24.04.2019
Два новых фрегата проекта 22350 заложены на ССЗ "Северная Верфь"
В Санкт-Петербурге заложили два новых фрегата проекта 22350. В церемонии закладки кораблей принял участие президент России Владимир Путин. Как сообщается, президент России прибыл на судостроительный завод "Северная Верфь", где принял участие в торжественной церемонии закладки двух серийных фрегатов проекта 22350 - "Адмирал Амелько" и "Адмирал Чичагов".
168 комментариев, отображено с 161 по 168
№161
1188
11.05.2019 01:57
Цитата, q
ПКР "Ониксвчерашний день-циркон есть...........и кинжал
-1
Сообщить
№162
BorSch
11.05.2019 08:43
Цитата, АлександрА сообщ. №160
Заявить что оппонент графоман - это логическая ошибка argumentum ad hominemНет, эту уловку используете Вы, приводя в качестве аргумента возраст того, с кем Вы не согласны. Кстати, 66 лет сейчас В.Путину, что-то не видно у него когнитивной дисфункции.
Автор с топвара мне не оппонент, этот неизвестный горе-писатель оппонирует заслуженным ученым, руководству ОСК и МО, считая себя и своего психически неуравновешенного консультанта К3 (если я правильно понял о ком Вы) лучше видящими всю картину и знающими что делать, чем все руководители вместе взятые.
Не берусь оценивать каким должен быть состав вооружения на корвете, мне, в отличие от некоторых комментаторов, представляется что для этого нужно обладать высочайшей степенью специальной квалификации и информированности, которых у меня и близко нет.
Но, повторюсь, для того чтобы распознать графоманство, популизм и спекуляцию на резонансной теме автора "Военного обозрения" специалистом быть не нужно. Текст полон противоречий, громких бездоказательных и самонадеянных утверждений - не Вы кстати писали? Поэтому разбора и вообще внимания он кмк не заслуживает. Хотя для многих интернет-бойцов эта дешевка стала прямо-таки руководством по корветам, благодаря которой они возомнили себя экспертами.
Цитата, АлександрА сообщ. №160
Вы упорствуете в своих заблуждениях. Куда Вы показали Ка-27 в проекте И.Г. Захарова откатить нельзя. Упорствуйте дальше. Мне это неинтересно.Думаю, что Вам непонятно, поскольку Вы не знакомы даже с начертательной геометрией, потому и неинтересно. И еще потому, что Вам интересно только собственное мнение. А вертолет и справа и слева от подъемника умещается, вписывается в обводы корпуса, можете хоть лопнуть от негодования.
Цитата, АлександрА сообщ. №160
Контракт на проектирование был подписан в 2014 году, когда 66 летний И.Г. Захаров трудился сразу на двух работах, вице-президента ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" и заместителя генерального конструктора по перспективному проектированию АО "ЦМКБ "Алмаз".Источник Ваших "знаний" о том, что Захаров занимал должность "главного конструктора проекта 20386", помимо подписи под статьей в журнале, живо!
Видимо что бы освободить время на выполнение обязанностей главного конструктора проекта 20386 Захарову пришлось покинуть пост вице-президента ОАО "ОСК"
0
Сообщить
№163
АлександрA
11.05.2019 16:09
Цитата, BorSch сообщ. №162
Вы, приводя в качестве аргумента возраст того, с кем Вы не согласны.
Есть разные виды человеческой деятельности. Впервые браться за руководство проектом разработки принципиально нового боевого корабля в 66 лет не имея за плечами многих лет конструкторского опыта... несколько эээ поздновато.
Цитата
Автор с топвара мне не оппонент, этот неизвестный горе-писатель оппонирует заслуженным ученым, руководству ОСК и МО
Как я уже написал Крыловский научный центр с начала двухтысячных продвигает концепцию хорошо вооруженного корвета, которая по сути является развитием концепции хорошо вооруженного СКР ограниченного водоизмещения (головной СКР "Новик" проекта 12441 стандартное/полное водоизмещение 2560/2900 т. был заложен 1997 г., но вскоре строительство было прекращено, в экономической ситуации конца 90-х было решено что нужны корабли попроще. Кораблём попроще стал корвет "Стерегущий" пр. 20380 заложенный в 2001 г.).
И.Г. Захаров в своей изданной в 2012 году книжке описывал концепцию недовооруженного даже в сравнении с корветом пр. 20380 корабля (к примеру 8 лёгких ПКР много, достаточно и 4), но с трансформенными помещениями, да.
"Наиболее значимыми особенностями перспективных корветов станут интегрированные системы вооружения открытой архитектуры, радиолокационные средства на неподвижных ФАР и размещаемые в трансформенных помещениях модульные роботизированные комплексы: беспилотные (дистанционно пилотируемые) летательные аппараты (БЛА), самоходные подводные аппараты (СПА) и дистанционно управляемые катера (ДУК). Значительно увеличится скорость полного хода."
Ракет должно быть поменьше и эти ракеты должны быть полегче:
"Опыт эксплуатации корветов последних лет разработки показал, что в этих проектах из-за значительной затесненности и перегруженности корабля вооружением не удалось в полной мере реализовать эффективность боевых средств, применить ряд передовых технологий, обеспечить высокую ремонтопригодность и отвечающую современным нормам обитаемость... Одновременно в будущих проектах следует ожидать усиление роли средств ПВО при ограничении дальности стрельбы, но повышении надежности целеуказания ракетному оружию... Внутри класса корветы по прежнему будут представлены двумя основными группами. Это многоцелевые корветы, о которых в основном шла речь... и малые корветы.
Необходимость создания и содержания в составе ряда флотов малых корветов является результатом роста стоимости и наращивания возможностей многоцелевых корветов.
Так, несмотря на то, что до конца 2020 г. в состав военного флота России предлагается ввести не менее 37 надводных кораблей основных классов, этих усилий может оказаться недостаточно для сохранения существующей численности военного флота... Переломить сложившуюся ситуацию можно только, сосредоточив усилия на решении более четко очерченных приоритетных задач, одной из которых является создание корвета младшего класса и, следовательно, меньшей стоимости.
За счёт этих кораблей станет возможным сохранить некоторую минимально необходимую численность надводного корабельного состава флота. При этом решение многообразных задач, возлагаемых на корабли ограниченного водоизмещения, будет обеспечиваться за счёт частичного объединения нескольких традиционных классов, возможно, с использованием контейнированного вооружения."
У меня не было бы никаких претензий к И.Г. Захарову если бы тот действительно "сосредоточил усилия" и в дополнение к многоцелевым корветам пр. 20380/20385 начал строить указанный "корвет младшего класса и, следовательно, меньшей стоимости", пусть даже и с "контейнированным вооружением".
Но он стал строить совсем не "корвет младшего класса".
Иногда даже возникают сомнения, а читал ли И.Г. Захаров книжку автором которой числится?
Цитата
Думаю, что Вам непонятно, поскольку Вы не знакомы даже с начертательной геометрией, потому и неинтересно.
Гражданин BorSch, Вам ли критиковать других за отсутствие знакомства с инженерными дисциплинами после того как Вы на схеме корвета пр. 20386 не смогли увидеть бортовой лацпорт "Пакета-НК", а выделенные на схеме жёлтым цветом газоводы газотурбинной ГЭУ и барбеты артустановок АК-630 приняли за вертикальные ПУ мощных ракет? Вам бы поосторожнее надо с argumentum ad hominem. Когда человек добросовестно заблуждается - это простительно, когда демонстрирует воинственное невежество - нет.
Цитата
Источник Ваших "знаний" о том, что Захаров занимал должность "главного конструктора проекта 20386", помимо подписи под статьей в журнале, живо!
Хамите, гражданин BorSch. Я Вам ничего не обязан, тем более живо. Для того чтобы знать что И.Г. Захаров в АО "ЦМКБ "Алмаз" (где его соавтор по книжке "Корветы: концептуальное проектирование" А.В. Шляхенко до сих пор генеральным директором) занимал должности не только заместителя генерального конструктора по перспективному проектированию, но и главного конструктор проекта 20386, Вам достаточно и подписанной с указанием должности статьи И.Г. Захарова "Будущее, которое создается сегодня" в номере журнала "Национальна оборона" за июнь 2017 г.
Но так и быть:
На этом сеанс "метания бисера" завершён. Пообщаюсь с более адекватными собеседниками.
0
Сообщить
№164
BorSch
11.05.2019 17:30
Цитата, АлександрА сообщ. №163
Впервые браться за руководство проектом разработки принципиально нового боевого корабля в 66 лет не имея за плечами многих лет конструкторского опыта... несколько эээ поздноватоВы хорошо знакомы с его опытом и со спецификой работы главного конструктора корабля чтобы давать подобные оценки? Полагаю, что совсем не знакомы, как и с большинством тем, по которым столь самоуверенно выступаете.
Цитата, АлександрА сообщ. №163
Как я уже написал Крыловский научный центр с начала двухтысячных продвигает концепцию хорошо вооруженного корвета, которая по сути является развитием концепции хорошо вооруженного СКР ограниченного водоизмещения (головной СКР "Новик" проекта 12441 стандартное/полное водоизмещение 2560/2900 т. был заложен 1997 г., но вскоре строительство было прекращено, в экономической ситуации конца 90-х было решено что нужны корабли попрощеСтатья 2000-го года никак не свидетельствует о том, что Крыловский центр с начала двухтысячных продвигает концепцию, это Ваш личный домысел. Всевозможными концепциями КГНЦ фонтанирует безостановочно, ученым присуще генерировать идеи и гипотезы, не все из которых оказываются верными.
К созданию проекта 12441 КГНЦ отношения не имеет.
Ссылку на источник, что проект 12441 был отменен из-за экономической ситуации, а не из-за пересмотра концепции, живо!
Цитата, АлександрА сообщ. №163
И.Г. Захаров в своей изданной в 2012 году книжке описывал концепцию недовооруженного даже в сравнении с корветом пр. 20380 корабля (к примеру 8 лёгких ПКР много, достаточно и 4), но с трансформенными помещениями, даВозникает одно большое сомнение в адекватности некоего АлександрА, связанной с его фиксацией в вопросе выбора перспективного корвета для ВМФ на личности И.Захарова, которого АлександрА пытается учить работать. И его фиксацией Мира в целом на собственной персоне.Цитата, АлександрА сообщ. №163У меня не было бы никаких претензий к И.Г. Захарову если бы тот действительно "сосредоточил усилия" и в дополнение к многоцелевым корветам пр. 20380/20385 начал строить указанный "корвет младшего класса и, следовательно, меньшей стоимости", пусть даже и с "контейнированным вооружением".
Но он стал строить совсем не "корвет младшего класса".
Иногда даже возникают сомнения, а читал ли И.Г. Захаров книжку автором которой числится?
Что строить - решает не лично И.Г.Захаров, повторяю в третий раз. И это точно будет решать не АлександрА, претензии анонимного интернет-комментатора - последнее, что его побеспокоит.
Проект корвета младшего класса в ЦМКБ "Алмаз" существует и не один, постоянно предлагаются новые варианты. Среди них - реализованный пр.22800 МРК "Каракурт".
Именно о них говорится в приведенном Вами фрагменте книги. К пр.20386 этот отрывок никакого отношения не имеет, опять впросак.
Цитата, АлександрА сообщ. №163
Вам ли критиковать других за отсутствие знакомства с инженерными дисциплинами после того как Вы на схеме корвета пр. 20386 не смогли увидеть бортовой лацпорт "Пакета-НК", а выделенные на схеме жёлтым цветом газоводы газотурбинной ГЭУ и барбеты артустановок АК-630 приняли за вертикальные ПУ мощных ракет? Вам бы поосторожнее надо с argumentum ad hominem. Когда человек добросовестно заблуждается - это простительно, когда демонстрирует воинственное невежество - нет.Гипотеза про то, что я "не разглядел лацпорты" это не просто Ваш домысел, это галлюцинация.
"Заблуждается, простительно, невежество" - так называется попытка не согласиться или усомниться в словах светоча абсолютной истины АлександрА :))) Да, этим не удивили. А вертолет сбоку от подъемника умещается, оспаривая этот очевидный факт Вы демонстрируете не только невежество.
Начертательная геометрия, на всякий случай - не инженерная дисциплина, а общетехническая.
Цитата, АлександрА сообщ. №163
Но так и бытьБез "ну так и быть", делая любое свое заявление Вы обязаны его подтверждать, потому что в противном случае Вы обычный анонимный болтун.
Цитата, АлександрА сообщ. №163
На этом сеанс "метания бисера" завершён. Пообщаюсь с более адекватными собеседниками.Сколько уже, раз в десятый звучит это обещание, когда же оно сбудется-то? Но боюсь, что Ваш пластмассовый бисер адекватным собеседникам не нужен, поскольку общаться Вы не способны паталогически.
0
Сообщить
№165
АлександрA
11.05.2019 18:02
Цитата, BorSch сообщ. №164
Ссылку на источник, что проект 12441 был отменен из-за экономической ситуации, а не из-за пересмотра концепции, живо!
Проходите мимо. Больше не подаю.
+1
Сообщить
№166
АлександрA
11.05.2019 18:46
Немного об истории "Новика":
"...Эти идеи были воплощены в проекте 12441 (шифр «Гром») принципиально нового многоцелевого сторожевого корабля «Новик», проектирование которого выполнили специалисты санкт-петербургского Центрального морского конструкторского бюро (ЦМКБ) «Алмаз». Причем проектные работы по «Грому» были начаты еще во второй половине 1980-х годов, главным конструктором проекта был назначен Л. Ельский, затем его сменил В. Борисов, а затем – Владимир Гаврилов. Основная часть научных и опытно-конструкторских работ по его созданию прошла в институте им. академика А. Н. Крылова под руководством главного конструктора проекта Владимира Гаврилова...
Технический проект пр.12440 утвержден в 1991 году. В 1994 году завершена корректировка проекта и он окончательно принят к строительству как пр.12441 «Гром».Однако, в связи с политикой разоружения, «запущенной» последним генсеком СССР Михаилом Горбачевым, а затем и с развалом Советского Союза реализация программы существенно затормозилась, возобновившись только после того, как улеглись «страсти» с получением Россией суверенитета. Но здесь возникла новая проблема: в связи с распадом налаженной системы межзаводской кооперации – часть предприятий судостроительной и других отраслей промышленности оказалась за границей, на территории новых независимых государств – проектанту пришлось, по словам главного конструктора корабля Владимира Гаврилова, осуществлять «россиизацию» всех поставок узлов и агрегатов, для чего потребовалось, среди прочего, организовать новые производства в новой России... В итоге головной корабль проекта 12441, получивший имя «Новик», был заложен только 26 июля 1997 года на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде, и это при том, что технический проект «Грома» утвердили еще в 1991 году, а окончательно все необходимые его корректировки завершили к 1994 году... Руководство ВМФ планировало заложить второй и третий сторожевой корабль под названиями «Пересвет» и «Рюрик». Ввести новый корабль в строй планировали в первые годы нового века. Головной корабль должен был поступить на Балтийский флот, а остальные должны были затем передаваться по мере необходимости и стратегической целесообразности на Северный и Тихоокеанский флоты. Но затем началась черная полоса в судьбе корабля и «новый этап» достаточно быстро и бесславно завершился — планам не суждено было реализоваться. В конце 90-х у командования ВМФ меняются приоритеты и подходы строительства новых кораблей. Учитывая, что после 1993 года из-за дефицита средств военное судостроение на «Янтаре» практически было прекращено, финансирование СКР проекта 12441 «Новик» велось крайне неритмично. Как следствие, постоянно переносились сроки ввода заказа в строй. К середине 2000 года калининградским корабелам удалось смонтировать только одну корпусную секцию.
Грянул дефолт и денег, которые до этого скудно, но выделялись, не стало вообще. Готовности корабля на 2000 год оценивалась не более, чем в 20%. К этому времени были выполнены в полном объеме работы по НИОКР. Объем вложенных средств выглядел весьма впечатляющим. С момента утверждения заказа общие финансовые затраты на разработку проекта и подготовку производства на верфи составили 3,4 млрд. рублей. Непосредственно на строительство – 172 млн рублей... Всего лишь через месяц после выставки «Нева-2001» на специально созванной в Калининграде пресс конференции бывший командующий Балтийским флотом, а тогда губернатор Калининградской области Владимир Егоров заявил, что решением ГК ВМФ РФ адмирала флота Владимира Куроедова работы на «Новике» остановлены, а корабль решено не достраивать и разобрать. Официальная причина – дороговизна проекта. Стоимость строительства, которая составляла около 8 млрд. рублей, ВМФ оказалась «не по карману»... «Стоимость в 7,9 млрд рублей является неподъемной», – заметил Владимир Егоров. Хотя буквально за несколько месяцев до этого настрой у корабелов и губернатора был совершенно другой и Владимир Егоров даже заявлял, что на работы в 2001 году из государственного бюджета выделено 90 млн рублей... "
"...Эти идеи были воплощены в проекте 12441 (шифр «Гром») принципиально нового многоцелевого сторожевого корабля «Новик», проектирование которого выполнили специалисты санкт-петербургского Центрального морского конструкторского бюро (ЦМКБ) «Алмаз». Причем проектные работы по «Грому» были начаты еще во второй половине 1980-х годов, главным конструктором проекта был назначен Л. Ельский, затем его сменил В. Борисов, а затем – Владимир Гаврилов. Основная часть научных и опытно-конструкторских работ по его созданию прошла в институте им. академика А. Н. Крылова под руководством главного конструктора проекта Владимира Гаврилова...
Технический проект пр.12440 утвержден в 1991 году. В 1994 году завершена корректировка проекта и он окончательно принят к строительству как пр.12441 «Гром».Однако, в связи с политикой разоружения, «запущенной» последним генсеком СССР Михаилом Горбачевым, а затем и с развалом Советского Союза реализация программы существенно затормозилась, возобновившись только после того, как улеглись «страсти» с получением Россией суверенитета. Но здесь возникла новая проблема: в связи с распадом налаженной системы межзаводской кооперации – часть предприятий судостроительной и других отраслей промышленности оказалась за границей, на территории новых независимых государств – проектанту пришлось, по словам главного конструктора корабля Владимира Гаврилова, осуществлять «россиизацию» всех поставок узлов и агрегатов, для чего потребовалось, среди прочего, организовать новые производства в новой России... В итоге головной корабль проекта 12441, получивший имя «Новик», был заложен только 26 июля 1997 года на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде, и это при том, что технический проект «Грома» утвердили еще в 1991 году, а окончательно все необходимые его корректировки завершили к 1994 году... Руководство ВМФ планировало заложить второй и третий сторожевой корабль под названиями «Пересвет» и «Рюрик». Ввести новый корабль в строй планировали в первые годы нового века. Головной корабль должен был поступить на Балтийский флот, а остальные должны были затем передаваться по мере необходимости и стратегической целесообразности на Северный и Тихоокеанский флоты. Но затем началась черная полоса в судьбе корабля и «новый этап» достаточно быстро и бесславно завершился — планам не суждено было реализоваться. В конце 90-х у командования ВМФ меняются приоритеты и подходы строительства новых кораблей. Учитывая, что после 1993 года из-за дефицита средств военное судостроение на «Янтаре» практически было прекращено, финансирование СКР проекта 12441 «Новик» велось крайне неритмично. Как следствие, постоянно переносились сроки ввода заказа в строй. К середине 2000 года калининградским корабелам удалось смонтировать только одну корпусную секцию.
Грянул дефолт и денег, которые до этого скудно, но выделялись, не стало вообще. Готовности корабля на 2000 год оценивалась не более, чем в 20%. К этому времени были выполнены в полном объеме работы по НИОКР. Объем вложенных средств выглядел весьма впечатляющим. С момента утверждения заказа общие финансовые затраты на разработку проекта и подготовку производства на верфи составили 3,4 млрд. рублей. Непосредственно на строительство – 172 млн рублей... Всего лишь через месяц после выставки «Нева-2001» на специально созванной в Калининграде пресс конференции бывший командующий Балтийским флотом, а тогда губернатор Калининградской области Владимир Егоров заявил, что решением ГК ВМФ РФ адмирала флота Владимира Куроедова работы на «Новике» остановлены, а корабль решено не достраивать и разобрать. Официальная причина – дороговизна проекта. Стоимость строительства, которая составляла около 8 млрд. рублей, ВМФ оказалась «не по карману»... «Стоимость в 7,9 млрд рублей является неподъемной», – заметил Владимир Егоров. Хотя буквально за несколько месяцев до этого настрой у корабелов и губернатора был совершенно другой и Владимир Егоров даже заявлял, что на работы в 2001 году из государственного бюджета выделено 90 млн рублей... "
0
Сообщить
№167
Павел 1978
18.05.2019 14:39
Цитата, Враг сообщ. №125
Мураховский там ещё один источник, который пояснил первого, а первый, вероятно кто-то из разработчиков, просто не был назван. Ну а Борисов - да, тот ещё "эксперт".Замечательно. В итоге анониму Вы больше верите, чем заму МО РФ. Странно,
но это Ваше право. Вот я лично не припомню случая лжи Борисова.
Есть примеры?
+1
Сообщить
№168
Павел 1978
21.09.2019 17:17
Цитата, q
«Следующий год должен стать рекордным по количеству заложенных для Военно-морского флота боевых и вспомогательных единиц. На судостроительных верфях в различных регионах страны, в том числе в Крыму, планируется заложить в общей сложности 22 надводных корабля и катера, многоцелевых атомных и дизель-электических подводных лодки, а также судна вспомогательного флота», – передает ТАСС слова одного из источников.https://vz.ru/news/2019/9/19/998546.html
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!