибкость: оператор может в любой момент изменить инструкции под конкретную ситуацию – рабочему требуется лишь неукоснительно следовать алгоритмам.

Этому видео уже 5 лет. Писали, что с тех пор всё круче стало - растёт процент автоматизации, роботизации.

https://lenta.ru/news/2019/07/08/f35/
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a28266647/how-to-build-the-f-35/

Этому видео уже 5 лет. Писали, что с тех пор всё круче стало.

Цех реально крутой. Спору нет. На нем делают то, что Разработчик придумал и нарисовал.
И ОАК к такому нужно стремиться. Чтобы не только на отдельных предприятиях, производствах и участках так было, но и вообще везде на все заводах в ОАК.

Например, в КнА и на КнААЗе и в филиале ГСС примерно так и есть. И есть куда расти ...
А вот так ли это в Воронеже или в Ульяновске? Я не знаю и сомневаюсь
Но ...
Это видео не имеет отношения к тому, какой на самом деле получился Ф-35.

Главное чтобы ,,цветной революции" не было: тогда карачун придет внедрению поточных линий и автоматизации...

Главное чтобы ,,цветной революции" не было: тогда карачун придет внедрению поточных линий и автоматизации

Она неизбежна.
Путин сделал для этого всё необходимое.
Вопрос лишь, когда рванёт.

Путин сделал для этого всё необходимое.

Белиберда на рыбьем жире. Путин сделал? Вам хочется 90ых опять? Ну ну. Если думаете что Путин такая редиска, поверьте в солнечной Австралии дебилизма местечкового тоже дофига, олигархи давят на политиков, идиотских решений на местах хоть пятой точной ешь.

А революции не будет. Большинство не выйдет, меньшинство (заслуженно) разгонят, а организаторам могут и неплохую статью влепить для профилактики.

Она неизбежна.
Путин сделал для этого всё необходимое.
Вопрос лишь, когда рванёт.

"Ондрюши макаревичи" на Болотной или местечковый "майдан" по "заказу бандюка Фургала" в Хабаровске - это "буревестник" ГЭволюции "достоинства" ???
Я Вас не понял, Павел, это Путин, типа, устроил???

Что "рванет"? Вот увидите, даже на Тяньаньмэнь "задора" у этих "гэволюционеров" не хватит.
Чтобы "рвануло" как в "Русский бунт - бессмысленный и кровавый", нужно ... Дофига чего нужно.
А для "цветочников" в России на сегодня есть Россгвардия со своей Спецурой.

И это просто Прекрасно.

Я Вас не понял, Павел, это Путин, типа, устроил???

Белиберда на рыбьем жире. Путин сделал? Вам хочется 90ых опять? Ну ну

Не хочется, но дело не в этом.

Путин должен был всего лишь вовремя уйти и обеспечить преемственность курса.

Люди тупо от него устали.
Мы скатились к автократии, которая почти всегда заканчивается катаклизмом.
Цирк с Терешковой это показал.

Люди тупо от него устали.
Мы скатились к автократии

Менять чисто что-бы поменять надо быть совсем уже недалёким человеком. Лучше и умнее Путина на данный момент нет никого даже близко. Не надо пытаться чинить то что не сломано. Любая замена Путину на сегодняшний момент даст только ухудшение.

Путин должен был всего лишь вовремя уйти

Путин уйдёт когда его не изберут. Демократически. А до тех пор, если его честно избирают, с какого перепугу он должен уходить?

. Лучше и умнее Путина на данный момент нет никого даже близко.

Ну да... Из 144 млн. никого не найти.
Смешно...

Любая замена Путину на сегодняшний момент даст только ухудшение

Иллюзия аля-Брежнев.
Сами знаете, что потом произошло.

Путин уйдёт когда его не изберут. Демократически. А до тех пор, если его честно избирают, с какого перепугу он должен уходить?

Этот фарс с Терешковой - позор на долгие годы. Мне так стыдно давно не было.

Из 144 млн

Не из 144млн, а из тех кто в политике. А в политике небольшой процент. Даже 0.1% наверно не наберётся.

Иллюзия аля-Брежнев.

Путин намного способнее Брежнева, это раз. Путин как кадровый офицер разведки, да к тому-же работавший в "поле", да ещё в Германии, обладает уровнем интеллекта и другими личными качествами которыми не обладает ни один Российский политик на сегодняшний день. Это благодаря ему сегодня даже при всех этих санкциях экономика растёт (ковид-19 не в счёт, так как он ВСЕХ в мире подкосил). И так-же он занялся зачисткой "элит" которые выросли в 90ые, и установкой тех кто будет работать на страну. А элиты менять дело ох-нелёгкое. Можно конечно устроить репрессии как во времена Сталина, но захотите ли вы такого? Ведь можно напороться на то за что боретесь.

Я как живущий в казалось-бы успешной Австралии могу вам сказать: производство здесь загублено почти полностью. Тут так-называемая "пост-индустриальная" экономика, и гос-долг страны растёт из года в год, местные уже и инфра-структуру толком строить не могут, на ядерные исследования наложен мораторий, одни ТЭЦ, кораблестроение, авто-строение, авиастроение угроблены, кроме всякой мелочёвки. Экспорт в подавляющем большинстве основан на сырье (уголь, уран, нефть, газ), животных, мясе, зерне, ИТ-спецах, обучении в школах и ВУЗах. Блин, да у нас уже НЕФТЬ НЕ ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ В СТРАНЕ! Покупают уже готовое. Огромные наливные сооружения с нефтью около портов в Мельбурне которые я видел в 00ых, пропали в 10ых. Целый завод исчез недалеко оттуда. Осталось только небольшое количество (2 по моему) для военных во всей стране. Это всё: в Австралии нефть не перерабатывают ВООБЩЕ. Австралия медленно катится туда куда попала РФ в 90ые, просто с меньшим количеством бандитизма. Тони Эбботт который обещал Путину врезать в 2014 устранил министерство науки и урезал до самого не-могу финансирование ключевых научных институтов. Вот и думайте, надо менять главу государства потому что он вам просто надоел, или нет.

Вам в РФ на Путина молиться надо, а не пытаться его заменить на бог-знает-кого только потому что вам просто надоело видеть его лично. Извините но ни одного ген-директора крупной корпорации ещё не меняли по таким причинам, а только если показатели падают по причине его неспособности правильно управлять. Следовательно и главного человека страны менять не надо если при нём в стране улучшаются показатели.

А в политике небольшой процент. Даже 0.1% наверно не наберётся.

И глядя на кодлу, которая считает себя "политиками", аж оторопь берет.
Даже некоторые, казалось бы респектабельные дядьки, при "определенных обстоятельствах" так себя "проявляют", что просто ... с дуба упасть можно от  их "неожиданностей".

Поэтому, Герой Советского Союза Валентина Терешкова, даже если не своим умом дошла, то ..
Поступила как настоящий Герой Советского Союза, приняв Удар на себя. Отважно!
Я так понимаю, что если она это не сама придумала, то ... Некоторые "мужички", по сравнению с ней ... Оказались "кружевными трусиками".

А другие "кружевные трусики" ее сейчас за это  на форуме "полоскают".
У "цветочников" и "навальнят", а также просто "ДИ" (ц, Д.Рогозин) - это такая степень Еройства.

Путин намного способнее Брежнева, это раз. Путин как кадровый офицер разведки, да к тому-же работавший в "поле", да ещё в Германии, обладает уровнем интеллекта и другими личными качествами которыми не обладает ни один Российский политик на сегодняшний день.

И не факт, что в ближайшее время нам еще раз так Повезет.

Пока Человек Тянет, Может и Хочет, с какой радости ему давать отставку?

И, кстати, Генерального секретаря ЦК КПСС всенародным голосованием НЕ избирали.
Только по ТВ, обычно вечером в программе "Время" (на ДВ) узнавали, что товарищ был вновь переизбран на очередном Пленуме.

Вот это точно была "демократия" и "демократический централизм".
А "цветочники" вообще никакого обсуждения не стоят.
Ни в чем путнем, кроме "уличного хулиганства" они НЕ замечены.

Не из 144млн, а из тех кто в политике. А в политике небольшой процент. Даже 0.1% наверно не наберётся.

Не надо считать российский народ бездарем.

Путин намного способнее Брежнева, это раз

Да никто и не спорит.
Путин сделал очень много.
Ему всего лишь надо было вовремя уйти и он остался бы в истории, как великий государственный деятель.
Сейчас же он в неё вляпался как обычный трусливый автократ. Даже Ельцин в этом плане заслуживает большего уважения.

Не надо считать российский народ бездарем.

Не надо считать, что ... "Любая кухарка может управлять государством"(ц)

Ему всего лишь надо было вовремя уйти и он остался бы в истории, как великий государственный деятель.

Он уйдет, если его не переизберут и/или когда он сам захочет уйти.
У человека есть "предел". Как умственный так и физический.
У Путина с этим все в порядке.
И мне этого пока достаточно.

Это не в "фуфло" от Маска с "высадкой" на Марсе Свято Верить.

Хотел минус поставить, комп поставил другое, я не знал , что Вы Павел либерал, с душком.

Не надо считать российский народ бездарем.

Никто Россиян бездарями не считает. Разговор о том кто приходит в политику, кто становится кандидатом, кто доказывает свои способности, кто создаёт РЕАЛЬНУЮ конкуренцию Путину. Пока такие не появляются на радаре, они и не будут избраны. Пока остальные партии не станут выдвигать реальную альтернативу, Путина так и будут выбирать.

трусливый автократ

Трусливый? Побойтесь бога. Он не побоялся в КГБ служить. Он не побоялся разъярённой толпы немцев, он не побоялся ни в Чечню летать, ни ОПГ усмирять ни ещё много чего делать. Да и кого ему боятся в РФ если у него коэффициент поддержки населением более 60%?  И кстати не "автократ" а "самодержец". Не портите русский язык больше чем он уже испорчен постоянными русифицированными терминами из английских слов.

Вляпался? Во что? В какую-то мелочёвку, которая по сравнению с его достижениями и заслугами даже не микроскопическая по масштабам. Ну некрасиво вышло, бывает. Но это не причина убирать самого по-настоящему эффективного президента 21 века который в самом расцвете политических сил. Трамп вон на второй срок идёт в 73, Байдену 77, Сэндэрс тоже был не моложе когда баллотировался, а Хиллари было 68. Путину 67.
Так-что вы в корне неправы: Путин достаточно молод, чрезвычайно умён, имеет огромный опыт, великолепный стратег, поднял страну, и продолжает её поднимать. Уйти он должен только либо в случае желания народа на выборах, по здоровью, собственному желанию или наконец по законам РФ. Если он выставляет свою кандидатуру и его избирают, то значит всё нормально и народ РФ ХОЧЕТ его видеть во главе страны. А то что некоторые граждане считают мало-значимые инциденты стоящими его отставки, или им он просто надоел, ну, большинство страны не согласно с ними. Вот как-то так.

Ельцин-же ушёл не по своей воле, а потому что ему в конце концов дали понять что он уже вообще ни на что не способен. Не удивит что это Путина работа была, вот так взять власть. Не просто так Ельцин его назначил премьер-министром значительно задолго до отставки.

Если Ваш Володя такой талантливый, почему я за газ в России плачу 100$ , а в проигравшую войну  Deutchland Газпром продает национальное достояние сейчас по 43-47$?

Если Ваш Володя такой талантливый, почему я за газ в России

Потому как Вы покупаете газ у бессчетного посредника между Вами и Газпромом.
Там их минимум, три. Причем часть из них имеет приставку "Газпром".

а в проигравшую войну  Deutchland Газпром продает национальное достояние сейчас по 43-47$?

Газпром и в Дойчланде продает газ не напрямую конечному потребителю, а Первому в очереди посреднику.

плачу 100$

Мне газ у последнего посредника обходится в 6,43 руб/куб метр. в крайней квитанции.
За 30 кубов в прошлом месяце я заплачу 199 руб.
Зимой нагарает более 100+ кубов. Иногда до 2 тыс в месяц доходит.

Или Вы хотите сказать, что Вы сравниваете свои траты на Газ за 1 год (в 100 долларов), с ценою газа за 1000 куб/метров??? Только отминусовав ноликов?

Вы точно знаете о чем говорите, или просто "набрасываете?

Пока такие не появляются на радаре, они и не будут избраны.

Для их появления нужны условия.
Политическое поле зачищено до состояния пустыря.

Трусливый? Побойтесь бога. Он не побоялся в КГБ служить. Он не побоялся разъярённой толпы немцев, он не побоялся ни в Чечню летать, ни ОПГ усмирять ни ещё много чего делать.

Зато потом побоялся (мягко говоря) официально ввести войска на Донбасс, чем спас бы десятки жизни русских людей.
Выдохся он. Пора на покой. Внуков ростить.

И сейчас он трусит, что его под суд отдадут. Вот и держится за власть, как обычный автократ.

Вляпался? Во что? В какую-то мелочёвку, которая по сравнению с его достижениями и заслугами даже не микроскопическая по масштабам.

Заслуги заслугами, но политик должен вовремя уйти, чтобы не обнулить эти заслуги.
Он обнулил.

Ну некрасиво вышло, бывает

Не некрасиво, а смешно и идиотски.
Детский сад или маразм.
Он выставил весь российский народ быдлом, стадом и имбецилами. Просто плюнул в лицо на глазах у всего мира.

Если он выставляет свою кандидатуру и его избирают, то значит всё нормально и народ РФ ХОЧЕТ его видеть во главе страны.

Нет. Есть Конституция, где время нахождения у власти одного человека ограничено.
И введя поправки в неё для себя любимого он вытер об неё ноги и плюнул в лицо народу.
Он гарантировал спокойствие для себя и нас заодно, но заложил мину под спокойствие наших детей и внуков.

Он дал пример следующим президентам.
Дурной пример. Отвратительный.
Теперь любой баран в России может находиться у власти сколь угодно долго.

А то что некоторые граждане считают мало-значимые инциденты стоящими его отставки,  

Гибель 10 000 русских - это национальный позор и трагедия России, а не "мало-значимые инциденты". Это унижение перед всем миром. Публичное. Это Цусима 21 века.

Хотел минус поставить, комп поставил другое, я не знал , что Вы Павел либерал, с душком.

может акк украли . у матрасов есть свои превосходные троянцы которых ни один авер не видит.
и акки они собирают массово  ,при чем на любых ресурсах .

Или Вы хотите сказать, что Вы сравниваете свои траты на Газ за 1 год (в 100 долларов), с ценою газа за 1000 куб/метров??? Только отминусовав ноликов?

Вы точно знаете о чем говорите, или просто "набрасываете?                                          --- Это вы здесь НАБРАСЫВАЕТЕ, гражданин, пытаясь оправдать обнуленного (ру)нулевого. А так, любому школьнику начальных классов известно, что цена на газ измеряется  в долларах за 1000 кубометров, или другими валютами. А посредники, - это все аффилированные лица, либо напрямую ГАЗПРЕМУ принадлежат. Так что обнуленный либо полный НОЛЬ, либо откровенный враг.         Оффтоп закончил, медвепуты, теперь только по теме.

ID: 19813

лолище , а Вы не хотите расказать что экспортная цена на газ в Германии это совсем не та же самая цена которую за газ платит население Германии ?
или Вы хотите сказать что у обычного бюргера в квитанции экспортная цена Газпрёма ?

чел выше просто ошибся  а Вы целенаправленно недоговариваете .

А посредники, - это все аффилированные лица, либо напрямую ГАЗПРЕМУ принадлежат.

Какая разница?
Разделение труда так сказать.
Одни газ добывают, качают про трубопроводным системам и продают, другие занимаются распределением по территории конечного потребителя строя свои системы и продают его следующему посреднику, третьи занимаются система подачи газа и его продажей конечному потребителю.
И это только в Идеальном случае, посредников в любои месте может прилипнуть много.
"Капитализьм, батенька!"(ц)

И в Дойчланде все ровно также. Поинтересуйтесь ценой газа для конечного потребителя в Дойчланде. Для себя. А я уже знаком с этим вопросом от русских в Германии. Мне хватает.

Это вы здесь НАБРАСЫВАЕТЕ,

Вы специально зарегистрировались, что бы это набросить?

Оффтоп закончил, медвепуты, теперь только по теме.

Да хоть "совок" и "член КПСС".
А по теме Вам вообще сказать нечего. Я бы еще понял, если бы Вы "набросили", на цену бутылки воды в бутике на приморском пляже.
И возмущались разницей цен с оптовым складом.

побоялся (мягко говоря) официально ввести войска на Донбасс

И наступить в ту самую ловушку которую так открыто НАТО ему подставило? А граждане Украины должны САМИ свою страну в порядок привести. Там война гражданская, и Путин эту войну фактически остановил. А вводить войска? Для чего? Они все хотели независимости. Теперь имеют, со всеми вытекающими. И я тоже не хочу видеть войска РФ на Донбассе. Забрать вместе с территорией? И получить террористические нападения? Да вы батенька совсем не шарите в теме.

сейчас он трусит, что его под суд отдадут

Рассмешили. Кто его под суд отдаст? За какие преступления? Олигархам кровь попортил? Боже, какое страшное право-нарушение.

Он выставил весь российский народ быдлом, стадом и имбецилами. Просто плюнул в лицо на глазах у всего мира.

Бред

Есть Конституция, где время нахождения у власти одного человека ограничено.
И введя поправки в неё для себя любимого он вытер об неё ноги и плюнул в лицо народу.

Да, вы таки реально головой обо что-то приложились. Поправки были одобрены, но В ЗАКОННУЮ СИЛУ НЕ МОГЛИ ВСТУПИТЬ В СЛУЧАЕ ОТКАЗА НАРОДА РФ ИХ ПОДДЕРЖАТЬ НА РЕФЕРЕНДУМЕ. А если вы один из тех кто не пошёл голосовать послушавшись навальнят, то вот ЭТО ЛИЧНО ВАС и характеризует соответствующим образом. Народ проголосовал и ОДОБРИЛ поправки. САМ.

Гибель 10 000 русских

10 тыс? Это где? В республике Украина? Гражданская война, и РФ не обязана проливать кровь на территории страны которая от своей хитро@ъ$ости загнала себя на путь самоуничтожения. А республика Украина ДОЛЖНА развалиться. И она развалится. Андрей Ваджра давно всё всем по полочкам разложил. И Стариков тоже. И нечего Российским солдатам там погибать. Добровольцев там достаточно.

Короче кончайте офф-топный бред постить. Тут ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ форум, а не политический.

И наступить в ту самую ловушку которую так открыто НАТО ему подставило?

Никакой ловушки не было.
Оставьте эту дешёвую пропаганду впечатлительным восьмиклассницам.
У нас с Донбассом общая граница.
Это ещё легче было бы сделать, чем с Крымом.

А вводить войска? Для чего?

У Вас очень низкая социальная ответственность.
Для спасения русских людей.

Они все хотели независимости. Теперь имеют, со всеми вытекающими.

Кто?

Да вы батенька совсем не шарите в теме.

Да конечно. Где уж мне.
Вы-то явно стратег. Тапки не смешите.

Мы сранных сирийцев защищаем открыто, а своих родных русских стесняемься открыто спасать. Ведём себя как крысы.

Рассмешили. Кто его под суд отдаст? За какие преступления? Олигархам кровь попортил? Боже, какое страшное право-нарушение.

На два шага вперёд хотя бы посчитайте.
На бумажке накидайте, если в уме не получается. Стратег...

Бред

Это правда.

А если вы один из тех кто не пошёл голосовать послушавшись навальнят, то вот ЭТО ЛИЧНО ВАС и характеризует соответствующим образом.

Вы свои детские выводы в отношении меня оставьте при себе. Не Ваше это.

Народ проголосовал и ОДОБРИЛ поправки. САМ.

Верно. Теперь народ несёт ответственность.
Со всеми вытекающими. Это справедливо.
Винить будет некого, кроме себя.

За Ельцина тоже голосовало большинство, только потом чего-то не нравилось, хотя винить кроме себя было некого. Но винили почему-то не себя.
Так удобнее...

Всё хорошо. Скачем дальше. Своих кинули, а сирийцев спасаем. Конституцию переписали, чтобы один и тот же человек у руля был 30 лет.
Ведём себя как стадо. Результат у стада один. Его доят или посылают на убой.

Гражданская война, и РФ не обязана проливать кровь на территории страны которая от своей хитро@ъ$ости загнала себя на путь самоуничтожения.

Это отговорки из-за трусости перед санкциями и из-за малодушия. Сами себя лечите.

А по факту мы кинули своих. Кинули русских.

И она развалится. Андрей Ваджра давно всё всем по полочкам разложил. И Стариков тоже

О да. Теперь понятен Ваш уровень...

Короче кончайте офф-топный бред постить. Тут ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ форум, а не политический

Вы мне не указывайте. Не Ваше дело.
Не я здесь про цветные революции первый написал.

Нет, вы начали нести политический бред в военно-техническом форуме, вот вам и ответили, и не я один. Короче хватит офф-топа.

Не бред, а правду.
И не я начал тему про цветные революции.