Россия не будет участвовать в гонке военных бюджетов с НАТО, заявил Грушко

( Кац) предлагает сдаться ? В России пора пересмотреть законодательство,по национальному вопросу,,по образцу Саудовской Аравии,чтобы патриоты иностранных государств не имели гражданство России и не занимали в ней руководящих постов....А то только за последний год троих посадили за шпионаж в пользу Украины против России и десяток за подготовку терактов на территории РФ...и все эти бандиты не имеют отношения к коренному населению России...

Россия не собирается участвовать в гонке по наращиванию военных бюджетов с НАТО

Просто фраза построена неверно, точнее было бы - Россия не сможет участвовать в гонке по наращиванию военных бюджетов против всего блока НАТО, и это более чем очевидно.

Удивительно здесь другое - Россия могла бы участвовать, но не в гонке, а в интеллектуальном поединке со всем блоком НАТО за формирование единых условий гарантированной безопасности для всех, пусть даже с использованием какого-либо супероружия, если бы действительно занималась наукой и промышленностью - в смысле развития. Но, видимо даже на уровне МИДа - такой вариант уже и на словах не рассматривается...

Россия могла бы участвовать, но не в гонке, а в интеллектуальном поединке со всем блоком НАТО

Объективно, Россия много потеряла за последний век - потеряны огромные территории с соотв населением. Первые потери - по итогам первой мировой и революции 1917 года. Потом - по итогам развала СССР. Постоянно идёт потеря интеллектуального потенциала оставшейся части России - утечка сов наработок за рубеж оптом после победы "демократии" в 1991 году, отъезд огромного числа специалистов, выкачка всего (идеи, наработки) через разные фонды и конкурсы, потеря уровня среднего и высшего образования, отказ (невообразимые орг сложности при внедрении разработок) от практического использования даже того, что уже создано в плане научно-технического задела. И т.д. и т.п.
Отсутствует даже сама идея о месте существования России в мире.  Тем более - отсутствует картина будущего. Спутник, водка, балалайка, калинка, АК, гиперзвук, офшор, балет.

Отсутствует даже сама идея о месте существования России в мире.

Откровенно говоря, Я не смотрю на картину столь пессимистично. В моём понимании, даже в текущей, сложной обстановке для России, достаточно концентрации сил на одной ключевой, прорывной идее, которая породит продукт или технологию, востребованную миром (а таких потребностей у всех стран мира просто море), чтобы восстановить величие страны.

И как бы ни было странно слышать это от человека, который занимается сайтом по ВПК - но сконцентрироваться необходимо не на оружии - уже сейчас очевидно, что оружие, становится противоестественным аргументом в споре за лидерство для многих стран в мире, и вызывает скорее отторжение, нежели трепетное уважение и уже даже не страх...

Откровенно говоря, Я не смотрю на картину столь пессимистично. В моём понимании, даже в текущей, сложной обстановке для России, достаточно концентрации сил на одной ключевой, прорывной идее, которая породит продукт или технологию, востребованную миром (а таких потребностей у всех стран мира просто море), чтобы восстановить величие страны.

К сожалению, я тоже оптимист)
Ваша мысль понятна и реализуема. Основания для этого есть. Весьма конкретные основания. Но как и любая понятная разумная мысль она обречена на небытие. Почему? Понятия не имею. Но реальность последних 30 лет (и не только) именно такова.
P.S. Мои очень осторожные прикидки показывали, что даже наши наработки могли бы дать стране порядка 5 ярдов долларов доп экспортного высокотехнологичного потенциала. А если учитывать синергетический эффект на др продукцию машиностроения - то и ещё больше.  Плюс престиж страны. И что? "Не можем найти понимания".

и вызывает скорее отторжение, нежели трепетное уважение и уже даже не страх...

Не могу с вами согласится. Сила она просто сила. И она нужна всегда.
Я когда из Украины в 1994 уезжал, думал там будет жопа, и как видите оказался прав. Но я никак не подозревал, что Россия сможет так поднятся с того уровня. Поэтому я настроен оптимистически по поводу будущего России.

Отсутствует даже сама идея о месте существования России в мире.

в РФ то существует идея, тот же "русский мир"...вполне себе заявка на зону исключительных российских интересов на территории бывшего СССР...вот что на большее сейчас нет потенциала...ну так сейчас это так и есть..."окопаться и ждать"...раз других идей нет, то ждать когда откроется новое "окно возможностей"...

другое дело, что ни США, ни Китай, ни ЕС не признают наших таких претензий, даже на пространство СССР, тут то как раз и пригодится военная сила...вот оно "стратегическое одиночество" как оно есть...

...раз других идей нет, то ждать когда откроется новое "окно возможностей"...

Интересная стратегия - пропускать окна возможностей в ожидании следующего...
Сказка про белого бычка...?

другое дело, что ни США, ни Китай, ни ЕС не признают наших таких претензий, даже на пространство СССР, тут то как раз и пригодится военная сила

Я не понимаю такой стратегии - мы типа претендуем на что-то, на что сами осознаем силенок у нас нет, те, на чье мы претендуем против - остальные не хотят признавать и не признают наших претензий, даже если чудом у нас всё получится.

Вам не кажется, что мы выглядим и ведем себя как идиоты, если предпосылки к стратегии именно таковы (а самое интересное - я с Вами согласен, что они именно такие, я только не согласен, что Россия реально, а не по разговорам руководства страны претендует на "русский мир")...

Константин Кинчев (знаете наверняка такого) был задержан полицией в России за наличие на своей футболке надписи "Я Русский" и очень этому удивлялся и возмущался. Это такой реверанс России перед западом на тему русского мира даже внутри России!

Так на что Вы говорите там кто-то из руководства России претендуем в мире?

Интересная стратегия - пропускать окна возможностей в ожидании следующего...Сказка про белого бычка...?

ну если РФ сейчас не готова воспользоваться, то да...ждать следующего...

Вам не кажется, что мы выглядим и ведем себя как идиоты, если предпосылки к стратегии именно таковы (а самое интересное - я с Вами согласен, что они именно такие, я только не согласен, что Россия реально, а не по разговорам руководства страны претендует на "русский мир")...

под "русским миром", в конечном итоге, понимают именно общее экономическое пространство(валютную зону, таможенный союз)...в которой российские производители смогут выигрывать у импорта на нерыночных условиях...нам(РФ) нужны рынки сбыта, где российские производители могут успешными(окупаемыми)...прямую конкуренцию с западными, а теперь уже и восточными производителями наши производители не выдерживают...собственно, понятно что тут нужно делать...

никакого национального подтекста тут нет...пространство СССР...там полно всяких народов, не идёт речь о том, что это должны быть русские по национальности...но нам нужны потребители, которых надо избавить от качественного и дешёвого импорта с Запада и Востока...

Так на что Вы говорите там кто-то из руководства России претендуем в мире?

так Вы сами недавно писали, что в "руководстве" хотели бы претендовать на часть прибыли и гарантии...способ выдачи такой гарантии, как я понимаю, в Кремле видят в признании таких претензий со стороны РФ(на пространство СНГ, для начала)...это создаст базу для какого-то суверенитета...экономического и технологического, прежде всего...кто признает, США или Китай, или ЕС...тот и станет наших "стратегическим партнёром"...а вот с ним уже, видимо, и можно будет мечтать об "окнах возможностей"...и строить планы на будущее...

В моём понимании, даже в текущей, сложной обстановке для России, достаточно концентрации сил на одной ключевой, прорывной идее, которая породит продукт или технологию, востребованную миром (а таких потребностей у всех стран мира просто море), чтобы восстановить величие страны.

у меня вот встречный вопрос..."одна ключевая технология"?...и что даст одна технология, если за доступ к остальным базовым технологиям придётся рассчитываться суверенитетом, скорее всего...таки интеграция в глобальный проект?...чей то глобальный...либо в американский, либо в будущей китайский...что то сомневаюсь, что величие нашей страны в тех проектах предусмотрено...

как бы...реальность показывает, что демократия-глобализация-суверенитет не совместимы вместе...что-то одно лишнее...с одной технологией, у РФ суверенитета не останется...а демократия+глобализация...это удел прибалтов и "новоевропейцев", там про величие уже и не вспоминают даже...по мне...уж лучше в "осаждённой крепости" сидеть, и ждать следующего "окна возможностей"...

под "русским миром", в конечном итоге, понимают именно общее экономическое пространство(валютную зону, таможенный союз)

По "русским миром", как мне казалось, прежде всего понимают некую систему ценностей и обыкновений, некий порядок вещей. Однако эту систему трудно чётко сформулировать. А если её всё-таки сформулировать, то может возникнуть большой диссонанс между этими нашими ценностями и законами нашего же бытия (которые мы явили миру в эти последние 30 лет).
Обычно имеют ввиду, что  "русский мир" и "западный мир" - это две разные цивилизации.
Боюсь, что наш мир настолько разрушен, что всё это уже не имеет большого практического смысла.

у меня вот встречный вопрос..."одна ключевая технология"?...и что даст одна технология

Наверное, имелось ввиду, хотя бы одна. Конечно одной мало. Необходимо лидерство в неком критическом количестве критических технологий. Либо это должна быть некая супертехнология.

Вот это например, русский мир или не русский?)
https://lenta.ru/news/2019/03/25/fight/
Может это не русский, а какой-нибудь французский мир?!)

По "русским миром", как мне казалось, прежде всего понимают некую систему ценностей и обыкновений, некий порядок вещей. Однако эту систему трудно чётко сформулировать

ну как то сложно заподозрить, что в Кремле кто то способен артикулировать такую систему ценностей, и уж тем более придерживаться её...там же люди вполне меркатильные и прагматичные...рынки сбыта нужны...а уж как назвать - дело десятое...

Наверное, имелось ввиду, хотя бы одна. Конечно одной мало. Необходимо лидерство в неком критическом количестве критических технологий. Либо это должна быть некая супертехнология.

ну и как даже с супертехнологией попасть на рынки сбыта?...вон крупнейшие рынки сбыта это США, да вот скоро будет Китай...и что нас просто вот так вот пустят на них?...без дополнительных условий?...

ну как то сложно заподозрить, что в Кремле кто то способен артикулировать такую систему ценностей

Ну, могут привлечь специалистов. На самом деле, сейчас такое время, что чётко артикулировать им не только не нужно, но и вредно может быть. Достаточно лозунг вбросить и пару фраз по поводу. Мол за справедливость, за всё хорошее против всего плохого. Мол, мы-то свои, мы-то понимаем друг друга. И т.п.  Достаточно.

ну и как даже с супертехнологией попасть на рынки сбыта?

Если в самом деле это супертехнология, то она неизбежно как-то втянется мировым рынком. Например, энергия из вакуума или что-то подобное.
А если просто что-то очень хорошее, то скорее всего будут руки выкручивать, чтобы даром отобрать или замочат по-тихому.

ну и как даже с супертехнологией попасть на рынки сбыта?...вон крупнейшие рынки сбыта это США, да вот скоро будет Китай...и что нас просто вот так вот пустят на них?...без дополнительных условий?...

Телеграмм вот взял и просто вошел.
ЗD печаль вот взяла и зашла без всяких условий.

Просто технология нужна глобальная, и восстребованная людьми, а не промышленостью. ну например очистка воды из любого состояния в домашних условиях по доступной цене, с заменяемыми элементами или что-то подобное в любой сфере жизнедеятельности.

Телеграмм вот взял и просто вошел.
ЗD печаль вот взяла и зашла без всяких условий.

ну и какую страну это привело к величию?

Просто технология нужна глобальная, и восстребованная людьми, а не промышленостью. ну например очистка воды из любого состояния в домашних условиях по доступной цене, с заменяемыми элементами или что-то подобное в любой сфере жизнедеятельности.

ну да...а растиражировать лучше китайцев никто не умеет...у нас инфраструктуры продвижения на рынки нет...ни логистики, ни схем финансирования, ни избыточной ликвидности...

откуда вот уверенность, что если мы(РФ) даже что то этакое изобретём, это не перекупят/своруют те же США или Китай?...у них то всё как раз готово, что бы в глобальном масштабе продвигать...

ну и какую страну это привело к величию?

Ваше утверждение звучало вот так

ну и как даже с супертехнологией попасть на рынки сбыта?....и что нас просто вот так вот пустят на них?...без дополнительных условий?...

Ну вот я Вам показал примеры того, как люди просто делают дело, а не думают как им выйти на рынки сбыта даже не имея продукта.

ну да...а растиражировать лучше китайцев никто не умеет...у нас инфраструктуры продвижения на рынки нет...ни логистики, ни схем финансирования, ни избыточной ликвидности...

Вы знаете, я однажды в соц. сети имел беседу с господином Дворковичем - мне он тогда показался абсолютным всёпропальщиком. На любое предложение было одно - а вот тут будет вот так и ничего не заработает.

Ну так ничего и не работает у тех, кто на любые предложения придумывает какие-то теории о том, что ничего не заработает. Всё же логично.

Ожидая окна возможностей, пропуская при этом их 20 лет к ряду - ничего не заработает.

откуда вот уверенность, что если мы(РФ) даже что то этакое изобретём, это не перекупят/своруют те же США или Китай?...у них то всё как раз готово, что бы в глобальном масштабе продвигать...

От умения управлять наверное. В стране сейчас есть плевые проекты (по меркам России полные пустышки) на которые выделяют огромные суммы денег и о которых мало кто знает вообще.

Следовательно, технологии что-то делать и скрывать что делают, до поры до времени в России ещё не утеряны.

Откровенно говоря, Я не смотрю на картину столь пессимистично. В моём понимании, даже в текущей, сложной обстановке для России, достаточно концентрации сил на одной ключевой, прорывной идее, которая породит продукт или технологию, востребованную миром (а таких потребностей у всех стран мира просто море), чтобы восстановить величие страны.

Наивно. Технологии, это только технологии. Никогда в истории технологи сами по себе империи не создавали. А вот экономические и политические парадигмы запросто. И все потому, что экономическая парадигма, это метод ведения хозяйства, а политическая парадигма, это метод реализации экономических ожиданий общества. Но это тоже "технологии". Но всякая технологии применяется только в пределах культурной традиции, и так создаются империи, потому что всегда убудет культурная асимметрия. Цивилизационная модели исторически выработавшая экономические и политические парадигмы получает экономическое преимущество.
Собственно это и есть чудная "технология" которую столь успешно экспортировали США, когда у остальных цивилизаций от нее наступала разруха и формировалась колониальная администрация. США стали мировым лидером благодаря экспорту "свободного рынка" и "демократии":

Стоит усвоить их уроки, и вспомнить уроки других древних цивилизаций. А не искать "волшебную таблетку" или "технологий халявы".
И если хотите сбросить мирового лидера с пьедестала, выбирайте парадигмы антагонисты, но основываясь исключительно на собственной культурной традиции и в исторической последовательности. И время сейчас самое подходящее. Это то самое "окно возможностей". :))) И такое окно возможностей бывает раз в две тысячи лет.
Примерно две тысячи лет назад западная цивилизационная модель встала на путь экстенсивного развития который привел ее к технологическому превосходству и экономическому доминированию на планете. Но экстенсивный путь развития закончился, и теперь возможен только интенсивный. Выберем правильно, и у нас будет две тысячи лет развития и доминирования нашей цивилизационной модели. И в самой ближайшей перспективе получим мировое лидерство для собственного государства.
Все что от нас требуется в текущий исторический момент, это сформировать парадигмы и успешно их применить. Величие оно не в технологиях или экономике, а в цивилизационных идеях которые движут массами, а массы меняют экономику, развивают технологии и рождают политических лидеров определяющих геополитику.

Величие оно не в технологиях или экономике, а в цивилизационных идеях которые движут массами, а массы меняют экономику, развивают технологии и рождают политических лидеров определяющих геополитику.

Мир и парадигмы в нем радикально изменились. Совсем недавно США признали, что компании Amazon, Facebook и Google стали выше правительства и могут управлять массами более эффективно, что угрожает любому правительству, включая США.

Сейчас США разработали план законодательного дробления FaceBook и Google дальше будет Amazon - если Безос сам не поймет что и как...

Так вот - это технологические компании и у них нет политических парадигм, а экономическая, до недавнего времени, в частности в FaceBook сводилась в больше части к показателям коммерческой структуры.

Я убежден в том, что, ну скажем, технология безмассовой левитации или телепортации способны сделать лидером любую страну мира и изменить на планете всё коренным образом, включая и элементы международной безопасности.
Более того, я убежден, что при должном подходе и ресурсах - можно найти решаемые задачи в обозримый период. ИМХО.

Ну вот я Вам показал примеры того, как люди просто делают дело, а не думают как им выйти на рынки сбыта даже не имея продукта.

так вот у нас к примеру и "Транзас" просто делал дело...а потом собственники решили его продать за бугор...и очень за недорого...мы с Вами это обсуждали...

Ну так ничего и не работает у тех, кто на любые предложения придумывает какие-то теории о том, что ничего не заработает. Всё же логично.

ну как бы...сейчас порвут на флаг и заминусуют...нооо...Россия никогда не была технологическим лидером, никогда не была лидером в мировой торговле...вообще...откуда амбиции, что вот с какого то перепугу, у РФ должно всё получатся?...и мы должны вытеснить США или Китай, к примеру, с их же внутренних рынков?...

Ожидая окна возможностей, пропуская при этом их 20 лет к ряду - ничего не заработает.

ну вот мы уже 30 лет всё ждём, вот-вот...кто-то и как-то...придумает "гравицапу", и каким-то чудом позахватывает все рынки на планете...и ничего не случается...

а выход то там же где и вход...расширять внутренний рынок...да вот - двигать границы, либо создавать "зоны влияния" где можно будет переписать законы и регулировать под интересы российских производителей...я вот про эти "окна возможностей"...

Следовательно, технологии что-то делать и скрывать что делают, до поры до времени в России ещё не утеряны.

ну и как это поможет выйти на китайский внутренний рынок, к примеру?...и если даже вышли, где у нас банки с избытком ликвидности, что бы финансировать такую экспансию?...демпинговать-предлагать рассрочки/лизинг-капитализировать активы?...если таки мы думаем, что должны соревноваться с теме же китайцами за право выйти на рынки на "рыночных" условиях...а на глобальном рынке уже давно не рынок, а аукцион...у кого больше свободной(доступной) ликвидности, тот и победил...

так вот у нас к примеру и "Транзас" просто делал дело...а потом собственники решили его продать за бугор...и очень за недорого...мы с Вами это обсуждали...

Этот тот же вопрос, что и ожидание окна возможностей - текущая власть заинтересована не в результате, а в процессе ожидания, тем более, что процесс у них отлажен, и ждать осталось им недолго - уже не молоды, а ещё раз конституцию переписывать уже слишком рисково...

вообще...откуда амбиции, что вот с какого то перепугу, у РФ должно всё получатся?...и мы должны вытеснить США или Китай, к примеру, с их же внутренних рынков?...

Давайте зайдем с другой стороны. Я ведь не просто так стал говорить о технологиях, а не о производстве.
Традиционно Россия слаба в массовом производстве, либо по качеству, либо по цене, либо по срокам, но мы обязательно где-то отклоняемся, НО вот в новых идеях и единичном производстве - опытных образцах, образцах для испытаний - мы практически весь период 19-20 века были на голову выше остальных, и это признается не только в России.

Так вот амбиции взялись именно оттуда, что лучше заниматься тем, что у тебя получается лучше всего - идея технологии, описание, реализация в единичном экземпляре, испытания.
Именно это и надо делать.
Производство и продажа - пусть будут в Китае, США и т.д. - главное защититься и сохранять свою интеллектуальную долю в продукте на высоком уровне по стоимости и присутствию.

ну вот мы уже 30 лет всё ждём, вот-вот...кто-то и как-то...придумает "гравицапу", и каким-то чудом позахватывает все рынки на планете...и ничего не случается...

Так все уже случилось - соц. сети и интернет отвоевала США, электронику азиаты, шипотреб Китай, образование Европа, науку Европа, Азия и США, автомобилестроение Европа, США, даже азиаты уже там, судостроение Азия и США, авиастроение США, Европа - гражданское я имею ввиду, технологии США, Япония, Европа... и т.д.

А мы всё ждём окна возможностей... особенно наглядно заметно зависшее ожидание в космосе... Даже интересно - сколько стоит 1 час ожидания от всех руководителей задействованных в космическом секторе России... Наверное сумма такая, что прямо вот любой бы подождал...

ну и как это поможет выйти на китайский внутренний рынок, к примеру?

Не надо ставить перед собой задачи, в формулировках, в которых они не решаются.
Сначала продукт, который нужен и доступен для каждого - а потом, имея Интернет, конечно не только закрытый российский сегмент (клоуны блин!!!!) Вам уже не важно на какой рынок вы хотите выйти.

Все что от нас требуется в текущий исторический момент, это сформировать парадигмы и успешно их применить.

Да, сущие пустяки.

Традиционно Россия слаба в массовом производстве, либо по качеству, либо по цене, либо по срокам, но мы обязательно где-то отклоняемся

Это не какая-то фундаментальная карма России.
Например,  в годы ВОВ Россия выдала массовое производство качественного и дешевого оружия. И при этом конкурировала со ВСЕЙ ОБЪЕДИНЕННОЙ ЕВРОПОЙ, у которой производственный потенциал был объективно гораздо больше.

Сначала продукт, который нужен и доступен для каждого - а потом, имея Интернет, конечно не только закрытый российский сегмент (клоуны блин!!!!) Вам уже не важно на какой рынок вы хотите выйти.

Важно, важно. Страны "свободы и демократии и рыночного капитализма" вмиг покажут свою  истинную рыночность и объявят этот продукт диверсией злобной России. И соответственно - предложат свой кашерный аналог.  Империализм, единственное его правило - игра без правил.

Например,  в годы ВОВ Россия выдала массовое производство качественного и дешевого оружия.

Ценой??? Зачем нам такая цена в мирное время? Ну вот потому и не было больше такого героизма...

Страны "свободы и демократии и рыночного капитализма" вмиг покажут свою  истинную рыночность и объявят этот продукт диверсией злобной России. И соответственно - предложат свой кашерный аналог.

Причем здесь империализм и Россия. Мы, Россия, сейчас с Алибабой так себя ведём - и это нормальная защита внутреннего рынка. Про это и говорит А.С.Б. - однако, для значимых технологий, это всё оказывается пылью, потому что она проникает помимо воли страны, как Телеграмм и товары из Китая через АлиЭкспресс.

Мы, Россия, сейчас с Алибабой так себя ведём - и это нормальная защита внутреннего рынка.

Мы что, стали реально защищаться от китайских товаров? Я видать не в курсе.

однако, для значимых технологий, это всё оказывается пылью, потому что она проникает помимо воли страны

Нет, не мимо воли. Если воля подкреплена силой и реальными механизмами, то не мимо воли. Особенно - в условиях войны.  Тут в сегодняшней рассылке есть тема про то, что третья мировая уже идёт. Это так и есть.
Я вспоминаю пропаганду во времена СССР про американский империализм и его агрессивность. Так я вам должен сказать, что она сильно смягчала краски.
Если по какому-то направлению западный мир начнёт проигрывать в рамах свободного рынка - он включит что-то нерыночное. Моментально. Тут никаких иллюзий не должно быть. Вплоть до развязывания горячей войны (войн).

Этот тот же вопрос, что и ожидание окна возможностей - текущая власть заинтересована не в результате, а в процессе ожидания, тем более, что процесс у них отлажен, и ждать осталось им недолго - уже не молоды, а ещё раз конституцию переписывать уже слишком рисково...

ну да...контрэлит нет...и как бы...получается у нас есть общегосударственный общественный консенсус...недовольные ничего реально сделать не могут...

Традиционно Россия слаба в массовом производстве, либо по качеству, либо по цене, либо по срокам, но мы обязательно где-то отклоняемся, НО вот в новых идеях и единичном производстве - опытных образцах, образцах для испытаний - мы практически весь период 19-20 века были на голову выше остальных, и это признается не только в России.

ну то есть...наши производители никогда не выдерживали рыночную конкуренцию...традиционно...вот наше слабое место...вот и концентрироваться надо на развитие именно таких компетенций...условия для массового пром. производства нам нужны...только на практической деятельности у нас могут быть условия для роста таких компетенций...

правильный диагноз - база для правильного лечения...то, что у нас всё относительно не плохо с разработками, нивелируется неспособностью это всё растиражировать на рыночных условиях...как выход из этой ситуации - тиражирование на нерыночных условиях...начинать надо с этого...от конкуренции с внешними игроками надо отказаться, а создавать соревновательные условия для российских промышленников...нам нужны российские компетенции в массовом пром. производстве...массовое производство требует ёмкого рынка(внутреннего рынка, где РФ сможет выступать регулятором)...плюс финансирование всего этого нужно за счёт российских избытков ликвидности...значит надо брать под контроль ещё и торговлю в огромных масштабах...нельзя доверить это(финансирование и обслуживание торговли) ни китайцам, ни американцам...

Производство и продажа - пусть будут в Китае, США и т.д. - главное защититься и сохранять свою интеллектуальную долю в продукте на высоком уровне по стоимости и присутствию.

и как это сделать на практике?...защитить и сохранить свою интеллектуальную долю...хотя корректнее наверное говорить об доле в стоимости продукта...

США передало производства Айфонов в Китай...но может контролировать доступ на свой рынок...Китаю, чтоб продавать на рынке США, приходится демпинговать и обеспечивать финансирование(предоставлять фин. ресурсы) для амерских потребителей...через огромные торговые дисбалансы...китайские долларовые резервы, фактически, в залоге у США...китайцы, фактически, производят в долг для американцев...увеличивают покупательную способность амеров... и сами же китайцы финансируют увеличение ёмкости и привлекательности внутреннего рынка США...за это получили право технологически развиваться - тут схема с явным ограничением суверенитета...взаимная зависимость...РФ таких схем взаимозависимости никто не предлагает...даже по сырью...не говоря уже об чём то критически важным, технологическом...

Так все уже случилось - соц. сети и интернет отвоевала США, электронику азиаты, шипотреб Китай, образование Европа, науку Европа, Азия и США, автомобилестроение Европа, США, даже азиаты уже там, судостроение Азия и США, авиастроение США, Европа - гражданское я имею ввиду, технологии США, Япония, Европа... и т.д.

цена за это -суверенитет...при том, что США отвоевала одну из главных составляющих для глобального успеха(а не просто соц.сети или интернет) - контроль над мировой торговлей...а только у торгашей есть избытки ликвидности(а значит в любом аукционе за всё самое ценное на планете они окажутся в выигрыше)...ни у каких промышленников или поставщиков услуг не может быть избытка ликвидности в таких масштабах...

Сначала продукт, который нужен и доступен для каждого - а потом, имея Интернет, конечно не только закрытый российский сегмент (клоуны блин!!!!) Вам уже не важно на какой рынок вы хотите выйти.

не вижу как это решит наши российские проблемы с пром. производством..."имея Интернет" зачем каким то креативщикам работать именно в РФ?...а не где нибудь в тёплой стране с навороченной инфраструктурой проживания?...выучился в РФ и свалил за бугор...интернет есть теперь везде...как привязать таких людей именно к РФ?

Мы что, стали реально защищаться от китайских товаров? Я видать не в курсе.

Да, реально. Их принуждают к тому, чтобы они работали с почтой России. Наложено ограничение на вес и сумму единовременной поставки без оплаты пошлины на ввоз товаров в РФ, хоть юр. хоть физ. лицам. Эта сумма уже сокращена в два раза, относительно первого требования.

Если воля подкреплена силой и реальными механизмами, то не мимо воли. Особенно - в условиях войны.

Хм... Как бы тут получше - Телеграмм в России официально запрещен, но им все пользуются  и не только им из запрещенных. Али хотят нагнуть, чтобы работать и вкладывался в нашу логистику и в наши готовые сервисы, которые не очень эффективно работают. А он гад у нас свою логистическую инфраструктуру разворачивает. И не только он, из тех, кого пытаются волей напрячь...

Вы поймите - здесь очень простая формула теперь работает: если затраты на преодоление запрета превышают затраты на его исполнение, то никто корячиться и нарушать не будет.
При этом, для крупных игроков или мощных товаров, в формулу добавляется фраза - стратегическая перспектива.

Иными словами: если для обхода волевого запрета ресурсов в стратегической перспективе необходимо затратить больше, чем планируемый возврат ресурсов, то тема не интересна.
Формула универсальна для любой страны мира и не работает только в благотворительности, чистой политике и миценатстве.

Если по какому-то направлению западный мир начнёт проигрывать в рамах свободного рынка - он включит что-то нерыночное. Моментально. Тут никаких иллюзий не должно быть. Вплоть до развязывания горячей войны (войн).

Я не понимаю, почему Вы говорите о таком подходе только про западный мир, когда Россия по ряду вопросов со многими странами , особенно бывшего союза, ведет себя также. Я ужк написал выше - это нормальная логика.

Те, кто хотят войти на рынок считают разницу между затраченными ресурсами и плановым получением ресурсов - если положительна то надо работать.
А те, кто защищаются пытаются повысить объем ресурсов, которые надо будет потратить для вхождения к ним. И так у всех.

Зачем вы отделаете тут запад от не запада - это норма для любой страны. Вы хотите залезть ко мне, я достраиваю забор ещё на пол метра в высоту.... Всё вроде понятно и логично.

Да, реально. Их принуждают к тому, чтобы они работали с почтой России. Наложено ограничение на вес и сумму единовременной поставки без оплаты пошлины на ввоз товаров в РФ, хоть юр. хоть физ. лицам. Эта сумма уже сокращена в два раза, относительно первого требования.

Пообщайтесь со специалистами е-коммерса. В интернете есть места, где всё это обсуждается давно и подробно. "Принуждение" к работе с Почтой России началось с того, что почта РФ фактически субсидировала доставку китайских товаров.  Тарифы для них были эксклюзивные - ниже плинтуса. Это стало выжигать российский е-коммерс. Последний год не следил за ситуацией.

Хм... Как бы тут получше - Телеграмм в России официально запрещен, но им все пользуются  и не только им из запрещенных.

По Телеграмму и его "запрету" не всё так просто) Опять же, почитайте базары на тематических площадках.

Я не понимаю, почему Вы говорите о таком подходе только про западный мир, когда Россия по ряду вопросов со многими странами , особенно бывшего союза, ведет себя также. Я ужк написал выше - это нормальная логика.

Потому что это не одно и то же. Уничтожить самим себя путём разделения, самоуничижения (оплевывания могил предков) и потом ещё и добивать друг друга - это воплощение идиотизма и называется просто и ясно - САМОГЕНОЦИД.
А вести себя  активно на мировом пространстве, конкурируя со старыми матерыми хищниками, у наших вельмож и иже с ними пока получается не очень. Если не считать поварских вылазок в Сирии (а обратку от местных басмачей мы скорее всего ещё получим - те же США помогут им в этом), то везде идёт капитуляция и сдача бизнес-позиций.

...наши производители никогда не выдерживали рыночную конкуренцию...традиционно...вот наше слабое место...вот и концентрироваться надо на развитие именно таких компетенций...

Зачем стучаться в открытое окно в метре от открытой створки? Вот наше слабое место, мы не хотим увидеть имеющихся преимуществ, нам обязательно надо героически что-нибудь преодолевать, по дороге теряя и веру в то, что это возможно и те компетенциями, которыми мы обладали до начала этого героического преодоления непонятно чего и ради чего...

.как выход из этой ситуации - тиражирование на нерыночных условиях...начинать надо с этого...от конкуренции с внешними игроками надо отказаться

ну вот и ещё одна российская беда - вместо того, чтобы посмотреть, оценить и адаптировать под себя совокупный положительный опыт любой страны мира в теме, которая нам интересна, мы всегда хотим идти своим, неведомым даже нам самим путем, чтобы кому-то что-то доказать...

Ну вот Вам пример Китай - да, они очень слабы в разработках, и да, они продолжают ими заниматься, НО на деньги, вырученные от того, что они умеют делать быстрее и лучше всех - копировать и масштабно производить.

Ну почему не использовать такой положительный опыт, который по сути на наших глазах творит экономическое и политическое чудо?

...защитить и сохранить свою интеллектуальную долю...хотя корректнее наверное говорить об доле в стоимости продукта...

Да, говорить надо именно об этом.
Защищать надо конечную технологию, а не готовый товар. Тема не менее серьезна, чем сам продукт на самом деле -  и это не должны быть экономические меры или поиск баланса - чистая торговля и технологии...

цена за это -суверенитет...при том, что США отвоевала одну из главных составляющих для глобального успеха

Да перестаньте. Эти вопросы можно конечно за уши подтянуть, но обвинять технологические компании  в том, что ими шантажируют Европу для контроля сувиренитета просто смешно...

не вижу как это решит наши российские проблемы с пром. производством...

А мы не решаем на этом шаге наши проблемы с пром. производством. Это совсем другая задача и она сейчас, на мой взгляд не должна иметь приоритета № 1, хотя бы потому, что для решения проблем промышленности ресурсов необходимо в разы больше, чем на создание и продвижение глобальной технологии.

А вот уже продвинув её, можно и нужно будет вернуться к промышленности, если, на тот момент, сама идея - возрождения или увеличения доли промышленности на своей территории будет ещё актуальна.

Те, кто хотят войти на рынок считают разницу между затраченными ресурсами и плановым получением ресурсов - если положительна то надо работать.

Это принцип рыночного капитализма. Но это просто механизм, а  не догма. Догма - это доминирование на рынке любыми способами и как цель - уничтожение конкурентов.

По Телеграмму и его "запрету" не всё так просто) Опять же, почитайте базары на тематических площадках.

Зачем? Есть задача, которую заявило государство - сделало это добровольно и никто за язык не тянул. Задачу как бы включили в действие. А телеграмм как работал, так и работает и развивается.

Почему?
Да не потому, что государство плохое или спецы тупые сидят, а потому, что сами люди в стране в нём нуждаются и ищут пути, обходные пути, как в него попасть... И конечно находят -и будут находить всегда, пока он им будет нужен и интересен...

Догадайтесь почему Америка хочет законодательно дробить FaceBook, а не запрещать его на своей территории, даже признав его угрозой собственной власти?

"Принуждение" к работе с Почтой России началось с того, что почта РФ фактически субсидировала доставку китайских товаров.

И что это меняет? Или по другому - кто-то из политических или технических деятелей во власти этого не понимал? Защищаться начали поздно - ну и что... Всё равно бы начали - и вели бы себя на этом рынке также как и американцы с любой другой страной, которая влезает на их рынок...

А вести себя  активно на мировом пространстве, конкурируя со старыми матерыми хищниками, у наших вельмож и иже с ними пока получается не очень.

Вот - это причина, а всё остальное - попытка сделать красивую мину при плохой игре и свалить все свои промахи на кого-нибудь, желательно за океаном, чтобы быстро проверить было нельзя что это всё совсем не так...

Это принцип рыночного капитализма. Но это просто механизм, а  не догма. Догма - это доминирование на рынке любыми способами и как цель - уничтожение конкурентов.

И это что-то меняет?

Зачем вы отделаете тут запад от не запада - это норма для любой страны.

Андрей, это не я отделяю.  Для "Запада" ничего кроме "Запада" на земле не существует. Всё остальное - корм. Это парадигма такая западной цивилизации.
Если у корма выросли шипы - их нужно удалить и съесть корм. Если корм стал слишком силён и сопротивляется - ослабить и съесть, или уболтать и съесть. Если всё съесть нельзя, то нужно использовать в своих целях и следить, чтобы у корма не выросли клыки.  Всё предельно просто и предельно ясно.

Для "Запада" ничего кроме "Запада" на земле не существует. Всё остальное - корм.

После истории с МЗКТ, я практически тоже самое слышал от Беларусов о нас - Русских.
Давайте не будем делать вид, что мы белые и пушистые, а все вокруг п....

Мы живем в определенных условиях, в единой среде - волей, неволей приходится играть по общим правилам и принципам. НО - иногда, мы этиже принципы применяем и сами, и даже с перегибами.

Поэтому, лично я, не считаю, что мы очень сильно ушли от Запада в вопросах цивилизованности на рынке.

А телеграмм как работал, так и работает и развивается.
Почему?

Ответа может быть два - либо те, кто запрещал дураки, либо их это положение устраивает. Я не считаю тех, кто раздербанил СССР дураками. Отнюдь. Поэтому мой ответ на этот ваш вопрос "Почему" простой - "А патамушта". Конкретные версии озвучены на тематических площадках.