Войти
30.07.2020

Бессмысленный «Прибой»

В Керчи начато строительство совершенно ненужных ВМФ универсальных десантных вертолетоносцев. Переделают ли их в легкие авианосцы?

На минувшей неделе в один день состоялась закладка нескольких крупных боевых кораблей океанской зоны. В их числе и два принципиально новых для нас универсальных десантных корабля (УДК) проекта 23900 («Прибой»).

9492
152
-4
152 комментария, отображено с 121 по 152
№121
05.08.2020 19:27
Цитата, Павел 1978 сообщ. №118
Во всяком случае Высоцкий бо́льший профессионал и априори знает больше любого из присутствующих  на порядки.
Уж извините.

Что он знает "больше любого из присутствующих на порядки" - это верно. Но только мужички и инеля уверены, что профессионал говорит то думает и знает, а не то, что НАДО сказать в определенной ситуации. А также надо понимать, что у профессионалов есть свои профессиональные интересы - это ПОМИМО СВОЕГО ЛИЧНОГО ПОНИМАНИЯ, что правильно, а что - нет.

Извиняться Вам есть за что. :) В основном за то, что Вы вышесказанного либо не понимаете, либо - если понитмаете - за то, что занимаетесь здесь демагогией подросткового уровня.
0
Сообщить
№122
05.08.2020 19:27
Цитата, просто экспл сообщ. №116
это когда у танка такая ЭПР пошла ? он что , в 5 метров в высоту стал ?

Танк Т-90 без мероприятий по маскировке ЭПР верхней проекции штатного (необорудованного) танка в диапазоне 3 и 8 мм - до 29 кв.м

Среднюю ЭПР танка в X-диапазоне поищите сами.
0
Сообщить
№123
05.08.2020 19:47
Цитата, Павел 1978 сообщ. №118
А физике глубоко плевать С-75 у нас или С-500. Радиогоризонт как был около 30км, так и остался около 30км.

Физике, конечно, плевать. Но вот авиации и ПВО СОВЕРШЕННО НЕ ПЛЕВАТЬ, "С-75 у нас или С-500". Вместе с инфраструкторой обеспечения функуионирования. Впрочем, Вам этого, как всякому истово-верующему, не понять.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №118
Как было нужно время, чтобы поднять полк ВВС СССР, так же и нужно время, чтобы поднять полк ВКС РФ.

Время-то нужно, а вот "дальность действия", "время действия" и "эффективность действия" стали, мягко говоря, другими.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №118
Как была нужна перед пуском  доразведка целей для гарантии поражения, так и сейчас она нужна. И никакие пока АГСН тут не помогают. Это сказки Венского леса для впечатлительных горе-патриотов.

Сердилась баба на торг, а торг про то и не ведал. :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №118
Цели маневрируют. Их надо подсвечивать и соответственно корректировать ЗУР, ПКР или В-В. АГСН работает на последних секундах.

Где Вы набрались таких откровений? Вы вообще знаете, что такое А(Р)ГСН, если так уверены, что "цель надо подсвечивать, так как она маневрирует"?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №118
В сектор раскрыва АГСН она не по щучьему веленью попадает.

Конечно. Иногда - с помощью радиокомандного наведения. Иногда - с помощью инерциальной системы. Иногда - еще до пуска ЗУР/В-В/ПКР. И что?
+1
Сообщить
№124
05.08.2020 19:47
Цитата, ID: 19550 сообщ. №121
Извиняться Вам есть за что. :) В основном за то, что Вы вышесказанного либо не понимаете, либо - если понитмаете - за то, что занимаетесь здесь демагогией подросткового уровня.
Извинения были сарказмом и
адресованы не Вам.

Ваши простыни вообще в принципе не интересны, т.к. Вы элементарных вещей не знаете. Вас натыкали как котенка.
Сидите и учите матчасть или смените госдеповскую методичку.
Гуманитарий.
0
Сообщить
№125
05.08.2020 19:52
Цитата, Павел 1978 сообщ. №82
Вы действительно считаете себя умнее главкома ВМФ и НИИ СССР?

Нет. Я считаю себя умнее Вас.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №82
Другого рационального объяснения нет. Цель этой проплаченной компании - недопущение строительства Россией нормального флота и развод её на миллиарды при создании СВВП.

:)
Павел, извините, что я с Вами общался как со взрослым и вмеянемым человеком. Не разобрался. Бывает. Успехов в Вашей песочнице/доме скорби.
0
Сообщить
№126
05.08.2020 19:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №125
Павел, извините, что я с Вами общался как со взрослым и вмеянемым человеком. Не разобрался. Бывает. Успехов в Вашей песочнице/доме скорби.
Отвали, неуч.
Иди общайся с неграми.
Отрабатывай 30 серебряников.
0
Сообщить
№127
06.08.2020 02:53
Цитата, АлександрА сообщ. №120

Вертолёты могут патрулировать на предельно малых, малых и средних высотах, в зависимости от тактической ситуации. В любом случае вертолёт с нулевой радиальной скоростью сложная цель для БРЛС истребителя, как в свободном пространстве, так и на фоне подстилающей поверхности. А уж вертолёт с несущим и направляющим винтами с малой ЭПР, тем более.
Не знаю как насчет поверхности моря,  но на фоне бетона вертолет светится будь здоров. 2,8Б, или 630,951 к одному.

А бетон сам вряд ли светится меньше чем вода.

Цитата, АлександрА сообщ. №120

Вертолёт будет выполнять боевую задачу. В случае обнаружения работы БРЛС атакующего истребителя вертолёт снизит свою радиальную скорость до нулевой, оставив БРЛС истребителя без доплеровской составляющей радиолокационного сигнала от фюзеляжа вертолёта, и уйдёт вниз, чтобы замаскироваться на фоне  отражений от подстилающей поверхности.
Если самолет тоже зависнет в воздухе, то да. Но так как самолет продолжит движение вертолет относительно него не будет неподвижен, и доплеровская составляющая останется.

Цитата, АлександрА сообщ. №120
Назовите другое значение типичной ЭПР ракетного катера.

Средняя ЭПР Ми-8МТ составляет 34,60 м2. Круговая медианная ЭПР (значение ЭПР, которое используется при расчетах дальности обнаружения самолета с вероятностью 0,5) составляет 12,75 м2.
Просто катер - 50 м2. Ракетные катера по размерам бывают близки к МРК.

Цитата, АлександрА сообщ. №120
Я не зря написал  - дальность обнаружения неподвижного танка.

А не дальность обнаружения движущейся группы танков. Стр. 26:

...дальность обнаружения... цели типа "катер"  - до 100-120 км... а цели типа "группа танков - до 60-70 км"  

Добавим немного знания. Стр. 21:

РЛС AN/APG-78 «Лонгбоу» Дальность Танк неподвижный
3 км, движущийся – до 20 км
"Апач" зависает в воздухе. Истребитель не зависает.
0
Сообщить
№128
06.08.2020 03:14
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Вы не согласны, ВМФ России ни в коем разе не должен ставить перед собой задача "Флот против заморского берега"?

Нет, не должен. "Флот против заморского берега" - это задача захвата (И КОНТРОЛЯ) "заморских территорий". И не нужно, и не под силу.

Цитата, АлександрА сообщ. №37
Вы не согласны, воздушное нападение на Россию с морских направлений невозможно?

Не согласен. Невозможно. Точнее, возможно - но в рамках  глобальной войны на "уничтожение", т.е. со 100% вероятностью перехода ее в термоядерную.

Цитата, АлександрА сообщ. №37
Проводить активную стратегию против 85% потенциально опасных стран, не имеющих общей границы с нами и не входящих в НАТО.

Это что за страны такие? Да еще и с океанским побережьем? Не назовете хотя бы одну?

Цитата, АлександрА сообщ. №37
Или защищать свои заморские интересы позволено только США,  в перспективе Китаю, а "региональной державе"/"стране бензоколонке"(C) Б. Обама не по статусу?

Да по статусу, господи. Заморские интересы - это а)торговля, б) (полу)колонии и в) военно-политические союзы. В каких странах у России есть долгосрочные "заморские интересы"? В Венесуэле? И как их там ВМФ России поможет защитить - в случае серьезщных конфликтов?
0
Сообщить
№129
06.08.2020 07:02
Цитата, Павел 1978 сообщ. №119
Аэродромы, склады, казармы и дороги снабжения по суше не перемещаются.

а им и не надо, весь боекомплект перехватчик возит на себе .

достаточно иметь 2 базы и они перекрывают 10 тыс км .
кстати эти базы надо иметь в любом случае , так что из всех трат только постройка взлетки  ,что малость дешевле постройки гигантского корыта .

Цитата, Павел 1978 сообщ. №119
А Циркон без доразведки авиацией - дорогая и бесполезная игрушка.

а чем будет доразведывать АВ ? его истребители и ДРЛО собьют ДО того как он что то разведает , ибо ДРЛО и истребители есть и у матрасов , и кстати у матрасов и ДРЛО и истребителей в ЛЮБОМ случае будет больше чем у нас .
поэтому надо развивать спутниковую группировку и гиперзвуковые ракеты разведчики  , пускай просто пролетит и передаст инфу о разведанном (хотя это расточительный вариант) .
я все считаю что нам надо развивать направление ЗГРЛС , они обнаруживают примерные координаты цели , и пускать в район цели дальние ракеты с активной головой  .что бы они сами искали цели , сами их классифицировали , сами с другими ракетами выстраивали тактику атаки , и наши просто обязаны про такое подумать ибо уже несколько лет как в статье писали что новые ракеты будут с ИИ .

Цитата, Павел 1978 сообщ. №118
Цели маневрируют. Их надо подсвечивать и соответственно корректировать ЗУР, ПКР или В-В. АГСН работает на последних секундах.
В сектор раскрыва АГСН она не по щучьему веленью попадает.

вот Вы других упрекаете в незнании матчасти , и тут же сами этим грешите .
для активных голов подсветка не нужна , более того УР ВВ СД и уж тем более БД просто запускают в район цели , и они летят туда на инерциалке , и там уже включается активная ГСН  , и в первых моделях емнип все же на тот момент нужна была подсветка для обозначения цели  , а после того как активная голова захватит цель то подсвет уже не требовался , то сейчас подсвета вообще не нужно , ракета сама обнаруживает все цели  ,передает инфу о ней на носитель и носитель говорит какую именно цель ему нужно бахнуть .
(там емнип была синхронизация инфы о видимых целях у самолета и УР ВВ  но тут могу ошибаться) . поэтому тема о том что цель маневрирует и поэтому нужен подсвет для активной головы не актуальна.

Цитата, АлександрА сообщ. №117
Ошибка определения азимута 2 градуса даёт на дальности 1000 км боковую ошибку в  35 км, на дальности 2700 км боковую ошибку 94 км.

да  только я не про ЗУР писал ибо у нас нет ЗУР с дальностью в 1000км , а ПКР вполне может и поискать цель .
тем более что у АВ такая ЭПР  что мама не горюй .
0
Сообщить
№130
06.08.2020 09:08
Цитата, Имран сообщ. №127
Не знаю как насчет поверхности моря,  но на фоне бетона вертолет светится будь здоров. 2,8Б, или 630,951 к одному.

Вы не то читали. Вам стоило прочитать страничку в сообщении № 113. Узнали бы что вертолёт Ми-8 в режиме висения на высоте высоте 200-400 м обнаруживается модернизированной БРЛС истребителя МиГ-29UPG летящего на высоте 2200-2400 м на дистанции ~27 км, берётся на сопровождение на дистанции ~25 км.

Цитата
Если самолет тоже зависнет в воздухе, то да. Но так как самолет продолжит движение вертолет относительно него не будет неподвижен, и доплеровская составляющая останется.

Почитайте что нибудь про доплеровскую селекцию воздушных целей. А то по Вашим представлениям  БРЛС истребителя не может  в доплеровскую селекцию облаков дипольных отражателей так как самолёт движется относительно этих облаков.

Почитайте про "слепые скорости".

https://www.radartutorial.eu/11.coherent/co13.ru.html
0
Сообщить
№131
06.08.2020 10:02
Против зависших вертолётов, думаю отлично подойдёт вышеупомянутая AARGM. Её ГСН, как раз заточена на неподвижные цели. Высокосидящий вертолёт, ей будет даже проще селектировать чем наземные объекты.
0
Сообщить
№132
06.08.2020 13:49
Цитата, forumow сообщ. №131
Против зависших вертолётов, думаю отлично подойдёт вышеупомянутая AARGM. Её ГСН, как раз заточена на неподвижные цели. Высокосидящий вертолёт, ей будет даже проще селектировать чем наземные объекты.

А ракеты Р-27П (Р-27ЭП) отлично подойдут против любых ЛА с радиолокатором?

Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» Р-27П, Р-27ЭП (в экспортном исполнении Р-27П1, Р-27ЭП1)

Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27П1, Р-27ЭП1 – унифицированные ракеты с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.


"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"(С)
0
Сообщить
№133
06.08.2020 13:57
Цитата, АлександрА сообщ. №132
Р-27П (Р-27ЭП) отлично подойдут против любых ЛА с радиолокатором?
Про ерему...

AARGM идёт как на излучающие, так и не излучающие цели. В сравнении с ней, Р-27П - прошлый век, аналог HARM.
0
Сообщить
№134
06.08.2020 14:12
Цитата, forumow сообщ. №133
Про ерему...

AARGM идёт как на излучающие, так и не излучающие цели. В сравнении с ней, Р-27П - прошлый век, аналог HARM.

Вы видимо не в курсе что РВВ-СД с ГСН 9Б-1103М-200ПС "идёт как на излучающие, так и не излучающие цели".

"Активно-пассивная головка самонаведения 9Б-1103М-200ПС предназначена для установки на ракеты класса "воздух-воздух", предназначенные для поражения самолетов, вертолетов (включая зависшие), крылатых и противолокационных ракет.

Пассивный режим позволяет наводить ракету на источники помех и излучающие РЛС самолетов противника. Максимальная дальность захвата целей АПРГ 9Б-1103М-200 ПС (имеющих эффективную отражающую поверхность, равную 3 кв. м) составляет около 200 км.

Потенциальными носителями 9Б-1103М-200ПС являются авиационные ракеты средней дальности типа РВВ-СД и повышенной дальности типа РВВ-АЕ-ПД.

Разработчик - «Московский научно-исследовательский институт «Агат».

ГСН 9Б-1103М-200ПС демонстрировалась на авиакосмических выставках МАКС-2011, МАКС-2013, международных форумах «Технологии в машиностроении 2010″,«Технологии в машиностроении 2014″."


И в отличие от AARGM РВВ-СД и её ГСН разработаны как раз для поражения воздушных целей.

Осталось только понять почему вертолёт вооруженный  модифицированными РВВ-СД будет светить всем и каждому своей БРЛС "я здесь, я здесь", а не включать БРЛС в последний момент, или вообще применять оружие без включения РЛС, выполняя пуск на сигнал включенной БРЛС самолёта противника, после того как пара вертолётов методом триангуляции начнет отслеживать дальность и истребитель неосторожно обнаруживший себя включением БРЛС войдёт в зону поражения.
0
Сообщить
№135
06.08.2020 14:22
Цитата, АлександрА сообщ. №134
Вы видимо не в курсе что РВВ-СД с ГСН 9Б-1103М-200ПС "идёт как на излучающие, так и не излучающие цели".
В курсе, но Вы зачем то вспомнили о ракете прошлого поколения.
Цитата, АлександрА сообщ. №134
И в отличие от AARGM РВВ-СД и её ГСН разработаны как раз для поражения воздушных целей.
А AARGM против неподвижных, которые сложнее в распозновании, хотя подозреваю что не только их. Но речь была о зависающих вертолётах.
Цитата, АлександрА сообщ. №134
Осталось только понять почему вертолёт...
В отношении их противника, Вы с не меньшим основанием можете задаться тем же вопросом.

Вертолёт с протвовоздушным потенциалом, против истребителей - это почти тоже самое что и наземная ПВО против авиации вообще. В обеих случаях, инициативой владеют вторые.
0
Сообщить
№136
06.08.2020 21:38
Цитата, просто экспл сообщ. №129
достаточно иметь 2 базы и они перекрывают 10 тыс км
Да поймите уже, что НИР Ордер не дураки писали и главком ВМФ не дебил!!!

И Кузнецова, Варяга и Ульяновск заложили не так просто ради скуки.

Миг-25 уже стоял на вооружении.
Не помогает это.

Они подлетят только венки бросить для наших корветов, а под водой уже будут вражеские охотники искать  наших стратегов.

Дело не в скорости и дальности, а во времени, необходимом для реакции и поднятия полка в воздух. Не успевают они. Чтобы успевали, надо весь берег утыкать авиабазами, что много дороже АВ. Об этом и сказано. Поэтому и строить начали.
Цитата, просто экспл сообщ. №129
а чем будет доразведывать АВ ? его истребители и ДРЛО собьют ДО того как он что то разведает , ибо ДРЛО и истребители есть и у матрасов , и кстати у матрасов и ДРЛО и истребителей в ЛЮБОМ случае будет больше чем у нас
ДРЛО прикрывается ИБ.
В любом случае наш АВ потребует изменить тактику и оттянет силы на себя, что даст время на подлет береговой авиации и даст время стратегам.
Цитата, просто экспл сообщ. №129
пускать в район цели дальние ракеты с активной головой  .что бы они сами искали цели , сами их классифицировали , сами с другими ракетами выстраивали тактику атаки , и наши просто обязаны про такое подумать ибо уже несколько лет как в статье писали что новые ракеты будут с ИИ .
Я тоже за всё хорошее...

У противника есть средства РЭБ и есть тактика выставления ложных АУГов.
Очень, очень продуманная тактика.

Наша атака будет сведена к нулю.
Ракеты уйдут в молоко.
Нужна доразведка целей.

Хороший спутник РЛР стоит как полНимитца.
Плюс его снести проще и заглушить проще, чем ДРЛО.
Цитата, просто экспл сообщ. №129
то сейчас подсвета вообще не нужно , ракета сама обнаруживает все цели  ,передает инфу о ней на носитель и носитель говорит какую именно цель ему нужно бахнуть .
Это иллюзия.
Если цель активно маневрирует, то никакая инерциалка нам не поможет. Цели не окажется в секторе раскрыва АГСН. Или там окажется ложная цель. Цель нужно постоянно пасти и корректировать свою ракету.
Только после захвата цели, её можно отпустить и то, тогда не удостовериться в её поражении.
Цитата, просто экспл сообщ. №129
поэтому тема о том что цель маневрирует и поэтому нужен подсвет для активной головы не актуальна.
Актуальна, т.к. более надёжна.
В Вашем случае будет сумасшедший расход дорогущих ракет с негарантированным поражением цели.
+1
Сообщить
№137
07.08.2020 00:51
Цитата, forumow сообщ. №135
В курсе, но Вы зачем то вспомнили о ракете прошлого поколения.

Вы вспомнили о ракете никогда не предназначавшейся для поражения воздушных целей (хотя на хвостовую стрелковую РЛС B-52G одна HARM якобы в 1991 г. навелась), я вспомнил про "ракету предыдущего поколения".  Удачный вечер воспоминаний о будущем.

Цитата
А AARGM против неподвижных, которые сложнее в распозновании, хотя подозреваю что не только их. Но речь была о зависающих вертолётах.

В качестве целей для 9Б-1103М-200ПС так и просто заявлены вертолёты "включая зависшие".

Цитата
В отношении их противника, Вы с не меньшим основанием можете задаться тем же вопросом.

У большей части американских истребителей просто нет ОЛС. По этому для применения ракет "воздух-воздух" средней дальности им приходится "светить" БРЛС, и никак иначе. Если же ОЛС есть... то истребитель многократно превосходит вертолёт по ИК сигнатуре, и как правило находясь выше вертолёта наблюдается с вертолёта на фоне свободного пространства. При одинаковом техническом уровне сенсоров, реактивный истребитель обнаруживается ОЛС вертолёта гораздо раньше, чем ОЛС истребителя сможет обнаружить вертолёт.

Цитата
Вертолёт с протвовоздушным потенциалом, против истребителей

Это как НАПЛ с потенциалом против надводных кораблей. НАПЛ тоже медлительнее НК, применяют в основном пассивные методы обнаружения своих противников, очень не часто используют ГАС в активном режиме. Вы согласны с тем что в противоборстве НАПЛ и НК инициативой владеют НК?
0
Сообщить
№138
07.08.2020 09:06
Цитата, АлександрА сообщ. №137
Вы вспомнили о ракете никогда не предназначавшейся для поражения воздушных целей
Более того. Воздушность цели, я рассматриваю как облегаающий, а не осложняющий её поражение фактор. Уж зависший то вертолёт - точно.
Цитата, АлександрА сообщ. №137
В качестве целей для 9Б-1103М-200ПС так и просто заявлены вертолёты "включая зависшие".
Очень хорошо. Но это работает не на Вашу аргументацию.
Цитата, АлександрА сообщ. №137
У большей части американских истребителей просто нет ОЛС.
Это значит, что они не оснастят ими их не при каких обстоятельствах...? Глупо на это рассчитывать. Этот недостаток можно быстро устранить, теми же подвесными контейнерами.
Цитата, АлександрА сообщ. №137
Вы согласны с тем что в противоборстве НАПЛ и НК инициативой владеют НК?
Само-собой. А в противоборстве с авицией ПЛО, игра вообще идёт в одни ворота. Силы и средства, в своей тактике полагающиеся в основном на скрытность, легко остаются беззащитными этой скрытности лишившись. Они хороши лишь для некоторых "узких мест".  Нужно своевременно (не) оказаться в (не)нужное время в (не)нужном месте. "Главное - это вовремя смыться!"(c) Это могут лишь те кто обладает необходимой скоростью и оперативностью.
0
Сообщить
№139
07.08.2020 15:23
Насчёт ДРЛО, есть Л-410
0
Сообщить
№140
07.08.2020 15:31
Цитата, forumow сообщ. №138
Более того. Воздушность цели, я рассматриваю как облегаающий, а не осложняющий её поражение фактор. Уж зависший то вертолёт - точно.

Воздушность неподвижной цели на фоне подстилающей поверхности? Как известно, танки тоже летают, только низенько низенько.

Расскажете почему РЛС AN/APG-78 обнаруживает неподвижный танк на дистанции 3 км, а движущийся - на дистанции до 20 км?

Цитата
Это значит, что они не оснастят ими их не при каких обстоятельствах...? Глупо на это рассчитывать.

Рассчитывать вообще то следует НЕ на то что на большинстве американских самолётов нет ОЛС, а на то что с помощью своей ОЛС вертолёт обнаруживает реактивный истребитель раньше, чем реактивный истребитель с помощью своей ОЛС обнаруживает вертолёт. :)

Цитата, q
Само-собой. А в противоборстве с авицией ПЛО, игра вообще идёт в одни ворота....  Нужно своевременно (не) оказаться в (не)нужное время в (не)нужном месте. "Главное - это вовремя смыться!"(c)

В противоборстве с авиацией надводные корабли "своевременно смываются" лучше чем НАПЛ?
0
Сообщить
№141
07.08.2020 16:57
Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
Да поймите уже, что НИР Ордер не дураки писали и главком ВМФ не дебил!!!

И Кузнецова, Варяга и Ульяновск заложили не так просто ради скуки.

Да поймите уже, что НИР Ордер не дураки писали когда самая быстрая ПКР и 2М не выдавала . а дальность была меньше чем дальность патрулирования истребителем АВ
а сейчас ДРЛО АВ даже не увидит пуск Кинжала или Циркона . если когда недураки писали НИР Ордер наш флот был в заднице потому что он не мог стрелять по самолетам которые расстреливали бы его , потому что дальность ПКР была больше чем дальность ЗУР , то  теперь ситуация стала обратная . АУГ может только отбиваться от наших ПКР и не может достать носители . более того теперь без спутников (которые Вы  нам как бы запрещаете иметь , мол ненадежные и дорогие и хз че Вы там еще придумаете , но как только речь идет зайдет про матрасов , то Вы сейчас резко скажете что спутники это обычная бытовая вещь и есть она в большом количестве и вообще как я подонок такой смею ставить под сомнение что матрасы точно спутникам обнаружат наши одиночные корабли) хрен обнаружат , ибо дальность патрулирования хокаев и максимальная дальность ими обнаружение меньше чем дальность пуска наших новых ПКР .






Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
Миг-25 уже стоял на вооружении.
Не помогает это.

а ЗГРЛС тоже стояли на вооружении ? а максимальную дальность обнаружения низколетящих целей  у Миг-25 может назвать ?
а максимальную дальность поражения ракетами которыми вооружен Миг-25 сможете назвать ?
ну и главное - каков боевой радиус Мига-25 ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
Они подлетят только венки бросить для наших корветов, а под водой уже будут вражеские охотники искать  наших стратегов.

а не подскажете . чем топить будут наши корабли , если АВ к ним не подойдет на дальность в 3 тыс км , что больше чем радиус Фу-35 и JASSM-ER а уж про УАБ я вообще молчу .
кстати и Берки и другие их корабли на 3тыс км так же не подойдут , только ПЛ , но тут есть один упс . для вертушек которые могут базироваться даже на корветах АВ не нужен вообще , а вот реально те кто может их искать , как например Ил-38 и Ту-142 на АВ никак не сядут , даже на Нимитц .


Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
Дело не в скорости и дальности, а во времени, необходимом для реакции и поднятия полка в воздух. Не успевают они. Чтобы успевали, надо весь берег утыкать авиабазами, что много дороже АВ. Об этом и сказано. Поэтому и строить начали.

а теперь расскажите мне как Вы с Мурманска будете защищать например Порт Сабетту .
жажду подробностей как АВ на полном ходу обгонит   скоростной перехватчик что бы довезти палубники на радиус когда они смогут достать до целей в районе Сабетты.
хотя чует мое сердце что Вы скажете что нам нужно построить 666 авианосцев что бы через каждые 300км их расставлять .

Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
ДРЛО прикрывается ИБ.
В любом случае наш АВ потребует изменить тактику и оттянет силы на себя, что даст время на подлет береговой авиации и даст время стратегам.

какие силы она оттянет ? те которые к нам на 5 тыс км не подойдут ?
с наличием кинжалов с Севера будут бить только с ПЛ и стратегические ракетоносцы которые пулять будут с их собственной территории . и пулять будут массово что сильно заметят ЗГРЛС и учитывая что у них все КР дозвуковые , то там не только все полки ВВС поднять можно , можно будет пилотам устроить корпоратив , набухаться , проспаться , и вылететь .


Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
У противника есть средства РЭБ и есть тактика выставления ложных АУГов.
Очень, очень продуманная тактика.

Наша атака будет сведена к нулю.
Ракеты уйдут в молоко.
Нужна доразведка целей.

а че , у ПКР с самолетов АВ какие то другие ГСН и они не уйдут в молоко ? или они в кефир свалят ?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
Хороший спутник РЛР стоит как полНимитца.
Плюс его снести проще и заглушить проще, чем ДРЛО.

а че полнимитца ? пишите сразу 16 нимитцев , а еще лучше 29 , солиднее звучит .
он будет стоить меньше половины корвета .


Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
Это иллюзия.
Если цель активно маневрирует, то никакая инерциалка нам не поможет. Цели не окажется в секторе раскрыва АГСН. Или там окажется ложная цель. Цель нужно постоянно пасти и корректировать свою ракету.
Только после захвата цели, её можно отпустить и то, тогда не удостовериться в её поражении.

блин, у меня даже слов нет. в общем попереписывайтесь с начала ash  он Вам намного лучше меня объяснит что такое селекция целей , помехозащищенность и прочее .
а то один граданин утверждал что главком ВМФ не дебил , но при это он же утверждает что дебилы и главком ВМФ и остальные флотские офицеры , они же тупые приняли на вооружение ПКР которые вообще не работают , ведь у матрасов есть такая хитрая штука как ложная цель . она обманет все ракеты .
кстати у меня тут вопрос - а если ложная цель обманет ГСН ракеты которая основана на радаре .  то почему она не может обмануть самолет и пилота , который тоже обнаруживает цель радаром ? или на самолетах какие то другие радары ? или Вы сейчас скажете что мол у самолетной РЛС мощность больше и ложная цель из за мощности нервничает и сжъеживается и поэтому самолет наобмануть не получицца ?


Цитата, Павел 1978 сообщ. №136
Актуальна, т.к. более надёжна.
В Вашем случае будет сумасшедший расход дорогущих ракет с негарантированным поражением цели.

блин , слов нет вторая серия .
Вам самим не стыдно нести такую чушь ? чем япона рама Вы собираете подсвечивать цель для циркона ? каким самолетом и кто его пустит на ту дальность ? и тут у меня еще вопрос - а на хрена тогда создавать циркон с такой дальностью , если его все равно пулять с расстояния видимости ?
0
Сообщить
№142
07.08.2020 17:41
Цитата, просто экспл сообщ. №141
Диалог окончен.
Не интересно.
Всего хорошего.
0
Сообщить
№143
07.08.2020 17:44
Цитата, AsDem сообщ. №139
Насчёт ДРЛО, есть Л-410
Есть (будет) Ил-112.
Интересен патент на А-110.
https://findpatent.ru/patent/240/2402459.html
0
Сообщить
№144
07.08.2020 17:49
Цитата, Павел 1978 сообщ. №143
Диалог окончен.
Не интересно.
Всего хорошего.

взаимно , ничего нового , старые песни о главном и никаких аргументов , только вера в гениальность древних предков .
0
Сообщить
№145
07.08.2020 21:54
Цитата, q
Есть (будет) Ил-112.
Сильно большой по высоте, да и длине. А 410 и 610 разработаны под короткий взлёт.
0
Сообщить
№146
08.08.2020 10:35
Цитата, АлександрА сообщ. №140
с помощью своей ОЛС вертолёт обнаруживает реактивный истребитель раньше, чем реактивный истребитель с помощью своей ОЛС обнаруживает вертолёт. :)
С передней проекции вряд ли раньше. При этом у истребителя будет преимущество энергетики и высоты. Одни и те же ракеты, он запустить на большую дистанцию чем вертолёт. При убегании же от ракет последнего, вычест приличный кусок их эффективной дальности .
Цитата, АлександрА сообщ. №140
В противоборстве с авиацией надводные корабли "своевременно смываются" лучше чем НАПЛ?
У НК есть ЗРК. Но я вовсе не поклонник любых водоизмещающих корыт, в дальней морской зоне. Дальняя авиация, в т.ч. экранолёты - мой выбор в морской войне. Они ТОЧНО "смываются" лучше. Что касается "узких мест", ПЛ и АНПА - для охоты на подводные ракетоносцы противника.
0
Сообщить
№148
08.08.2020 16:40
Поставят на истребители ОЛС поэффективнее. А ещё есть РЛС. В любом случае, вертолёту истребителем не стать. Он не может догонять и убегать от ЛА с перевосходящей скоростью, а значит сможет работать лишь от обороны. Как и в случае с ЗРК, противник всегда сможет создать локальный перевес и навязать бой при невыгодном для вертолёта раскладе, либо покинет район его расположения, если таковое превосходство в данный момент отсутствует. Вертолёт не сможет этому помешать, ибо не сможет догнать.
0
Сообщить
№149
08.08.2020 17:12
Цитата, forumow сообщ. №148
Поставят на истребители ОЛС поэффективнее

Что только не сделают лишь бы в упор не видеть что с одинаковыми БРЛС и ОЛС вертолёт обнаруживает истребитель раньше, чем истребитель может обнаружить вертолёт в режиме висения на фоне земли.

Цитата
Он не может догонять и убегать от ЛА с перевосходящей скоростью, а значит сможет работать лишь от обороны.

А не надо "догонять и убегать", надо первым применять оружие. Пытающийся догнать или убежать от снайпера умирают уставшими.

Впрочем чего я распинаюсь то? Цифры приведены, вертолёт в  режиме висения на фоне земли обнаруживает и берёт "на прицел" реактивный истребитель, первым, как с помощью БРЛС так и с помощью ОЛС. И дело лишь в подходящих ракетах "воздух-воздух"  позволяющих не только первым обнаружить но и первым "выстрелить". Фанаты даже рисовали такие ракеты:



Но то бездельники-фанаты.  А вот генералы... Вспоминается Маршал бронетанковых войск Бабаджанян с его: "Я ничего и никому не позволю взрывать. Ни одного грамма взрывчатки на корпусе танка не будет!"  

Кто-то придумывает новое, но "бабаджанянам" этого нового не нужно, они его не понимают. Вот если где за границей это новое на вооружение возьмут и успешно применять в боевых действиях, тогда да, тогда будем догонять!
0
Сообщить
№150
08.08.2020 17:43
Цитата, АлександрА сообщ. №149
Что только не сделают лишь бы в упор не видеть что с одинаковыми БРЛС и ОЛС вертолёт обнаруживает истребитель раньше, чем истребитель может обнаружить вертолёт в режиме висения на фоне земли.
Полезная нагрузка у истребителей - заметно больше чем у боевых вертолётов, а значит БРЭО и его сенсоры могут быть более массивными и эффективными.
Цитата, АлександрА сообщ. №149
А не надо "догонять и убегать", надо первым применять оружие. Пытающийся догнать или убежать от снайпера умирают уставшими.
А малоподвижных или отсиживается на одной позиции снайперов, живо накрывают артиллерией и миномётами.
Цитата, АлександрА сообщ. №149
Впрочем чего я распинаюсь то? Цифры приведены, вертолёт в  режиме висения на фоне земли обнаруживает и берёт "на прицел" реактивный истребитель, первым, как с помощью БРЛС так и с помощью ОЛС.
Война не поединок. Выстрелит (не факт что попадёт) и сразу обнаружит себя траекторией своей ракеты. Далее набегут и заточут. Убежать он не может.
0
Сообщить
№151
08.08.2020 19:15
JAS-39E:

Цитата, forumow сообщ. №150
Полезная нагрузка у истребителей - заметно больше чем у боевых вертолётов, а значит БРЭО и его сенсоры могут быть более массивными и эффективными.

Raven ES-05 - 215 кг

SkyWard  -  < 40 кг

И того 255 кг

Ка-52

Новый радар «Резец» получил неподвижную активную фазированную антенную решетку с 640 приемо-передающими модулями. Масса радара составляет 130 килограммов, на 10 килограммов меньше «Арбалета». Радиолокационная станция может обнаруживать цели типа «мост» на дальности до 100 километров, корабль класса «эсминец» — на дальности до 150 километров, а воздушные цели — на дальности до 50 километров.

"ОЭС-52 меньше по размерам и легче, чем его предшественник (177 кг по сравнению с 220 кг ГОЭС-451)

И того 360 кг

Цитата
Война не поединок. Выстрелит (не факт что попадёт) и сразу обнаружит себя траекторией своей ракеты. Далее набегут и заточут.

Ну да, один же в поле войн - вертолёт, а вокруг толпы врагов. ЗРК тоже открывать огонь нельзя, набегут же затопчут, убежать ЗРК не сможет? )
0
Сообщить
№152
08.08.2020 20:48
Цитата, АлександрА сообщ. №151
вокруг толпы врагов.
А то...
Цитата, АлександрА сообщ. №151
ЗРК тоже открывать огонь нельзя, набегут же затопчут
Смысл ЗРК, не дать противнику шакалить повсюду малыми силами. Гоняйся за ними... Против больших же сил авиации - ЗРК будут малоэффективны, ибо невозможно стянуть куда то большие их силы, не оголив где то иные направления. Но собираясь для эффективного удара, с расчётом преодолеть заслон ЗРС, противник становится удобной целью для собственной ИА, которая с присущей авиации оперативность - тоже может быстро собраться в кучу. В отличии от ЗРК.
Цитата, АлександрА сообщ. №151
убежать ЗРК не сможет? )
Могут попытаться. В ожидании крупномасштабного налёта превосходящих сил, если нет серьёзной поддержки ИА, лучше бы им где то зашкерится.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 21:49
  • 6576
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси