, LEO101 сообщ. №114
НТЦ было затеяно не просто так, а для погашения финансовых долгов ГКНПЦ им Хруничева.

С этим никто не спорит. Спор вокруг того - зачем строить сейчас и зачем строить именно в Москве.

Ну уж а продать то землю в Москве после её высвобождения - это уж поверьте чиновник любого города осилит. Это Вам не гектар на дальнем Востоке дарить...

Продать эту землю в Москве - возможно лишь после того как оттуда съедут разещенные ныне там организации Роскосмоса. Куда они съедут...? Учтите, никуда из Москвы они не поедут.

Продать эту землю в Москве - возможно лишь после того как оттуда съедут разещенные ныне там организации Роскосмоса. Куда они съедут...? Учтите, никуда из Москвы они не поедут.

А работать там, где работают сейчас(в тех же зданиях), что, вера не позволяет? Или в новых корпусах работать лучше будут?

Очевидно что с продажи земли расчитывают выручить деньги - которые покроют и долги, и строительство НКЦ. На содержании новых современных зданий и концентрации организаций, сэкономят и в дальнейшем - на эксплуатационных расходах и земельном налоге.

Или в новых корпусах работать лучше будут?

Это весьма вероятно.

Учтите, никуда из Москвы они не поедут.

статья 77 п. 9 ТК РФ

Очевидно что с продажи земли расчитывают выручить деньги - которые покроют и долги, и строительство НКЦ.

Государство переложит деньги из одного кармана в другой:
- далеко не факт, что в процессе перекладывания часть денег не растворится (стбальный исторический опыт современной России)
- очевидно, денег придется переложить больше, чем запланировано (см. комментарии выше)
- очевидно, что само государство от этой сделки не выиграет НИЧЕГО!!! (читай комментарии выше)

На содержании новых современных зданий и концентрации организаций, сэкономят и в дальнейшем - на эксплуатационных расходах и земельном налоге.

Есть прикидочные цифры, которые хоть как-то могут подтвердить, что расходы сократятся?

Это весьма вероятно.

:))))))))))))))

Два вопроса к Вам
1. через сколько лет, по Вашим предположениям, в новое здание смогут переехать 20 000 инженеров
2. через сколько лет правительство Москвы настойчиво предложит всем владельцам, включая Роскосмос, вывести за пределы города все производственные площадки?

статья 77 п. 9 ТК РФ

Одно дело статья, другое готовность её применять. Правительство РФ тоже размещено в Москве. Им не нужна там никакая буза.

- далеко не факт, что в процессе перекладывания часть денег не растворится (стбальный исторический опыт современной России)
- очевидно, денег придется переложить больше, чем запланировано (см. комментарии выше)

Возможно. И чё... Не здесь, так в другом месте - денег они намутят себе. Там где этого ожидаешь - можно сразу организовать контроль и тем самым минимизировать утечки.

- очевидно, что само государство от этой сделки не выиграет НИЧЕГО!!! (читай комментарии выше)

Явно, прямо и сразу не выйграет. Может выйграть впоследствии, от лучшей организации работы Роскосмоса, над которым заодно не будут давлеть долги.

Есть прикидочные цифры, которые хоть как-то могут подтвердить, что расходы сократятся?

И без цифр понятно что в новых зданиях можно прменить немало энергосберегающих технологий, которые будут сильно экономить деньги, в сравнении с постройками 1930 - 50-х гг, в которых зачастую размещены подобные конторы. А с земельным налогом вообще очевидно - с нескольких площадок организации переедут на одну.

1. через сколько лет, по Вашим предположениям, в новое здание смогут переехать 20 000 инженеров

Как построят, так и переедут. Неважно.

2. через сколько лет правительство Москвы настойчиво предложит всем владельцам, включая Роскосмос, вывести за пределы города все производственные площадки?

Никогда. Вы эстаполируете в бесконечность тенденции из 90-х гг. Города исторически зародились в т.ч. как ремесленные, а затем и промышленные центры. Москва не исключение, а пожалуй и впереди. Иначе на кой они вообще нужны...?
Городам и рабочие места нужны, не только жильё, торговые и развлекательные центры.
Кроме того, промышленность промышленности рознь. Грязные производства, если они ещё остались, конечно попросят вон. Но космическое машиностроение к ним не относится.

И без цифр понятно что в новых зданиях можно прменить немало энергосберегающих технологий, которые будут сильно экономить деньги, в сравнении с постройками 1930 - 50-х гг, в которых зачастую размещены подобные конторы.

Аааа.. Я понял теперь. У Хруничева долги накопились потому, что коммуналка очень дорогая! Ну, тогда да, надо строить. Зы.

А с земельным налогом вообще очевидно - с нескольких площадок организации переедут на одну.

Господа. Вот в конце концов настоящий аргумент. Земельный налог сократится.
В таком случае, предлагаю в целях сокращения земельного налога несколько вариантов:
1. Упразднить Роскосмос. Как говорится, есть Роскосмос - есть проблемы, нет Роскосмоса - нет проблем.
2. Вывести Роскосмос на орбиту (или ещё дальше). Как известно, орбитального налога ещё нет.

Вообще говоря,  мне известны следующие мотивы строительства небоскребов:
1. Очень мало земли (и она соответственно очень дорогая) в деловых центрах некоторых городов Земли. Престиж.
2. Понты и создание чего-то на пустом месте. Имидж.
Если земля есть и она не космически дорогая, то выгоднее строить здания невысокой этажности. Они же и функциональнее. И при их строительстве тоже можно применить все чудеса энергосбережения и прочие хай-тек ништяки. Европа, кстати, в небо не особо лезет. Это абстрактно.
А если конкретно. То земли там, даже в этом плане, вполне достаточно и не для небоскреба. И здание Роскосмоса это не очередной коммерческий братский колумбарий для офисного планктона. Это сосредоточение всего (!) потенциала московских разработчиков космической отрасли. Уникальное сосредоточение компетенций не только гражданской, но и ОПКашной направленности.
Плюс нужно учесть и "интересную" международную обстановку, которая вполне допускает переход от холодного (уже, впрочем, теплого) противостояния к довольно подогретому локально. В ход могут запустить и механизм диверсий в виде техногенных катастроф. А небоскреб - это очень благодарный в этом плане объект. Это всё очевидно.  
Поэтому считаю, что в связи со всем этим можно говорить не только о некой глупости и/или  одержимости урвать бабла у некоторой влиятельной группы лиц, а и о прямом предательстве национальных интересов (ПНИ). Возможно, нас сливают в очередной раз - вот теперь таким образом.  
P.S. Я уж не говорю, что подобные объекты должны предполагать защиту персонала от ОМП - бомбоубежища. С небоскреба быстро не слезешь (даже если есть эл питание и нет пожара).  Само такое территориальное полное сосредоточение всех таких компетенций (в любой форме) - безумие или ПНИ.

Одно дело статья, другое готовность её применять. Правительство РФ тоже размещено в Москве. Им не нужна там никакая буза.

Сейчас не понял такого отношения к законодательству Российской Федерации. Вы там в Москве вообще страх что-ли потеряли?

Ну и буза? В Москве? После работы с демонстрантами? Да вы шутите наверное...
Жуковский... - ни о чем не говорит это название населенного пункта?

Возможно. И чё... Не здесь, так в другом месте - денег они намутят себе. Там где этого ожидаешь - можно сразу организовать контроль и тем самым минимизировать утечки.

Уау... Не Рогозин ли контролировал строительство Восточного? Не напомните мне?

Ну и снова... что значит "возможно" своруют "ну и чё" - Вы там в Москве вообще что-ли страх потеряли? Сейчас не понял такого отношения к законодательству Российской Федерации.

Может выйграть впоследствии, от лучшей организации работы Роскосмоса, над которым заодно не будут давлеть долги.

А у Вас что, на работу инженеров, которые поедут в эту башню долги предприятия повесили и они над ними давлеют и мешают работать эффективно? И какого давление? И насколько снижает эффективность? :)))))))))))

Неужели и Роскосмос такие аргументы приводит а?

И без цифр понятно что в новых зданиях можно прменить немало энергосберегающих технологий, которые будут сильно экономить деньги, в сравнении с постройками 1930 - 50-х гг, в которых зачастую размещены подобные конторы. А с земельным налогом вообще очевидно - с нескольких площадок организации переедут на одну.

ОООО, Вы и в альтернативной энергетике тоже сильны?
У меня есть данные, которые опровергают то, что Вы здесь написали, НО - поскольку вы не верите и не слушаете всяких чудаков, я Вам рекомендую посмотреть или почитать последний доклад Била Гейтса об альтернативной энергетике, который он сделал после анализа нескольких лет развития альтернативной энергетике в Германии, которая по своей госпрограмме собиралась отказаться от минеральной энергетики, не помню точно, но по моему в 2030-му году. Это очень интересный доклад на самом деле и, лично я был сильно удивлен насколько глубоко в вопросе находится Гейтс. В сети есть много ссылок на доклад и на выжимки...

После этого, будет иметь смысл приводить (а скорее не приводить) подобные аргументы.

Как построят, так и переедут. Неважно.

В смысле не важно? Т.е. если будут строить 20 лет - то и тоже зашибись? А Вы простите какие конечные цели преследуете - всё-таки перевезти инженеров или просто свести вопрос к естественной убыли последних и в башню только ТОПами с помощниками уехать и банком?

Никогда. Вы эстаполируете в бесконечность тенденции из 90-х гг.

Ну тогда ещё раз  - ключевое слово, Жуковский.
Тема "никогда" уже обсуждалось несколько раз на уровне правительства. Москва - это туристическая мекка. Туризм - это доходная статья. Производственный кластер Роскосмоса - это расходная статья, плюс нарушение экологии, плюс нарушение архитектурой гармонии, плюс невозможность долгосрочной программы развития малого бизнеса в районах размещения производственных площадок.

А суть то вопроса была в том, что не получится ли так, что к моменту постройки комплекса инженерных зданий Роскосмоса, якобы для приближения инженеров к производственным мощностям - последние придется выводить за черту города или вообще размазывать по стране?

Но космическое машиностроение к ним не относится.

Ну-ну...

Как построят, так и переедут. Неважно.

forrumov, это не вполне в ваш адрес, но ваше высказывание навеяло - как говорится, "движение всё, конечная цель ничто". На самом деле, сроки такого дела как масштабная реорганизация - это же как обучение осла человеческому языку. Прецедент в мировой мифологии известный.
Не совсем вроде по теме, но в тему (Хазина всегда не вредно посмотреть):
Вот тут тоже об одной масштабной реорганизации  c 45-ой минуты (остальное я не смотрел пока).
https://youtu.be/ZRG66j2Qd6M
А тут посмотрел (но надпись на экране не читал, она кстати не по теме видео и чё она там делает не вполне понятно - абстрагируйтесь от неё)
https://youtu.be/ZL3K_sWkyCU

Упразднить Роскосмос. Как говорится, есть Роскосмос - есть проблемы, нет Роскосмоса - нет проблем.

Конечно, зачем нам этот космос, лучше водку жрать и в огороде копаться.

То земли там, даже в этом плане, вполне достаточно и не для небоскреба.

Да что Вы говорите? Вы там были?

Это сосредоточение всего (!) потенциала московских разработчиков космической отрасли. Уникальное сосредоточение компетенций не только гражданской, но и ОПКашной направленности.

Блин, zhelezyaka, Вы бы список организаций, которые туда переезжают посмотрели, что ли.

Вы там были?

План вы выкладывали. Забыли? И ваще-то я имею представление о просторах Родины)

Вы бы список организаций, которые туда переезжают посмотрели, что ли.

Отстой? А че тогда их концентрировать и бабло в парафраз вгонять? Разогнать к чертям собачим. Тогда вообще чистый профит от землицы.
Может к моменту окончания строительства так и поступят?)

Ну тогда ещё раз  - ключевое слово, Жуковский.

Вы это серьёзно? Кто в Жуковском выложит хоть копейку на строительство?
Ещё раз!
Строительство НТЦ затеяно из-за долгов Хруничева!
Поймите, что простая продажа земли территории ГКНПЦ им. М.В. Хруничева не покроит всех долгов.
Поэтому была выбрана другая схема.

Проект рассчитан на два этапа. На первом будет построен НКЦ. Московская мэрия внесет в уставный капитал «Мосинжпроекта» около 25 млрд руб., а «Роскосмос» – земельный участок. Строительство космического центра планируется завершить к 2022 г.
На втором этапе застроят прилегающие площади (около 94 га). Промышленно-общественный комплекс займет 2,5 млн м2, ещё 4 га выделят для строительства жилья по программе реновации (120 000 м2). Для реализации проекта «Мосинжпроект» и ГКНПЦ создадут СП. Позднее «Мосинжпроект» передаст «Роскосмосу» здание НКЦ в обмен на долю в этом СП

СП реализует 2,5 млн м2  площадей (очерчено зелёным) и разделит прибыль.

Разогнать к чертям собачим. Тогда вообще чистый профит от землицы.

Конечно, зачем нам этот космос, лучше водку жрать и в огороде дерьме копаться.

(очерчено зелёным)

То есть, на сам НКЦ там гулькин гульфик остаётся?) Лихо. И правильно - не вписались в рынок)

лучше водку жрать и в огороде дерьме копаться.

Ну, водку мы не особо жрем, а вот со вторым пунктом мы в этой теме крепко повязаны.

То есть, на сам НКЦ там гулькин гульфик остаётся?) Лихо.

Вот и я о том же...
А Вы - положить небоскрёб...Куда? В Москва реку?

Да, велика Россия, а положить небоскрёб некуда) Проблема!
Вся в долгах... кому, чему должна - кому надо, тому и должна, "лучшим людям города", знамо дело.

Вы это серьёзно? Кто в Жуковском выложит хоть копейку на строительство?

Вы на полном серьезе вообще не понимаете о чем идет речь????
Ну тогда вот Вам ссылка, хотя бы для легкого ознакомления, в том числе и с ценами - только читайте всю статью, а не первые 3 абзаца...

Вас ждёт такое же, а возможно ещё большее веселье!!!
Да, и кто вложит - читайте мой пост выше про бюджеты - на птичьем языке, который Вы зачем то снова, не понимая решили применить ниже

Строительство НТЦ затеяно из-за долгов Хруничева!
Поймите, что простая продажа земли территории ГКНПЦ им. М.В. Хруничева не покроит всех долгов.

Учите финансы и бюджетирование.

Конечно, зачем нам этот космос, лучше водку жрать и в огороде дерьме копаться.

Да Вы космические технологии что-ли строить собрались?
Вы деньги, которые можно было использовать на Космос под офисные здания пускаете в самой дорогой точке России. Нашли чем прикрываться!!

Да Вы космические технологии что-ли строить собрались?
Вы деньги, которые можно было использовать на Космос под офисные здания пускаете в самой дорогой точке России. Нашли чем прикрываться!!

Это просто мелочи по сравнению с конечным результатом этой затеи - уничтожение инженерных и научных школ связанных с ракетостроением вообще. И все это в условиях очевидной милитаризации космоса.
Или они думают отсутствие договора РСМД это не про них? Да нет, в первую очередь именно по их душу "звонит колокол".

Строительство НТЦ затеяно из-за долгов Хруничева!

А откуда он взялся? Озвучьте пожалуйста весь список заинтересованных лиц. :))))

Поймите, что простая продажа земли территории ГКНПЦ им. М.В. Хруничева не покроит всех долгов.

А что глава Роскосмоса не знает как у нас решаются подобные проблемы? Два звонка и банки получат государственные облигации с фиксированной доходность по нормам ВПК на сумму тела обоснованной задолженности, заткнутся, и будут счастливы что они вообще существуют. ЦБ РФ может легко развеять любые недопонимание одним письмом. А для совсем неадекватных есть следственный комитет.
Готов спорить что неадекватных в банках осталось мало. Уже все все поняли. Отрицательные ставки и торговые войны позволили достичь "просветления" даже для самых тупых. Так что банки еще и инвестиции Роскосмосу предложат. Но только если он будет заниматься своим делом.

Вы на полном серьезе вообще не понимаете о чем идет речь????

Нет, не понимаю!
Зачем Вы рассказываете про ОАК ? Извините, но мы здесь обсуждаем проблемы "Роскосмоса"! В чём подвох?

Вы деньги, которые можно было использовать на Космос под офисные здания пускаете в самой дорогой точке России.

Где Вы увидели деньги "Роскосмоса", "которые можно было использовать на Космос"?
Читаем

Проект рассчитан на два этапа. На первом будет построен НКЦ. Московская мэрия внесет в уставный капитал «Мосинжпроекта» около 25 млрд руб., а «Роскосмос» – земельный участок.

Где здесь деньги "Роскосмоса"? Их нет! Для Вас Московская мэрия и "Роскосмос" - это одно и тоже?

Для Вас Московская мэрия и "Роскосмос" - это одно и тоже?

А в чем разница? Вы что, считаете, что Рогозин не смог бы руководить московской мэрией, а Собянин Роскосмосом? Легко. Какая разница? Главное - затеять большую стройку.
LEO101, счас объясню. Возможно, Андрей Л. имел ввиду, что Московская мэрия распоряжается деньгами, которые попадают в её веденье по причине, в частности,  нахождения в г. Москва центральных офисов наших "наших" крупнейших компаний, в том числе - сырьевых, качающих скваженную жидкость и газ из недр и прочих. Недра у нас по конституции принадлежат народу государству,  а значит деньги это государственные и по своему происхождению. Да, тратятся они не в рамках федерального бюджета, а местного (московскаго), то бишь, в рамках консолидированного, но гос бюджета. То есть и по происхождению своему и по каналу расходования - это гос деньги. И по его мнению этим гос деньгам можно было бы найти лучшее и более актуальное применение. Например, пустить на развитие нашего "космоса". Это ж большие деньги. Понятно?
P.S. А вообще-то это наше частно-государственное партнерство всегда очень мутное и благодатное. Несколько рокировок и вуаля. Одно легкое движение руки и Роскосмос превращается, превращается... В общем он освобождается от всего этого непосильного бремени московской недвижимости. Он же на ней - как собака на сене. Нормальная схема. Я - за. Но щитаю, что и от этих 20 тыщ к моменту сдачи парафраза нужно по большей части избавиться. Тогда вообще гениальная схема выходит.

Проект рассчитан на два этапа. На первом будет построен НКЦ. Московская мэрия внесет в уставный капитал «Мосинжпроекта» около 25 млрд руб., а «Роскосмос» – земельный участок.
Где здесь деньги "Роскосмоса"? Их нет! Для Вас Московская мэрия и "Роскосмос" - это одно и тоже?

Я думал, что до этого было днище, но, вдруг, снизу постучали... Писец. И эти люди работают в такой структуре. Перестаю удивляться, что там ж..па.

Это просто мелочи по сравнению с конечным результатом этой затеи - уничтожение инженерных и научных школ связанных с ракетостроением вообще.

То, что Вы написали - это чистой воды демагогия! Какие , нафиг, инженерные и научные школы? Вы список организаций, которые хотят переселить в НКЦ видели?
Вот, что я нашёл:

1 “Роскосмос” Клерки
2 “ОРКК” Клерки
3 “Агат” Экономическая организация
4 НПО “Техномаш” КБ+производство+испытания в напроавлении новых техпроцессов и оборудования
5 ИПК “Машприбор” Институт повышения квалификации сотрудников отрасли+научная работа
6 РКС – холдинг “Российские космические системы”, приборостроение. скорее всего будут тоже клерки
7 “НИИМП-К”- производство и испытания микроэлектроники, НИОРК и ОКР в интересах ГЛОНАССа
8 “Дирекция космодрома” – тут и так понятно
9 “Главкосмос” – дочка “Роскосмоса”, заключение контактов и работа с инозаказчиками
10 “Эхо” – что-то связанное с логистикой, своего производства нет
11 “ЦЭНКИ” – холдинг, занимающийся “наземкой”, много серьезных предприятий (переедет только один офис с ул. Щепкина)
12 “НТЦ “Охрана” – ведомственная охрана. скорее всего тоже клерки
13 “НТЦ “Заря” – обеспечение спецсвязью, защищённый документооборот, шифрование информации
14 Фондсервисбанк – и так понятно
15 “СС Гонец” – подвижная спутниковая связь для мобильных и стационарных объектов по всему миру
16 “Центр “Звездный” – транспорт, ЖКХ; подготовка, реабилитация космонавтов
17 Какая-то мелочь

Плюс ещё БК “Салют”.

А что глава Роскосмоса не знает как у нас решаются подобные проблемы? Два звонка...

Продолжение демагогии.

У меня вентилятора нет, только кондиционер.
Я, да и многие на этой ветке, Вам различными аргументами подтверждают название статьи:

"Роскосмос" признал потерю Россией статуса космической сверхдержавы

А своим постом 147, вы же сами и опровергаете все Ваши обоснования и аргументы за постройку нового офиса в Москве.
Пора что-то делать с отраслью, пока Ваше руководство не проср...ли последнее наследие великой империи.
Рыба гниет с головы. Пора голову лечить...

Возможно, Андрей Л. имел ввиду

Вы за других не говорите, Вы за себя скажите!

Московская мэрия распоряжается деньгами, которые попадают в её веденье по причине, в частности,  нахождения в г. Москва центральных офисов наших "наших" крупнейших компаний, в том числе - сырьевых, качающих скваженную жидкость и газ из недр и прочих.

А "скважинная жидкость" - эта, которую Ходорковский добывал?

Недра у нас по конституции принадлежат народу государству

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.
Я прошу Вас, приведите текст статьи из Конституции РФ, где сказано о том, кому принадлежат недра!

А своим постом 147, вы же сами и опровергаете все Ваши обоснования и аргументы за постройку нового офиса в Москве.

Опять общие слова. Аргументируйте.

Я прошу Вас, приведите текст статьи из Конституции РФ, где сказано о том, кому принадлежат недра!

Государственная собственность перестала быть народной. Ею распоряжается гос-во в интересах гос-ва. Интересы гос-ва = интересы правящего класса сиречь "элиты". Право -  воля правящего класса, выраженная в законе. И далее законы.
Конституция статья 9 пункт 2:
"Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."
Закон о недрах:
Статья 1.2. Собственность на недра
"Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью."
А это из конституции СССР:
"Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса."
LEO101, вам опять орфография не даёт покоя? Угомонились бы уже. Или гуглить научились бы.

А своим постом 147, вы же сами и опровергаете все Ваши обоснования и аргументы за постройку нового офиса в Москве.

Опять общие слова. Аргументируйте.

Какие , нафиг, инженерные и научные школы?

LEO101, эта стройка века с этим самым парафразом она же проходит под эгидой создания некого НКЦ или как там? Национального космического центра, так? А вы тут же пишите, что переедут какие-то клерки. НКЦ не может состоять из клерков и офисного планктона. Значит, это не НКЦ. Это что тогда? АХО. То есть либо одно (НКЦ), либо другое (АХО). Понимаете?
АХО? хо-хо-хо)
СТОП.
20 тысяч клерков??? Ого. 20 тысяч клерков?  LEO101, зачем столько клерков? Это и будет вторая часть реформы))) Часть "этой публики" порежут (сократят) а освободившиеся площади парафраза сдадут в аренду или продадут.

Бинго. только гражданин Вам сейчас скажет, что вы ничего не понимаете и Ваше суждение продолжение демагогии.

Конституция статья 9 пункт 2:
"Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."

А Вы что пишите.

Недра у нас по конституции принадлежат народу государству,  а значит деньги это государственные и по своему происхождению.

Я смотрю, что у Вас совсем плохо с памятью.

Ну вот этим и не нравится. От него, как главы Роскосмоса, хотелось бы слышать проработанных технически и экономически решений, а не нелепых идей, высказываний и пустой, ничем не подкрепленной болтовни.

Почему идея подключения новых модулей и постоянное обновление станции Вам не нравится?

эта стройка века с этим самым парафразом она же проходит под эгидой создания некого НКЦ или как там?

Эта стройка понадобилась, чтобы погасить долги завода имени Хруничева. И всё!
"Роскосмос не тратит на строительство ни копейки денег, расплачивается излишками земли.

А вы тут же пишите, что переедут какие-то клерки.

Вы цитату мою приведите где я пишу, что переедут 20 тыс. клерков. Я смотрю, Вы продолжаете  фантазировать.

Вы цитату мою приведите где я пишу, что переедут 20 тыс. клерков. Я смотрю, Вы продолжаете  фантазировать.

Я если фантазирую, то обычно даю понять, что это фантазии. В данном случае эта цифра  где-то была или в материалах или в обсуждении и не вызвала ни у кого отторжения или критики. Поэтому я исходил из того, что она объективна. Не 20 тысяч?
Вот нашел одно упоминание

Как Вы думаете, сколько денег понадобиться для обеспечения современным оборудованием, инструментами и программным обеспечением 20 000 инженеров, что туда собираются переместить?

LEO101, не 20 тысяч? А сколько тогда должно переехать?

Я смотрю, что у Вас совсем плохо с памятью.

Нет, наоборот, у меня наоборот слишком хорошо с памятью. И я помню, что собственность на недра - это вопрос именно конституции - основного закона. И так было в СССР . Потом было несколько "редакций" основного закона. И вопрос о собственности на недра в результате был вынесен в "закон о недрах".  Но какое это имеет значение в обсуждаемой теме? Ведь по сути информация верная - собственником недр сейчас является государство. Так и было сказано. Опять орфография вас мучает,  LEO101? А от вопроса по существу вы отмахнулись. Я же для вас там пояснял. И какой смысл в приведенной вами структуре доходов мэрии? Эти доходы ВСЕ формируют консолидированный гос бюджет.
Довольно уже на вас время терять.

Ведь по сути информация верная - собственником недр сейчас является государство.

Ответ неправильныйВы всю свою аргументацию в посте №145 построили на тезисе, что

Недра у нас по конституции принадлежат народу государству,  а значит деньги это государственные и по своему происхождению.

Но этот тезис ошибочен.

Эти доходы ВСЕ формируют консолидированный гос бюджет.

Приехали...
Вы бы хоть почитали бы, что это за термин такой.
Так, что бюджет города Москвы - это бюджет города Москвы и ничей другой.
Утверждает его Московская городская дума и исполняет - Правительство Москвы. А  город Москва является субъектом РФ.
Так что, "zhelezyaka", заканчивайте писать всякую ерунду.