Это потому что я совсем не о том, о чем Вы - у нас полярные точки зрения. Какая из них верна - мы не узнаем, потому что в России Ваша победит!

СТОП! Вы же заявляли, что Вы оптимист. Вы сами себе противоречите) Всё, пока-пока.

Это потому что я совсем не о том, о чем Вы - у нас полярные точки зрения. Какая из них верна - мы не узнаем, потому что в России Ваша победит!

ну я прям как еврей)...прощаюсь и не ухожу))...думаю, вашу точку зрения, как минимум, я постарался понять...но у меня не получилось...

Ну и насколько это значимо было в контексте обсуждаемой темы? Что Вы хотели сказать этим? Понятное дело, что субъекты экономического пространства - это юр лица.

Принципиально значимо - это не просто юр. лицо, а юр. лицо, решающее задачу межгосударственного, планетарного масштаба без госучастия, но под его полным покровительством и всецелом участии.

Это, по сути модель того, что я предлагаю делать у нас с юридической точки зрения. И как и в Space не афишировать и не признавать этого факта.

...типо есть маленький миноритарный акционер у гос.компании...имущество этой гос. компании нельзя арестовывать по иску к РФ...

может конечно где-то и для таких целей, но в целом совсем для других, и часто просто потому что надо вот ему...

..разные весовые категории проблем...разная вероятность утраты контроля над активом...

ну если выходить на IPO так, что после него потерять контроль над компанией, то вопросов к таким выходцам нет... Я не вижу тут предмета для обсуждения даже...

...они и им IPO проводил...и в их капитале участвует..."участие в финансировании" он принимает, не потому что вы ему лично понравились...

и....????

Вы же заявляли, что Вы оптимист. Вы сами себе противоречите) Всё, пока-пока.

Я оптимист, но не фантаст и не идиот.

Понимаете, в стране в которое правительство не просто допускает, а создает условия вот для такого ЦРПТ Алишера Усманова и «Ростеха» стал единым оператором системы маркировки товаров - не может возникнуть альтернативных условий.

Ждем или 2024-го или что первое лицо проснется как-то утром с фразой в голове - что-же ты творишь то...

и....????

а к тому, что ему(любому крупному инвест.дому) "величие России" до лампочки...ему надо контроль над ликвидностью, и над самими ликвидными активами везде где только сможет дотянутся...и все решения по "доступу к финансированию" будут приниматься за бугром...мы уже видели такой живой пример - Транзас...уже опробован такой вариант, как вы его описываете, ну на сколько я это понимаю...и я вот не вижу, в ваших рассуждениях, "работы на ошибками"...или вариант с Транзасом удовлетворительный?...возможно просто плохо смотрю...не исключаю и такой вариант...

Ждем

Не нужно ждать. Возможностей и сейчас много. Дерзайте! А надеяться на такое светлое "утро" не стоит. А там посмотрим, как говорится, "ещё не вечер". Мда.
"А мы не ждали перемен" - https://youtu.be/CiBpl-n7QuA
"Перемен требуют наши сердца" - https://youtu.be/qGJfYuaWkzo
"Дождались" - https://www.youtube.com/watch?v=sk5qv2ZVp7E

Транзас...уже опробован такой вариант

Да Транзас отдельная песня.... Ну вот совсем отдельная песня - не масштабируемая на всё.

Не нужно ждать.

Да я и не жду, но говоря о масштабах страны, приходится признать, что враждебной среда изначально является внутри страны и создается это искусствено. Преодолеть этот порог сложнее, ИМХО, чем международный.

А вот представьте, нет никакой "волшебной таблетки" технологии и быть не может. Принципиально не возможно. Что делать будете? :)))
Хотите сказать что хочется верить? А что если это только вера? Как вера, что все в руках божьих. :))) И заметьте, наши политики все чаще вспоминают бога. Может они просто дальше продвинулись в понимание чем вы?
И подумайте, ведь если это только слепая вера в непогрешимость американских парадигм, то веруя без сомнений, вы сами исключаете понимания сути чудной "американской технологии", и тем неумолимо приближаете беспощадную развязку. Вы сами, и своими руками уничтожаете экономику страны и делаете невозможным выживание общества.
Уверены, что вы готовы поставить свою жизнь и жизнь своих близких только на веру???

Вам наверное сложно сегодня в это поверить, но ваша "волшебная таблетка" давно придумана. Это американская "демократия" и "рыночная экономика". Что по сути война и геноцид, и "пропаганда Геббельса" о чудных американских достижениях, пропаганда "американской мечты". И эта чудная "волшебная таблетка" убивает. Убивает в буквальном смысле, целые народы и цивилизации. И США стали мировым лидером убивая конкурентов.

А вот представьте, нет никакой "волшебной таблетки" технологии и быть не может. Принципиально не возможно. Что делать будете? :)))

Я знаю минимум две и если бы были ресурсы и полномочия с удовольствием эти работы взял создавать и продвигать. Возможно я излишне оптимистичен, но я уверен, что они возможны к реализации уже на данном уровне эволюции цивилизации.

И подумайте, ведь если это только слепая вера в непогрешимость американских парадигм,

Я вижу меня очень неверно понимают.
Я не верю ни в российский подход к бизнесу, ни в американский, ни в ещё какой-либо. Я верю в то, что есть решения, которые выстрелили. Сами решения интересовать не должны - интересовать в этом должны шаги, которые привели к успеху. Анализ причин, ошибок и дороги многих примеров даст оптимальный путь, которые реализуем в текущее время и ближайшие 5-7 лет.

Дальше измениться экономика, политика и ещё куча факторов, которые влияют на тот, путь, которым прошли успешные компании.

Бог - мне знакомы примеры, когда у одних прет, у других ничего нет, знаете - как на рыбалке - стоим на одной яме, у него сплошные поклевки, у меня ноль. А завтра с точностью наоборот, хотя поменялся только день. Но, поскольку этот фактор учесть невозможно - он или вылезет при анализе, или сделает успешным проект или провалит его. Это риск, который невозможно учесть, а потому он должен быть проигнорирован. Иначе так можно вообще ни за одно дело не браться...

Уверены, что вы готовы поставить свою жизнь и жизнь своих близких только на веру???

Каждый день, просыпаясь и читая новости, приходя на работу и видя ряд решений - я понимаю, что ежедневно кто-то рискует моей судьбой и судьбой моих близких и я на это даже повлиять не могу. Поэтому считаю такую постановку вопроса неуместной.

Это американская "демократия" и "рыночная экономика".

Мы очень далеки друг от друга в восприятии мира. Это всё, что я могу вам на это сказать.

Мы очень далеки друг от друга в восприятии мира. Это всё, что я могу вам на это сказать.

Вопрос не в том разный или нет, а в том какой взгляд на мир более актуальный. Не одна точка зрения не может отражать объективную реальность, но некоторые могут быть более актуальными. :)))

Возможно я излишне оптимистичен, но я уверен, что они возможны к реализации уже на данном уровне эволюции цивилизации.

Угу, оптимизм ваша парадигма. Парадигмы вещь полезная. Но только парадигма, это только вольное допущение положенное в основу суждения. Так на каких объективных фактах основано ваше вольное допущение? Или опять только "хочется верить"?
Людей не обманывают, им самим хочется обмануться. :)))

Я не верю ни в российский подход к бизнесу, ни в американский, ни в ещё какой-либо. Я верю в то, что есть решения, которые выстрелили.

Вот опять только "вера". И с чего вы решили что есть разница между американским и российским бизнесом? Принципы совершенно одинаковые. Но в одном случае "работает", а в другом нет. :))) Что собственно вам уже и объяснил, вы неизменно следуете именно американским парадигмам, и на выходе у вас получается порнография. :)))

Каждый день, просыпаясь и читая новости, приходя на работу и видя ряд решений - я понимаю, что ежедневно кто-то рискует моей судьбой и судьбой моих близких и я на это даже повлиять не могу. Поэтому считаю такую постановку вопроса неуместной.

Да нет, очень даже уместная постановка вопроса. Или вы участвуете в жизни общества или ждете "невидимую рыку рынка". Когда по факту получается рука самая натуральная, рука транснациональных американских интересов. Одно дело когда само общество в котором вы участвуете определяет свою экономику, и совсем другое дело когда экономику определяет третье лицо. А суть то простая, пока вы следуете чужим правилам, вы неизменно следуете чужим интересам. Казино, как известно, всегда выигрывает. :))) Вот только фишки кончились, и началась игра в "русскую рулетку".

Андрей Л.,
я как бы откланялся (чтобы не повторяться в этих тривиальных вещах бесконечно), поэтому не по сути базара, а по форме. На мой взгляд Вы противоречите сами себе.
Вы пишите тут:

Я знаю минимум две и если бы были ресурсы и полномочия с удовольствием эти работы взял создавать и продвигать.

То есть, идеи (некие новые технологии чего-то) и понимание что развивать и продвигать у Вас есть уже, но нет ресурсов и полномочий.
А ранее Вы писали:

Если бы задача была за мной, полагаю нашел бы способ убедить...

Там была речь, что для развития и продвижения такого судьбоносного большого проекта нужно убедить больших ЛПР (для получения ресурсов и поддержки).
Противоречие.
Ведь раз Вы знаете какой именно проект нужно развить, то соответственно дело только за тем, чтобы "убедить" кой-кого)

Не одна точка зрения не может отражать объективную реальность, но некоторые могут быть более актуальными. :)))

Вопрос точек зрения, сродни вопроса о вкусах - о них просто не спорят. Люди смотрят на один и тот-же стакан и для одного он наполовину пуст, для другого - наполовину у полон. Самое актуальное из всего этого - стакан и люди, всё остальное восприятие! И всех оно актуально, просто для каждого своё. Представьте, что я, своего рода, дальтоник....

Так на каких объективных фактах основано ваше вольное допущение?

На существующих открытиях. На уровне промышленного производства в России. На нестандартности подходов к решению вопросов, заложенных в русских людях.

Вот опять только "вера".

Вы не до конца читаете фразы? Хорошо, я выделю. жирным.

Я не верю ни в российский подход к бизнесу, ни в американский, ни в ещё какой-либо. Я верю в то, что есть решения, которые выстрелили. Сами решения интересовать не должны - интересовать в этом должны шаги, которые привели к успеху. Анализ причин, ошибок и дороги многих примеров даст оптимальный путь, который реализуем в текущее время и ближайшие 5-7 лет.

Факты с названиями компаний, в отличие от моих оппонентов, которые кроме теорий заговоров не смогли привести ни одного факта, или факты, в частности по Сберу, которые легко опровергаются доступными в СМИ фактами.

И с чего вы решили что есть разница между американским и российским бизнесом?

Потому что у меня самого была возможность сравнить в свое время. Я поработал и с американцем и работаю в России, и здесь и на предприятии и вот ещё сайт. Вам, раз нет своего опыта того, о чем Вы говорите, придется поверить на слово, даже те самые 20 лет назад разница уже была как ширина Байкала, сейчас эта разница не просто возросла, а в России стараются нанять иностранцев, для того, чтобы изменить советские подходы в своей промышленности, потому что они уже не работают, а по другому наши или не умеют или не хотят.

Поэтому - это такой ещё один факт, а не фантазия, что бизнесы у нас очень по разному ведутся - Автоваз вам в пример.

Вот  такие мои факты, а какие факты за Вашими словами, что бизнес и в России и на Западе ведется одинаково?

Что собственно вам уже и объяснил, вы неизменно следуете именно американским парадигмам, и на выходе у вас получается порнография. :)))

Если бы в беседе был хотя бы один человек, который работал или работает на западную компаннию он бы сильно смеялся над Вашими словами, особенно про парадигму. Если бы на Западе была четкая парадигма, Вы бы не видели на рынке такое разнообразие организационных форм и способов ведения бизнеса, которые показывает Запад и Европа.

Но непонятным остается одно - зачем Вы обобщаете всех под какую то одну парадигму?

Вы мне ещё расскажите про российскую парадигму ведения бизнеса, только факты с названиями компаний, а не философию... Я очень хочу это услышать и даже не буду смеяться, а буду тыкать пальцем в реальные факты, а не чего-то там из головы....

Подготовьтесь прежде чем писать,  а то представляете как получиться некрасиво, Вы можете оказаться троллем в споре с порнографией :))))))))))))))))))))))))))))))))

Когда по факту получается рука самая натуральная, рука транснациональных американских интересов.

Ну... Как бы скучно очень. Нет, я понимаю, что можно все свои косяки списать на реальную длинную руку запада, но на самом деле это уже смешно.

Я лучше буду "порнографией" заниматься, чем ныть о том, как же нас давит рука запада, что мы не можем ракету нормально в космос запустить, машину нормальную сделать, продукцию выпустить качеством соответствующую требованиям рынка, на вокзалах у нас везде срач, дороги говно, медицина подыхает и т.д. - это конечно всё запад виноват.

Не надо мне приводить эти детские аргументы.

Ведь раз Вы знаете какой именно проект нужно развить, то соответственно дело только за тем, чтобы "убедить" кой-кого)

Не совсем. Сначала надо найти тех, кого убедить на проекты с огромными рисками, а потом ДА - убедить.

То есть оказывается есть проблема?) Я этот поворот квалифицирую как "путаетесь в показаниях".
Давайте резюмируем.
1. Идеи или технологии, которые нужно развивать у Вас на примете есть, люди (носители технологий) соответственно тоже есть на примете. Это Вы заявили прямо.
2. Убедить в значимости этого проекта всех необходимых фигурантов, включая особ особо приближенных к императору,  Вы сможете. Это вы заявили прямо.
3. Но тут вдруг нарисовалась одна проблема - пока не понятно кого убеждать.
Я правильно Вас понял? То есть в этом затык?

бизнесы у нас очень по разному ведутся - Автоваз вам в пример.

Расскажите нам про Автоваз. Интересно. В чем специфика их бизнеса?
И попутно про Автоваз-GM, если можно - тоже интересно.

Ну давайте разберемся :))))))))))))))) Надеюсь, что Вы к этому готовы...

1. Идеи или технологии, которые нужно развивать у Вас на примете есть, люди (носители технологий) соответственно тоже есть на примете. Это Вы заявили прямо.

Нет. Я не заявлял прямо 50% написанного Вами :))). Зачем приписывать мне , что мной не написано, да ещё делать на основе этого какие то выводы. Для того, чтобы стать аналитиком хотя бы начального уровня, Вам надо
1. научиться слушать
2. научиться интерпретировать прослушанное
3. научиться делать осторожные выводы, на основе услышанного
4. научиться задавать правильные уточняющие вопросы
5. научиться делать окончательные выводы после всего этого...

А пока Вы не научитесь делать первый шаг - не надо забегать сразу на 5-й!!!

2. Убедить в значимости этого проекта всех необходимых фигурантов, включая особ особо приближенных к императору,  Вы сможете. Это вы заявили прямо.

Ложь. Часть из написанного Вами в этой строке я не утверждал. Почему? Читайте пункт выше.

3. Но тут вдруг нарисовалась одна проблема - пока не понятно кого убеждать.
Я правильно Вас понял? То есть в этом затык?

Начну с конца - нет, Вы меня совсем не поняли.
Вы очень путаетесь даже в своих предположениях. Пунктом выше Вы приписали мне

всех необходимых фигурантов, включая особ особо приближенных к императору

а теперь вдруг, Вы повторяете действительно сказанное мной

пока не понятно кого убеждать.

И после этого Вы меня обвиняете в путаниях в показаниях??? В зеркало уважаемый!!!!

Я этот поворот квалифицирую как "путаетесь в показаниях".

Мне абсолютно безразлично, как Вы квалифицируете мои слова :)))
Не разочаровывайте меня пожалуйста - мне будет стыдно, если в итоге выясниться, что меня взялся экзаменовать непонятно кто, а я ему ещё и отвечал.

Расскажите нам про Автоваз. Интересно. В чем специфика их бизнеса?
И попутно про Автоваз-GM, если можно - тоже интересно.

Я привел уже очень много фактов по всей ветке, но так и не услышал ни единого от Вас. Более того, я прямо попросил их предоставить. Но Вы снова это проигнорировали.

Вы тролль?

Нет. Я не заявлял прямо 50% написанного Вами :)))

Если тут есть ещё кто живой, то он мог бы высказаться. Интересно будет услышать.

Вы тролль?

Нет, я совок. А Вы, судя по всему,  а ля хипстер. Мне кажется, что Вы не вполне понимаете смысла того, что сами пишите. Поэтому все эти "непонятки" и не вполне уместные эмоции. А также, обороты, весьма сомнительного толка. Например вот этот:

Мне абсолютно безразлично, как Вы квалифицируете мои слова :)))

Мне абсолютно безразлично, как Вы квалифицируете мои слова :)))

Это он осторожные выводы делает, слушать то он умеет.

Если тут есть ещё кто живой, то он мог бы высказаться. Интересно будет услышать.

А Зачем Вам кто-то - берете просто цитаты из моих постов в этой ветке и их приводите.

И сразу станет понятно, кто умеет слушать и читать, а у кого "порнография" одна получается.

Жду уважаемый zhelezyaka цитат из моих постов в этой вете, подтверждающих все слова, которые Вы приписали мне в своем посте 134

На существующих открытиях. На уровне промышленного производства в России. На нестандартности подходов к решению вопросов, заложенных в русских людях.

Да не важно что у нас есть, важно по каким правилам нам придется играть. И "правила" мирового "рынка", не для нас писали. И казино всегда выигрывает.
Ваша позиция мне напоминает Мюнхенскую речь Путина 2008 года. Наши политики тогда тоже верили в международный "бизнес" и "конкуренцию". И все думали о потребностях потребителей и мировой безопасности. Но как все повернулось?
Может и вам пора уже проснутся. Прошло уже 11 лет. И даже до самых наивных должна дойти очевидная реальность. Всем плевать на потребителей. Всем плевать на безопасность.  Место "бизнеса" на базаре. А в геополитики, только геополитика. Другой вопрос что геополитика сегодня определяется бенефициарами этого чудного "международного бизнеса". И первейшая их коллективная задача сохранение свой доли мировой экономики.
Чтобы никакой наивный парень не выпрыгнул как чертик из табакерки и не начал наворачивать "бизнес". Чтобы никакая страна не могла изменить распределение долей разграбления. И если для этого потребителям придется дохнуть миллионами, а целые государства превращать в пустыню, то это никого не остановит. Потому что всем плевать на потребителей и безопасность. Главное - прибыль не должна снижаться. И только для с этой целью написаны все "правила" мирового "рынка". Чтобы казино коллективных интересов всегда выигрывало.
Вот есть уже у нас "волшебная таблетка" - запасы природного газа, нефти и угля. Ну и каковы успехи в действительности? Так может "правила" мирового "рынка" это совсем не для общего блага, и точно не в интересах России? А скорее против России и за ее счет. И события 2014 года прямо это подтверждают.
Уверены что последующие события нас не уничтожат? Или все еще думаете что это про гуманизм и человечность? Если верите, то вы просто плохо знаете этих людей.

Если бы в беседе был хотя бы один человек, который работал или работает на западную компаннию он бы сильно смеялся над Вашими словами, особенно про парадигму. Если бы на Западе была четкая парадигма, Вы бы не видели на рынке такое разнообразие организационных форм и способов ведения бизнеса, которые показывает Запад и Европа.

Ну да, ну да. Много лет занимался экспортно/импортными операциями B2B, и все больше с топливом, что стратегическое направление. И поработал по обе стороны. И прошел долгий путь от личного заполнения SMGS, таможенных деклараций и сертификатов. Через растаможку с документами и без документов. Через самостоятельное написание контрактов и раскрытие аккредитивов. Через веселое разруливание самых разных ситуаций, включая дипломатические протесты. Через построение таких финансовых схем, когда приходит понимание как все устроено. И почему именно так. И что это такое "инвестиции", и откуда берутся и кто за этим чудным словом стоит в действительности. Как и на каких условиях в реальности, а не на бумаге. Через написание уставов и политики будущих корпораций. И у меня юридическое образование. Так что знаю достаточно, чтобы понимать как все устроено.
И давно не верю в сияние "неоновых вывесок" корпораций, поскольку помню что находится в тени. И не верю в "великие истории" корпораций написанные специалистами PR отделов, потому что помню как оно бывает в реальности. Знаем, сами писали.
И мне ненужно рассказывать откуда берутся "теории заговоров". Если ваш английских банкир пьяная скотина, или коммерческий сидит на коксе и бегает как электровеник, или финансовый директор просто азартный игрок и потому любит хеджирование рисков, или генеральным назначили психопата "цивилизованные" зарубежные акционеры, то "теория заговора" возникает обязательно. А все складывается в общие коллективные интересы. Потом нормальному человеку просто невозможно объяснить логику таких поступков и такие коллективные интересы. Просто невозможно объяснить, что в основе глупость и некомпетентность, а не злые намерения.
И ненужно думать что плохого мнения о российском бизнесе. Как раз обратное. Наши бизнес ведется сравнительно честными способами по отношению к "партнерам". Наши все еще верят что это ради потребителей, и наивно верят западным банкирам. Вот просто непрошибаемая наивность и патологическое желание помочь человечеству. Наверное есть такое "совковое" наследие. Когда наши партнеры совершенно не стесняются в выборе средств и методов. И это у них "так принято". И все это возведено в систему "правил" мирового "рынка".
Вот в том то и дело, что таковы "правила". И каковы они, эти "правила", прекрасно демонстрируют разворачивающиеся экономические войны. И если вам кажется это некая глупость и просто "политическая шизофрения", если вы верите в "гибридную войну", а не вспоминаете ее древнее и конкретное название - "Малая война", то вы просто недостаточно психопат и человеконенавистник. И общая суть происходящего от вас ускользает. Вот вам и кажется, что все это только "теории заговора" не имеющие отношения к реальности. Вот только сама политика по сути и есть коллективная "теория заговора" как это давным давно описал Макиавелли. Как и война как и прежде искусство обмана описанное Сунь-цзы. Все как и всегда, в основе коллективные экономические интересы. И такова политика.
И если вы хотите от меня конкретные примеры, то их не будет. Не самоубийца. И мне очень не нравятся самоубийцы. Особенно наделенные политической и экономической властью.

Жду уважаемый zhelezyaka цитат из моих постов в этой вете, подтверждающих все слова, которые Вы приписали мне в своем посте 134

Я чуток ранее приводил их. Вероятно, было бы полезно и контекст привести. Но мы же помним "базар" и представляется, что их смысл был однозначным.
Когда  я написал, что для реализации масштабного проекта Вам потребуется убедить неких ЛПР, Вы сказали, что Вы смогли бы убедить их.
А позже сказали, что есть и понимание какие технологии реализовывать и какие проекты реализовывать.
Эти цитаты в моем сообщении №131. Посмотрите.
А потом Вы сказали, что непонятно пока кого именно убеждать.
Вот я спросил, мол таки это и есть главная проблема на пути реализации ваших планов? Вполне логичный вопрос в контексте вышеизложенного.
P.S. А про Автоваз и Автоваз-GM Вы зря не рассказали. Мне бы было интересно услышать. Я без подколок спрашивал. Потому что я знаком с некоторыми их принципами. Точнее, с некоторыми принципами их иностранных менеджеров. Вот и хотелось сравнить  ваши представления и собственные.

ID: 19334, Вы поставили минус Корректору. А что там принципиально не правильно?
Я бы тоже мог бы что-то возразить ему, но в контексте "базара" вынужден скорее по большей части  согласить с ним. И ставлю ему плюс - чисто в противовес вашего минуса.
Отмечу только, что неверно ставить экономические интересы во главу угла. Экономика - это средство, а не цель. В контексте текущих реалий - средство реализации господства одних людей над другими людьми.

И ставлю ему плюс - чисто в противовес вашего минуса.

Я так давно делаю. Это человек из страны победившего юмориста. Он только 3 поста в день имеет, а нагадить генетически хочется. Вот минусы и расставляет.

Эти цитаты в моем сообщении №131. Посмотрите.

Мои цитаты, и не надо отсебятины. В Вашем посте 131 ложь!!! Дайте мои цитаты, подтверждающие, что я говорил, всё что вы там понаписали.

Но мы же помним "базар" и представляется, что их смысл был однозначным.

В Базар эту беседу превратили Вы.
Я высказал свою точку зрения и не требую, чтобы её приняли все. Другие тоже высказали точки зрения и не требовали, чтобы кто-то принял их точку.

И вот появляетесь Вы, которому надо, чтобы я отказался от своих слов или принял чужие и переходя на личности пытаетесь меня в чем-то обвинить.

Да я готов. Только Вы за базар то отвечать научитесь. Я вот требую ответа с Вас за базар, который Вы тут развели. Жду цитат!!!

А про Автоваз и Автоваз-GM Вы зря не рассказали. Мне бы было интересно услышать. Я без подколок спрашивал. Потому что я знаком с некоторыми их принципами.

Читайте Автоваз.
Рассказывать и показывать надо тем, кто хочет вынести хоть что-то полезное для себя из беседы, а не парням, которые думают, что они самые умные...

В Вашем посте 131 ложь!!! Дайте мои цитаты,

Там Ваши цитаты. Они выделены как цитаты.

Читайте Автоваз.

По ссылке очень короткое сообщение об Автовазе. Не вполне понимаю что Вы хотели этим сказать.

Рассказывать и показывать надо тем, кто хочет вынести хоть что-то полезное для себя из беседы, а не парням, которые думают, что они самые умные...

Вы меня имеете ввиду?  Даже и мысли такой о себе у меня никогда не было. Ну, разве что в юном возрасте (в таком как Ваш, например) могла промелькнуть.
Но тут же не один я. Наверное, есть и другие...  хммм... "парни". Им бы рассказали. Как-то Вы не интеллигентно беседу повели.

И вот появляетесь Вы, которому надо, чтобы я отказался от своих слов или принял чужие и переходя на личности пытаетесь меня в чем-то обвинить.

Андрей Л., Вы бредите.
1. Мне не нужно, чтобы Вы отказывались от своих слов
2. Мне не нужно, чтобы Вы "приняли чужие".
3. Абсолютно не собирался "переходить на личности". Не понимаю о чём Вы.
4. Не собираюсь Вас в чём-то обвинять.
Единственное, что хотел - понять Вас, то бишь понять смысл ваших высказываний в теме. Но в силу такого эксцентричного поворота диалога вынужден оставить эту затею.

Там Ваши цитаты. Они выделены как цитаты.

Вы на сайте с 2014-го года и так не смогли увидеть разницу между тем, что выделено как цитата и что сплошной текст.
Добавляя ложь Вы делаете только хуже.

Вот Ваш пост целиком - в виде ЦИТАТЫ.

То есть оказывается есть проблема?) Я этот поворот квалифицирую как "путаетесь в показаниях".
Давайте резюмируем.
1. Идеи или технологии, которые нужно развивать у Вас на примете есть, люди (носители технологий) соответственно тоже есть на примете. Это Вы заявили прямо.
2. Убедить в значимости этого проекта всех необходимых фигурантов, включая особ особо приближенных к императору,  Вы сможете. Это вы заявили прямо.
3. Но тут вдруг нарисовалась одна проблема - пока не понятно кого убеждать.
Я правильно Вас понял? То есть в этом затык?

Внутри поста НИ ОДНО СЛОВО НЕ ВЫДЕЛЕНО ЦИТАТОЙ.
А теперь по пунктам. Выделю жирным чего я не говорил.

1. Идеи или технологии, которые нужно развивать у Вас на примете есть, люди (носители технологий) соответственно тоже есть на примете. Это Вы заявили прямо.
2. Убедить в значимости этого проекта всех необходимых фигурантов, включая особ особо приближенных к императору,  Вы сможете. Это вы заявили прямо.

Хм.. Я не удивлен, что Вы не стали приводить цитаты, я больше удивлен откуда Вы такие беретесь...

Дальше...

По ссылке очень короткое сообщение об Автовазе. Не вполне понимаю что Вы хотели этим сказать.

У меня просто нет слов. Ещё раз даю ссылку из своего поста 145

Вот эта ссылка - https://vpk.name/library/avtovaz.html

Если перейти по ней человеку, которые внимательно смотрит на то, что видит и читает, то он увидит там список из 1411 новостей, отображено с 1 по 20 - надо просто листать и листать страницу и переходить по ссылкам на новости, а также переходить по страницам, потому что на одной все заголовки не поместились.

Не вполне понимаете, что я хочу этим сказать? Ну так может повнимательнее относится к тому, на что обращают Ваше внимание?

Андрей Л., Вы бредите.

Я брежу? После того, что Вы понаписали это я оказывается брежу? :)))))))))))))))))))))))))))

Но в силу такого эксцентричного поворота диалога вынужден оставить эту затею.

Пока Вам, а то, вроде пытаетесь умничать, а

у вас получается порнография. :)))

Вот Ваш пост целиком - в виде ЦИТАТЫ.

Это не тот пост.
Посмотрите №131 - именно там Ваши цитаты. Я же Вам писал это (см. №146, например).
Первая цитата из вашего сообщения, номер которого указан в заглавии цитаты, вторую найдите сами. Вы же помните свой базар? Для остальных скажу, что вторая цитата из сообщения №69. Там можно посмотреть контекст
И ещё, поскольку я вижу неадекватность неизвестной мне природы, то ничем не могу уже помочь. Не исключаю, Андрей Л., что Ваш аккаунт взломал хакер и тешится тут от вашего лица. Или ещё что-то. Далее разбирайтесь сами.
P.S. Ещё какое-то время назад, я бы решил, что общаюсь с человеком в состоянии какого-то нездоровья. Но теперь  я знаю, что это вариант нормы. К сожалению, у представителей поколения гаджетов и ЕГЭ вот такие неуместные эмоции, плоть до истерики, и такое сужение поля зрения в диалоге (и зацикливание) стали встречаться довольно часто. Возможно, что это какой-то побочный эффект от адаптации к теперешней реальности. Кто его знает.

И ставлю ему плюс - чисто в противовес вашего минуса.

Да пож-та! Ваше право! Я же не  обижаться на такое и не устраиваю истерик по поводу минусов! 8-) Ну Вы так видите мир. Вас такое существование устраивает! Да ради бога 8-)

Отмечу только, что неверно ставить экономические интересы во главу угла.

В реальности бытие определяет сознание. И отсутствие колбасы в холодильнике и мягкой бумаги для подтирания задницы сделали на порядок более чем все потуги Пентагона и ЦРУ в деле развала СССР. Так что экономика это ОСНОВА. Т.к. она даёт жизнь людям а не условная атомная подлодка которая может условно погрузиться и условно что-то там запустить. И непонимание этого как раз и порождает последующий развал СССР... тьфу ты... он уже от этого развалился... ну развал чего-то там после СССР...

В контексте текущих реалий - средство реализации господства одних людей над другими людьми.

Ну да… сегодня стоял на зелёный свет потому что ГАИшник показывал ладонь и пропускал передо мной какой -то кортеж из каких-то мигалок. Они заполучили себе мигалки. Я не купил. Поэтому они едут на красный а я стою на зелёный… Да, экономика реализует господство. Везде. Возразить нечего...

ID: 19334, Вы поставили минус Корректору. А что там принципиально не правильно?

Поймите наконец… я не проповедую идеи социально-экономически-национально-рассово-религиозной сегрегации. Поэтому у меня 2 сообщения на данном сайте в 24 часа а не 10  и не 1000… Поэтому я бы мог вступить в дискуссию с мнением которое УЖЕ однажды развалило мою страну и вскоре развалит ещё раз. Но это займёт у меня примерно 10-15 месяцев обсуждения с вероятностью того что меня поймут примерно 1/2^2079460347 :/ (с). Вопрос - "а вот оно мне это надо метать бесплатно бисер?". Сознание Корректора остановилось в развитии лет ....цать назад на определённой точке, приняло её за единственно верную и строчит гигантские посты в полом эфире исходя их постулата что эта забетонированная точка есть догматический ноль отсчёта всего сознания во вселенной. Ну пусть он так думает!!! Флаг двух или трёх цветный ему в руки!!! Но видя что это есть не что иное как ПОЛНАЯ ГЛУПОСТЬ оторванная от жизни и прилепленная на жёванную жвачку к его точке сборки я сталю МИНУС. В чём вопрос или недопонимание или претензия? Я вижу глупость или враньё или прыщаво-тинейджерскую неосведомлённость и СТАВЛЮМИНУС. В чём претензия? За глупость или нацизм нельзя ставить минус? За враньё или неграмотность нельзя ставить минус? Ну пусть Вы или Корректор или кто-то другой ставит мне! Как говорил мой знакомый врач: "максимум как Вы можете отомстить укусившему Вас клещу это укусить его в отместку"!!! Кусайте! Кто запрещает-то?!!!

... И это… чтобы глубинно понять что пишет Корректор в: "Да не важно что у нас есть, важно по каким правилам нам придется играть. И "правила" мирового "рынка", не для нас писали." достаточно однажды прочесть Эзопа - "Лиса и виноград". 8-) Да. Это было бы ОЧЕНЬ смешно если бы не было ещё более трагично(для нас, живущих в России).

Я так давно делаю.

Ну каков поп таков и приход 8-)

Это человек из страны победившего юмориста.

Глупо, конечно, на такое отвечать 8-). Но ради юмора, который я обожаю, отвечу. Да. Есть у нас в стране такой ГИГАНТСКИЙ пласт людей которые считают Путина юмористом(в том смысле что у него есть чувство юмора). … Примите мои соболезнования по поводу Вашего юмора 8-)

Он только 3 поста в день имеет, а нагадить генетически хочется. Вот минусы и расставляет.

Во первых не три а два… Но это наименьшая глупость которую я от Вас прочёл. Ну а во вторых как должне поступить человек когда он читает пост: глупый или нацистский или хамский и т.д…. Ставить плюсики? Серьёзно? 8-). Т.е. не согласиться с нацистом или дураком это называется "нагадить генетически"? 8-) . Вы прелесть! Вы эталон! Если бы мог то отлил бы Вас в чугуне и выставлял как памятник на обозрение 8-)

Далее без меня. Поставьте мне по минусу и генетически успокойтесь 8-)

которые считают Путина юмористом

Какого Путина, я о Зеленском.

Поставьте мне по минусу

Лол, я вас не читаю.

Отмечу только, что неверно ставить экономические интересы во главу угла. Экономика - это средство, а не цель.

Экономика, это средство только да тех пор, пока не прижимает вас к стенке. И тогда экономика уже становится не вашим инструментом, а инструментом исторической неизбежности.
Кроме мировой кредитной экономики кейсианского разлива, есть еще и физическая экономика. И сегодня с позиции физической экономики происходящее выглядит примерно так: https://aftershock.news/?q=node/748600#comments
Если кризисы перепроизводства научились преодолевать печатая деньги, но от ресурсного ограничения некуда не деться. И с 80-х годов "инструмент" быстро превращается в ресурсную необходимость. Вопрос то именно в структуре экономики. Текущая модель принципиально не способна к сбалансированному развитию. И даже если завтра мы откроем "волшебную таблетку" термоядерного синтеза позволяющую сбалансировать потребление энергии, то только поубиваем друг друга с большей энерговооруженностью.
Все потому, что структура экономики определяет общественное сознание. А уже общественное сознание формирует политические концепции. Сегодня финансовая экономика и физическая разошлись как в море корабли. Финансовая экономика требует бесконечного роста, когда физическая экономика требует сбалансированного развития с целью развития социального. Социального, поскольку дальнейшее экстенсивное развитие за счет ресурсной базы невозможно.
Тут в соседней ветке обсуждается какая это "инновация" электроавтомобили заряжаемые от ветрогенераторов и солнечных панелей. И никто не вспоминает показатель EROEI. Как и не задумывается нет ли чего общего между электроавтомобилем и "парадоксом Джевонса". Все обсуждают такое "новшество" как "гибридная война", но никто не вспоминает термин "Малая война". Да собственно, все уже описал в 10 пунктах в этой ветке. Хотите подробней здесь: https://aftershock.news/?q=node/748037
Так что придется ставить экономику на первое место, потому что за ней сегодня стоит ресурсная неизбежность. И выбраться из этой ямы можно только через изменения общественного сознания, устойчивое социальное развитие и сбалансированное развитие экономики.

В контексте текущих реалий - средство реализации господства одних людей над другими людьми.

Если бы только это. В том то и дело, что данное "господство" сегодня гарантированное самоубийство. Это уже не "господа" управляют обществом и экономикой, историческая неизбежность сворачивает их в бараний рог.
И черт бы с ними, с элитой, и так в большей части неадекватные личности. Если бы высочайшая интеграция и специализация мировой системы разделения труда. И не высочайший уровень энерговооруженности. Технологический уровень, вполне реально позволяющий реализовать концепцию "слишком много людей". Мало того что сами могут убиться, так еще могут поубивать большую часть населения планеты.

Посмотрите №131 - именно там Ваши цитаты. Я же Вам писал это (см. №146, например).

Ну так сидите и перечитывайте их сотню раз, а потом свой пост 134 и сравнивайте, сравнивайте - найдите уже 10 отличий между тем, что говорю я, и что вы приписываете мне.

Не исключаю, Андрей Л., что Ваш аккаунт взломал хакер и тешится тут от вашего лица. Или ещё что-то. Далее разбирайтесь сами.

Меня никто не взломал. Просто с некоторых пор, я как-то решил не пропускать нападков от пользователей, которые легко переходят на личности в мой адрес и давать им ответ, так, чтобы они понимали, что и в инете за базаром следить надо и отвечать за свои слова.

Кстати, по статистике из 10 только один способен реально отвечать за свои слова.

К сожалению, у представителей поколения гаджетов и ЕГЭ вот такие неуместные эмоции, плоть до истерики, и такое сужение поля зрения в диалоге (и зацикливание) стали встречаться довольно часто. Возможно, что это какой-то побочный эффект от адаптации к теперешней реальности. Кто его знает.

Ох... Ну вот зачем это нужно было снова. К чему эти неуместные оскорбления. Вы не можете подтвердить свои слова и это такая защитная реакция?
И представляете, Вы снова пальцем в небо - мне почти 47. И эмоции мои весьма уместные..

Вы человек, который слету высказал, что всё, что я делаю это порнуха, сидя на сайте, который сделан с моим участием, т.е. по сути у меня дома...

И теперь вот снова оскорбления. И ведь даже уже и не обидно - истерика или паника, это когда человек начинает отбиваться любыми, даже неприличными способами.

Прощайте...  Доверие к Вашим словам и выводам, теперь равно НУЛЮ.
Пожалуйста, с другими пользователями ведите себя достойно, хотя бы достойно своего возраста....

Вы человек, который слету высказал, что всё, что я делаю это порнуха, сидя на сайте, который сделан с моим участием, т.е. по сути у меня дома...

Ну вот - опять бредите.
Не примоню, чтобы вообще когда-нибудь применял это понятие "порнуха" на данном сайте (хотя, теперь для этого и есть определенные основания).
Но Вы ведь не будете  извиняться за то, что приписываете мне это. Верно? И не надо. Мне ваши извинения не нужны.
Главное - имейте ввиду, Вы тут "не у себя дома".

Ну так сидите и перечитывайте их сотню раз, а потом свой пост 134 и сравнивайте, сравнивайте - найдите уже 10 отличий между тем, что говорю я, и что вы приписываете мне

Из того что Вы говорили ранее следовало по сути именно это (то, что сформулировал в №134).

Ох... Ну вот зачем это нужно было снова. К чему эти неуместные оскорбления. Вы не можете подтвердить свои слова и это такая защитная реакция?
И представляете, Вы снова пальцем в небо - мне почти 47. И эмоции мои весьма уместные..

Там нет никаких оскорблений. Просто поделился наблюдениями "по жизни". В одном ошибся - полагал, что такая манера свойственна только малолетним. Выходит ошибся. Признаю эту  свою ошибку.

Пожалуйста, с другими пользователями ведите себя достойно, хотя бы достойно своего возраста....

Были жалобы на меня? Могут ли пользователи подтвердить сейчас, что с кем-то я общался "не достойно"? Сожалею, если так. Хотя, знаете, иногда ведь встречаются откровенные *удаки, с которыми не стоит особенно церемониться, а также хамы. Однако, когда я стал  тут "общаться" (примерно год-два назад, а  ранее только изредка коротко писал что-то) , так вот, к этому времени, я уже как-то привык к *удакам в инете и не очень на них реагирую в личном плане.
Я, честно говоря, столь много сообщений в этой последней части нашего "общения " по этой теме написал Вам исключительно из вежливости (и ещё - потому что Вы же не обычный пользователь, а как бы, некто из местной администрации, то бишь было желание понять что же это такое). Вижу, что человек "на эмоциях". Причины не понятны. Сообщения странные. вплоть до хамства. Предъявы (ложь и т.п.) серьёзные. Думаю, "чё такое"?) Ну, объяснял как мог.

Прощайте...  Доверие к Вашим словам и выводам, теперь равно НУЛЮ.

И вам всего хорошего.

Сожалею, если так. Хотя, знаете, иногда ведь встречаются откровенные *удаки, с которыми не стоит особенно церемониться, а также хамы.

Вот тут я с Вами полностью согласен!!!

Но Вы ведь не будете  извиняться за то, что приписываете мне это. Верно? И не надо.

Почему же не буду. Буду - потому что это очевидно мой косяк, не важно как это получилось... Я обвинил Вас в том, что вы не писали.

Извините за это!

Главное - имейте ввиду, Вы тут "не у себя дома".

Как вы относитесь к своему проекту? Не надо отвечать, мы оба знаем как. Поэтому - здесь я, тоже дома...

Извините за это!

Принимается.

Как вы относитесь к своему проекту? Не надо отвечать, мы оба знаем как. Поэтому - здесь я, тоже дома...

Аналогия не вполне корректна. Ваш проект - открытая информационная площадка с возможностью общения пользователей. Они общаются не у Вас дома. Они общаются на этой площадке. И когда Вы тут что-то пишите - у Вас ровно такие же права, как и у любого другого пользователя. Правила общения тут регулируются законодательством (которое всё строже) и внутренними правилами (в  части не противоречащей законодательству).
Модерация и прочие административные возможности - это другое. Я не в курсе есть ли у Вас лично такие права (например, модератора). В любом случае, сообщения от лица администрации должны быть выделены специальным образом (раз Вы высказываетесь и как пользователь по обсуждаемым темам) - чтобы не было путаницы. Но и в этом случае - Вы не у себя дома.

Но и в этом случае - Вы не у себя дома.

Я понимаю, что это удобно, когда раз мой проект и я торгую на рынке, но у меня не открытая площадка - то это всё-таки моя территория, а вот если открытая площадка - то уже как бы и не своя территория, но по факту оказывается не совсем так, хотя бы вот поэтому

Правила общения тут регулируются законодательством (которое всё строже) и внутренними правилами (в  части не противоречащей законодательству).

Поскольку правила прописываю в том числе и я, то как бы получается один из двух вариантов свобод:
1. только по правилам, тогда это да - открытая площадка, но тогда тут большинство уже можно было бы забанить раз по 5, включая меня
2. по человечески - т.е. как в обычной жизни, но тогда - кто-то к кому то пришел...

Понимаете?