NI прокомментировал испытания модернизированного Ту-22М3М

29.05.2020

NI прокомментировал испытания модернизированного Ту-22М3М

Американский журнал The National Interest прокомментировал испытания сверхзвукового модернизированного бомбардировщика ВВС России Ту-22М3М в сверхзвуковом режиме. В издании отметили, что самолет может противостоять авианосным ударным группам ВМС США.

6755

128

		1	2	3	4

128 комментариев, отображено с 81 по 120

№81

АлександрA

14.06.2020 23:55

Цитата, ID: 19550 сообщ. №77

Осталась очень высокая сверхзвуковая скорость (и высота) на основном участке, и гиперзвуковая - на конечном (при практически вертикальном пикировании с высоты примерно 40 км).
Кстати, именно Констнтин Сивков писал, что никаких средств для перехвата Х-32 на Западе нет - ни сейчас, ни в обозримой перспективе. :)

Вы бы прежде чем такое писать подумали бы, выдержит ли планер Х-32 гиперзвуковой полёт в плотных слоях атмосферы (на который он изначально рассчитан не был), или нет.

Ничего такого про гиперзвуковую Х-32 Сивков не писал:

«Траектория ракеты (состоит) из трех участков: стартового, на котором набирается маршевая высота, маршевого – Х-32 летит к цели с потолком около 40 километров – и конечного, когда ракета атакует в крутом пикировании. Дальность стрельбы оценивается от 600 до тысячи километров. Скорость полета варьируется в диапазоне от 3,5 до 4,6 скорости звука (от 4 000 до 5 400 километров в час или 1 100–1 500 метров в секунду)», – написал эксперт.

Сивков исходил из того что на среднем участке Х-32 недосягаема для SM-6 по высоте, а в процессе крутого пикирования не попадает в зону обзора РЛС AN/SPY-1 атакуемого корабля по вертикали. Только Сивков систему CEC (Cooperative Engagement Capability) не учёл. Наверное никогда о ней не слышал.

Цитата

Ониксы (которыми сейчас вооружены некоторые ПЛАРК 949А) имеют дальность несколько бОльшую, чем Гранит.

Никакие ПЛАРК проекта 949А "Ониксами" не вооружены. "Ониксами" могут быть вооружены только ПЛАРК проекта 949АМ. Ожидается что две лодки модернизируемые по этому проекту, "Иркутск" и "Челябинск", будут переданы ВМФ в 2022 году.

Цитата

Не знаю, насколько следуют такие цифры из проведенного моделирования. Но в свете НЕСЛАБОГО привлечения ОБЕИМИ сторонами береговой авиации - для разных задач - вывод а безусловной необходимости ТАКР как носителя 2-3 десятков самолетов уровня Су-35/МиГ-29 мне кажутся слабообоснованными.

Да да, ведь КУГ Северного Флота, самолёты разведчики, ПЛАРК, ракетоносцы МРА можно прикрыть истребителями берегового базирования на удалении 750-1500 км от аэродромов взлёта этих истребителей. Правда понадобится для этого полка три-четыре истребителей, плюс полк самолётов-заправщиков. А где их взять эти полки в ходе идущей крупномасштабной войны, совершенно непонятно.:)))

Цитата

- МКРЦ Лиана (введена в эксплуатацию в 2019/начале 2020);
- Х-32
- Ту-22M3М
- Су-35
- ПЛАРК Ясень(М)
- Калибр (как ПКР, так и ПЛУР)
- универсальные пусковые для Калибра/Оникса/...
- "морские" версии С-300, Бук-М2/M3, Тор, Панцирь, в том числе с ЗУР с АГСН
- современные версии торпед ("Футляр") и противоторпедного оружия
- современные корабли дальней морской зоны (22350)
- АФАР на кораблях/самолетах
- Бал (2008), Бастион (2010).

Это то, что "в армии" сейчас.

Попробуйте перечислить что сейчас есть у ВВС и ВМС США. Почему бы не начать с ПКР LRASM

и ПРР AARGM?

Расскажете как под ударами LRASM и AARGM надводные корабли КУГ СФ выйдут на дальность применения "Ониксов"?

Сообщить

№82

ID: 19550

15.06.2020 00:19

Цитата, АлександрА сообщ. №81

Попробуйте перечислить что сейчас есть у ВВС и ВМС США. Почему бы не начать с ПКР LRASM и ПРР AARGM?

Расскажете как под ударами LRASM и AARGM надводные корабли КУГ СФ выйдут на дальность применения "Ониксов"?

АлександрА, мне приятно, что Вы взяли мою сторону в споре с Вами. :) Я не утверждаю, что "разнородные силы СФ РФ" легко расправятся с АУГ США. Я написал, что "моделирование", на которое Вы ссылаетесь, безнадежно устарело (если и было верным для своего времени). Вот и все. Вы теперь приводите дополнительные аргументы. :) Зачем?
Никаких Гранитов давно нет. Все изменилось до неузнаваемости.

Но ссылку на "моделирование" (зачем-то)привели Вы, а не я. О неуязвимости авиакорыта для Гранитов и пр. говорили Вы, а не я (не справится, мол, куда ему супротив самого Авианосца :)).

Я НЕ на стороне агрессивных вояк - хоть российских, хоть американских, хоть японских - каких угодно. Мое мнение - войны приблизились к техническому пределу их невозможности (я о серьзных войнах). И это очень хорошо.

Если Вы все-таки хотите о войне и об Ониксах против АУГ - давайте начнем с начала, а не середины. Что за конфликт, театр военных действий, силы сторон, задачи. Та же Арктика, например. Мне будет интересно это обсудить. В отрыве от реальности в смысле вероятности такого события. :)

Начинайте, если есть желание.

Сообщить

№83

АлександрA

15.06.2020 00:50

Цитата, ID: 19550 сообщ. №78

Видите ли, судить о моей и (Вашей) писанине - дело участников этого форума.

Я участник. Я оценил. Вы пытаетесь рассуждать по теме, которую не знаете.

Цитата

Теперь многим понятно будет, почему пошла массовая "калибровизация" как осовного оружия боевых кораблей. Ну, и Оникс на всякий случай.

Жаль Вы не видели статью с матмоделированием того как БЧ ПКР "Оникс" работает по разнесенной бронепреграде. Не так чтобы очень работает из за малого удлинения корпуса БЧ (к "Граниту" это тоже относится, впрочем в меньшей степени). Кувыркаться начинает (корпус ракеты "размазывается" о первую бронепереборку и за неё летит главным образом БЧ), шлёпается о вторую бронепереборку боком, что для полубронебойного корпуса БЧ не расчётная нагрузка. А я видел, и кратенько Вам пересказал.

Цитата

Да, напоминаю, что внутри - тысячи тонн топлива, ГСМ, ракет, бомб, торпед

Под пятью палубами, суммарной толщиной ~170 мм, что сравнимо с суммарной толщиной горизонтальной защиты палуб ЛК типа "Айова". Но на самом деле на схемке не вся правда. Так как на АВМА типа "Нимиц" шли листы и плиты стали HY-100 толщиной в диапазоне 2,25-6", то где то там (над погребами авиационного боезапаса, где же ещё) есть палубные листы толщиной от 57 мм, а может даже и палубные плиты толщиной до 152 мм.

Цитата

А против пожаров - разворачивающиеся противопожарные асбестовые шторки (на ангарной палубе). :)

На ангарной палубе гореть особо нечему. В ангаре самолёты находятся с пустыми топливными баками.

Цитата

И еще. Стандартная высота межпалубного пространства - 2.5 м.

"Высота межпалубного пространства на кораблях принята следующей: в США - 2,9 м, во Франции - 2,6 м и в Великобритании - 2,4 м."

Что ещё напишете?

Цитата

Да, и еще одна информация. На глубине 5 м в пробоину площадью один кв. м. за час поступает (более) 20 000 т забортной воды. :)

Система бронирования включала коробчатую защиту погребов боезапаса и противоторпедную защиту ПКЗ глубиной (в данном случае — шириной) 5 м. Последняя состояла из трех продольных переборок, одна из которых — средняя — представляла собой пакет многослойной брони. Правда, ПКЗ рассчитывалась на противодействие взрыву 400 кг тротила, в то время как американцы, проектируя авианосец «Нимитц», исходили из величины 600 кг ТНТ.

Для сравнения ПТЗ ЛК типа "Айова" была рассчитана на взрыв заряда в 317 кг ТНТ.

Цитата

На Ваших фотках показаны катапульты? Или Миг-29 с полным боекомплектом? :)
Если нет - то почему "пробел" у меня в знаниях, а не в Ваших утверждениях/"доказательствах"?

На второй фотографии на удерживающих устройствах второй стартовой позиции авианосца "Викрамадитья" МиГ-29К в конфигурации самолёта-заправщика с нагрузкой на пилонах чуть более 4 тонн. Максимальная боевая нагрузка этого палубного истребителя 4,5 тонны. Я понятно ответил на Ваши вопросы?

Сообщить

№84

ID: 19550

15.06.2020 00:59

Цитата, АлександрА сообщ. №81

Ничего такого про гиперзвуковую Х-32 Сивков не писал:

Ну уж прям - не писал:

https://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-i-voennaya-tekhnika-/konstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-rasklad-sil-v-borbe-na-more/

Константин Сивков: Ракетный комплекс Х-32 меняет расклад сил в борьбе на море

Между тем еще в 2016 году незаметно для СМИ прошло известие о принятии на вооружение ПКР Х-32 для самолетов ДА (экс-МРА) Ту-22М3. Ее появление на вооружении нашей дальней авиации серьезно меняет расклад на океанских и морских ТВД, поскольку ракетный комплекс обладает выдающимися ТТД.

Ракета разрабатывалась МКБ «Радуга» с 1998 года. Это глубокая модернизация хорошо известной Х-22 (первый полет совершен в 1963-м, принята на вооружение в 1968-м), до сих пор применяемой. Выполнена в корпусе предшественницы. А это означает, что массогабаритные характеристики Х-32 те же: вес – около 5800 килограммов, длина – примерно 12 метров при диаметре приблизительно метр и размахе крыльев три метра. Крепится на тех же держателях, что и Х-22. Судя по открытым данным, несколько уменьшен вес боевой части: в Х-22 она весила около 900 килограммов, у новинки БЧ – примерно 500 килограммов. Освободившийся объем использован для размещения дополнительного топлива.

У Х-32 более мощный и экономичный двигатель. Главным отличием от предшественницы стала новая радиолокационно-инерциальная система наведения с радиокомандной коррекцией и привязкой к рельефу местности по данным высотомера. У Х-22 ГСН использует набор фиксированных частот. Это, с одной стороны, ограничивало по электромагнитной совместимости допустимое количество ракет в залпе, а с другой – делало эту ПКР чрезвычайно уязвимой для современных средств РЭБ. В системе управления Х-32 этот недостаток устранили. По мнению экспертов, она обладает весьма высокой защищенностью от помех даже наиболее совершенных средств излучения.

Траектория ракеты из трех участков: стартового, на котором набирается маршевая высота, маршевого – Х-32 летит к цели с потолком около 40 километров и конечного, когда ракета атакует в крутом пикировании. Дальность стрельбы оценивается от 600 до тысячи километров – весьма большой разброс. Скорость полета варьируется в диапазоне от 3,5 до 4,6 скорости звука (от 4000 до 5400 километров в час или 1100–1500 метров в секунду).
...
Оценку скорости дадим, отталкиваясь от известных данных о Х-22, у последних модификаций она была около 3700–4000 километров в час при высоте порядка 20 тысяч метров. Очевидно, что более мощный двигатель и удвоение потолка полета предполагают существенное увеличение показателя. Примем маршевую скорость около 1500 метров в секунду или 5400 километров в час.
...
Авианосцы и гиперзвук

Отсюда вытекает, что КУГ из двух крейсеров или эсминцев УРО при самых благоприятных условиях неспособна отразить удар даже пары самолетов Ту-22М3, несущих по две ракеты Х-32. По крайней мере один корабль будет выведен из строя с вероятностью 0,6–0,7. Удар звена в составе трех самолетов с расходом шесть ракет Х-32 гарантированно уничтожит оба корабля.

Залп 24 ПКР Х-32 по АУГ будет фатальным. Вероятность вывода из строя или потопления авианосца составит 0,75–0,85 с уничтожением двух-трех кораблей охранения. Наши самолеты окажутся на рубеже атаки, не входя в зону действия палубных истребителей противника. То есть удар группы из 12 Ту-22М3 с двумя ПКР на каждом будет достаточным, чтобы с высокой вероятностью уничтожить АУГ.

АУС из двух-трех авианосцев может быть разгромлено ударом двух полков Ту-22М3 с расходом 72 ракет Х-32. При этом отстреляться летчики могут с дистанции до трех тысяч километров от нашего побережья, то есть задолго до выхода авианосного соединения на рубеж применения палубной авиации.
Даже ограниченные силы ДА (в составе ВМФ – МРА) способны в значительной мере нейтрализовать американские авианосные соединения. Однако эти действия следует должным образом обеспечить выдачей целеуказания и прикрытием ударных групп от атак истребителей противника берегового базирования. Если эту проблему не решить, потенциал гиперзвуковых ракет не будет реализован.
...
Вопрос: как мы им воспользуемся? Сможем ли в короткие сроки насытить авиацию достаточным количеством таких ПКР – их в войсках требуется не менее 250–300 единиц. Учитывая состояние экономики и ОПК, предстоящую конверсию, есть основания предполагать, что достаточного количества таких ракет наши флот и авиация не получат. Значит, Х-32 останется великолепным, но редким экземпляром российского оружия.

Вместе с тем появление серийной гиперзвуковой ракеты провозгласит революцию в военно-морском искусстве: относительный паритет в системе наступление-оборона сменит ситуация, когда потенциал нападения значительно превысит возможности обороны.
...
--------
Автор: Константин Сивков, заместитель президента РАРАН по информационной политике, доктор военных наук

Сообщить

№85

ID: 19550

15.06.2020 01:17

Цитата, АлександрА сообщ. №81

Вы бы прежде чем такое писать подумали бы, выдержит ли планер Х-32 гиперзвуковой полёт в плотных слоях атмосферы (на который он изначально рассчитан не был), или нет.

АлександрА, ну Вам-то почем знать, на что планер Х-22 был расчитан Березняком с коллегами в начале 60-ых? Это было специфическое время, Марс казался "в пределах досягаемости".
И откуда Вы взяли, что планер ракеты "В-З" на скорость 5 с половиной тысяч км/ч в течение нескольких секунд "рассчитан не был"? Вы видели расчеты? :)
Х-32 - в том же корпусе (не в таком же, а в том же - использовались сохранившиеся корпуса от Х-22) прошла испытания и принята на вооружение. Значит, БЫЛ рассчитан. Не расчетами, так особенностями конструкции, что и подтверждено ипытаниями. И в 60-ых XX в., и в 10-ых XXI-го.

Сообщить

№86

АлександрA

15.06.2020 01:33

Цитата, ID: 19550 сообщ. №82

АлександрА, мне приятно, что Вы взяли мою сторону в споре с Вами. :) Я не утверждаю, что "разнородные силы СФ РФ" легко расправятся с АУГ США. Я написал, что "моделирование", на которое Вы ссылаетесь, безнадежно устарело (если и было верным для своего времени). Вот и все. Вы теперь приводите дополнительные аргументы. :) Зачем? Никаких Гранитов давно нет. Все изменилось до неузнаваемости.

Меня интересует истина, а не чья то там сторона.

Вот Вам матмоделирование из 2011 года. Напишите что оно безнадёжно устарело, потому что там тоже есть "Спрюенсы". Хуже того, как за обороняющуюся, так и за атакующую сторону, "играют" истребители F-14.

Что продемонстрировало это моделирование? Из 84 запущенных сверхзвуковых авиационных ПКР в авианосец попало восемь. Авианосец выведен из строя по типу "Б" (с вероятностью 0,85), т.е. на срок до недели. Потери атакующей стороны - 57 самолётов. Потери обороняющейся стороны - 32 самолёта.

Напишете как легко истребителям потопить современный тяжёлый авианосец в составе АМГ из десятка кораблей?

Цитата

Но ссылку на "моделирование" (зачем-то)привели Вы, а не я. О неуязвимости авиакорыта для Гранитов и пр. говорили Вы, а не я

Если я написал что для выведения с достаточно высокой вероятностью из строя АВМА типа "Нимиц" в него должно попасть не 1-2 "Гранита", а 5-7 - я написал про неуязвимый авианосец?

Вы начинаете для себя упрощать высказывания собеседника до "черно-белых"? Зря.

Повторюсь, Вы рано сняли "Граниты" с вооружения. Это и сегодня основное оружие российских ПЛАРК проекта 949. Более того, не сняты с вооружения и ракеты Х-22.

Поймите, не Ваша тема. Вы допускаете слишком много ошибок пытаясь рассуждать в её рамках.

Сообщить

№87

АлександрA

15.06.2020 01:48

Цитата, ID: 19550 сообщ. №85

Ну уж прям - не писал

Вы знаете с какого числа Маха начинается гиперзвук?

Повторюсь, Сивков в своих рассуждениях не учёл CEC. Вы в своих рассуждениях не учли что пикировать X-32 "в корпусе Х-22" будет уже с неработающим двигателем, и в плотных слоях атмосферы будет тормозиться, а не ускоряться.

"На пикировании ЖРД отключался во избежание разгона до чрезмерных скоростей, грозивших заклиниванием управления и разрушением конструкции. Скорость Х-22 на снижении и без двигателя составляла М=2,04 (порядка 700 м/c), и весь этап пикирования к цели занимал не более минуты."

Смотреть "Крылатые ракеты СССР и России. Оружие ракетоносцев", Виктор Марковский, Игорь Приходченко, стр. 82

Сообщить

№88

ID: 19550

15.06.2020 02:08

Цитата, АлександрА сообщ. №83

Для сравнения ПТЗ ЛК типа "Айова" была рассчитана на взрыв заряда в 317 кг ТНТ.

1) Противоторпедная защита - это специфическая защита. Гидравлический удар, несжимаемость воды, ... Это как защита от фугасного действия по танковой броне по сравнению с противодействием бронебойному снаряду/БОПС'у.
2) О ЛК Айова. Это песня. :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B0%C2%BB#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0

Конструктивная подводная защита

Конструктивно подводная защита состояла из внешней обшивки борта и четырёх продольных переборок, ограничивающих четыре полости. Первой шла обшивка борта толщиной 37 мм, за ней располагались переборки толщиной 16 мм из высокопрочной стали HTS. Обе полости играли роль камеры поглощения — их задачей было рассеяние энергии взрыва. Полости были заполнены жидкостью — топливом или забортной водой. Следующий отсек оставался пустым, чтобы на главную противоторпедную переборку не передавался гидравлический удар от отсека поглощения. Далее шла главная противоторпедная переборка (ПТП), она же — внутренний броневой пояс. Как упоминалось в разделе Бронирование, ПТП, изготовленная из стали STS, простиралась от нижнего края главного броневого пояса до тройного дна. В поперечном сечении ПТП клиноподобно сужалась от 307 до 41 мм. За ПТП находился пустой фильтрационный отсек, задачей которого была локализация возможных протечек ПТП. Фильтрационный отсек замыкался 16-мм переборкой из стали STS.
--------

И вообще, сравнения с супердредноутами 40-ых более чем неуместно. А той же Айовы толщина главного броневого пояса - 307 мм. :

Цитата

Пояс был выполнен внутренним и установлен с наклоном в 19° наружу, что увеличивало его стойкость: к примеру, пояс + внешний борт при условии горизонтальной траектории снаряда[17] считались эквивалентными вертикальному 343-мм поясу «стандартных линкоров».

От него "вниз" - до дна - и шли (постепенно утончаясь) "противоторпедные переборки".

Поэтому никому и в голову бы не пришло стрелять "Калибрами" (или там Гарпунами) (с конвенциальной БЧ, понятно) по Айове. :) Похоже, очень многие считают (или считали :)), что "авианосец" сейчас (раз он такой громадный) - что-то вроде супердредноутов в смысле защиты. Ничем другим объяснить странную уверенность в "беспомощности одного Гранита" против этого самого авианосца я просто не могу. :)

Сообщить

№89

ID: 19550

15.06.2020 02:28

Цитата, АлександрА сообщ. №86

Поймите, не Ваша тема. Вы допускаете слишком много ошибок пытаясь рассуждать в её рамках.

Мои ошибки - это что-то типа успели снять/заменить ВСЕ Граниты, или еще где-то они остались (не успели снять/заменить). Или где-то осталась модификация Х-22(Н). Давно-давно снятая с производства.

Такие ошибки считают очень важными начетчики и буквоеды. Хотя ошибся, кто спорит.
Ваши ошибки намного хуже. Они концептуальные.

Впрочем, кому я этого говорю. :(

Сообщить

№90