А какой пункт законодательства Сбер нарушил тем, что не идет полноценно в Крым? напомните мне номер, дату и пункт, который они этим нарушают?

ух тыж...оказывается достаточно окрика из-за границы...и уже на рыночный принципы всем плевать...а вот в Турции Сбербанк из-за санкций отказался от своей "дочки" точно не по своей воле...и даже поскулил голосом своего топ-менеджера, что вынуждены были продать дешевле рынка...хотя таких планов не было у Сбера...где работать Сбербанку, а где нет...решают не в РФ...вот и всё, что я хотел сказать...странно это игнорировать...

Но очень глупо рассчитывать, что можно обойти политику в бизнесе, по которому вы предлагаете сделку именно между правительствами.

прежде чем зайти на любой внешний рынок, сначала вам придётся столкнуться с местными регуляторами...они подчиняются правительствам стран будущих импортёров...без политики, вы не войдёте никуда, кроме рынка труда...

Для Вас видимо нет, а для тех, кто делает технологии - есть. Читайте примеры выше, могу Вам ещё электомобили предложить к рассмотрению, жвачку и разные гаджеты, обороты по которым очень сопоставимы со сделками между правительствами, на которые Вы все время ссылаетесь.

и кто производит эти электромобили и гаджеты?...2-3 страны...мы то тут каким образом к этим странам?...речь то про РФ...

Да - недостаточно.

о тож...чтоб иметь что-то для продвижения во внешний мир, надо не просто предложить миру что-то, а как-то заинтересовать, что бы приняли именно наше отечественное предложение...

как самое простое и понятное, чем можно заинтересовать...это внутренний рынок, такой ёмкий что позволит окупать либо полностью, либо критически важную часть разрабатываемых технологий...вы постоянно поминаете китайские успехи в электронной коммерции...ну да...так у Китая есть огромный внутренний рынок, без которого не мыслимо окупать свои вложения в хай-тек мировым лидерам...если хотят продавать свои мерседесы и боинги на рынке Китая, то вынуждены и терпеть заходы всех этих Алибаба и прочих...

наше любое предложение, что Газпром с газом, что Сбер с отделениями, что гравицапа...пока за счёт внутреннего рынка не смогут окупать свои инвестиционные программы...мы так и будет никем...наш рынок не достаточно ёмкий, что бы как то критически влиять на глобальную окупаемость продуктов...а значит, нам тот же западный и восточный рынок сбыта нужнее, чем мы им...вот и поле для внерыночной конкуренции...всегда могут нагнуть любое наше предложение, пока мы не в состоянии сами его окупить, за счёт своих ресурсов...либо отожмут, либо перекупят, либо выдавят с рынка...

Телеграмму и электромобилям во многих странах сейчас именно так и говорят. А жвачкам вообще на всей планете.

говорят те страны, у кого ёмкость внутреннего рынка никак не влияет на окупаемость таких проектов, либо критично не влият...а держатели крупных рынков вот не такие скромные...и если вам от них что-то нужно, они по любому что то попросят взамен...и политические требования выдвинут...и долю малую попросят...и думаю...по цене ниже рыночной...

Андрей Л. считает, что не для всех продуктов это так. Доля истины в этом есть. Но только доля.

ну конечно...есть продукты, которые можно окупить буквально за счёт ёмкости внутреннего рынка...никакой критической зависимости от стран импортёров тут нет...ну не купили, выставили неприемлемые политические условия, не приятно, конечно, но не смертельно...объявили торговую войну, тоже чем то да нагадили в ответ...ну ширпотреб там какой то условно...и то, страны с ёмким внутренним рынков всё равно получат при экспорте преимущества...

Вот в этом и есть проблема, но она лично Ваша, а не государства.

наша проблема Газпром...его окупаемость...он наше национальная достояние...проблемы потребителей за рубежом меня мало волнуют...

опять же вспоминая Украину...там потребителям уже не доступно скоро будет платить тарифы ЖКХ...и что эти люди могут сделать?...только свалить из страны...политически есть неприемлемые требования со стороны Украины для поставки Газпрому напрямую потребителям своего товара...а украинским элитам плевать на своих аборигенов и на их потребности...и это не только на Украине так...

ух тыж...оказывается достаточно окрика из-за границы...и уже на рыночный принципы всем плевать...

Ух ты, оказывается сказав А, надо сказать и Б, а если нет Б, то по идее бы надо признать свою неправоту. Вот так и появляются мифы...

прежде чем зайти на любой внешний рынок, сначала вам придётся столкнуться с местными регуляторами...они подчиняются правительствам стран будущих импортёров...

Почитайте историю компаний, которые вошли на рынки через людей и этот Вами созданный миф развеется также, как и миф о нарушении закона Сбебанком.

и кто производит эти электромобили и гаджеты?...2-3 страны...мы то тут каким образом к этим странам?...речь то про РФ...

Речь шла про выход на рынки. Если Вы потеряли ход мысли, ветка всегда открыта и доступна для чтения.

чем можно заинтересовать...это внутренний рынок, такой ёмкий что позволит окупать

Это наверное уже 10-й пост про одно и тоже - я уже это читал. свое несогласие с аргументами и фактами привел в постах выше. Может быть или факты или что-то свежее?

говорят те страны, у кого ёмкость внутреннего рынка никак не влияет на окупаемость таких проектов

ну тоесть вся Европа и США это типа такие карлики что-ли экономические или может быть у теле грамма выручка маловата по вашему?

наша проблема Газпром...его окупаемость...он наше национальная достояние...

Точно наше достояние? Спасибо, хорошие новости!)

Почитайте историю компаний, которые вошли на рынки через людей и этот Вами созданный миф развеется также, как и миф о нарушении закона Сбебанком.

наднациональное регулирование вынудило Сбербанк уйти с рынка Крыма и Турции...с рынка Турции уйти не по своей воле, по ценам ниже рыночных...не вижу причин, по которым любое другое российское коммерческое предприятие не может быть дискриминированно на тех же принципах...

Это наверное уже 10-й пост про одно и тоже - я уже это читал. свое несогласие с аргументами и фактами привел в постах выше. Может быть или факты или что-то свежее?

может есть факты продвижения российских "гравицап" на зарубежные рынки?...а то действительно, пока мы просто обсуждаем вашу веру...без единого живого примера...уже не говоря, чтоб это приняло какой то массовый характер...и в доле нашего экспорта заняла бы хоть сколько то заметную долю...ну на уровне "нефтянки" к примеру...

ну тоесть вся Европа и США это типа такие карлики что-ли экономические или может быть у теле грамма выручка маловата по вашему?

сколько стоила разработка этого вашего Телеграмма?...сколько будет стоить разработка гравицапы?...во сколько обойдётся окупить то? ...чем удержать разработчиков "Телеграмма" в РФ?...что бы они не сменили юрисдикцию?...как только получат какое то признание на международном рынке?

Точно наше достояние? Спасибо, хорошие новости!)

по телеку раньше каждый день говорили...во всех перерывах матчей)...

но вообще...50+% там российского капитала...

...чем удержать разработчиков "Телеграмма" в РФ?...что бы они не сменили юрисдикцию?...как только получат какое то признание на международном рынке?

Тут скорее наоборот - сначала смена юрисдикции,  а потом признание)
Конкретно тему телеги муссировать не стоит, поскольку нам "не всё известно". Как собственно и по другим успешным проектам "для людей")

Тут скорее наоборот - сначала смена юрисдикции,  а потом признание)

ну "Телеграмм" же скорее тут всё таки в скобках...как условный хай-тек российского происхождения...собирательный образ...

вот история с Транзасом тут тоже обсуждалась...он сменил юрисдикцию...масштабировать успех будут какие то забугорные  буржуи...показательный пример, как по мне...

наднациональное регулирование вынудило Сбербанк уйти с рынка Крыма и Турции...

То, что говорите Вы - это, как бы ложь!!!!

Вот что врет в свою очередь Греф:

На турецком рынке нам работается очень комфортно, но нам поступили, скажем так, очень выгодные предложения, и мы вступили в переговоры... - Герман Греф, президент Сбербанка, 13 февраля 2018 года

Врет, ну потому что

Мы ни одного дня не пожалели, что мы совершили эту покупку. Это, наверное, самый наш профитабельный и самый ликвидный актив - Президент Сбербанка Герман Греф, 25 сентября 2017 года

Вторая ложь подчиненных Грефа о выгодности сделки:

А Санкции лежали с 2014-го года!!!!

С учетом изменения курса валют с 2012 года, продажа актива имеет однозначно положительный эффект на капитал и прибыль Сбербанка

Ну а потом история с продаже золота Ирану, потом Греф признает, что руководство Сбера совершило много операционных ошибок...
В итоге - всё банально и просто ошибки опеационные + политические.
А санкции - это только болтовня!!!

может есть факты продвижения российских "гравицап" на зарубежные рынки?

Не было дискуссии если бы у России
1. была хоть одна графицапа
2. была хоть одна структура, которая взялась бы её спроектировать
3. был бы хоть один руководитель высокого уровня решившийся выделить ресурсы на её проектирование

...без единого живого примера...

Я Вам дал живые иностранные примеры, а живем мы все на одной планете и для всех страны одинаковы... А то мы как наши футболисты в дождь - как вы считаете, почему мы проиграли? Поляна плохо подготовлена и дождь...
А блин у соперника солнце и поляна другая :)))

сколько стоила разработка этого вашего Телеграмма?...сколько будет стоить разработка гравицапы?...

На самом деле, прелесть в том, что эта задача не требует подсчета ресурсов. А в нашей стране, где есть люди, зарабатывающие по 2,5 - 3 млн. руб. в день, вообще вопрос считаю не актуальным.

но вообще...50+% там российского капитала...

:))))) Да, это та-же байка, что Сбербанк нарушает закон РФ, а из Турции ушел из-за наднациональных санкций.

ну "Телеграмм" же скорее тут всё таки в скобках...как условный хай-тек российского происхождения...собирательный образ...

Да - он собирательный образ - это верно, НО - он не российского происхождения. А то Вы так сейчас и Google российским сделаете с легкой руки...

На турецком рынке нам работается очень комфортно, но нам поступили, скажем так, очень выгодные предложения, и мы вступили в переговоры... - Герман Греф, президент Сбербанка, 13 февраля 2018 года

ага...работать то комфортно...зачем только уходить?...зачем продавать то через полгода после таких заявлений?...тем более что сумма на продажу была заявлена 5.5 ярда баков, со слов топ-менеджеров Сбера, а в итоге закрыли по 3.4 ярда...

если без учета девальвации рубля 2014 года сделку закрыли вообще в минус...класс...мечта просто, а не бизнес...

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10352362

Мы ни одного дня не пожалели, что мы совершили эту покупку. Это, наверное, самый наш профитабельный и самый ликвидный актив - Президент Сбербанка Герман Греф, 25 сентября 2017 года

и конечно, от таких активов у всех принято избавляться...зачем вообще продали свой лучший актив?...сами же оценили в 5.5 ярда, а продали по 3.4...ну, наверное, я действительно ничего не понимаю...давайте заканчивать, вы верите, я нет...

А Санкции лежали с 2014-го года!!!!

не весь пакет санкций введён одномоментно в 2014 году, а уже тем более конкретно против Сбера...идём постоянная эскалация санкционного давления...и действующие санкции ещё явно не последние...думаю поторопились с продажей "лучшего актива" не просто так...

На самом деле, прелесть в том, что эта задача не требует подсчета ресурсов. А в нашей стране, где есть люди, зарабатывающие по 2,5 - 3 млн. руб. в день, вообще вопрос считаю не актуальным.

ну вот я так не думаю...всё как раз начинается с подсчёта ресурсов...а в нашем случаи РФ, на этом всё и заканчивается...

Да - он собирательный образ - это верно, НО - он не российского происхождения.

и тем не менее...именно его вы приводите в пример, как какую то историю успеха...который должен вдохновлять россиян и нашу "партию и правительство"...вот это меня и удивляло...

не весь пакет санкций введён одномоментно в 2014 году, а уже тем более конкретно против Сбера...

Если Вам настолько интересна эта тема, то я удивлён, что Вы не знакомы с ситуацией по санкциям 2015-2016-й год и середины 2017-го после отъезда Путина. Грефу там действительно было работать комфортно, может быть отсюда и потеря контроля над ситуацией...

Да это и не важно, почитайте, если интересно, не надо будет гадать...

..который должен вдохновлять россиян

Он вообще не должен никого вдохновлять!!!!!!!
Это предмет для тщательного анализа и составления одной из дорожных карт успешного выхода на закрытые и враждебные рынки - и не более того.

Грефу там действительно было работать комфортно, может быть отсюда и потеря контроля над ситуацией...

я уже давно никого не слушаю(вот не интересна болтавня любой говорящей головы, независимо от высоты сидения), я смотрю что делают...вижу, продали...а слова про то что это лучший актив, который продали себе в убыток...нуууу...давайте, действительно, остановимся на том, что я недостаточно осведомлён...

Это предмет для тщательного анализа и составления одной из дорожных карт успешного выхода на закрытые и враждебные рынки - и не более того.

окай...

Это предмет для тщательного анализа и составления одной из дорожных карт успешного выхода на закрытые и враждебные рынки - и не более того.

В чём сакральный смыл всего этого действа?
Если речь о коммерческом проекте, то это просто коммерческий проект. И он вполне возможен. Если речь о "спасении России", то бишь о системе проектов, которые должны что-то обеспечить важное на уровне страны, то всё одно - ещё до выхода такого продукта на мировой  рынок, нужно согласовывать условия выхода с зарубежными партнерами.  Как идёт согласование? "Меряются размером" и заинтересовывают. Вы посмотрите сколько иностранного отребья у нас в нашем исконном сырьевом бизнесе (то бишь  в "нашем" национальном достоянии). Почему? Технологии? Да, но не только - это плата за право продавать товар ТАМ. То есть, всё в итоге будет "по размеру". А "размер" наш сейчас сильно уступает "партнёрам".
Конечно, всё это можно переламывать через колено. Но для этого нужна воля и решимость. И это рискованно.  И потом - кто будет переламывать? Эти не будут. Этим и так хорошо. Поэтому даже в случае успеха ваш гениальный план (а в его основе, напомню, по вашим же словам, должна быть гениальная идея и гениальная технология, организованные и обеспеченные силами  и средствами и гениальным руководством  гениальными ЛПР на самом высоком уровне) это не более чем маленький шаг вперёд. То бишь, не панацея.
Панацея - единство народа, воля, решимость руководства, правопорядок. А в основе - ясная идея, как тут упоминали - парадигма. Без всего этого никакая технология, даже гениальная, не даст большого толку.

Это не политика) Просто большой бизнес всегда становится политикой ещё даже до того, как станет большим) Таков наш мир)

Если речь о коммерческом проекте, то это просто коммерческий проект.

Коммерческий проект Алибаба ставит торговые отношения многих стран в незавидное положение, а положение одной страны относительно других выводит на совсем иной уровень.

Коммерческий проект FaceBook ставит на колени политические системы стран, может вызвать бунты, перевороты, беспорядки за считанные дни во вполне благополучных районах или странах. Этого коммерческого продукта бояться уже даже в собственной стране, потому что он приобретает статус наднацонального и если бы США в нужное время сделали ставку и на него, а не только на гугл, то и здесь бы имели огромный политический, социальный и стратегический профит.

Коммерческий продукт электрозаправки коренным образом меняет материальные и ресурсные потоки сразу по нескольким отраслям и на уровне государств.

Все эти проекты двигались без поддержки правительства и были единичными, а не целыми группами проектов, однако смогли выжить на враждебных рынках, преуспеть и поднять владельцев выше политической элиты и правительств многих стран.

Нам не надо завоевывать мир, нам надо научиться двигать одну великолепную идею во враждебной среде. ОДНУ, которая даст первый толчек... Не надо распыляться - надо сделать только один проект, но очень качественно, недосягаемо ни для кого на планете хотя бы ближайшие 5-7 лет. Этого будет достаточно, чтобы всё вокруг поменялось и закрутилось вокруг другого центра, но уже не силы, а науки и влияния.

Это не политика) Просто большой бизнес всегда становится политикой ещё даже до того, как станет большим) Таков наш мир)

Не всегда.
Телеграмм - так и не стал.
FaceBook - так и не стал.
Электромобили - упущенные политические дивиденды, потому что вовремя не рассмотрели перспектив или слишком сильное сырьевое лобби помешало увидеть будущие политические бонусы через продукт. Сейчас уже конкуренция такая, что ещё через лет десять мы будем говорить - а начиналось всё с Тесла, которой уже нет.

Да, но не только - это плата за право продавать товар ТАМ. То есть, всё в итоге будет "по размеру".

Я написал кучу постов с конкретными примерами, которые доказывают, что есть альтернативный путь и написал

Это предмет для тщательного анализа и составления одной из дорожных карт успешного выхода на закрытые и враждебные рынки - и не более того.

Именно для того, чтобы эти вещи состыковались у нас в головах.
У нас нет ресурсов на кучу проектов, у нас нет времени договариваться со странами, понимая, что они изначально не желают видеть нас на своих рынках, у нас людей, которые вообще умеют договариваться судя по тому, что твориться вокруг нас в последние десятилетия, у нас нет промышленности способной сделать качественно, в нужные сроки, за разумные деньги, по разумной цене продукцию...

Значит - надо идти другим путем. Я именно его и предлагаю. Предлагаю не на пустом месте - есть примеры во многих странах мира, работающие, не единичные примеры. Просто мы и учиться не хотим...

Не всегда.
Телеграмм - так и не стал.
FaceBook - так и не стал.

Всегда. И эти примеры говорят именно об этом. И телега и фэйсбук - политика. Большой бизнес - всегда политика. И его вопросы решаются на уровне политиков. И иначе быть не может.

Нам не надо завоевывать мир, нам надо научиться двигать одну великолепную идею во враждебной среде. ОДНУ, которая даст первый толчек... Не надо распыляться - надо сделать только один проект, но очень качественно, недосягаемо ни для кого на планете хотя бы ближайшие 5-7 лет. Этого будет достаточно, чтобы всё вокруг поменялось и закрутилось вокруг другого центра, но уже не силы, а науки и влияния.

Это утопия в кубе.
1. Во-первых, такая идея должна быть. А такие идеи не рождаются  в тиши кабинетов. Они рождаются в гуще и бурлении предпринимательской жизни. У нас жизнь не бурлит, а только побулькивает.
2. Во-вторых, одна изолированная идея - утопия. Мощная идея рождается на основании целого ряда технологий мирового уровня. У нас есть крупный спектр действующих технологий мирового уровня? Мы, к сожалению, в плане спектра технологий вторичны.
3. Само целеполагание утопично. Ибо даже если и случится нечто подобное, то отберут (заставят делиться на своих условиях).
P.S. Обратите внимание на третий пункт.

А такие идеи не рождаются  в тиши кабинетов.

Такие идеи рождаются в лабораториях. А они у нас есть.

Мощная идея рождается на основании целого ряда технологий мирового уровня.

В стране есть носители знаний в этих технологиях. И их много, среди них надо выбрать лучших и не закрывать лучших от общения в своей области.

Ну слушайте, ко мне вчера в профиль в Линкед пришел человек, молодой парень, пишет на Python (обожаю этот язык) и вот он выложил в свободный доступ статью и исходный код того, как автоматически по космическим снимкам определить зоны погибших, вырубленных или поваленных деревьев, как зоны особого контроля.

Один человек, я не вспомню, но там где-то около 50-70 строк кода на свободных доступных библиотеках, которые делают работу целого института и этот код может быть усовершенствован до идеального состояния. Задача - планетарного масштаба и проблем, по сути сводящаяя, при должной организации, вопросы выгорания лесов к минимуму.

И код написан на коленке в квартире одним человеком.
Я не говорю, что это супер прорывная идея, с которой надо куда-то бежать, я лишь говорю, что надо уже стереть в голове этот протухший во времени шаблон, что мощную идею и реализацию может сделать только мощная, крупная, а лучше сразу с десяток таких - структура.
Всё - жизнь изменилась.
Крупные компании выходят из квартир, гаражей, кафе, коворкингов и т.д.

3. Само целеполагание утопично. Ибо даже если и случится нечто подобное, то отберут (заставят делиться на своих условиях).
P.S. Обратите внимание на третий пункт.

Ну вот здесь и должно быть отдельное юр. лицо без участия государства (это обязательное условие для успешной реализации), но под его крышей, под такой крышей, чтобы даже вице премьеру дали по зубам при попытках наехать...

Крупные компании выходят из квартир, гаражей, кафе, коворкингов и т.д.

Это миф такой расхожий. Достоянием пипла обычно являются не реальные обстоятельства, а уже некое мифологизированное повествование.
Вы немного по темам прыгаете.
Роль личности или небольшого коллектива может быть очень высока. Это бесспорно. В самом деле, иногда один человек (или коллектив небольшой) опережает большие тематические институты. Я сам знаю такие примеры. Но это другое.
Это локальное опережение в научно-техническом заделе. Это возможно.
А на фазе внедрения (коммерциализации) даже внутри страны уже нужно кооперироваться с различными "силами".  А при выходе за рубеж - соответственно с мировыми силами.
Технология+Ресурсы+Сила - вот эта упряжка и тащит любой проект.

Ну вот здесь и должно быть отдельное юр. лицо без участия государства (это обязательное условие для успешной реализации), но под его крышей, под такой крышей, чтобы даже вице премьеру дали по зубам при попытках наехать...

Андрей Л., речь не о наезде упырей местных на автора идеи внутри страны. Речь о наезде на страну. Вы же изначально говорили о мировом рынке, верно? Давайте не будем путаться с  масштабами того, о чём говорим.

А на фазе внедрения (коммерциализации) даже внутри страны уже нужно кооперироваться с различными "силами".

Для создания опытного образца? ну.. да - но это минимальная, почти разовая кооперация, при которой сборка остается внутри коллектива, а кооператоры просто исполняют ДСЕ и узлы...

Технология+Ресурсы+Сила - вот эта упряжка и тащит любой проект.

Ну кто-же спорит. Только мы очень по разному понимаем величину сил, которые должны включиться в процесс.

Речь о наезде на страну. Вы же изначально говорили о мировом рынке, верно? Давайте не будем путаться с  масштабами того, о чём говорим.

Отдельная коммерческая структура - SpaceX, для примера. Все-всё по ней уже понимают, а космический рынок она зажовывает как попа туалетную бумагу...Отдельное юридическое самостоятельное лицо!!!

Python (обожаю этот язык)

Вообще, тот подход, который Вы демонстрируете, характерен для айтишников. То бишь, примат самих технологий над возможностью управления этими технологиями со стороны реальных  сил. То бишь, некое такое освобождение творческого человека, предпринимателя сферы высоких технологий от консервативных стандартных сил человеческого общества (мент, бандит, денежный мешок, власть, и т.п.). В каком-то смысле эта тенденция имеет место быть. Но по гамбургскому счету, паяльник (метафора) никто не отменял. Пока стандарт побеждает)
И если проект выходит на уровень большого бизнеса - будьте уверены - его стреножат и направят куда надо. И это нормально.
Новые технологии - это не только плюсы, это ещё и огромные риски для человечества и эти риски контролируются теми силами, которые доминируют в мире. И контролируются  с точки зрения их интересов. Это нормально. А как иначе может быть? Никак.

Для создания опытного образца? ну.. да - но это минимальная, почти разовая кооперация, при которой сборка остается внутри коллектива, а кооператоры просто исполняют ДСЕ и узлы...

Нет, речь о том, что из научно-технической идеи получается продукт, который сулит денежный поток. И вот для организации этого денежного потока нужно "кооперироваться".

Отдельная коммерческая структура - SpaceX, для примера.... Отдельное юридическое самостоятельное лицо!!!

Отдельное, самостоятельное? Ой, какой Вы смешной!)))
Ладно, надежды юношей питают. В конце концов, если Вы  придумаете нечто гениальное и Вас будут контролировать "старшие товарищи", это не так страшно) Они ж не звери) Всё-равно это будет огромный личный успех! Успехов!

Крупные компании выходят из квартир, гаражей, кафе, коворкингов и т.д.

стартапы оттуда выходят, а не крупные компании...крупными компаниями их делают совсем другие люди...

И если проект выходит на уровень большого бизнеса - будьте уверены - его стреножат и направят куда надо. И это нормально.

Это вопрос баланса сил. Если сила1, которая была ближе к проекту (не важно по каким критериям) недооценил динамику развития, то проект уйдет в силу2 (не важно в силу каких обстоятельств) - это факт.

Пример электро заправки и пример Моторолы.

Если сила1 смогла вовремя оценить динамику и масштаб, то у неважно скольких сторонних сил нет ни единого шанса увести проект. Пример Автоваз, ВСПМО-Ависма.

Новые технологии - это не только плюсы, это ещё и огромные риски для человечества

Моя основная работа позволяет мне видеть промышленность и как это работает, другая - видеть, что твориться вокруг через технологии в том числе.
Я не мыслю только технологиями, и не мыслю только идеями.

И вот для организации этого денежного потока нужно "кооперироваться".

Зачем?

Отдельное, самостоятельное? Ой, какой Вы смешной!)))

Или Вы читаете последний пост и забываете предыдущее, включая строки выше  - и тогда каждая новая строка для Вас становится, как отдельно взятая фраза - и тогда я понимаю Ваше высказывание...
Или пытаетесь состыковать смысл всего сказанного, но тогда я не понимаю, что смешного в юридическом факте. Вы там себе можете что угодно придумывать и даже знать, НО - юридически Space является частной компанией, а значит - юридически самостоятельной.

Если Вы не видите разницы между пониманием и юридическим фактом - то когда-нибудь, Вам это может очень дорого обойтись...

стартапы оттуда выходят, а не крупные компании...крупными компаниями их делают совсем другие люди...

Сейчас есть компании, которым уже 10 лет, они имеют оборот в сотни миллионов и выходят на IPO как стартапы. Вы, конкретно Вы, что под стартапом понимаете?

И - совсем другие люди их не выводят, а финансируют.
В предлагаемом варианте - не видится стадий стартап и стороннее финансирование, если мы хотим контролировать процесс...

В предлагаемом варианте - схема не предполагает стадий стартап и стороннее финансирование, если мы хотим контролировать процесс... Ну а дальше IPO всё расставит...

ну то есть...таки IPO, а значит и все эти МСФО, и "независимые" директора...и "малые доли" в капитале...ну так это же западная инфраструктура продвижения...Россия там никак контролировать этот процесс не сможет...хотите западное участие в "финансировании" ну так и делайте что вам велят...

Транзас пошёл этой дорожкой...уехал от нас...

ну то есть...таки IPO, а значит и все эти МСФО, и "независимые" директора...и "малые доли" в капитале...ну так это же западная инфраструктура продвижения...

Вы вообще ветку читали? Я же прямо в ней пишу

Это предмет для тщательного анализа и составления одной из дорожных карт успешного выхода на закрытые и враждебные рынки - и не более того.

и вот это... Малые доли в капитале :))))))))) Любопытно, Вы в курсе, что у нас во всех компаниях с гос. участием есть много малых долей в капитале, которые получены без торгов и по которым практически невозможно узнать фактических владельцев...
Или в России - это не малые доли в капитале называется, а особые доли? Или как в анекдоте - технологические отверстия?

Так там эти малые доли хоть что-то вкладывают, а тут только получают :)))))))))))))

Вы пишите

Отдельная коммерческая структура - SpaceX, для примера. Все-всё по ней уже понимают, а космический рынок она зажовывает как попа туалетную бумагу...Отдельное юридическое самостоятельное лицо!!!

ИЛИ
Вы пишите о том, как некое просто юр лицо (с гениальным руководителем-инженером во главе) взяло и подмяло мировой рынок. Правильно?
Но ведь это не так.
Это США+НАСА+Отдельная коммерческая структура пытаются подмять (кстати, пока ПОЧТИ в рамках рынка пытаются - пока никаких санкций вроде нет тем странам, которым оказывает услуги Роскомос - что удивительно в контексте общей ситуации в  мире - вероятно нет в этом нужды).
ИЛИ

Или Вы читаете последний пост и забываете предыдущее, включая строки выше

?
Андрей Л., если лично ко мне вопросов нет, то я с Вашего позволения попытаюсь откланяться с пожеланием Вам успеха во всех Ваших начинаниях.
А вот это
zhelezyaka: "И вот для организации этого денежного потока нужно "кооперироваться"."
Андрей Л.: "Зачем?"
это пусть другие уже комментируют.

Вы вообще ветку читали?

ну вообще то читал...но если честно, то всё меньше понимаю, о чём вы...действительно, остановлюсь, раскланиваюсь...

То есть, или  Вы пишите о том, как некое просто юр лицо (с гениальным руководителем-инженером во главе) взяло и подмяло мировой рынок. Правильно?
Но ведь это не так.
Это США+НАСА+Отдельная коммерческая структура пытаются подмять (кстати, пока ПОЧТИ в рамках рынка пытаются - пока никаких санкций вроде нет тем странам, которым оказывает услуги Роскомос - что удивительно в контексте общей ситуации в  мире - вероятно нет в этом нужды).

Я ещё раз повторю - Space это отдельное юридическое лицо. Да оно может финансироваться откуда угодно, НО - оно отдельное самостоятельное юридическое лицо ЮРИДИЧЕСКИ.

Для рынка это именно так, для сделок это именно так. Для переговоров на высшем уровне это уже совсем не так, для поболтать в Инете это уже совсем не так, НО - если компания идет с услугами к людям, то для них она отдельное юридическое лицо, как, кстати сказать и Али, которая по сути находится в том же состоянии, что и Space только в своей стране.

ну вообще то читал...но если честно, то всё меньше понимаю, о чём вы..

Это потому что я совсем не о том, о чем Вы - у нас полярные точки зрения. Какая из них верна - мы не узнаем, потому что в России Ваша победит!

НО - оно отдельное самостоятельное юридическое лицо ЮРИДИЧЕСКИ.

Ну и насколько это значимо было в контексте обсуждаемой темы? Что Вы хотели сказать этим? Понятное дело, что субъекты экономического пространства - это юр лица.

и вот это... Малые доли в капитале :))))))))) Любопытно, Вы в курсе, что у нас во всех компаниях с гос. участием есть много малых долей в капитале, которые получены без торгов и по которым практически невозможно узнать фактических владельцев...

да бог с ним...они для того, что бы гос. компании не отвечали по судебным искам к государству -РФ...типо есть маленький миноритарный акционер у гос.компании...имущество этой гос. компании нельзя арестовывать по иску к РФ...

и даже не в этом проблема...когда какой то сынок министра чуть получил, это одно...а вот когда IPO проводит какой нибудь Голдман Сакс...это другое...разные весовые категории проблем...разная вероятность утраты контроля над активом...Голдман в доле и у ваших будущих и нынешних конкурентов...они и им IPO проводил...и в их капитале участвует..."участие в финансировании" он принимает, не потому что вы ему лично понравились...