Войти

ВМФ России необходимы как минимум 10 фрегатов проекта 22350

8078
154
+2
Корабли проекта 22350 считаются одними из лучших в своем классе. Фото с сайта www.mil.ru
Корабли проекта 22350 считаются одними из лучших в своем классе. Фото с сайта www.mil.ru.

Генеральный директор "Северной верфи" Игорь Пономарев заявил, что потребность у флота в них не закрыта

МОСКВА, 16 декабря. /ТАСС/. Военно-морской флот РФ нуждается как минимум в 10 фрегатах проекта 22350, строительство которых ведется на "Северной верфи" (входит в Объединенную судостроительную корпорацию). Об этом в понедельник сообщил ТАСС генеральный директор предприятия Игорь Пономарев.

"ВМФ нуждается в таких универсальных кораблях океанской зоны, потребность у флота в них далеко не закрыта <...> Сейчас, напомню, во флотском строю только головной фрегат "Адмирал Горшков", хотя к нему скоро присоединится первый серийный фрегат "Адмирал Касатонов". Но речь идет о потребности в десятке и более единиц таких кораблей", - сказал он.

Пономарев рассказал, что сейчас прорабатываются договора к закупочным кампаниям по еще двум заложенным фрегатам - "Адмиралу Амелько" и "Адмиралу Чичагову".

"Эти два фрегата - продолжение серии кораблей проекта 22350", - сказал гендиректор "Северной верфи". По его словам, "никаких принципиальных изменений в них не планируется".

Фрегаты проекта 22350 являются носителями крылатых ракет "Калибр-НК" и/или "Оникс". В перспективе они получат на вооружение гиперзвуковые противокорабельные ракеты "Циркон".

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
30.07.2020
На Амурском судостроительном заводе заложен корабль-носитель «Калибров»
24.07.2020
Названы сроки передачи фрегатов с гиперзвуковым оружием ВМФ России
22.07.2020
Фрегаты России станут еще "зубастей". Чем "Адмирал Касатонов" превзошел другие сторожевики
23.12.2019
В России подготовили техпроект укрупненных фрегатов океанской зоны
31.01.2018
"Арматы", "Сарматы" и "Цирконы": каковы приоритеты госпрограммы вооружения до 2027 года
154 комментария, отображено с 1 по 40
№1
17.12.2019 16:26
Цитата, q
"Эти два фрегата - продолжение серии кораблей проекта 22350", - сказал гендиректор "Северной верфи". По его словам, "никаких принципиальных изменений в них не планируется".
Это что же получается, с информацией что они будут вооружены 24 КР нас наеб обманули?!
0
Сообщить
№2
17.12.2019 17:28
На 5-6 корпусах 22350 число ячеек УКСК увеличено с 16 до 24. На 22350М должно быть уже 48.
+2
Сообщить
№3
18.12.2019 23:26
Цитата, q
Военно-морской флот РФ нуждается как минимум в 10 фрегатах проекта 22350, строительство которых ведется на "Северной верфи"

ВМФ нуждается  в 30 новых фрегатах проекта 22350/22350М в ближайшие 10 лет.
6 фрегатов пр 22350 для ЧФ
12 фрегатов пр.22350М для СФ
12 фрегатов пр.22350М для ТОФ
+ 6 УДК , по два на флот.

Задача вполне выполнимая, Северная верфь может одновременно строить до 6 ед. фрегатов пр 22350 +2 УДК,  Янтарь одновременно  до 4 ед.пр. 22350.. Керченский залив должен к 27-30г. осилить строительство 2-х УДК для ЧФ.
Т.е. при среднем сроке строительства одного фрегата 3-4 года,  УДК- 5 лет (на СВ)   задача вполне выполнимая, БЕЗ НАДРЫВА....

30 ФРЕГАТОВ +6 УДК это тот минимум, который позволит закрыть колоссальную "дыру" в боевом составе надводных кораблей после списания к 2030г. последних боевых единиц , построенных ещё при СССР:
-  ракетные крейсеры пр. 1164 - 3ед.
-  БПК пр.1155 - 10 ед.
- Эсминцы пр 956  - 4 ед.
- Сторожевые корабли пр. 1135 - 2ед.
- МПК - пр. 1124\1124М -26 ед
- БДК пр. 775- 16 ед.
+4
Сообщить
№4
19.12.2019 04:53
Цитата, штурм сообщ. №3
ВМФ нуждается  в 30 новых фрегатах проекта 22350/22350М в ближайшие 10 лет.

Интересно, откуда это число? Впрочем, об этом попозже.

Цитата, штурм сообщ. №3
Задача вполне выполнимая, Северная верфь может одновременно строить до 6 ед. фрегатов пр 22350 +2 УДК,  Янтарь одновременно  до 4 ед.пр. 22350..

22350М на "Северной верфи" будет заложен "скоро". :) Не совсем, правда, ясно по времени, когда.
По сообщениям из "флотских кругов", на которые ссылается ТАСС, первый готовый корабль (22350М) ожидается в 2027 г.  Так что больше 6 фрегатов (если Ваши прикидки о числе одновременно строящихся кораблей верны), Северной верфи не построить.
Янтарь все еще занят "черноморскими" фрегатами, и нет никаких оснований считать (в соотвествие с Вашими прикидками по срокам), что Янтарь построит до 2030 12 (4 x 3), в то время как Северная верфь - не более 6 (6 x 1).

Так что про 30 фрегатов 22350М можно с чистой совестью забыть - это нереально.
Но вот нужны ли эти 30 фрегатов для замены выбывающих старых советских кораблей. Об этом - следущий пост.
0
Сообщить
№5
19.12.2019 06:32
Цитата, штурм сообщ. №3
30 ФРЕГАТОВ +6 УДК это тот минимум, который позволит закрыть колоссальную "дыру" в боевом составе надводных кораблей после списания к 2030г. последних боевых единиц , построенных ещё при СССР:

Про УДК не буду - займусь фрегатами.

Фрегаты - это "недоэсминцы (в современном понимании)". Т.е. корабли И для боя с надводными кораблями, и для атаки объектов на суше, и для ПЛО, и для ПВО.

Фрегат 22350М:
48 (если верить озвученным данным) Ониксов, Цирконов (?) и Калибров, включая противолодочные ракето-торпеды (91Р1/Р2). Пусковая универсальная, это означает, что, в зависимости от задачи, фрегат может брать до 48 ПКР, или до 48 КР "по суше", или 48 ПЛРТ, или их произвольное сочетание.
32 УВП ЗРК Редут, т.е. от 32 до 128 ЗУР (по 1 9М96x на ПУ, или 4 9М100 на ПУ).
2 x 4 ПУ "Пакет-НК". Что, реально, есть противоторпедная оборона, но не средство атаки ПЛ.
1 вертолет Ка-27

Теперь о старых советских кораблях (по Вашему списку).

Ракетные крейсеры 1164 Атлант (3 шт).
16 ПУ  П-1000 "Вулкан;"
64 ПУ C-300 "Форт" (не Форт-М!). Т.е. от 64 ЗУР уровня 5В55x/48Н6, или 256 уровня 9М96x.
2 РБУ-6000 (ПЛО)
1 вертолет Ка-25

Грубая прикидка: сравнимые ппротивокорабельные возможности (П-1000, конечно, "лучше", но они "неперезаряжаемые"). На 22350 ракеты в УВП "готовы к пуску", но корабль может  иметь "запас" для перезарядки.
ПВО: крейсер 1164 равен 2 фрегатам 22350 (если забыть, что два фрегата могут находиться в двух разных местах одновременно).
ПЛО: не знаю, не могу сравнивать, но ПЛРТ наверняка против ПЛ (а не только в противолодочной/противоторедной обороне) несравненно лучше  старого бомбомета.
Против целей на суше - Атлант практически бесполезен.

Будем считать, что 2 фрегата заменят 1 старый крейсер (требуется 6 фрегатов).

БПК пр.1155 - 10 ед.

2 ЗРК "Кинжал" (64 ЗУР). Это те же ракеты ближнего действия (даже не малой дальности),   что у Тор-М1.
2 x 4 ракето-торпед ПЛРК "Раструб"
Мощное противолодочное вооружение (8 ПЛУР, 2 x 12 РБУ-6000, 2 533-мм ТА, 2 ПЛ вертолета).

По противолодочным возможностям - 2-3 новых фрегата.
По остальным (противокорабельные, ПВО, по целям суше) - БПК 1155 БЕСПОЛЕЗНЫ.

Замена их на 22350M - 3 к 1. Т.е. 3-4 новых фрегатов хватит (пусть 4, всего - 10).

- Эсминцы пр 956  - 4 ед.

8 ПКР П-270 Москит (скорость высокая, но дальность - до 120 км).
2 ЗРК «Ураган» (48 ракет) - это морской вариант Бука-1-2.
2×6 РБУ-1000
2×2×533мм ТА (4 торпеды СЭТ-65)
1 вертолёт Ка-27

В смысле ПЛО/ПВО - примерно треть нового фрегата (в лучшем случае).
В остальном смысле - несравнимы в новыми фрегатами. И по ресурсу/надежности, в том числе.
На 4 эсминца (один из которых в долгом ремонте) - 2 новых фрегата (всего - 12).

- Сторожевые корабли пр. 1135 - 2ед.
1 × ПЛУРК «Раструб-Б»
2 × «Оса-М» (40 ЗУР)
2 × 213-мм РБУ-6000 (96 РГБ-60)
2 × 4-трубных 533-мм ЧТА-53-1135
(8 торпед 53-65К или СЭТ-65)
1 вертолет Ка-27
Смешно сравнивать с 22350М. Но пусть нужен 1 френат на "замену"  (всего - 13)

- МПК - пр. 1124\1124М -26 ед
1 ЗРК «Оса-М» — 20 ракет 9М33, 2 ПЗРК «Стрела-3»
Серия 1124:     2×12 213мм РБУ-6000 «Смерч-2» (96 РГБ-60)
Серия 1124М: 1×12 213мм РБУ-6000 «Смерч-2» (48 РГБ-60)
2×2-533мм торпедных аппарата ДТА-53-1124

По сути, бесполезный сейчас корабль - разве только в качестве патрульного (против контрабандистов, браконьеров, пиратов, обкуоловшихся укров на "боевых челнах" :)). Говорить, что "на смену необходимы фрегаты" - это даже не смешно. 0 фрегатов

Итог.  Не 30, как у Вас получилость, а 13. Ну, пусть  15 - это БОЛЕЕ, чем с запасом. А за исключением ПЛО - с ОГРОМНЫМ запасом.

Не забудьте о построенных (и строящихся) на Янтаре "черноморских фрегатах" 11356 (3 в строю, 3 - строятся, 8 - запланировано).
С запланированными 10 22350М на Северной верфи (а также 4 (2 построенных + 2 строятся) 22350)  - "брешь закрывается" МНОГОКРАТНО.

Это ДАЖЕ БЕЗ УЧЕТА КОРВЕТОВ проектов серии 20380 (6 в строю, 7 построено, 6 строятся, 24 запланировано).
Проект 20385:
1 x 8 3С14 (Калибр, Циркон, Оникс)
2×4 ПКР «Уран» (8 ПКР Х-35)
12 ячеек (3 модуля по 4 ячейки) ЗРК «Редут» (12 ЗУР 9М96М, 9М96Е или 48 ЗУР 9М100)
2×4×330-мм ТА «Пакет-НК» (8 торпед)
1 вертолёт Ка-27ПЛ, палубный ангар.

Так что "колоссальная дыра" уже ПОЧТИ закрыта - еще до списания перечисленных Вами старых корабалей. :) И то, что 30 фрегатов 22350М к 2030 г. (году списания) построены не будут - особого значения НЕ ИМЕЕТ.
+1
Сообщить
№6
19.12.2019 08:56
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Грубая прикидка: сравнимые ппротивокорабельные возможности (П-1000, конечно, "лучше", но они "неперезаряжаемые"). На 22350 ракеты в УВП "готовы к пуску", но корабль может  иметь "запас" для перезарядки.
Перезаряжаемы и те, и другие, но на базе. Покажите как перезаряжают УВП в море...? Кроме того, размещение на корабле не готового к немедленному применению боекомплекта - попросту нелогично. Ракеты лежащие на складе, съедят не меньше ограниченного корабельного пространства чем они же сразу размещенные в УВП. Т.е. объёмы потенциальных корабельных погребов, горазо эффективнее занять дополнительными УВП.
0
Сообщить
№7
19.12.2019 14:45
Цитата, forumow сообщ. №6
Перезаряжаемы и те, и другие, но на базе.

Согласен.
Это единственное возражение?
0
Сообщить
№8
19.12.2019 20:48
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Итог.  Не 30, как у Вас получилость, а 13. Ну, пусть  15 - это БОЛЕЕ, чем с запасом. А за исключением ПЛО - с ОГРОМНЫМ запасом.

это у вас лично получилось 13 исходя из ничем не подтверждённых выводов путём простого перечисления систем вооружения и каких-то пространных умозаключений по этому поводу с которыми даже с большой натяжкой трудно согласится.

Во-первых расчёт нужно вести исходя из реальных потребностей флотов исходя из существующих и будущих угроз.
Во-вторых простая замена оставшихся  "осколков" советского флота на несколько новых кораблей (по вашему 13ед) это именно те "мудовые рыдания"  чем занимается МО совместно с ОСК последние 20 лет.
В третьих-  у России не осталось ни одного флота по боевым возможностям сопоставимого с флотами вероятных противников и без коренного изменения концепции судостроения ситуацию не изменить.
Нужно строить достаточно много однотипных универсальных боевых единиц по разумной цене, коими сейчас  являются фрегаты 22350 и их модернизированные версии.
При цене фрегата в 500 млн. долл серия из 30 ед  будет стоить 15 млрд. долл.
за 10 лет по 1,5 млрд в год совершенно подъёмная сумма.
5 эсминцев Лидер за эту-же сумму или один авианосец на обороноспособность 4 флотов почти никак не повлияют.

Если с заказом в 30 ед  не справятся две верфи значит нужно разместить контракт на 5 -ти верфях по 6 ед.
+3
Сообщить
№9
19.12.2019 21:06
Тему изучите
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
По остальным (противокорабельные, ПВО, по целям суше) - БПК 1155 БЕСПОЛЕЗНЫ.
Проходят модерн под УКСК.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Не забудьте о построенных (и строящихся) на Янтаре "черноморских фрегатах" 11356 (3 в строю, 3 - строятся, 8 - запланировано
Откуда дровишки?
11356 для РФ больше не будет
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Это ДАЖЕ БЕЗ УЧЕТА КОРВЕТОВ проектов серии 20380 (6 в строю, 7 построено, 6 строятся, 24 запланировано).
Проект 20385:
Обе серии больше закладываться не будут.
+1
Сообщить
№10
20.12.2019 05:39
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
Тему изучите

Вас не учили, что лезть с такими советами к незнакомым людям неприлично?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
Проходят модерн под УКСК.

Эта ветка - про то, что делать с учетом "списания в районе 2030 г." кораблей по списку. Отсюда - в свете этого предположения - и моя прикидка.
Было объявлено, что все "более-менее живые" БПК 1155 пройдут модернизацию и будут переклассифицированы во "фрегаты" (хотя по всем параметрам это будут "эсминцы").  По срокам это означает, что к 2030 списывать их явно не собираются, поэтому "прикидку на замену" имеет смысл вести только по их нынешнему состоянию. Ну, тема разговора такая. :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
Откуда дровишки?
11356 для РФ больше не будет

Из wiki, вестимо.
Насчет 11356  (трех (точнее, двух) оставшихся недоделанных кораблей) планы стлольеко раз менялись, что уже никто не понимает, куда они пойдут - в Индию или на Черное море.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
Обе серии больше закладываться не будут.

На сеголня - насчет 20380/20385 - да, есть такое решение. Насчет 20386 - никакой ясности нет. Один корвет в постройке. Что дальше будет - посмотрим.
0
Сообщить
№11
20.12.2019 05:44
Цитата, штурм сообщ. №8
это у вас лично получилось 13 исходя из ничем не подтверждённых выводов путём простого перечисления систем вооружения и каких-то пространных умозаключений по этому поводу с которыми даже с большой натяжкой трудно согласится.

У Вас вообще простая декларация, вообще без аргументов и каких-то соображений.
Вообще-то Вам следовало бы - для опровержение моих прикидок - выдать свои собственные. Как именно Вы получили эти 30 необходимых новых 22350М.
А народ на форуме пусть сам решает, с чьими "расчетами"  легче/труднее согласиться.
0
Сообщить
№12
20.12.2019 10:56
Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
моих прикидок - выдать свои собственные. Как именно Вы получили эти 30 необходимых новых 22350М.
Да тут всё просто по 2 дивизии на ТОФ и СФ, по 1 дивизии на ЧФ и БФ.
Это из серии "хотелок".
Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
опровержение моих прикидок
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Ракетные крейсеры 1164 Атлант (3 шт)
Все три под модернизацию. Не собираются их пока менять.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
БПК пр.1155 - 10 ед.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
- Эсминцы пр 956  - 4 ед.
Эти корабли нельзя рассматривать отдельно друг от друга. Они изначально должны были действовать парно. Один обеспечивает ПЛО и ближнее ПВО, второй обеспечивает ударные возможности по надводным целям, наземным (мощное артиллерийское вооружение, по сути атавизм 2 мировой) и ПВО средней зоны.
Вот именно их получается и собираются менять 1 к 2.
956е в силу изношенности и морального устаревания ПТУ уже вообще никуда неспособны выйти. Кое как 1155 тянут на своих ГТУ. По новостям модернизацию 1156 проведут на ~4 кораблях, это включая 1155.1. Поскольку в строю всего 6 ед. 1155.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1155
Итого в промежутке времени на ТОФ и СФ по 2 ед. 1155(назовем М) и в лучшем случае сразу по 6 ед. 22350м.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
- Сторожевые корабли пр. 1135 - 2ед.
Вот их как раз хотели менять на 11356.
В идеальном раскладе на ЧФ останутся 11356 и 22350 переведенные с СФ когда его насытят 22350м (когда рак на горе свиснет).
Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
- МПК - пр. 1124\1124М -26 ед
Эти корабли так же нельзя рассматривать отдельно поскольку их надо брать совместно с 1241.
Вот как раз эту парочку так же хотели менять на универсальные корабли класса корвет. Те самые 20380. В идеальном варианте по 12 единиц на ТОФ и СФ.
Из за провальности 20380 и его следующих вариантов и родились "Буяны" и прочие "каракуты", последние предполагается мутировать в МПК. Не будем отклоняться от темы, 1124 к теме фрегатов отношения не имеют, другие задачи и не тот масштаб.

По БФ очевидно что планов насыщения этого флота кораблями класса фрегат нет и в ближайшее время не будет. Именно там больше всего корветов 20380. Думается когда решат вопрос с кораблями прибрежной зоны все корветы этой серии на БФ и окажутся.

Итого в сухом остатке имеем:
Северный флот:
- 6 фрегатов 22350м;
- Атлант - 1 штука;
- Орлан - 1 штука;
- многострадальное корыто с самолетиками - 1 штука.
- фрегаты 1155м - 1-2 шт.
Тихоокеанский флот:
- 6 фрегатов 22350м;
- Атлант - 1 штука;
- Орлан - 1 штука;
- фрегаты 1155м - 1-2 шт.
Черноморский флот:
- 11356 - 3 шт.;
- 22350 - 3 шт. (переведены с СФ);
- атлант - 1 шт.
По мощности ракетного залпа СФ = 36 гранитов/вулканов + 144 калибр/циркон + 8/16 калибр = ~ 180-196 ракет (не считая АПЛ приданных эскадре, скорее всего "Щуки" в силу ненадобности особой скрытности). Достаточно что б утопить 2 авианосные группы вероятного противника (по 100 штук на каждую, как рассчитывали в СССР).
Аналогично ТОФ.
И ЧФ  = 16 вулканов + 8*3+16*3 калибров = 88 ракет. Несчитая целых 6 варшавянок в составе. Достаточно что бы самостоятельно утопить любую АУГ зашедшую в акваторию Черного моря или оказать поддержку в средиземном море сводной эскадре кораблей.

Итого по всем под счетом которые получаются не менее 15 кораблей 22350 и 22350м необходимо в состав. Идеально больше поскольку есть еще и плановые ремонты.
+1
Сообщить
№13
20.12.2019 11:03
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
По мощности ракетного залпа СФ = 36 гранитов/вулканов + 144 калибр/циркон + 8/16 калибр = ~ 180-196 ракет (не считая АПЛ приданных эскадре, скорее всего "Щуки" в силу ненадобности особой скрытности). Достаточно что б утопить 2 авианосные группы вероятного противника (по 100 штук на каждую, как рассчитывали в СССР).
НК на дистанцию пуска ПКР к АУГ не подойдут. Утопнут раньше.  Основной смысл их существования, считаю: ПЛО и защита от ПЛО противника, поддержка десантов.
0
Сообщить
№14
20.12.2019 13:49
Цитата, forumow сообщ. №13
НК на дистанцию пуска ПКР к АУГ не подойдут. Утопнут раньше.  Основной смысл их существования, считаю: ПЛО и защита от ПЛО противника, поддержка десантов.
Все зависит от ТВД. В Средиземном море к примеру всё очень даже близко.
А вот на Тихом океане дальше радиуса береговых ДРЛО выдвигаться нет смысла.
Эти долгие баталии на тему прилетят самолеты с ауг и всех утопят никчему. Все прекрасно понимают кто нажмет первый кнопку тот и утопит.
К примеру в СССР вопросом обнаружения АУГ никто не мучался стандартно по одному кораблю связи впритык к авианосцу (камикадзе в военное время). И постоянное слежение с свободных АПЛ. Так что и на тихом океане если надо долетят ракеты с этой эскадры. А вот выживет ли сама эскадра это уже вопрос. Хотя чего вопрос, в холодную войну прямо говорилось о взаимном уничтожении.
0
Сообщить
№15
20.12.2019 15:17
Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Итого по всем под счетом которые получаются не менее 15 кораблей 22350 и 22350м необходимо в состав. Идеально больше поскольку есть еще и плановые ремонты.

Так и получается по планам. 2 уже 22350 на воде, еще 2 строятся, еще 10-12 22350М "ждут очереди".  
И не в связи с "отставкой" перечисленных Штурмом кораблей, кстати.

Я здесь на форуме, а не в "штабах" ВМФ. :)
0
Сообщить
№16
20.12.2019 15:27
"опровержение моих прикидок"
"Ракетные крейсеры 1164 Атлант (3 шт)"

Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
Все три под модернизацию. Не собираются их пока менять.

И не только их (из "списка" в сообщении N 3).
Это не моя "идея" - списать Атланты к 2030, и заменить их десятком 22350М (по странным - правда, отсутствующим :) - расчетам). А моего оппонента. :) Я и показывал, что это бред.
0
Сообщить
№17
20.12.2019 15:28
Цитата, ID: 19550 сообщ. №15
Так и получается по планам. 2 уже 22350 на воде, еще 2 строятся, еще 10-12 22350М "ждут очереди". 
Так потому что вполне очевидное решение.
Основная и глобальная проблема сейчас стоит как раз не в кораблях этого типа. Доведут ГТУ и пойдет стройка.
Основная проблема как раз таки с корветной программой. Если уже караткутов решили мутировать в МПК то это полный крах.
0
Сообщить
№18
20.12.2019 15:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Основная проблема как раз таки с корветной программой. Если уже караткутов решили мутировать в МПК то это полный крах.

Похоже, что проблема не "техническая" и не "ресурсная", а "концептуальная". Адмиралы и экономисты, так сказать. Правда, иногда это еще хуже, чем техническая проблема. :(

https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/voennye-korabli/proekt-20386/
Проект 20386: российский корвет современного образца

В заключение
Можно говорить о том, что наконец найдено единственно мудрое решение и что корветы проекта 20386 станут той самой палочкой-выручалочкой, которая приведет отечественный ВМФ в надлежащий вид. Сегодня российский ВМФ остро нуждается в судах данного класса. Все зависит от того, насколько будет быстро вестись строительство серии.

https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
Корвет 20386. Продолжение аферы

Летом этого года одним из авторов (А.Т.) была опубликована статья «Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 – ошибка», вызвавшая значительный резонанс (в т.ч. среди специалистов). Затем, на ее базе и по результатам обсуждения было подготовлено отправлено обращение (А.Т.) в администрацию президента РФ с просьбой разобраться в целесообразности проекта 20386 и возобновить производство и модернизацию серии уже освоенных и промышленностью и флотом корветов проекта 20380.
------

Так что если "приспичит" - корветы начнут строить. Уж какого проекта - разговор другой.
0
Сообщить
№19
20.12.2019 19:04
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Было объявлено, что все "более-менее живые" БПК 1155 пройдут модернизацию и будут переклассифицированы во "фрегаты" (хотя по всем параметрам это будут "эсминцы")
Ну? А Вы пишите, что после 2030 их нет.
Как нет? Если они будут?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10

Вас не учили, что лезть с такими советами к незнакомым людям неприлично
Учили указывать на бред.
Я же не хамил, а просто указал на ошибки.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10

Из wiki, вестимо.
Те 11356 проданы, ГТУ нет и не будет.
Какой смысл интерполировать то, чего не будет?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10

На сеголня - насчет 20380/20385 - да, есть такое решение. Насчет 20386 - никакой ясности нет. Один корвет в постройке. Что дальше будет - посмотрим.
Вы считали десятки 20380. Их не будет.
20386 в товарном количестве будет не скоро, а нужны вчера.

ПС
Просьба не держать зла, просто Ваши прикидки мимо кассы. Какой тогда смысл?
0
Сообщить
№20
21.12.2019 00:09
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Похоже, что проблема не "техническая" и не "ресурсная", а "концептуальная". Адмиралы и экономисты, так сказать. Правда, иногда это еще хуже, чем техническая проблема. :(
Там и концепция и техническая и ресурсная в одном флаконе.
Попытка запихать в корвет ТТХ фрегата. В результате получился фрегат в маленьком корпусе (гту и тп).
Вот и резонный вопрос, а почему нормальные фрегаты нельзя строить?
В итоге из крайности в крайность сначала строили 2038х с вооружением фрегата (пво на уровне 11356 , даже выше, гту мострячить начали), теперь вот каракуты с панцирями и еще мутировать их в мпк хотят. Уже б как то средне что ли делали.
0
Сообщить
№21
21.12.2019 03:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
В итоге из крайности в крайность сначала строили 2038х с вооружением фрегата (пво на уровне 11356 , даже выше, гту мострячить начали),

Хм, это писАли про 20380/20385. Про 20386 я читал совмем другое:

https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/voennye-korabli/proekt-20386/

Так и получилось с кораблями проекта 20380, предшественниками корветов проекта 20386. Это были новые боевые суда, на которых планировалось установить мощнейший комплекс ПВО — систему «Редут», оснащенную дальнобойными ракетами 9М96М и морской версией ПЗРК С-400. Уже построенные корабли серии входят в состав Балтийского флота как корабли с самой мощной системой ПВО. Это уже не обычные сторожевики, такие суда больше напоминает крейсера ПВО, выделенные в отдельный класс в иностранных флотах. Следующая версия — корветы проекта 20385 — получили уже вооружение, сравнимое по мощности и типу с вооружением фрегатов проекта 11356.

Поэтому конструкторы в новом проекте 20386, ставшем улучшенной версией корветов проекта 20380, решили уменьшить количество вооружения, снизить боевую нагрузку на конструкцию корабля. Возобладало мнение, что корвет является судном, выполняющим несколько другие задачи. Кораблям этого класса более присущи эскортные и патрульные задачи, и ударные функции им несвойственны.
---------
http://nevskii-bastion.ru/20386-korvet/

Как отмечают специалисты, на салоне была представлена модель перспективного сторожевого корабля проекта 20386 со сменными боевыми модулями, который является развитием СКР проекта 20380 и 20385. На данном варианте корвета установлены: одна 100-мм универсальная артиллерийская установка типа А-190 в «стелсовской» башне, две 30-мм автомата типа АК-630М, 2 х 8 ВПУ ЗРК типа «Редут», 2 х4 ПУ 3С24 ПКР «Уран» или «Уран-У», 2 х 4 РК «Пакет», вертолет типа Ка-27 или беспилотный аппарат с подпалубным ангаром. На корабле в кормовом «трансформенном отсеке» предусмотрено размещение другого вооружения, которое предполагается создать в габаритах стандартных 40-футовых контейнеров. В контейнерном виде на корвете предусмотрена установка ракетного комплекса типа CLUB-K с ракетами типа «Калибр».
---------
0
Сообщить
№22
21.12.2019 04:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
В итоге из крайности в крайность сначала строили 2038х с вооружением фрегата (пво на уровне 11356 , даже выше, гту мострячить начали),

Хм, это писАли про 20380/20385. Про 20386 я читал совмем другое:

https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/voennye-korabli/proekt-20386/

Так и получилось с кораблями проекта 20380, предшественниками корветов проекта 20386. Это были новые боевые суда, на которых планировалось установить мощнейший комплекс ПВО — систему «Редут», оснащенную дальнобойными ракетами 9М96М и морской версией ПЗРК С-400. Уже построенные корабли серии входят в состав Балтийского флота как корабли с самой мощной системой ПВО. Это уже не обычные сторожевики, такие суда больше напоминает крейсера ПВО, выделенные в отдельный класс в иностранных флотах. Следующая версия — корветы проекта 20385 — получили уже вооружение, сравнимое по мощности и типу с вооружением фрегатов проекта 11356.

Поэтому конструкторы в новом проекте 20386, ставшем улучшенной версией корветов проекта 20380, решили уменьшить количество вооружения, снизить боевую нагрузку на конструкцию корабля. Возобладало мнение, что корвет является судном, выполняющим несколько другие задачи. Кораблям этого класса более присущи эскортные и патрульные задачи, и ударные функции им несвойственны.
---------
http://nevskii-bastion.ru/20386-korvet/

Как отмечают специалисты, на салоне была представлена модель перспективного сторожевого корабля проекта 20386 со сменными боевыми модулями, который является развитием СКР проекта 20380 и 20385. На данном варианте корвета установлены: одна 100-мм универсальная артиллерийская установка типа А-190 в «стелсовской» башне, две 30-мм автомата типа АК-630М, 2 х 8 ВПУ ЗРК типа «Редут», 2 х4 ПУ 3С24 ПКР «Уран» или «Уран-У», 2 х 4 РК «Пакет», вертолет типа Ка-27 или беспилотный аппарат с подпалубным ангаром. На корабле в кормовом «трансформенном отсеке» предусмотрено размещение другого вооружения, которое предполагается создать в габаритах стандартных 40-футовых контейнеров. В контейнерном виде на корвете предусмотрена установка ракетного комплекса типа CLUB-K с ракетами типа «Калибр».
...
Основные характеристики корабля:
• Водоизмещение 3 400 тонн
• Длина 109 метров
• Ширина 13 метров
• Скорость 30 узлов
• Дальность плавания 5 000 морских миль
• Экипаж 80 человек

Для корвета крупноват,  для фрегата - мелковат. :)  
С другой стороны:

2 х 8 ВПУ ЗРК типа «Редут» - это две урезанные на треть "пусковые рамы" С-350.
2 х4 ПУ 3С24 ПКР «Уран»:



Хотя, на мой взгляд :) Уран - это лишнее. Все-таки это не задача корветов - бороться с кораблями.
CLUB - если снаряжен ПЛ ракето-торпедами - хорошее решение, IMHO.
---------
0
Сообщить
№23
21.12.2019 04:36
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Ну? А Вы пишите, что после 2030 их нет.

Строго говоря, это не я писал. :)
Это обсуждение началось вот с чего:

Цитата, штурм сообщ. №3
ВМФ нуждается  в 30 новых фрегатах проекта 22350/22350М в ближайшие 10 лет.
6 фрегатов пр 22350 для ЧФ
12 фрегатов пр.22350М для СФ
12 фрегатов пр.22350М для ТОФ
+ 6 УДК , по два на флот.
...
30 ФРЕГАТОВ +6 УДК это тот минимум, который позволит закрыть колоссальную "дыру" в боевом составе надводных кораблей после списания к 2030г. последних боевых единиц , построенных ещё при СССР:
-  ракетные крейсеры пр. 1164 - 3ед.
-  БПК пр.1155 - 10 ед.
- Эсминцы пр 956  - 4 ед.
- Сторожевые корабли пр. 1135 - 2ед.
- МПК - пр. 1124\1124М -26 ед
- БДК пр. 775- 16 ед.

Я только согласился с этим, как с "исходным условием для проведения прикидки".

Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Те 11356 проданы, ГТУ нет и не будет.

Они то "проданы", то опять "выкуплены". :)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Вы считали десятки 20380. Их не будет.

у меня все ходы записаны :) (C) :

Цитата, ID: 19550 сообщ. №5
Это ДАЖЕ БЕЗ УЧЕТА КОРВЕТОВ проектов серии 20380 (6 в строю, 7 построено, 6 строятся, 24 запланировано).

Я взял это вот отсюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Steregushchiy-class_corvette

Planned: 24
Building: 6 (4 20381, 1 20385, 1 20386)
Completed: 7
Active: 6

Project 20381:
Steregushchiy 530 Severnaya Verf, St. Petersburg                 Baltic Active
Soobrazitelnyy 531 Severnaya Verf, St. Petersburg                 Baltic Active
Boikiy                 532 Severnaya Verf, St. Petersburg                 Baltic Active
Sovershennyy 333 Amur Shipyard, Komsomolsk-on-Amur Pacific Active
Stoikiy                 545 Severnaya Verf, St. Petersburg                 Baltic Active
Gromkiy                 335 Amur Shipyard, Komsomolsk-on-Amur Pacific Active
Retiviy                 Severnaya Verf, St. Petersburg                 Baltic Under construction
Strogiy                 Severnaya Verf, St. Petersburg                 Baltic Under construction
Hero of the Russian Federation Aldar Tsydenzhapov 339 Amur Shipyard, Komsomolsk-on-Amur
                                                                                                                Pacific Launched
Rezkiy                 Amur Shipyard, Komsomolsk-on-Amur Pacific Under construction

Project 20385:
Gremyashchiy 337 Severnaya Verf, St. Petersburg            Pacific In sea trials
Provorniy         Severnaya Verf, St. Petersburg                 Pacific Under construction

Project 20386:
Merkuriy(ex-Derzky)    Severnaya Verf, St. Petersburg         Northern Under construction
-----------
0
Сообщить
№24
21.12.2019 04:58
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
ГТУ нет и не будет.

Насчет ГТУ:
https://neftegaz.ru/news/Suda-i-sudostroenie/194566-severnaya-verf-prodolzhaet-aktivno-stroit-korvet-derzkiy-proekta-20386-zhal-chto-proekty-20380-20385/
18 февраля 2019

Северная верфь совместно с проектантом корвета - ЦМКБ Алмаз - продолжает обработку рабоче-конструкторской документации.

Ожидается, что в ближайшее время Алмаз оформит заключение по техническим характеристикам дизель-генераторов, для того, чтобы можно было законтрактовать эту позицию.

Так, осенью 2019 г. НПО Сатурн должно поставить на Северную верфь газотурбинную установку (ГТУ) для корвета - спуск «Дерзкого» на воду намечен на весну 2021 г.

Напомним, что закладка корабля состоялась 28 октября 2016 г.

По проекту, на корветы этой серии должны были устанавливаться двигатели немецкой компании MTU, но санкции требуют импортозамещения.
-----------
https://ria.ru/20190909/1558471197.html

ОДК закрыла потребность флота в двигателях, ранее поставлявшихся Украиной
08:20 09.09.2019

МОСКВА, 9 сен — РИА Новости. "Объединенная двигателестроительная корпорация" создала линейку двигателей для кораблей ВМФ вместо украинских силовых установок, заявил в интервью РИА Новости заместитель генерального директора — генеральный конструктор ОДК Юрий Шмотин.
"ОДК выполнила работы по заказу Минобороны по разработке базовых газотурбинных двигателей для Военно-морского флота России от восьми тысяч лошадиных сил до 25 тысяч лошадиных сил. Это двигатели семейства М70 как для кораблей класса "Зубр" и "Мурена" на воздушных подушках, так и очень ожидаемый двигатель М90ФР для кораблей проектов 22350 и 20386", — сказал он.

С 2014 по 2017 год на мощностях "Сатурна" велись опытно-конструкторские работы по трем морским силовым установкам М90ФР (мощностью 27 500 лошадиных сил), "Агрегат-ДКВП" (мощностью 10 000 лошадиных сил) и М70ФРУ-Р2.
Как заявлял в интервью РИА Новости управляющий директор предприятия Виктор Поляков, первыми российские газотурбинные двигатели получат фрегаты проекта 22350.
-------
https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/210655-v-putin-na-npo-saturn-v-g-rybinske-zapustiv-proizvodstvo-gazoturbinnykh-dvigateley-dlya-malykh-korab/

Обычно В. Путин участвует в запуске нефтегазовых объектов.

Пожалуй впервые, в ходе визита в г Рыбинск 25 апреля 2017 г он запустил на НПО Сатурн масштабный высокотехнологичный проект - производство корабельных газотурбинных двигателей.
--------------
И еще немного.

http://bastion-karpenko.ru/m90fr-saturn/
0
Сообщить
№25
21.12.2019 05:22
Цитата, Павел 1978 сообщ. №19
Те 11356 проданы, ГТУ нет и не будет.

Насчет ГТУ написал выше.
Насчет 11356:

https://russian.rt.com/russia/article/487244-vmf-dvigatel-pyatoe-pokolenie
28 февраля 2018

В ближайшие годы ВМФ получит три корабля проекта 11356 — «Адмирал Бутаков», «Адмирал Истомин» и «Адмирал Корнилов». Помимо «Адмирала Макарова», сейчас в строю находятся «Адмирал Григорович» и «Адмирал Эссен», уже успевшие пройти боевое крещение у берегов Сирии.
------
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_11356

Ввод в строй ЧФ фрегата «Адмирал Григорович» был перенесён на год и произошёл в марте 2016 года. В мае было объявлено, что не имеющие силовых установок корабли будут достроены и законсервированы до 2020 года, пока для них изготовят двигатели отечественного производства[18]. В июне того же года в строй ЧФ был введён фрегат «Адмирал Эссен».

16 октября 2016 года на саммите БРИКС в Гоа было объявлено о продаже недостроенных фрегатов Индии на основании подписанного там соглашения о военно-техническом сотрудничестве[19]. 16 декабря в ряде СМИ появилось сообщение, что, по крайней мере, некоторые из недостроенных кораблей серии получат двигатели российского производства и будут введены в состав ВМФ России[20].

14 февраля 2017 года было повторно объявлено о возможной продаже Индии недостроенных кораблей[21]. 2 июня 2017 года газета «Известия» в материале Дмитрия Литовкина, Ивана Чеберко, Алексея Рамма и Евгения Дмитриева «Застрявшие «Буревестники» вернут в серию. Российские кораблестроители возобновляют строительство фрегатов проекта 11356, прекращенное из-за отказа Киева поставлять двигатели», сообщила, что Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) возобновит работу над тремя фрегатами проекта 11356 типа «Буревестник» в 2018 году[22]. Решение о продолжении работ принято по итогам предварительных испытаний новейших российских газотурбинных установок М70ФРУ и М90ФР. По мнению экспертов, появление этих кораблей существенно расширит возможности Военно-морского флота (ВМФ) в Средиземном море, Центральной и Северной Атлантике, а также Арктической зоне.

1 июля 2017 года заместитель главнокомандующего ВМФ России по вооружению вице-адмирал В. И. Бурсук в ходе Международного военно-морского салона (МВМС-2017) заявил журналистам, что вторая тройка кораблей, простаивавшая из-за непоставок Украиной двигателей, — «Адмирал Бутаков», «Адмирал Истомин» и «Адмирал Корнилов» — будет достроена и передана Черноморскому флоту ВМФ России[23][24][25]. В сентябре появилась информация об возможном заключении контракта с Индией на строительство фрегатов по схеме «2+2», предполагающего строительство двух в России и двух в Индии. При этом, по заявлению помощника президента РФ по вопросам военно-технического сотрудничества Владимира Кожина, Россия может поставить два недостроенных фрегата из второй тройки. ГЭУ для данных фрегатов индийская сторона должна была закупить на Украине самостоятельно[26].

23 августа 2017 года в ходе международного военно-технического форума «Армия-2017» вице-президент Объединенной судостроительной корпорации Игорь Пономарев официально подтвердил, что только один из недостроенных кораблей — «Адмирал Бутаков» — достроят для российского ВМФ, оснастив газотурбинными двигателями отечественного производства, а два остальных — «Адмирал Истомин» и «Адмирал Корнилов» — все-таки продадут Индии[27].

11 января 2018 года заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов заявил журналистам, что вторая тройка фрегатов проекта 11356, строительство которой простаивало из-за отказа украинского предприятия «Зоря-Машпроект» поставить для них силовые установки, будет достроена с российскими двигателями, а их будущее место службы определит руководство ВМФ России. «Они заложены и сейчас в разной степени готовности, их строительство было приторможено именно по причине отсутствия силовых установок, но теперь их строительству ничего не мешает. Куда они пойдут — решит флот», — заявил замминистра[28][29].  В 2019 года индийский военный сайт LiveFistdefence.com сообщил, что российская верфь «Янтарь» построит 2 фрегата класса «Advanced Talwar» (проект 11356) и поставит их ВМС Индии к концу 2022 года, при этом первый авансовый платеж в рамках соглашения на сумму 950 миллионов долларов США о постройке 4 фрегатов проекта 11356 Индия уже перевела. По условиям соглашения к 2 недостроенным корпусам фрегатов 11356 от которых российский флот был вынужден отказаться из-за конфликта на Украине, будут опционально добавлены  еще 2 корабля, которые построят по лицензии на верфи индийской государственной компании Goa Shipyard Ltd. На данный момент газотурбинные установки (ГТУ) были напрямую закуплены Индией на Украине и будут поставляться на "Янтарь индийским правительством, заявил генеральный директор прибалтийского судостроительного завода "Янтарь" Эдуард Ефимов.
-----
Вы что-то поняли о  будущем начатых и неначатых фрегатов 11356? И об их числе?
Кстати, на верфи Goa Shipyard Ltd. один лиценционный фрегат 11356 ("Адмирал Корнилов", при закладке на "Янтаре") уже достраивается (если верить Wiki, конечно :)).

Так что я не стал бы что-то в этом смысле утверждать. Разве только то, что, похоже, ГТУ для фрегатов/корветов Сатурн делать все-таки уже начал. Понятно, что "начал делать" - это еще далеко не все, но все-таки. Маловато у Вас сейчас оснований утверждать, что "ГТУ нет и не будет".
0
Сообщить
№26
21.12.2019 06:40
О моем любительском представалении о ВМФ СССР и новейшей :) России.

1. ВМФ СССР.
На мой взгляд диванного эксперта, ВМФ СССР стал заложником специфической истории России/СССР, как  и его (СССР) определенной технической отсталости от "развитых стран".
Я имею в виду неадекватную роль военно-морской составляющей СЯС СССР.
Так уж получилось, что развития СЯС началось - практически во всех странах, где были "самостоятельные" СЯС - с МБР наземного базирования (по понятным причинам). Исключение - США, с их громадной авиационной составляющей.
Но шахтные ПУ, особенно постройки 60-70 гг., да еще в условиях сравнительно ограниченных возможностей СПРН,  были достаточно уязвимы для первого удара (с использованием МБР). Подвижных стратегических МБР еще не было (Тополь, принятый на вооружение в 1987 г., был первой такой системой в СССР). БРЖК "Молодец" появился еще позднее. Авиационная составляющая СЯС имела ничтожные шансы на успех (никаких - до появления дальних КР авиационного базирования в 80-ые). Поэтому  повысить устойчивость СЯС СССР к первому удару в 60-70-ые можно было ТОЛЬКО за счет создания полноценной морской составляющей СЯС.
Но ПЛАРБ первых поколений имели БРПЛ с неостаточной дальностью для поражения целей на территории США. Поэтому они были вынуждены действовать вдали от своих баз, в зоне полного господства ВМС США. Поэтому для зашиты ПЛАРБ (точнее, для обеспечения возможности нанести ими первый (и послелний) ракетный удар) создавался океанский надводный флот. Флот "одноразовый", для выполнения (в случае серьезной войны) только этой задачи.
Прибрежный флот - это другое дело, тут все было  более-менее "нормально". Хотя и здесь был явный перекос в сторону "сражения с АУГ". Впрочем, я не прав - никакого "перекоса" не было, без "нейтрализации" АУГ (или АПГ - противолодочных групп) существование надводного (а тем более океанского) флота смысла не  имело.

Наконец, еще одной задачей океанского флота СССР была попытка "перерезать" морские коммуникации через Атлантику, по которым США собирались снабжать свои (и НАТОвские) силы в Европе в случае войны.

2. ВМФ России.

Все перечисленные выше три основных задачи надводного океанского флота СССР по разным причинам для России неактуальны (или совершенно нереальны).   Это связано как с изменением роли России в мире, так и с развитием техники.

О "нарушении морских коммуникаций" через Атлантику силами ВМФ России говорить смешно. А вместе с этой задачей "умерла" задача морского боя в открытом океане с флотом США, в том числе с его АУГ.
Наконец, самое важное.
Прогресс техники сделал возможным создание надежной СПРН, неуязвимых для "обезоруживающего первого удара" ПГРК, защищенных средствами  ПРО наземных ПУ, дальних стратегических КР воздушного базирования. Это сразу  РЕЗКО снизило (для России) роль морских СЯС. В принципе, сейчас мало что изменилось бы, не имей России морских СЯС вообще - шахтных и мобильных МБР + стратегической авиации (со статегическими КР), а потенциально - еще и новых БРЖК - было бы достаточно для невозможности планирования "безнаказанного обезоруживающего первого удара". Поэтому новые российские ПЛАРБ могут находиться в любых более-менее защищенных  "прибрежных" водах, особенно в арктических морях. С минимальной "поддержкой" со стороны "оеканского надвродного флота".
Поэтому - совершенно объективно - ВМФ России нуждается только в многоцелевых подводных лодках (a la Лада, Ясень, Хаски в перспективе), а также многочисленных  надводных кораблях 2-3-4-го рангов. Фрегаты проекта 2235x c корветами 2038x- это самое то. Просто их нужно много, однотипных, и при правильном использовании.
Плюс система обнаружение, навигации и целеуказания (Лиана должна быть приведена полностью в рабочее состояние в конце этого - начале следующего года).
Плюс морская авиация берегового базирования.
Плюс береговые ПКР комплексы.
Плюс разговоры о ядерных эсминцах и громадных авианосцах для мареманов-маньяков. :)

Что, в общем, и делается. :)
0
Сообщить
№27
21.12.2019 09:53
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Хм, это писАли про 20380/20385. Про 20386 я читал совмем другое
Тут же дело не в только писали. Мало того что конструктор "лего" само по себе неочень удачное решение для флота. Поскольку корабли формируют подразделения со специфическими задачами и значит корабль должен иметь все ттх под них. Кроме того корвет классифицируется как многоцелевой корабль значит все перечисленные модули должны на нем стоять. В итоге это кроме "описАнных" 20380 получает еще и ГТУ и выводит корабль на мало того что феерическую стоимость, так еще и делает ущерб строительству фрегатов в условиях нехватки ГТУ.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
Хотя, на мой взгляд :) Уран - это лишнее. Все-таки это не задача корветов - бороться с кораблями.
Идея москитного флота имеет место быть. Под прикрытием наземных ВВС скрытные МРК в достаточном количестве могут оборонять побережье совместно с более крупными кораблями или в отсутствии оных по разным причинам. По сути это выдвижение ПКР подальше от собственной прибрежной зоны.

На мой взгляд проблема корветной программы связана в первую очередь с попыткой пихать всюду редут. В результате из-за проблем с РЛС для столь мощного пускового комплекса увеличилось энергопотребление корабля (потребовались ГТУ), неимоверно выросла цена и по сути толкового не получились "гарантированные" характеристики.  И что интересно это для корабля выполняющего задачи под прикрытием сухопутных ВВС.
Правда теперь пошли в другую крайность - вообще просто панцирь. Они б еще шилку приделали.
0
Сообщить
№28
21.12.2019 12:09
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Я только согласился с этим, как с "исходным условием для проведения прикидки".
Я это и имел ввиду.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
Они то "проданы", то опять "выкуплены". :)
Контракт заключён. Точка. Индусы уже на Украине ГТУ для них купили.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №23
у меня все ходы записаны :) (C) :
Да, признаю. Сбило с толку, что Вы указали только один номер проекта: 20380.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Это ДАЖЕ БЕЗ УЧЕТА КОРВЕТОВ проектов серии 20380 (6 в строю, 7 построено, 6 строятся, 24 запланировано).
поэтому решил, что пишите только про 20380.
Решение по количеству корветов в проекте 20386 вряд ли может быть принято до окончания испытаний Дерзкого. Там ещё кот в мешке.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Насчет ГТУ написал выше
Ничего Вы не написали. Изучите вопрос.
Для 11356 нет ГТУ и не будет.
ГТУ создаётся десять лет и то если повезёт.
ГТУ на проектах 22350, 22350м, 11356, 20386 разные.
0
Сообщить
№29
21.12.2019 17:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №27
На мой взгляд проблема корветной программы связана в первую очередь с попыткой пихать всюду редут. В результате из-за проблем с РЛС для столь мощного пускового комплекса увеличилось энергопотребление корабля (потребовались ГТУ), неимоверно выросла цена и по сути толкового не получились "гарантированные" характеристики.

Этого я не понял. Что, "Редут" обязательно идет с РЛС "Полимент"? Сильно сомневаюсь. Вот С-350 - это, в основе, тот же "Редут". Ничего  фантастического с точки зрения ни стоимости, ни  энергопотребления нет. Есть РЛС 50Н6:



И Вы уверены, что ГТУ выбрана по причине "энергетики", а не потому, что СЕЙЧАС "свои" корабельные ГТУ вроде как появились, а с судовыми дизелями проблемы продолжаются?
0
Сообщить
№30
21.12.2019 17:30
Цитата, Павел 1978 сообщ. №28
Ничего Вы не написали. Изучите вопрос.
Для 11356 нет ГТУ и не будет.
ГТУ создаётся десять лет и то если повезёт.
ГТУ на проектах 22350, 22350м, 11356, 20386 разные.

Да. Как в анекдоте моего детства: "Господа, мы а России".
Я же не пишу: "Фигня, изучите вопрос". Я старяюсь объяснить.
Вот Вы и постарайтесь объяснить, почему на корветы 2038x и фрегаты 2235x рыбинские ГТУ ставить можно, а на фрегаты 11356 (новые, при постройке) - нельзя.

Справка:

Для 11356 (не "индийских", с украинскими ГЭУ):
2 × 30 450 л.с., ГТА М7Н1 (8450 л.с. маршевая ГТУ, 22 000 л.с. форсажная ГТУ).

Для 22350:
Двигатели ГЭУ типа CODAG:
2 × ДГТА М55Р:
• дизель 10Д49 (маршевый)
• ГТД М90ФР (форсажный)

Мощность 2 × 5200 л. с. (маршевые)
2 × 27 500 л. с. (форсажные)

Для 20380:
Двигатели 4 дизеля 16Д49 2 вала 2 пятилопастных гребных винта
Мощность 23 320 л. с. (17 140 кВт)
0
Сообщить
№31
21.12.2019 18:11
Цитата, ID: 19550 сообщ. №30
Вот Вы и постарайтесь объяснить, почему на корветы 2038x и фрегаты 2235x рыбинские ГТУ ставить можно, а на фрегаты 11356 (новые, при постройке) - нельзя.
Потому что 3 следующих 11356 уже построены под украинские ГТУ!!!
Потому что монтаж ГТУ 22350 на новых 11356 требует кардинального перепроектирования корабля, а это не мебель в доме переставить.
Это не рационально, т.к. проще строить 22350. Они современнее.
0
Сообщить
№32
21.12.2019 19:22
Цитата, Павел 1978 сообщ. №31
Потому что 3 следующих 11356 уже построены под украинские ГТУ!!!

С этими (построенными) понятно. Правда, плутни с продажами/отменами оставляют возможность предположить и такой вариант: индусы достраивают, затем "продают" России. :)

Насчет новых - да, перепроектировать "двигательный" отсек придется. Как согласен с тем, что строить 11356 дальше не имеет смысла. Но если окажется, что надо (строить новые) - это задержка, а не "фатальная" проблема. Корветы тоже придется "дорабатывать".
0
Сообщить
№33
21.12.2019 23:37
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Что, "Редут" обязательно идет с РЛС "Полимент"?
На 20380 стоит РЛС "Фурке" это производная от панциря. А вот на 20386 хотят разрабатывать что то отдельное.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Сильно сомневаюсь. Вот С-350 - это, в основе, тот же "Редут". Ничего  фантастического с точки зрения ни стоимости, ни  энергопотребления нет.
Нельзя сравнивать потребление сухопутного войскового комплекса и корабельного. Как минимум потому что на корабле РЛС длительное время активна (как минимум в походе), разные системы обеспечения, сама РЛС другая более сложное всё таки качка корабля и погодные условия.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
что СЕЙЧАС "свои" корабельные ГТУ вроде как появились, а с судовыми дизелями проблемы продолжаются?
"Сейчас" ГТУ как раз еще не появились. А вот коломенские движки очень даже стоят на 20380. То что они барахлят, так кто мешал за 15 лет довести их до ума?
0
Сообщить
№34
22.12.2019 01:22
Едва Асилил всю ветку.
Вставлю свои пять копеек.
Флот России как регионального/глобального игрока  должен иметь задачу не только защищать свой берег от вражеского вторжения (с чем справились бы при корабли 3-4 ранга + береговая артиллерия + наземная ПВО + противокорабельная авиация.
Флот России должен так же быть готов к дальним походам, да к тому же быть в них в случае чего не мальчиками для битья, но одним своим видом должен внушать трепет, или хотя бы реальные опасения, т.е. быть в т.ч. ПОЛИТИЧЕСКИМ инструментом.
Старые ратитеты 1-2 рангов как бы не были сильны/слабы не смогут вечно служить. Судя по истории с Кузнецовым и Нахимовым ремонты и реанимации будут долгими, дорогими, с чередой эксцессов и непонятным качеством на выходе. А в конце концов  непонятным оставшимся сроком службы.
Таким образом, учитывая, что 22350М ещё даже не начали закладывать, рассчитывать на то, что их недостаток может быть покрыт старичками, не приходится. Таким образом первые 22350М будут попросту заменять этих стариков, т.е. выполнять роль заплаток на теле флота. И даже с учётом этих заплаток Флоту РФ как тут посчитали требуется минимум 15 фрегатов 22350м. Это на флот который едва охраняет свои берега.
Само собой, что желание добиваться политических и военных целей вдали от родного берега будет обходиться в большее число фрегатов. И тут число в 30 22350м уже не кажется чем то претензионным.
+2
Сообщить
№35
22.12.2019 02:50
Цитата, togusa сообщ. №34
Флот России должен так же быть готов к дальним походам, да к тому же быть в них в случае чего не мальчиками для битья, но одним своим видом должен внушать трепет, или хотя бы реальные опасения, т.е. быть в т.ч. ПОЛИТИЧЕСКИМ инструментом.

Ну, допустим (хотя это далеко не бесспорно).

Цитата, togusa сообщ. №34
И даже с учётом этих заплаток Флоту РФ как тут посчитали требуется минимум 15 фрегатов 22350м. Это на флот который едва охраняет свои берега.
Само собой, что желание добиваться политических и военных целей вдали от родного берега будет обходиться в большее число фрегатов. И тут число в 30 22350м уже не кажется чем то претензионным.

Кому Вы собираетесь "внушать трепет" 30-тью фрегатами? На море-океане :) сейчас одна сила - это флот США. В его составе одних эсминцев (т.е. корабля, "рангом" выше фрегата на "одну ступень") почти 70 штук. И строят новые.  
Китай на подходе. Эсминцы 052D: по Wiki, 10 построено, 13 строится.
Новая серия - 055. Это 12 тыс. т водоизмещения (для сравнения - крейсер Петр Великий  (Орлан)) - 24 тыс. т, Москва (Атлант) - 11500 т). 055-ых обещено построить 16 штук. И построят. :)

Страны, готовящиеся ""внушать трепет", вообще не строят сейчас фрегаты. Считается, что этот класс кораблей "неконкурентоспособен" по сравнению с "эсминцами", которые реально являются крейсерами (я о "классе кораблей", а не только о "функции").
"Внушающие трепет" (или желающие это делать) строят авианосцы. Именно для "внушения трепета или реальных опасений". :) Правильно это или неправильно (для морской войны) - разговор отдельный, но "восприятие" сейчас именно таково.

Россия - не морская страна. Не в смысле географии, а в смысле "геополитики".

Построить фрегатов проекта 22350М можно хоть 100 штук. Это будут выброшенные на ветер деньги и ресурсы, которых и так мало. Такая "программа внушения трепета" вызовет у "партнеров" не трепет и опасение, а уверенность, что русские окончательно спятили от своих незадач. Вот и все. Кстати, такую же реакцию вызовет строительство в России 10 супер-авианосцев типа "Шторма" (или как его там). :)
Шизоидов сейчас не  пугаются, их жалеют.

"Трепет и опасения" надо внушать другими средствами. Невоенными. Совершенно непонятно, как "современная Россия" может (в принципе) это сделать.
+1
Сообщить
№36
22.12.2019 04:44
Цитата, Павел 1978 сообщ. №9
Тему изучите
Киса, я хочу вас спросить, как художник - художника: вы рисовать умеете?
0
Сообщить
№37
22.12.2019 09:59
Цитата, ID: 19550 сообщ. №35
Ну так США и Китаю внушить трепет можно только наличием достаточного количества ЯО. Речь не о них. А насчёт того, что 22350М это какой-то "недо-" то мы его должны дождаться.
По мне так появившиеся у берегов 6 22350М (288 ракет готовых к старту) + 2 УДК + невидимые подлодки (всё понимаю, что они есть) это достаточный аргумент для многих стран.
+1
Сообщить
№38
22.12.2019 17:53
Цитата, q
Страны, готовящиеся ""внушать трепет", вообще не строят сейчас фрегаты. Считается, что этот класс кораблей "неконкурентоспособен" по сравнению с "эсминцами", которые реально являются крейсерами (я о "классе кораблей", а не только о "функции").

А кем считается, вами?
Так обьясните для начала кто по вашему  выйдет победителем Арли Берк с 8 Гарпунами или фрегат 22350М  с 8-16 Цирконами.

После 30-го года практически все советские "пенсионеры" независимо от того модернизировали их или нет, встанут на прикол, за исключением наверное двух Орланов и флот вновь окажется в "раскаряченом" положении, деньги истратили на ремонт и модернизацию старья которому стукнет к 30 г. уже по 50-60 лет, а  боеспособного флота как не было так и не будет.

Утверждал и буду утверждать, что только массовое строительство однотипных многофункциональных боевых  кораблей в течении 15-20 лет позволит создать современный боеспособный флот. ( с темпом  выпуска - 3 фрегата в год)
По количеству:  30 ед это тот минимум который необходим для прикрытия баз ВМФ, зон патрулирования стратегических АПЛ, важнейших проливов и демонстрации флага в мировом океане.

На ТОФ по факту требуются три дивизии надводных кораблей 1-2 ранга - 18 ед. (из которых 12 ед. должны быть усиленного ледового класса).
1-я дивизия - Владивосток-Приморье-Японское море, Тихий и Индийский океан
2-я дивизия Сахалин-Курилы,  Охотское море -зона патрулирования АПЛ, обеспечение выхода через Курилы - Тихий океан
3-я дивизия Камчатка (база АПЛ Вилючинск) -Тихий океан, Берингов пролив выход на Севморпуть

На СФ по факту так-же требуются  три дивизии надводных кораблей 1-2 ранга - 18 ед. (из которых все 18 ед. должны быть усиленного ледового класса).
1-я дивизия -Кольский п-ов, база АПЛ Гаджиево , Атлантика
2-я дивизия -Северодвинск, Баренцево-Карское моря - зоны патрулирования стратегических АПЛ СФ
3-я дивизия - Севморпуть от о. Северная Земля до Чукотки.

ЧФ - 2 дивизии надводных кораблей 1-2 ранга -12 ед.
1-я дивизия - Патрулирование Чёрного моря + Босфор
2-я дивизия - Средиземноморская эскадра выходы в Индийский океан и Атлантику

ИТОГО: реальная потребность в Фрегатах 22350/350М  составляет около 50 ед.
+1
Сообщить
№39
22.12.2019 18:53
Цитата, штурм сообщ. №38
А кем считается, вами?

Нет, не мной, а теми, кто формирует кораблестроительные программы, и выделяет под них ресурсы. Посмотрите, сколько фрегатов (и корветов), с одной стороны, и эсминцев, c другой, строят ведущие морские страны.

Могли бы это сообразить и сами, не дожидаясь банальностей от меня.  

Цитата, штурм сообщ. №38
Так обьясните для начала кто по вашему  выйдет победителем Арли Берк с 8 Гарпунами или фрегат 22350М  с 8-16 Цирконами.

Если Циркон соответствует заявленным характеристикам, и оба корабля видят друг друга, и находятся в "пределах досягаемости" их оружия. - то фрегат.
Но почему Вы не настаиваете на достаточности строительства небольших катеров - носителей Цирконов? Они тоже "победят" "Берки" при данных условиях. Фрегаты-то зачем для такого "сражения"?

Цитата, штурм сообщ. №38
После 30-го года практически все советские "пенсионеры" независимо от того модернизировали их или нет, встанут на прикол, за исключением наверное двух Орланов и флот вновь окажется в "раскаряченом" положении, деньги истратили на ремонт и модернизацию старья которому стукнет к 30 г. уже по 50-60 лет, а  боеспособного флота как не было так и не будет.

Я не знаток флотских дел, чтобы такое утверждать.
Да, а почему "Орланов" Вы исключили из этого (Вашего же) списка обреченного на списание старья?

Цитата, штурм сообщ. №38
ИТОГО: реальная потребность в Фрегатах 22350/350М  составляет около 50 ед.

Как Вы объясните, что НИКТО, КРОМЕ ВАС - ни на этом форуме, ни в "штабах" ВМФ, ни в ОСК - ТАК НЕ СЧИТАЕТ?  И собираются построить их 10 - до 2030 г? Не 15, не 20, не 25 - не говоря уже о 50-ти?
Вы задумывались над этим, более чем естественным, вопросом?
0
Сообщить
№40
22.12.2019 18:56
Test
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.01 16:48
  • 9
Россия намерена штрафовать за использование спутникового интернета SpaceX Starlink
  • 21.01 16:16
  • 1
South China Morning Post (Гонконг): действительно ли гиперзвуковые ракеты кардинально все меняют? Нет, говорится в новом исследовании
  • 21.01 16:03
  • 9
Бессмысленный русский «Мистраль»
  • 21.01 15:33
  • 1
С прицелом на Марс: зачем Маск купил две нефтяные вышки
  • 21.01 14:54
  • 52
Сын главы Роскосмоса дал совет, как надо осваивать новые рынки вооружений
  • 21.01 13:51
  • 2
Адвокат рассказала об арестованном по делу о краже с «самолета Судного дня»
  • 21.01 13:08
  • 2
ВВС США «прорвали» российскую ПВО в Черном море
  • 21.01 12:31
  • 2170
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.01 10:42
  • 18
IBCS: Польша первая после США
  • 21.01 09:43
  • 106
Общество и война
  • 21.01 04:30
  • 23
Новый «стратег» исправит проблемы российских бомбардировщиков
  • 21.01 02:38
  • 4
Сетецентрические войны. В РФ провели учения по новому типу ведения боя
  • 20.01 20:19
  • 5
Центральный блок SLS впервые полностью заправили компонентами топлива
  • 20.01 19:29
  • 35
Какую боевую технику получит российская армия в 2021 году
  • 20.01 19:24
  • 17
Источник: первый полет Ил-114-300 запланирован на 18 декабря